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グラフィカルなプログラミング言語ない？

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0001デフォルトの名無しさん2014/01/26(日) 02:49:36.10
もうコーディングは嫌だ
もっと新しいグラフィカル志向なプログラミング言語が欲しい
0423デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:02:19.82
弘法筆を選ばずというけれども、弘法大師の残した筆コレクションを見れば
どれだけツールにこだわっていたかわかるというものです。
0424デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:02:38.20
大体さ、HTMLが遅くたって、30分が一時間になるとかその程度だろ？
一方、Javascriptが遅かったら、4時間が8時間になるぞ
致命的かどうかで言ったら前者なんて誤差の範囲だと思わんか？
0425デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:03:51.85
思いませんね。
いや、全然思わない。
0426デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:04:33.40
へー、俺は４時間損する方が30分損するよりよっぽど致命的だと思うけど
そう思わない人もいるんだ
へーw
0427デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:05:41.49
>>422
その事情っていうのは、
「一からHTMLを書くこと」なわけ？

つまり、既存のものを修正することは出来ますが、
一から作ることは出来ません。

っていいたいの？
0428デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:07:38.93
>>424
JavaScriptとHTMLの両方に優れている人は、
JavaScriptだけしか出来ない人に比べて
30分も速いですね。

一日30分が1ヶ月20日あれば10時間です。
0429デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:08:20.55
>>427
さあ、本人じゃないからどんな事情なのか分からんけど、
HTMLが遅いとかなんとか言ってるんだから、当然
コピペで終わるような状況じゃなかったってことは想像つくってぐらいかな
まあ、既存と全然違うデザインだったとかで一から作る必要があったんだろうね
で、タグの詳細仕様とかあやふやで調べながらやったとか、そんな感じだろ
0430デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:08:56.02
虚しく往きて実ちて帰るという弘法大師の言葉を振り返ってなお4時間に
こだわりを持てますか？
0431デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:09:37.83
>>428
そうですね。でもJavaScriptが得意な人はもっと速いですね。
無能プログラマかどうかを判断するなら総合的に見ないとね
0432デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:10:42.45
総合的な判断にはチャートグラフが便利です。
ここでもまたExcelの実力が証明されるわけです。
0433デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:12:29.41
ウェブプログラマならHTMLをかけるのは当然。
たった100個程度しかないタグぐらい覚えてるだろ。
それが遅いならやっぱり技術力ないってことだな。

あとなあえて今まで言ってなかったけど、
ソースコードと違ってHTMLは使いまわすものじゃないぞ。
たいてい一から書くものだ。使いまわすのはmetaタグぐらいなもんだろ。
0434デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:13:32.83
100ページのサイトを手書きで作るなら、90ページは使いまわす。
0435デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:14:26.96
普通はそこでテンプレートを使う。

HTMLを書くのが遅いというのは
テンプレート1枚を書くのが遅いという意味だろう。
0436デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:15:17.10
>>433
いや、使い回すもんでしょ
Webフレームワークは大体テンプレート機能もってて、たいていテンプレートは使い回しだし
HTML5boilerplateとか知らないの？
まあ、こいつはコピペどころか、オート生成だけどさ
0437デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:16:43.52
>>435
その場合、もっとインパクトは少なくなるよな
0438デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:16:47.59
>>436
おい、意味が違ってるぞ。
お前が言ってるのは、テンプレートをコピペするって話じゃないだろ。
テンプレートは一つで、それを使ってHTMLを生成するって話だろ。
0439デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:17:39.10
>>437
インパクトの大小は関係ないでしょ？

ウェブプログラマに必須の技術が
遅いって言われてるんだから。
0440デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:17:39.96
>>438
まあでも本質は同じだよ
揚げ足取りの類い
まあしかし、テンプレートもテンプレートのコピペが多いかなw
0441デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:17:47.39
サンプル数が100点を超えたのでそろそろ判定結果を発表します。

総合評価
☆★★★★E

講評
あなたがそう考えるのは心の弱さです、自分を見つめなおしましょう。
0442デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:18:21.51
>>439
関係あるだろ
インパクトが少ないなら必須でも
遅くていいんじゃない？
出来ない訳じゃないんだし
0443デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:18:28.10
>>440
前提が間違ってる。

そのテンプレートがコピペ出来ないって状況、
つまり一からテンプレートを書くのが遅いって話だろ。

テンプレートはコピペしないぞ。
同じものをそのまま使うものだ。
0444デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:19:33.81
>>443
テンプレートだって、部分部分はコピペだったりするでしょ
まあ、理想的にコンポーネント化されてたらそうはならないだろうけどさ
0445デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:19:37.48
>>442
それ技術力が低い奴がよく言ういいわけだよ。

