グラフィカルなプログラミング言語ない？

0001デフォルトの名無しさん

2014/01/26(日) 02:49:36.10

もうコーディングは嫌だ
もっと新しいグラフィカル志向なプログラミング言語が欲しい

0449デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:22:30.33

二チャンネルでビジュアル言語を開発したら、ビジュアル・インパクト・A（エース）と
名前を付けましょう！
絶対つけましょう！

0450デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:23:30.20

>>447
いやｗ

鍵を使ってないだけではなく、
SSHそのものを理解していない。
だからSSHに関すること全てができない。

こういう奴が更に応用技術出来ると思う？
当然できませんでした。

面倒だったよ。AWSの認証周りを理解させるのに。
（たぶん今でも完全に理解していない）

0451デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:24:10.82

>>450
あなたの周りはバカばっかりですね。

0452デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:24:32.70

>>451
はい、俺以外は馬鹿ですｗ

0453デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:25:14.31

お察しいたします。
ﾁｰｿ

0454デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:26:37.25

>>448
俺は正直問題だと思わないなあ
例えば、最近までバックエンドのJavaプログラマはJavascriptを知らない人多かったけど
別に無能とまでは思わないしね
HTML理解してるけど、タイピングが遅くてEmmet知らないから遅いだけって可能性もあるな
ちなみにIE7以前ならテーブルタグによるレイアウトは普通に有効だと思うけど

0455デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:26:38.38

たいてい、「遅くてもいいいじゃん、そんなに時間かかってないんだし」とか言い訳してる奴は

だいたい時間かかっていて遅くて迷惑かけてるんだよね。

0456デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:28:25.27

>>450
SSHの認証周りに関しては無能なんだろうなとしか思わんけど
そいつがJavascriptはバリバリに出来るなら、フロントエンドプログラマとして有能だと思う

0457デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:29:03.12

>>454
そりゃ、仕事でやる必要がないことが
できなくても問題じゃないでしょｗ

だが仕事でやる必要がある以上出来ないとだめだ。

それがいやなら「それは俺の仕事じゃない」と
拒否することだね。

0458デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:30:38.11

>>455
パレートの法則やボトルネックを理解してる有能なプログラマかも知れんよ
lodash.jsの作者も、部分部分の些細な最適化していないことに関して同じこと言ってたわ

0459デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:32:21.41

>>457
でも今の話は、「無能プログラマ」かどうかだろ？
お前が言ってるのは「無能そのチームの一員」だろ

0460デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:34:11.99

>>456
だからそういうことだよ。

JavaScriptを使う仕事であれば、JavaScriptができなければ
有能にはならない。

それと同じでHTMLをやるような仕事である以上、
HTMLができなければ、有能ではない。

ついでに行っておくと、今のフロントエンドプログラマは
JavaScriptの圧縮結合でnode使って
CSSを効率化するためにLESSやSASSを使ったりしている。
その為にLinuxも使うからSSHも普通に使っていたりする。

だからJavaScriptがバリバリに出来るだけでは、
JavaScriptプログラマとしいて有能であっても
フロントエンドプログラマとしては有能にはならない。

0461デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:36:27.27

ウェブなんて馬鹿でもできるから広まったんだろ。
ウェブやってるやつがバカとか賢いとか言っててむなしくない？
単純労働に知恵なんか必要ない。
ほんとバカ！なんて馬鹿！
なるほど、馬鹿だからウェブなんかやってるのか！

0462デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:36:28.72

>>459
だから最初から言ってるだろ？
「ウェブ系プログラマ」としてって。

ウェブ系プログラマなら当然HTMLも使うんだよ。

0463デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:37:37.57

>>460
だから、それも「無能その仕事をする人」であって、
「無能プログラマー」ではないってこと
お前は配管工の仕事が要求される職場で配管作るのが苦手だったら
「無能プログラマー」だと思うのか？
俺は、HTMLはプログラミング言語じゃないと思うし、
多少それが苦手でも無能プログラマーじゃない奴はたくさんいると思う。
あと、LESSやSASS使ってるようなワークフローなら、Yoeman使って
Scafoldして、ReactみたいなフレームワークでHTML隠蔽してるかも知れんぞ

