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グラフィカルなプログラミング言語ない？

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0001デフォルトの名無しさん2014/01/26(日) 02:49:36.10
もうコーディングは嫌だ
もっと新しいグラフィカル志向なプログラミング言語が欲しい
0475デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 00:56:24.03
ソフトウェアで実現可能なことはハードウェアでも実現可能だからな
たぶん
0476デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 00:57:28.63
普通
0477デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 01:25:30.99
再帰呼び出しするハードウェアとかめちゃくちゃ難しそうだな
呼び出される回数分だけ物理的にハードウェアを用意するかｗ
0478デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 01:27:21.95
そうだね
0479デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 01:56:20.88
>>474-477
以下の教科書では、そういったハードウェアの設計技法を解説している

5章 レジスタ計算機での計算 - 計算機プログラムの構造と解釈 第二版
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/x500.html

このスレ向きのデータフロー図を直リンする
・図5.4 入力を読み込み結果を印字するGCD計算機
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig504.png
・図5.11 再帰的階乗計算機(>>477)
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig511.png

また、関数型言語の計算モデルを視覚化したものとして、
ヘンダーソン図というものも紹介されている(>>193)
・図3.31 信号処理システムと見た素数の篩（いわゆるアルキメデスのふるい）
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig331.png
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/x352.html
0480デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 08:50:25.86
【コラム】一攫千金を狙うならギャンブルよりもプログラムがオススメ　ひろゆき (SPA!)
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1123.html
0481デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 12:31:15.45
ズームアウトしたらグラフィカル、ズームインしたらテキスト、なIDEが有ればいいと思うんだ。
つまり、書く時はテキスト、眺める時はグラフィカル。
0482デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 20:05:48.36
>>481
それだったらリスト化されてた方がいいな
0483デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 01:19:20.44
ズームアウトしていくと括弧の深いレベルからどんどん非表示になっていく
ようなものってあるのかな。
0484デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 01:39:36.77
そんなんPythonならインデントレベルの深さに合わせて
折り畳むだけで出来るな
0485デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 02:08:52.97
>>484
インデントレベルは意味的な深さとイコールではないから
その実装は簡単だけど意図に沿っているとはいいにくいな
0486デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 02:12:01.81
>>481
アセンブラでそんな感じに紙に書いたことはある
近づいたらテキスト、離れたらグラフィカルw
消しゴムで書きかえながらレジスタチューニングしていたが
カレンダー一枚の裏からはみ出たら途端にわかりにくくなったww
0487デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 02:14:32.52
とにかくどの言語もコメントが書きにくい
どこからどこまでが何の処理なのかわかるようにして欲しい
四角で囲ったり色分けできたり
0488デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 02:15:06.17
>>487
それは関数やメソッドを切り分けるべきなんじゃないのか
0489デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 02:37:11.17
>>485
>>483が言う括弧の深さとは等しいだろ
意味的な深さなんて恣意的に決まるモノはともかくな
0490デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 03:01:42.43
20年前にBTRONで実現できてた話だが、ソースコードがハイパーテキストで、
文字を装飾したり、説明文書にリンクしたり、絵を混ぜたり出来た。