できなくてもいいじゃない。別に対して時間かかってないんだから。

そういって、鍵も使わずにSSHログインで
毎回パスワード入力している人がいるぞ。
0446デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:20:12.93
テンプレートを修正して保存すると、自動的にサイトへ反映されます。
しかしこの重さ、どうにかならないものだろうか。
0447デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:20:25.92
>>445
もし、それでも総合的に時間かかってないなら、有能なんじゃないの
0448デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:21:39.44
時間かかってないとかが問題じゃなくて
基礎的なことを理解していないっていうのが問題なんだよ。

できないのに、理解しているってことはまず無い。
理解があやふやだから、間違ったことをする。

HTMLを書くのが遅いっていうのは、HTMLを理解していないわけで、
HTML5どころか、未だにCSSを使わないテーブルタグによる
レイアウトをしていると思われる。
0449デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:22:30.33
二チャンネルでビジュアル言語を開発したら、ビジュアル・インパクト・A（エース）と
名前を付けましょう！
絶対つけましょう！
0450デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:23:30.20
>>447
いやｗ

鍵を使ってないだけではなく、
SSHそのものを理解していない。
だからSSHに関すること全てができない。

こういう奴が更に応用技術出来ると思う？
当然できませんでした。

面倒だったよ。AWSの認証周りを理解させるのに。
（たぶん今でも完全に理解していない）
0451デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:24:10.82
>>450
あなたの周りはバカばっかりですね。
0452デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:24:32.70
>>451
はい、俺以外は馬鹿ですｗ
0453デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:25:14.31
お察しいたします。
ﾁｰｿ
0454デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:26:37.25
>>448
俺は正直問題だと思わないなあ
例えば、最近までバックエンドのJavaプログラマはJavascriptを知らない人多かったけど
別に無能とまでは思わないしね
HTML理解してるけど、タイピングが遅くてEmmet知らないから遅いだけって可能性もあるな
ちなみにIE7以前ならテーブルタグによるレイアウトは普通に有効だと思うけど
0455デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:26:38.38
たいてい、「遅くてもいいいじゃん、そんなに時間かかってないんだし」とか言い訳してる奴は

だいたい時間かかっていて遅くて迷惑かけてるんだよね。
0456デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:28:25.27
>>450
SSHの認証周りに関しては無能なんだろうなとしか思わんけど
そいつがJavascriptはバリバリに出来るなら、フロントエンドプログラマとして有能だと思う
0457デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:29:03.12
>>454
そりゃ、仕事でやる必要がないことが
できなくても問題じゃないでしょｗ

だが仕事でやる必要がある以上出来ないとだめだ。

それがいやなら「それは俺の仕事じゃない」と
拒否することだね。
0458デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:30:38.11
>>455
パレートの法則やボトルネックを理解してる有能なプログラマかも知れんよ
lodash.jsの作者も、部分部分の些細な最適化していないことに関して同じこと言ってたわ
0459デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:32:21.41
>>457
でも今の話は、「無能プログラマ」かどうかだろ？
お前が言ってるのは「無能そのチームの一員」だろ
0460デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:34:11.99
>>456
だからそういうことだよ。

JavaScriptを使う仕事であれば、JavaScriptができなければ
有能にはならない。

それと同じでHTMLをやるような仕事である以上、
HTMLができなければ、有能ではない。


ついでに行っておくと、今のフロントエンドプログラマは
JavaScriptの圧縮結合でnode使って
CSSを効率化するためにLESSやSASSを使ったりしている。
その為にLinuxも使うからSSHも普通に使っていたりする。

だからJavaScriptがバリバリに出来るだけでは、
JavaScriptプログラマとしいて有能であっても
フロントエンドプログラマとしては有能にはならない。
0461デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:36:27.27
ウェブなんて馬鹿でもできるから広まったんだろ。
ウェブやってるやつがバカとか賢いとか言っててむなしくない？
単純労働に知恵なんか必要ない。
ほんとバカ！なんて馬鹿！
なるほど、馬鹿だからウェブなんかやってるのか！
0462デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:36:28.72
>>459
だから最初から言ってるだろ？
「ウェブ系プログラマ」としてって。

ウェブ系プログラマなら当然HTMLも使うんだよ。
0463デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:37:37.57
>>460
だから、それも「無能その仕事をする人」であって、
「無能プログラマー」ではないってこと
お前は配管工の仕事が要求される職場で配管作るのが苦手だったら
「無能プログラマー」だと思うのか？
俺は、HTMLはプログラミング言語じゃないと思うし、
多少それが苦手でも無能プログラマーじゃない奴はたくさんいると思う。
あと、LESSやSASS使ってるようなワークフローなら、Yoeman使って
Scafoldして、ReactみたいなフレームワークでHTML隠蔽してるかも知れんぞ
0464デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:38:24.71
>>462
使うけど、割合的にはjavaScriptに比べてずっと少ない
重要性が少ないと言ってるわけ
0465デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:43:12.30
>>464
重要性は高いぞ？