0464デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:38:24.71

>>462
使うけど、割合的にはjavaScriptに比べてずっと少ない
重要性が少ないと言ってるわけ

0465デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:43:12.30

>>464
重要性は高いぞ？

HTMLとCSSのデザイン分離の考え方を理解していなければ、
JavaScriptから直接色を変えたりとかアホか事をする。

0466デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:44:33.67

>>465
デザイン分離のコンセプトを知らないかどうかと
HTML書くのが遅いかどうかはまた別だと思うぞ
むしろ、そういうのを知ってる奴はclass属性みてるだけで
タグの詳細に疎い傾向にあるかも知れんな

0467デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:46:56.65

HTMLを理解して慣れてないと
HTMLとCSSで出来るようなことを
JavaScriptでやったりするんだよな。

0468デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:51:13.13

そもそもさ、HTML書くのが遅いとか叱られる職場って
どうせ、むちゃくちゃ低レベルな職場だろ？
で、CSSもJSもへったくれもない状況で本当に低レベルなHTMLを一から書かされて、
無能だと言われたんだろ
本人じゃねえから、事情知らねーけどさw

0469デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 16:57:26.22

>>468
本人だけどそんなところだ。月収６万。そこを辞めて次の職場では月収５５万だった。

0470デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 17:00:36.64

>>469
お、おう
そうなのかw

まさに地獄から天国って感じだな。おめでとうw

0471デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 17:03:37.00

月収6万って手取り？さすがに手取りだよな
てことは、55万も手取りか？すげえw

0472デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 17:38:18.33

ごめん、点をうち忘れた。

0473デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 17:39:07.39

>>413
WindowsでもBlender, Inkscape, TortoiseHg辺りはPython使ってるみたいだが
ちなみに手元のUbuntuで削除しようとしたら、大量のパッケージに削除マークが付けられたんだが？
gdm, gnome-shell, compiz, gksu, ibus, software-center, unity...
もしPython削除したら、環境まるごと入れ替えが必要になりそうだなあ
ああ、別に高尚なもんだけじゃないぞ？伺かクライアントとかあったし

0474デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 00:51:59.43

電子回路がプログラミングっていうのはおもしろい視点だな

0475デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 00:56:24.03

ソフトウェアで実現可能なことはハードウェアでも実現可能だからな
たぶん

0476デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 00:57:28.63

普通

0477デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 01:25:30.99

再帰呼び出しするハードウェアとかめちゃくちゃ難しそうだな
呼び出される回数分だけ物理的にハードウェアを用意するかｗ

0478デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 01:27:21.95

そうだね

0479デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 01:56:20.88

>>474-477
以下の教科書では、そういったハードウェアの設計技法を解説している

5章レジスタ計算機での計算 - 計算機プログラムの構造と解釈第二版
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/x500.html

このスレ向きのデータフロー図を直リンする
・図5.4 入力を読み込み結果を印字するGCD計算機
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig504.png
・図5.11 再帰的階乗計算機(>>477)
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig511.png

また、関数型言語の計算モデルを視覚化したものとして、
ヘンダーソン図というものも紹介されている(>>193)
・図3.31 信号処理システムと見た素数の篩（いわゆるアルキメデスのふるい）
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig331.png
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/x352.html

0480デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 08:50:25.86

【コラム】一攫千金を狙うならギャンブルよりもプログラムがオススメ　ひろゆき (SPA!)
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1123.html