今実装するなら、Wordの*.docxファイルをソースコードとして使えるようにするとかかな。
0491デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 10:00:08.35
>>490
NEXTSTEPではシェルスクリプトでマークアップ出来てた気がする
0492デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 10:09:18.35
それビューワーの問題だろ
0493デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 18:30:47.47
NeXTのはWindowsのワードパッドに相当するText.appで書いたリッチテキスト
形式のファイルをシェルスクリプトがプレーンテキストと同じように解釈して
実行できた、とおもう。ワードで書いてそのまま実行できるようなもの。
エディタから実行できるわけじゃない。
ターミナルアプリでcatしたときにリッチテキスト表示されたかまでは覚えてない
0494デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 00:43:44.28
群衆プログラミングというのはどうだろう
それぞれ自律して動くエージェントを大量に用意して、それぞれのエージェント達に簡単な命令を与えて行く
そうすることで群衆が命令に対する目的に応じて組織的に最適解を求めていく
そんなプログラミング手法どう？
0495デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 00:44:40.17
あげ
0496デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 00:59:29.82
そして互いに矛盾する命令を与えられた集団同士が
それぞれの正義を掲げて○しあう悲劇
0497デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 01:04:01.11
つまりそれこそが種としての最適解
0498デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 01:18:34.76
凶暴な種は滅びる
定めじゃ(ご冥福を)
0499デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 01:24:24.79
人間がコードをひたすら書いていく作業はもう古い
人間の命令に対して自律して判断し目的を達成するエージェントシステムが理想に近い
0500デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 01:32:07.50
500だもん
0501デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 02:02:09.76
プログラマも人間ですよね？
0502デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 05:51:05.17
学習用だったかで、カルネージハートみたいな命令チップを並べる様なのはあったな

1つのチップは命令チップの集合体で、その中のチップ1つも命令チップの集合体で…
ってな感じでメタ的な構造にするとか
0503デフォルトの名無しさん2014/02/07(金) 20:59:18.13
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20131218_628113.html
＞株式会社CA Tech Kidsは、小学生向けのプログラミング学習用教材を2014年1月16日までの期間限定で無償公開する。

プログラミング学習用教材ロボット　BeautoRacer（1）
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2009/08/71beautoracer1.html
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/cat137/cat538/
0504デフォルトの名無しさん2014/02/08(土) 11:57:27.62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190866177/816
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑
0505デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 14:30:39.52
3Dグラフィックスの世界ではもはやプログラミングは不要みたいだな。
0506デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 14:39:22.72
マジで？何を使って作ってるの？
0507デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 15:50:29.36
いやLightWave使いの人になにかエフェクト作りますと言ったら、イラネと言われたから。
0508デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 21:48:14.09
3DCGデザイナーからしたらいらんわそりゃwCGソフトでやれるんだしwww
フォトショとかイラレ使いの2Dデザイナーに同じような事言ってもイラネって言われるよwww
どんだけ時代に取り残されてるんだよwww
0509デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 22:18:55.49
3DCGで言えば、ノード繋いでプロシージャルテクスチャを設定していくのなんて、グラフィカルプログラミングってものに近い気がするな。
0510デフォルトの名無しさん2014/02/12(水) 19:21:09.27
ちょっと >>507 クンこんなことで遊んでないで早くイラネ作ってよ　待ってるんだから
0511デフォルトの名無しさん2014/02/12(水) 22:04:17.28
ここまでPiet無し
0512デフォルトの名無しさん2014/02/13(木) 08:01:37.22
>>1
障害者が訴訟を起こします
0513デフォルトの名無しさん2014/02/13(木) 14:08:40.71
俺が作ってやるよ
0514デフォルトの名無しさん2014/02/13(木) 19:24:17.40
いや俺が作ってやるよ
0515デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 08:49:50.03
じゃあ俺がつくる
0516デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 20:19:05.86
>>515
どうぞどうぞ！
05175142014/02/14(金) 20:50:28.45
>>515
おねしゃす！　作りながらうｐ頼んます！
0518デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 22:26:20.16
絵よりも文字のほうが後に発明された。
情報を記録する上で高度な道具は文字の方。
0519デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 23:35:34.10
絵の方が遥かに労力かかるしな
0520デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 23:40:04.46
パソコンならクリック一つだけどな
0521デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 00:19:06.74
>>520
それが絵？暗号かと思った
0522デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 01:22:55.78
RPGツクールみたいな用途を限定したものなら、出来ると思うけど
限定しないと難しいよな。