HTMLとCSSのデザイン分離の考え方を理解していなければ、
JavaScriptから直接色を変えたりとかアホか事をする。
0466デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:44:33.67
>>465
デザイン分離のコンセプトを知らないかどうかと
HTML書くのが遅いかどうかはまた別だと思うぞ
むしろ、そういうのを知ってる奴はclass属性みてるだけで
タグの詳細に疎い傾向にあるかも知れんな
0467デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:46:56.65
HTMLを理解して慣れてないと
HTMLとCSSで出来るようなことを
JavaScriptでやったりするんだよな。
0468デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:51:13.13
そもそもさ、HTML書くのが遅いとか叱られる職場って
どうせ、むちゃくちゃ低レベルな職場だろ？
で、CSSもJSもへったくれもない状況で本当に低レベルなHTMLを一から書かされて、
無能だと言われたんだろ
本人じゃねえから、事情知らねーけどさw
0469デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 16:57:26.22
>>468
本人だけどそんなところだ。月収６万。そこを辞めて次の職場では月収５５万だった。
0470デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 17:00:36.64
>>469
お、おう
そうなのかw

まさに地獄から天国って感じだな。おめでとうw
0471デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 17:03:37.00
月収6万って手取り？さすがに手取りだよな
てことは、55万も手取りか？すげえw
0472デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 17:38:18.33
ごめん、点をうち忘れた。
0473デフォルトの名無しさん2014/02/01(土) 17:39:07.39
>>413
WindowsでもBlender, Inkscape, TortoiseHg辺りはPython使ってるみたいだが
ちなみに手元のUbuntuで削除しようとしたら、大量のパッケージに削除マークが付けられたんだが？
gdm, gnome-shell, compiz, gksu, ibus, software-center, unity...
もしPython削除したら、環境まるごと入れ替えが必要になりそうだなあ
ああ、別に高尚なもんだけじゃないぞ？伺かクライアントとかあったし
0474デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 00:51:59.43
電子回路がプログラミングっていうのはおもしろい視点だな
0475デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 00:56:24.03
ソフトウェアで実現可能なことはハードウェアでも実現可能だからな
たぶん
0476デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 00:57:28.63
普通
0477デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 01:25:30.99
再帰呼び出しするハードウェアとかめちゃくちゃ難しそうだな
呼び出される回数分だけ物理的にハードウェアを用意するかｗ
0478デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 01:27:21.95
そうだね
0479デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 01:56:20.88
>>474-477
以下の教科書では、そういったハードウェアの設計技法を解説している

5章 レジスタ計算機での計算 - 計算機プログラムの構造と解釈 第二版
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/x500.html

このスレ向きのデータフロー図を直リンする
・図5.4 入力を読み込み結果を印字するGCD計算機
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig504.png
・図5.11 再帰的階乗計算機(>>477)
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig511.png

また、関数型言語の計算モデルを視覚化したものとして、
ヘンダーソン図というものも紹介されている(>>193)
・図3.31 信号処理システムと見た素数の篩（いわゆるアルキメデスのふるい）
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig331.png
　　http://sicp.iijlab.net/fulltext/x352.html
0480デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 08:50:25.86
【コラム】一攫千金を狙うならギャンブルよりもプログラムがオススメ　ひろゆき (SPA!)
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1123.html
0481デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 12:31:15.45
ズームアウトしたらグラフィカル、ズームインしたらテキスト、なIDEが有ればいいと思うんだ。
つまり、書く時はテキスト、眺める時はグラフィカル。
0482デフォルトの名無しさん2014/02/02(日) 20:05:48.36
>>481
それだったらリスト化されてた方がいいな
0483デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 01:19:20.44
ズームアウトしていくと括弧の深いレベルからどんどん非表示になっていく
ようなものってあるのかな。
0484デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 01:39:36.77
そんなんPythonならインデントレベルの深さに合わせて
折り畳むだけで出来るな
0485デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 02:08:52.97
>>484
インデントレベルは意味的な深さとイコールではないから
その実装は簡単だけど意図に沿っているとはいいにくいな
0486デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 02:12:01.81
>>481
アセンブラでそんな感じに紙に書いたことはある
近づいたらテキスト、離れたらグラフィカルw
消しゴムで書きかえながらレジスタチューニングしていたが
カレンダー一枚の裏からはみ出たら途端にわかりにくくなったww
0487デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 02:14:32.52
とにかくどの言語もコメントが書きにくい
どこからどこまでが何の処理なのかわかるようにして欲しい
四角で囲ったり色分けできたり
0488デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 02:15:06.17
>>487
それは関数やメソッドを切り分けるべきなんじゃないのか
0489デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 02:37:11.17
>>485
>>483が言う括弧の深さとは等しいだろ
意味的な深さなんて恣意的に決まるモノはともかくな
0490デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 03:01:42.43
20年前にBTRONで実現できてた話だが、ソースコードがハイパーテキストで、
文字を装飾したり、説明文書にリンクしたり、絵を混ぜたり出来た。