0481デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 12:31:15.45

ズームアウトしたらグラフィカル、ズームインしたらテキスト、なIDEが有ればいいと思うんだ。
つまり、書く時はテキスト、眺める時はグラフィカル。

0482デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 20:05:48.36

>>481
それだったらリスト化されてた方がいいな

0483デフォルトの名無しさん

2014/02/03(月) 01:19:20.44

ズームアウトしていくと括弧の深いレベルからどんどん非表示になっていく
ようなものってあるのかな。

0484デフォルトの名無しさん

2014/02/03(月) 01:39:36.77

そんなんPythonならインデントレベルの深さに合わせて
折り畳むだけで出来るな

0485デフォルトの名無しさん

2014/02/03(月) 02:08:52.97

>>484
インデントレベルは意味的な深さとイコールではないから
その実装は簡単だけど意図に沿っているとはいいにくいな

0486デフォルトの名無しさん

2014/02/03(月) 02:12:01.81

>>481
アセンブラでそんな感じに紙に書いたことはある
近づいたらテキスト、離れたらグラフィカルw
消しゴムで書きかえながらレジスタチューニングしていたが
カレンダー一枚の裏からはみ出たら途端にわかりにくくなったww

0487デフォルトの名無しさん

2014/02/03(月) 02:14:32.52

とにかくどの言語もコメントが書きにくい
どこからどこまでが何の処理なのかわかるようにして欲しい
四角で囲ったり色分けできたり

0488デフォルトの名無しさん

2014/02/03(月) 02:15:06.17

>>487
それは関数やメソッドを切り分けるべきなんじゃないのか

0489デフォルトの名無しさん

2014/02/03(月) 02:37:11.17

>>485
>>483が言う括弧の深さとは等しいだろ
意味的な深さなんて恣意的に決まるモノはともかくな

0490デフォルトの名無しさん

2014/02/03(月) 03:01:42.43

20年前にBTRONで実現できてた話だが、ソースコードがハイパーテキストで、
文字を装飾したり、説明文書にリンクしたり、絵を混ぜたり出来た。

今実装するなら、Wordの*.docxファイルをソースコードとして使えるようにするとかかな。

0491デフォルトの名無しさん

2014/02/03(月) 10:00:08.35

>>490
NEXTSTEPではシェルスクリプトでマークアップ出来てた気がする

0492デフォルトの名無しさん

2014/02/03(月) 10:09:18.35

それビューワーの問題だろ

0493デフォルトの名無しさん

2014/02/03(月) 18:30:47.47

NeXTのはWindowsのワードパッドに相当するText.appで書いたリッチテキスト
形式のファイルをシェルスクリプトがプレーンテキストと同じように解釈して
実行できた、とおもう。ワードで書いてそのまま実行できるようなもの。
エディタから実行できるわけじゃない。
ターミナルアプリでcatしたときにリッチテキスト表示されたかまでは覚えてない

0494デフォルトの名無しさん

2014/02/04(火) 00:43:44.28

群衆プログラミングというのはどうだろう
それぞれ自律して動くエージェントを大量に用意して、それぞれのエージェント達に簡単な命令を与えて行く
そうすることで群衆が命令に対する目的に応じて組織的に最適解を求めていく
そんなプログラミング手法どう？

0495デフォルトの名無しさん

2014/02/04(火) 00:44:40.17

あげ

0496デフォルトの名無しさん

2014/02/04(火) 00:59:29.82

そして互いに矛盾する命令を与えられた集団同士が
それぞれの正義を掲げて○しあう悲劇

0497デフォルトの名無しさん

2014/02/04(火) 01:04:01.11

つまりそれこそが種としての最適解

0498デフォルトの名無しさん

2014/02/04(火) 01:18:34.76

凶暴な種は滅びる
定めじゃ(ご冥福を)

0499デフォルトの名無しさん

2014/02/04(火) 01:24:24.79

人間がコードをひたすら書いていく作業はもう古い
人間の命令に対して自律して判断し目的を達成するエージェントシステムが理想に近い

0500デフォルトの名無しさん

2014/02/04(火) 01:32:07.50

500だもん

0501デフォルトの名無しさん

2014/02/04(火) 02:02:09.76

プログラマも人間ですよね？

0502デフォルトの名無しさん

2014/02/04(火) 05:51:05.17

学習用だったかで、カルネージハートみたいな命令チップを並べる様なのはあったな

1つのチップは命令チップの集合体で、その中のチップ1つも命令チップの集合体で…
ってな感じでメタ的な構造にするとか

0503デフォルトの名無しさん

2014/02/07(金) 20:59:18.13

ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20131218_628113.html
＞株式会社CA Tech Kidsは、小学生向けのプログラミング学習用教材を2014年1月16日までの期間限定で無償公開する。