>>515 に期待するのみだわ
0523デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 06:43:41.18
逆に難しい部分ってどこよ
基本的な文法はカルネージハート方式でも十分じゃん？
0524デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 07:13:01.57
軽ネジ♥法師貴ってなんですか？
0525デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 13:26:26.91
>>523
ディティール部分、細かくなるほど難しくなると思うよ。
RPGツクールは、パラメーターからグラフィックまで全部フォーマット用意して
それを組み立てていくでしょ。この方式は細かい部分はモジュールになっていて、単に組み立て方をオリジナルに出来てその要素だけ自由でしょ。

プログラムはその制約が無い分、わからない人にはわけがわからない。
簡単にするということは、制約を作ることじゃないの？

HTMLエディターも同じような感じじゃん。
HPビルダーとかプレビューだけで作るとソースが無茶苦茶でディティールまで制御出来ない。でも簡単みたいな。
ソースだけで作れると、不自由に感じる部分で素人からしたら、簡単になる。

どこをトレードオフするかってなると、そこしかないハズ。
0526デフォルトの名無しさん2014/02/16(日) 01:02:06.00
HTMLエディタがおかしくなるのはブラウザのせいであって
ホームページビルダーのせいにするのはかわいそう・・・

出力先が紙であるソフト（Quarkなど）はかなり細かく作りこめるしな
0527デフォルトの名無しさん2014/02/16(日) 09:24:51.70
>>526
ブラウザ関係なくね？吐くソースがおかしいんだから。
0528デフォルトの名無しさん2014/02/16(日) 18:10:52.15
ソースが見苦しいってだけの話だろ
だからＤＳＬとグルーと汎用プログラミングをごっちゃにするのはやめろと
0529デフォルトの名無しさん2014/02/16(日) 22:43:53.47
ソースの構造ではなくてむしろ処理の流れがわかりやすくなるようなもの作ってほしいな
デバッグしやすそうなやつ
もしくはバグが起こりにくそうなやつ
0530デフォルトの名無しさん2014/02/16(日) 23:03:28.77
関数型言語でいいじゃん
0531デフォルトの名無しさん2014/02/17(月) 01:24:40.23
>>530
やだよ
0532デフォルトの名無しさん2014/02/17(月) 06:43:02.45
いままでの流れをドラえもんでたとえると。
「ドラえも〜んしずかちゃんとやりたいよう〜」
「とりあえず告白すれば？」
「やだよ」
05335142014/02/17(月) 06:43:51.98
>>532
どっか消えてくれ
0534デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 00:21:01.19
>>532
やりたいと付き合いたいは根本的に違う
05355142014/02/18(火) 06:11:55.53
俺は本当に浮かんでるんだが
他に浮かんでる奴がいれば、いくらあれば作る？
俺なら２００万円は最低でも欲しい
0536デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 08:06:03.60
つきあわなくても、やれればいいな
0537デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 13:55:16.23
アイディアなんか誰でも持ってる。それを矛盾なく実現するのが遥かに難しい。
0538デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 14:04:17.95
>>537
ドカタの発想
0539デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 14:13:50.81
ドカタの妄想
0540デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 15:48:32.72
>>538
非ドカタの驕り
非ドカタのおまえは浮かんでるだけだが、ドカタのこっちは完成寸前だ。この差は天と地ほどもある。
これはもはや天地逆転だな。
0541デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 16:27:17.73
誰も思いつくもの作ってるのね、乙
0542デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 16:39:57.59
心の安静を得るためにそう思いたいんだろ。
非ドカタにできるのはせいぜいドカタの頭を叩くこと。他は何も成せない。
0543デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:31:23.02
俺もアイデアを持っているんだが、
>>514よ。俺に出資してくれ。
0544デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 23:07:56.94
出資？なぜ開発に金がいるんだ？
休日か仕事終わりに作業すればいいんでないの？
会社やめて開発に専念したいから生活費くれってことか？
0545デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 01:41:16.47
何をするにも金が要る
そのくらい子供でも分かる
05465142014/02/19(水) 16:24:54.08
543とか544は低能っぽい
0547デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 21:29:27.30
>>545
売れるもん作りゃいいだろ
0548デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 21:45:09.73
ネットで出資金募れるサイトあるよね
0549デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 23:10:01.73
>>548
だから出資って何に金がかかるの？
開発を委託すんの？
0550デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 23:37:24.93
絵空事いうプログラマ
05515142014/02/20(木) 00:28:00.56
質問厨って煩わしいな
自分で考えろって話
0552デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 01:14:31.30
答えられないから逃げちゃった
0553デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 01:38:50.67
見積りも出来ない
05545142014/02/20(木) 06:34:31.95
低能共はもっと生産的な頭を働かせろよ
生きる道が無くなってしまうぜ
0555デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 07:58:03.52
生産財は無料が原則だろ
ブルジョワのブタども
0556デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 11:35:12.55
>>554
もっと前に言って欲しかった
遅いわ
0557デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 20:35:08.26
>>555
と、絶対王政時代で頭の進化が止まってるエセ左翼は、今日も喚くのだあった。
05585142014/02/22(土) 00:33:04.70
>>555みたいな奴って大概もらう権利だけ主張して
自分は何もしないという　まさに圧倒的クズタイプが多いよな
まあそういう人間でいたいならそうしたらいいんじゃない
05595142014/02/28(金) 18:30:36.23
もうちょっとスレ伸ばし頑張れよ
残ってるプロジェクトが全部終わって万が一時間余れば作ってやるからよ
0560デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 09:46:52.38
http://fr.audiofanzine.com/tests_v3/native_instruments/reaktor5/spacedronestructure.jpg
0561デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 10:21:40.13
>>560
フリーフォーマットだとこういう風にごちゃごちゃするから
やっぱ碁盤上にしたほうがいいと思うんだよ
0562デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 17:27:43.06
>>561
つ Excel
05635142014/03/02(日) 18:48:24.79
フリーフォーマットもやり方しだいだろうな
0564デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 20:36:00.09
>>561
こういう方がスッキリしてるな
http://www.cadcamcube.jp/image/cadlusdesign01.jpg
0565デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 22:08:36.22
文字と図形
代数と幾何
コマンドラインとGUI
とういう構図がプログラミングにもあっていいよな
0566デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 22:24:23.16
まだGUIはCUIの完全な代替にはなってないんだよなあ
アプリ同士の連携やバッチが弱い
0567デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 07:01:40.93
prographCPXとか最初に出てるのにスルーしてんな。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/Prograph_CPX

