グラフィカルなプログラミング言語ない？

0001デフォルトの名無しさん

2014/01/26(日) 02:49:36.10

もうコーディングは嫌だ
もっと新しいグラフィカル志向なプログラミング言語が欲しい

0516デフォルトの名無しさん

2014/02/14(金) 20:19:05.86

>>515
どうぞどうぞ！

0517514

2014/02/14(金) 20:50:28.45

>>515
おねしゃす！　作りながらうｐ頼んます！

0518デフォルトの名無しさん

2014/02/14(金) 22:26:20.16

絵よりも文字のほうが後に発明された。
情報を記録する上で高度な道具は文字の方。

0519デフォルトの名無しさん

2014/02/14(金) 23:35:34.10

絵の方が遥かに労力かかるしな

0520デフォルトの名無しさん

2014/02/14(金) 23:40:04.46

パソコンならクリック一つだけどな

0521デフォルトの名無しさん

2014/02/15(土) 00:19:06.74

>>520
それが絵？暗号かと思った

0522デフォルトの名無しさん

2014/02/15(土) 01:22:55.78

RPGツクールみたいな用途を限定したものなら、出来ると思うけど
限定しないと難しいよな。

>>515 に期待するのみだわ

0523デフォルトの名無しさん

2014/02/15(土) 06:43:41.18

逆に難しい部分ってどこよ
基本的な文法はカルネージハート方式でも十分じゃん？

0524デフォルトの名無しさん

2014/02/15(土) 07:13:01.57

軽ネジ&hearts;法師貴ってなんですか？

0525デフォルトの名無しさん

2014/02/15(土) 13:26:26.91

>>523
ディティール部分、細かくなるほど難しくなると思うよ。
RPGツクールは、パラメーターからグラフィックまで全部フォーマット用意して
それを組み立てていくでしょ。この方式は細かい部分はモジュールになっていて、単に組み立て方をオリジナルに出来てその要素だけ自由でしょ。

プログラムはその制約が無い分、わからない人にはわけがわからない。
簡単にするということは、制約を作ることじゃないの？

HTMLエディターも同じような感じじゃん。
HPビルダーとかプレビューだけで作るとソースが無茶苦茶でディティールまで制御出来ない。でも簡単みたいな。
ソースだけで作れると、不自由に感じる部分で素人からしたら、簡単になる。