プログラミング学習用教材ロボット　BeautoRacer（1）
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2009/08/71beautoracer1.html
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/cat137/cat538/

0504デフォルトの名無しさん

2014/02/08(土) 11:57:27.62

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190866177/816
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

0505デフォルトの名無しさん

2014/02/09(日) 14:30:39.52

3Dグラフィックスの世界ではもはやプログラミングは不要みたいだな。

0506デフォルトの名無しさん

2014/02/09(日) 14:39:22.72

マジで？何を使って作ってるの？

0507デフォルトの名無しさん

2014/02/09(日) 15:50:29.36

いやLightWave使いの人になにかエフェクト作りますと言ったら、イラネと言われたから。

0508デフォルトの名無しさん

2014/02/09(日) 21:48:14.09

3DCGデザイナーからしたらいらんわそりゃwCGソフトでやれるんだしwww
フォトショとかイラレ使いの2Dデザイナーに同じような事言ってもイラネって言われるよwww
どんだけ時代に取り残されてるんだよwww

0509デフォルトの名無しさん

2014/02/09(日) 22:18:55.49

3DCGで言えば、ノード繋いでプロシージャルテクスチャを設定していくのなんて、グラフィカルプログラミングってものに近い気がするな。

0510デフォルトの名無しさん

2014/02/12(水) 19:21:09.27

ちょっと >>507 クンこんなことで遊んでないで早くイラネ作ってよ　待ってるんだから

0511デフォルトの名無しさん

2014/02/12(水) 22:04:17.28

ここまでPiet無し

0512デフォルトの名無しさん

2014/02/13(木) 08:01:37.22

>>1
障害者が訴訟を起こします

0513デフォルトの名無しさん

2014/02/13(木) 14:08:40.71

俺が作ってやるよ

0514デフォルトの名無しさん

2014/02/13(木) 19:24:17.40

いや俺が作ってやるよ

0515デフォルトの名無しさん

2014/02/14(金) 08:49:50.03

じゃあ俺がつくる

0516デフォルトの名無しさん

2014/02/14(金) 20:19:05.86

>>515
どうぞどうぞ！

0517514

2014/02/14(金) 20:50:28.45

>>515
おねしゃす！　作りながらうｐ頼んます！

0518デフォルトの名無しさん

2014/02/14(金) 22:26:20.16

絵よりも文字のほうが後に発明された。
情報を記録する上で高度な道具は文字の方。

0519デフォルトの名無しさん

2014/02/14(金) 23:35:34.10

絵の方が遥かに労力かかるしな

0520デフォルトの名無しさん

2014/02/14(金) 23:40:04.46

パソコンならクリック一つだけどな

0521デフォルトの名無しさん

2014/02/15(土) 00:19:06.74

>>520
それが絵？暗号かと思った

0522デフォルトの名無しさん

2014/02/15(土) 01:22:55.78

RPGツクールみたいな用途を限定したものなら、出来ると思うけど
限定しないと難しいよな。

>>515 に期待するのみだわ

0523デフォルトの名無しさん

2014/02/15(土) 06:43:41.18

逆に難しい部分ってどこよ
基本的な文法はカルネージハート方式でも十分じゃん？

0524デフォルトの名無しさん

2014/02/15(土) 07:13:01.57

軽ネジ&hearts;法師貴ってなんですか？

0525デフォルトの名無しさん

2014/02/15(土) 13:26:26.91

>>523
ディティール部分、細かくなるほど難しくなると思うよ。
RPGツクールは、パラメーターからグラフィックまで全部フォーマット用意して
それを組み立てていくでしょ。この方式は細かい部分はモジュールになっていて、単に組み立て方をオリジナルに出来てその要素だけ自由でしょ。