Martenとかまだ動くはずだが。
http://www.andescotia.com/products/marten/
0568デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 07:07:41.43
Visual Studioにでもそういうの搭載されれば
0569デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 20:25:55.58
Prographは最初Mac用のフリーソフトで商用版がPrographCPXとして販売開始
ちょうどWindowsが広まった頃にWindows版を作った辺りで会社が消えた。
だもんで権利がどうなってるのかよくわからないので消えっぱなし。
MartenはPrographCPXのクローンみたいなの。

内容としてはオブジェクト指向でオブジェクトをアイコンで管理
アイコンのコード部を開くとパーツを置くGUIが開いて
上からの引数が流れてきて処理パーツに入り処理を済ませて下に流れてゆくデータフロー形式。

正直、あの「クラスのアイコン管理」は他の言語も取り入れて欲しいなぁ…
0570デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 08:33:18.24
言語じゃなくてエディタでいいだろ
0571デフォルトの名無しさん2014/03/05(水) 07:31:52.56
グラフィカルなエディタない？
05725142014/03/05(水) 10:05:18.01
俺の発想もそれだが
見つからないならお前が作れよ
0573デフォルトの名無しさん2014/03/05(水) 14:50:02.37
つ http://cs.brown.edu/~spr/codebubbles/
0574デフォルトの名無しさん2014/03/07(金) 21:12:00.38
vvvvがまだ出て無いとか
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