どこをトレードオフするかってなると、そこしかないハズ。

0526デフォルトの名無しさん

2014/02/16(日) 01:02:06.00

HTMLエディタがおかしくなるのはブラウザのせいであって
ホームページビルダーのせいにするのはかわいそう・・・

出力先が紙であるソフト（Quarkなど）はかなり細かく作りこめるしな

0527デフォルトの名無しさん

2014/02/16(日) 09:24:51.70

>>526
ブラウザ関係なくね？吐くソースがおかしいんだから。

0528デフォルトの名無しさん

2014/02/16(日) 18:10:52.15

ソースが見苦しいってだけの話だろ
だからＤＳＬとグルーと汎用プログラミングをごっちゃにするのはやめろと

0529デフォルトの名無しさん

2014/02/16(日) 22:43:53.47

ソースの構造ではなくてむしろ処理の流れがわかりやすくなるようなもの作ってほしいな
デバッグしやすそうなやつ
もしくはバグが起こりにくそうなやつ

0530デフォルトの名無しさん

2014/02/16(日) 23:03:28.77

関数型言語でいいじゃん

0531デフォルトの名無しさん

2014/02/17(月) 01:24:40.23

>>530
やだよ

0532デフォルトの名無しさん

2014/02/17(月) 06:43:02.45

いままでの流れをドラえもんでたとえると。
「ドラえも～んしずかちゃんとやりたいよう～」
「とりあえず告白すれば？」
「やだよ」

0533514

2014/02/17(月) 06:43:51.98

>>532
どっか消えてくれ

0534デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 00:21:01.19

>>532
やりたいと付き合いたいは根本的に違う

0535514

2014/02/18(火) 06:11:55.53

俺は本当に浮かんでるんだが
他に浮かんでる奴がいれば、いくらあれば作る？
俺なら２００万円は最低でも欲しい

0536デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 08:06:03.60

つきあわなくても、やれればいいな

0537デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 13:55:16.23

アイディアなんか誰でも持ってる。それを矛盾なく実現するのが遥かに難しい。

0538デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 14:04:17.95

>>537
ドカタの発想

0539デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 14:13:50.81

ドカタの妄想

0540デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 15:48:32.72

>>538
非ドカタの驕り
非ドカタのおまえは浮かんでるだけだが、ドカタのこっちは完成寸前だ。この差は天と地ほどもある。
これはもはや天地逆転だな。

0541デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 16:27:17.73

誰も思いつくもの作ってるのね、乙

0542デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 16:39:57.59

心の安静を得るためにそう思いたいんだろ。
非ドカタにできるのはせいぜいドカタの頭を叩くこと。他は何も成せない。

0543デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 22:31:23.02

俺もアイデアを持っているんだが、
>>514よ。俺に出資してくれ。

0544デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 23:07:56.94

出資？なぜ開発に金がいるんだ？
休日か仕事終わりに作業すればいいんでないの？
会社やめて開発に専念したいから生活費くれってことか？

0545デフォルトの名無しさん

2014/02/19(水) 01:41:16.47

何をするにも金が要る
そのくらい子供でも分かる

0546514

2014/02/19(水) 16:24:54.08

543とか544は低能っぽい

0547デフォルトの名無しさん

2014/02/19(水) 21:29:27.30

>>545
売れるもん作りゃいいだろ

0548デフォルトの名無しさん

2014/02/19(水) 21:45:09.73

ネットで出資金募れるサイトあるよね

0549デフォルトの名無しさん

2014/02/19(水) 23:10:01.73

>>548
だから出資って何に金がかかるの？
開発を委託すんの？

0550デフォルトの名無しさん

2014/02/19(水) 23:37:24.93

絵空事いうプログラマ

0551514

2014/02/20(木) 00:28:00.56

質問厨って煩わしいな
自分で考えろって話

0552デフォルトの名無しさん

2014/02/20(木) 01:14:31.30

答えられないから逃げちゃった

0553デフォルトの名無しさん

2014/02/20(木) 01:38:50.67

見積りも出来ない

0554514

2014/02/20(木) 06:34:31.95

低能共はもっと生産的な頭を働かせろよ
生きる道が無くなってしまうぜ

0555デフォルトの名無しさん

2014/02/20(木) 07:58:03.52

生産財は無料が原則だろ
ブルジョワのブタども

0556デフォルトの名無しさん

2014/02/20(木) 11:35:12.55

>>554
もっと前に言って欲しかった
遅いわ

0557デフォルトの名無しさん

2014/02/21(金) 20:35:08.26

>>555
と、絶対王政時代で頭の進化が止まってるエセ左翼は、今日も喚くのだあった。

0558514

2014/02/22(土) 00:33:04.70

>>555みたいな奴って大概もらう権利だけ主張して
自分は何もしないという　まさに圧倒的クズタイプが多いよな
まあそういう人間でいたいならそうしたらいいんじゃない

0559514

2014/02/28(金) 18:30:36.23

もうちょっとスレ伸ばし頑張れよ
残ってるプロジェクトが全部終わって万が一時間余れば作ってやるからよ

0560デフォルトの名無しさん

2014/03/02(日) 09:46:52.38

http://fr.audiofanzine.com/tests_v3/native_instruments/reaktor5/spacedronestructure.jpg

0561デフォルトの名無しさん

2014/03/02(日) 10:21:40.13

>>560
フリーフォーマットだとこういう風にごちゃごちゃするから
やっぱ碁盤上にしたほうがいいと思うんだよ

0562デフォルトの名無しさん

2014/03/02(日) 17:27:43.06

>>561
つ Excel

0563514

2014/03/02(日) 18:48:24.79

フリーフォーマットもやり方しだいだろうな

0564デフォルトの名無しさん

2014/03/02(日) 20:36:00.09

>>561
こういう方がスッキリしてるな
http://www.cadcamcube.jp/image/cadlusdesign01.jpg

0565デフォルトの名無しさん

2014/03/02(日) 22:08:36.22

文字と図形
代数と幾何
コマンドラインとGUI
とういう構図がプログラミングにもあっていいよな

0566デフォルトの名無しさん

2014/03/02(日) 22:24:23.16

まだGUIはCUIの完全な代替にはなってないんだよなあ
アプリ同士の連携やバッチが弱い

0567デフォルトの名無しさん

2014/03/03(月) 07:01:40.93

prographCPXとか最初に出てるのにスルーしてんな。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/Prograph_CPX