プログラムはその制約が無い分、わからない人にはわけがわからない。
簡単にするということは、制約を作ることじゃないの？

HTMLエディターも同じような感じじゃん。
HPビルダーとかプレビューだけで作るとソースが無茶苦茶でディティールまで制御出来ない。でも簡単みたいな。
ソースだけで作れると、不自由に感じる部分で素人からしたら、簡単になる。

どこをトレードオフするかってなると、そこしかないハズ。

0526デフォルトの名無しさん

2014/02/16(日) 01:02:06.00

HTMLエディタがおかしくなるのはブラウザのせいであって
ホームページビルダーのせいにするのはかわいそう・・・

出力先が紙であるソフト（Quarkなど）はかなり細かく作りこめるしな

0527デフォルトの名無しさん

2014/02/16(日) 09:24:51.70

>>526
ブラウザ関係なくね？吐くソースがおかしいんだから。

0528デフォルトの名無しさん

2014/02/16(日) 18:10:52.15

ソースが見苦しいってだけの話だろ
だからＤＳＬとグルーと汎用プログラミングをごっちゃにするのはやめろと

0529デフォルトの名無しさん

2014/02/16(日) 22:43:53.47

ソースの構造ではなくてむしろ処理の流れがわかりやすくなるようなもの作ってほしいな
デバッグしやすそうなやつ
もしくはバグが起こりにくそうなやつ

0530デフォルトの名無しさん

2014/02/16(日) 23:03:28.77

関数型言語でいいじゃん

0531デフォルトの名無しさん

2014/02/17(月) 01:24:40.23

>>530
やだよ

0532デフォルトの名無しさん

2014/02/17(月) 06:43:02.45

いままでの流れをドラえもんでたとえると。
「ドラえも～んしずかちゃんとやりたいよう～」
「とりあえず告白すれば？」
「やだよ」

0533514

2014/02/17(月) 06:43:51.98

>>532
どっか消えてくれ

0534デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 00:21:01.19

>>532
やりたいと付き合いたいは根本的に違う

0535514

2014/02/18(火) 06:11:55.53

俺は本当に浮かんでるんだが
他に浮かんでる奴がいれば、いくらあれば作る？
俺なら２００万円は最低でも欲しい

0536デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 08:06:03.60

つきあわなくても、やれればいいな

0537デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 13:55:16.23

アイディアなんか誰でも持ってる。それを矛盾なく実現するのが遥かに難しい。

0538デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 14:04:17.95

>>537
ドカタの発想

0539デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 14:13:50.81

ドカタの妄想

0540デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 15:48:32.72

>>538
非ドカタの驕り
非ドカタのおまえは浮かんでるだけだが、ドカタのこっちは完成寸前だ。この差は天と地ほどもある。
これはもはや天地逆転だな。

0541デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 16:27:17.73

誰も思いつくもの作ってるのね、乙

0542デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 16:39:57.59

心の安静を得るためにそう思いたいんだろ。
非ドカタにできるのはせいぜいドカタの頭を叩くこと。他は何も成せない。

0543デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 22:31:23.02

俺もアイデアを持っているんだが、
>>514よ。俺に出資してくれ。

0544デフォルトの名無しさん

2014/02/18(火) 23:07:56.94

出資？なぜ開発に金がいるんだ？
休日か仕事終わりに作業すればいいんでないの？
会社やめて開発に専念したいから生活費くれってことか？

0545デフォルトの名無しさん

2014/02/19(水) 01:41:16.47

何をするにも金が要る
そのくらい子供でも分かる

0546514

2014/02/19(水) 16:24:54.08

543とか544は低能っぽい

0547デフォルトの名無しさん

2014/02/19(水) 21:29:27.30

>>545
売れるもん作りゃいいだろ

0548デフォルトの名無しさん

2014/02/19(水) 21:45:09.73

ネットで出資金募れるサイトあるよね