Martenとかまだ動くはずだが。
http://www.andescotia.com/products/marten/

0568デフォルトの名無しさん

2014/03/03(月) 07:07:41.43

Visual Studioにでもそういうの搭載されれば

0569デフォルトの名無しさん

2014/03/03(月) 20:25:55.58

Prographは最初Mac用のフリーソフトで商用版がPrographCPXとして販売開始
ちょうどWindowsが広まった頃にWindows版を作った辺りで会社が消えた。
だもんで権利がどうなってるのかよくわからないので消えっぱなし。
MartenはPrographCPXのクローンみたいなの。

内容としてはオブジェクト指向でオブジェクトをアイコンで管理
アイコンのコード部を開くとパーツを置くGUIが開いて
上からの引数が流れてきて処理パーツに入り処理を済ませて下に流れてゆくデータフロー形式。

正直、あの「クラスのアイコン管理」は他の言語も取り入れて欲しいなぁ…

0570デフォルトの名無しさん

2014/03/04(火) 08:33:18.24

言語じゃなくてエディタでいいだろ

0571デフォルトの名無しさん

2014/03/05(水) 07:31:52.56

グラフィカルなエディタない？

0572514

2014/03/05(水) 10:05:18.01

俺の発想もそれだが
見つからないならお前が作れよ

0573デフォルトの名無しさん

2014/03/05(水) 14:50:02.37

つ http://cs.brown.edu/~spr/codebubbles/

0574デフォルトの名無しさん

2014/03/07(金) 21:12:00.38

vvvvがまだ出て無いとか

0575デフォルトの名無しさん

2014/03/09(日) 02:35:11.48

現在プログラム板のID制導入の投票を実施中です
よろしくお願いします

プログラム板強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/

0576デフォルトの名無しさん

2014/03/13(木) 12:17:26.62ID:3qw6PUNb

思うんだが、これは注目するレベルに応じてビューを切り替えた方がいい。
マクロレベルではオブジェクトグラフ、オブジェクト内部はコールグラフ、そして各メソッドの実装と。
つまり3つのレイヤーでプログラムを表現できればいい。
つーことは、既存のIDEになんかのプラグインでも入れればできるんでないの？

0577デフォルトの名無しさん

2014/03/13(木) 12:46:32.09ID:ZlFTo0ST

>>576
VSのUltimateとかではそう言うのやろうとしてるが。使い物にならないけど

0578デフォルトの名無しさん

2014/03/13(木) 21:59:22.22ID:9sS6Jz5v

>>577
それどの機能の話？
使いものにならないんじゃなくて
使ったことなくて知らないだけじゃ？

0579デフォルトの名無しさん

2014/03/13(木) 22:25:08.17ID:3qw6PUNb

ID出るようになったんだな。
つか、俺のいったのは表示に関してで、編集とはちょっと違うよな。
例えばコールグラフをGUIで編集できるようにするとしたら、
各メソッドの引数、戻り値が統一されてなきゃなんなくね？
それもできなくはないけど...

0580デフォルトの名無しさん

2014/03/13(木) 22:45:26.97ID:9sS6Jz5v

GUIで編集する理由なんてあんの？

0581デフォルトの名無しさん

2014/03/13(木) 22:52:54.63ID:3qw6PUNb

いや、それはこのスレの主旨的な話さ。
だが、電子ブロックみたいな子供向けのプログラミング環境としてはありかもな。

0582デフォルトの名無しさん

2014/03/14(金) 00:47:27.83ID:bbGk2WDX

>>578
CodeMapがその方向に向いてる機能じゃねーの。
上手く使うと使えるのかもしれんけど試した限りではこれじゃない感。
使える使い方あるなら教えて欲しい

0583デフォルトの名無しさん

2014/03/14(金) 07:49:27.23ID:LN3gZcvy

電子回路図とかは GUI でやってたし、意味はあると思う。
ただ数十～数千程度の素子並べる時代ならなんとかなってたけど数万から下手すると億に到達するような時代だとやってられない。
ソフトでも UML とかのグラフィカルなアプローチやってるが、現場ではほぼ使い物にならないと言うのが現実。

0584デフォルトの名無しさん

2014/03/14(金) 07:58:47.08ID:79aEBtIl

アナライズとしては意味アルよ、特にコードグラフは。

0585デフォルトの名無しさん

2014/03/14(金) 08:50:03.98ID:bbGk2WDX

なんかアナルライフに空目した(´･_･`)

0586デフォルトの名無しさん

2014/03/14(金) 09:05:53.00ID:jnh1VUPi

>>583
プログラムもフローチャート図とかGUIでやってたよ。
同じく数（行数）が大きくなると成り立たないけど。

やれないことはないが、無駄な時間がかかり過ぎなんだよ。
それを省くと、絵ではなくて文字で書きましょうか？ってなる。

0587デフォルトの名無しさん

2014/03/14(金) 10:06:37.73ID:Wr96zkuI

"フローチャートは現場では使い物にならない"
合ってはいるが、それはチマチマフローチャートなんて
(プログラム本体と別に)書いてるヒマねーよ！じゃね？とは思う。

0588デフォルトの名無しさん

2014/03/14(金) 10:17:24.45ID:VGn/2oRe

フローチャートじゃ表現力がなさすぎるんだよな。
コードで書けることしか描けねえなんて無意味。

0589デフォルトの名無しさん

2014/03/14(金) 22:57:30.96ID:LfDYXH1p

>>586
> プログラムもフローチャート図とかGUIでやってたよ。

ほんとにやってたか？
うちの会社その手のツール作ってたけど、作ってるやつらですらまともに使ってなかった、て言うか使い物にならなかったぞ。
普通にコーディングしたソースをフローチャートとかに変換してレビューに使うとか、クロスリファレンス出力させるとかぐらいしか使いでがなかった。

0590デフォルトの名無しさん

2014/03/14(金) 23:33:45.53ID:bbGk2WDX

フローチャートは書かないけどクラス図とインタラクション図足して2で割ったような図は自分用によく書く。

そう言うのとエディタがシームレスに連携してくれると一番いいんだけどな

0591デフォルトの名無しさん

2014/03/15(土) 01:03:26.72ID:cc30DVAn

UML1.0っぽい図は便利なんでホワイトボードに描きながらクラス考えるなぁ

0592デフォルトの名無しさん

2014/03/15(土) 03:04:10.48ID:sV7UcUOI

線がグチャグチャになったとき、巡回セールス問題を遺伝的アルゴリズムで解いて
できるだけ短くなるプログラムを作るんだ。
次に線がクロスするときはできるだけ直角に交わるように回り道するアルゴリズムを考えるんだ。

0593デフォルトの名無しさん

2014/03/20(木) 23:20:06.75ID:RB+s/yVP

ある一定分野なら非常に有効なんじゃないかな
ネットワークのプロトコル記述とか、独立したシステムが協調動作するアクター指向のシステムとか。

0594デフォルトの名無しさん

2014/03/24(月) 07:59:53.69ID:uGyWjji3

VSとか部品でUI組み立てる部分をコードでも出来ればいいんだよな
教育用とかライトなのが一番思いつく用途だけど

0595デフォルトの名無しさん

2014/03/24(月) 08:47:01.17ID:4ETr6ohB

MindStorms...

0596デフォルトの名無しさん

2014/03/24(月) 11:05:15.53ID:uGyWjji3

まあカルネジーハート・・

0597デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 12:15:20.38ID:8kVj/dkv

>>590
クラス図書くとコード生成してくれるってのはあるけど
それを動的にするってこと？

0598デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 12:43:03.18ID:LV/+/NZy

んー、今のファイル内で縦に固定化されてるクラスとか関数が自由にダイアグラム上に配置出来て、呼び出しなど関係あるものは近くに配置出来るとかかなーコードとして開いてるのを閉じてクラスの矩形にするとかでコード間の関係をうまいこと視覚化出来るといいんだが。
上手くやらんと使えるものにはならないのは認識してる。

0599デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 12:44:17.17ID:LV/+/NZy

>>597
コード生成のためというより今のテキストで書かれてるコード間の関係をコードエディタとシームレスに見れるといいなという

0600デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 13:38:39.35ID:a2ZUG3kN

グラフィカルに確認できるほうが需要あったりして

0601デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 18:23:07.99ID:Ba/mki9X

昔のMacで作業ごとにデスクトップのこの辺があれ、この辺はこれみたいに
作業フォルダ分けてたみたいにクラスはもうGUIで
クラスのアイコンとインターフェイスだけすぐ観れる状態で
ばらばらと空間に置いてあって、ダブルクリックで開くと
中身参照できてそれをコードエディタで弄る。みたいにして欲しいわ。

0602デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 18:28:07.95ID:oO3pwu0F

Smalltalkが一番そういう環境に近いのかもね

0603デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 21:14:49.17ID:gcsG9K2Q

コードを読めない人・・・グラフィカルがいいと思っている
コードを読める人・・・テキストがいいことをわかっている。

コードを読めない人が成長すると、
コードを読める人になる。

ようするにグラフィカルがいいと思ってるのは
たんにコードが読めないから。

読めないからグラフィカルになれば俺にもわかるはずと
夢を抱いているが、それはありえないので。

0604デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 21:16:54.27ID:5ta8LPYN

Visual ASMがあれば欲しいぞ
アセンブラのビジュアル化ってLEDやスイッチなどのハード化が主だな
printfデバッグならぬLEDデバッグ

0605デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 21:19:22.06ID:gcsG9K2Q

ハードウェアエミュレータの話でもしているの？
ハードウェアをどうにかするって話で
言語じゃないじゃんｗ

0606デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 21:25:39.53ID:a2ZUG3kN

図示できるとこに着目したいけどGUIとコマンドプロンプトのようにはいかないだろうか

例えば【IF】部品を引っ張ってきて
【IF（）｛｝】のカッコ内のパラメーターを入力する
そうすると部品単位の扱いになって入力ミス等が減ると思うから
やっぱ始めに初心者向けが想定されるんじゃないだろうか
関数なら＝【HOGE】ーみたいに入力とリターンがあるとかなのかな？

0607デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 21:29:03.37ID:gcsG9K2Q

>>606
そうやって長々と説明しているけど、
文字で書けば一行だからねｗ

そう、効率の問題。

0608デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 22:35:43.10ID:5x1Sftni

むしろ、効率の問題的にわざわざコードでタイプしないでも
オブジェクト指向なんだから基底クラスの"フォルダ"に
使うクラスをポイポイぶち込んで、プルダウンで
その新クラスが使えるメソッド選んでオーバーライドコードを
チョロっと打てば、はい新しいクラス完成でいいじゃん。って思ってるだけだけどね。

0609デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 22:41:10.78ID:a2ZUG3kN

>>607
ストレスの問題も

0610デフォルトの名無しさん

2014/03/27(木) 23:50:42.62ID:gcsG9K2Q

>>608
それ、クラスのインターフェースしか
作れて無いぞｗ

そんなインターフェース定義よりも、
量が多いのは、インターフェースの中身だろう？

0611デフォルトの名無しさん

2014/03/28(金) 01:08:01.74ID:gsNmkNiG

>>610
＞オーバーライドコードをチョロっと打てば

0612デフォルトの名無しさん

2014/03/28(金) 07:30:10.24ID:6qvQp8ZA

学習、実用、文章派
向いてる方がそれぞれ違うな

0613514

2014/03/28(金) 14:27:22.81ID:TjE6hC/t

下手に知識を持った低能はマイナスに作用するな
無知でも地頭が良いやつの発想こそ縛られて無くて良い

0614デフォルトの名無しさん

2014/03/28(金) 18:38:02.70ID:Ek64RinZ

地頭がいいやつって評価されるけどさ、
地頭がいいだけじゃだめだろ。

0615デフォルトの名無しさん

2014/03/28(金) 20:24:24.68ID:6qvQp8ZA

学歴の話か