今実装するなら、Wordの*.docxファイルをソースコードとして使えるようにするとかかな。
0491デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 10:00:08.35
>>490
NEXTSTEPではシェルスクリプトでマークアップ出来てた気がする
0492デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 10:09:18.35
それビューワーの問題だろ
0493デフォルトの名無しさん2014/02/03(月) 18:30:47.47
NeXTのはWindowsのワードパッドに相当するText.appで書いたリッチテキスト
形式のファイルをシェルスクリプトがプレーンテキストと同じように解釈して
実行できた、とおもう。ワードで書いてそのまま実行できるようなもの。
エディタから実行できるわけじゃない。
ターミナルアプリでcatしたときにリッチテキスト表示されたかまでは覚えてない
0494デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 00:43:44.28
群衆プログラミングというのはどうだろう
それぞれ自律して動くエージェントを大量に用意して、それぞれのエージェント達に簡単な命令を与えて行く
そうすることで群衆が命令に対する目的に応じて組織的に最適解を求めていく
そんなプログラミング手法どう？
0495デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 00:44:40.17
あげ
0496デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 00:59:29.82
そして互いに矛盾する命令を与えられた集団同士が
それぞれの正義を掲げて○しあう悲劇
0497デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 01:04:01.11
つまりそれこそが種としての最適解
0498デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 01:18:34.76
凶暴な種は滅びる
定めじゃ(ご冥福を)
0499デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 01:24:24.79
人間がコードをひたすら書いていく作業はもう古い
人間の命令に対して自律して判断し目的を達成するエージェントシステムが理想に近い
0500デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 01:32:07.50
500だもん
0501デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 02:02:09.76
プログラマも人間ですよね？
0502デフォルトの名無しさん2014/02/04(火) 05:51:05.17
学習用だったかで、カルネージハートみたいな命令チップを並べる様なのはあったな

1つのチップは命令チップの集合体で、その中のチップ1つも命令チップの集合体で…
ってな感じでメタ的な構造にするとか
0503デフォルトの名無しさん2014/02/07(金) 20:59:18.13
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20131218_628113.html
＞株式会社CA Tech Kidsは、小学生向けのプログラミング学習用教材を2014年1月16日までの期間限定で無償公開する。

プログラミング学習用教材ロボット　BeautoRacer（1）
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2009/08/71beautoracer1.html
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/cat137/cat538/
0504デフォルトの名無しさん2014/02/08(土) 11:57:27.62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190866177/816
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑
0505デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 14:30:39.52
3Dグラフィックスの世界ではもはやプログラミングは不要みたいだな。
0506デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 14:39:22.72
マジで？何を使って作ってるの？
0507デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 15:50:29.36
いやLightWave使いの人になにかエフェクト作りますと言ったら、イラネと言われたから。
0508デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 21:48:14.09
3DCGデザイナーからしたらいらんわそりゃwCGソフトでやれるんだしwww
フォトショとかイラレ使いの2Dデザイナーに同じような事言ってもイラネって言われるよwww
どんだけ時代に取り残されてるんだよwww
0509デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 22:18:55.49
3DCGで言えば、ノード繋いでプロシージャルテクスチャを設定していくのなんて、グラフィカルプログラミングってものに近い気がするな。
0510デフォルトの名無しさん2014/02/12(水) 19:21:09.27
ちょっと >>507 クンこんなことで遊んでないで早くイラネ作ってよ　待ってるんだから
0511デフォルトの名無しさん2014/02/12(水) 22:04:17.28
ここまでPiet無し
0512デフォルトの名無しさん2014/02/13(木) 08:01:37.22
>>1
障害者が訴訟を起こします
0513デフォルトの名無しさん2014/02/13(木) 14:08:40.71
俺が作ってやるよ
0514デフォルトの名無しさん2014/02/13(木) 19:24:17.40
いや俺が作ってやるよ
0515デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 08:49:50.03
じゃあ俺がつくる
0516デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 20:19:05.86
>>515
どうぞどうぞ！
05175142014/02/14(金) 20:50:28.45
>>515
おねしゃす！　作りながらうｐ頼んます！
0518デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 22:26:20.16
絵よりも文字のほうが後に発明された。
情報を記録する上で高度な道具は文字の方。
0519デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 23:35:34.10
絵の方が遥かに労力かかるしな
0520デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 23:40:04.46
パソコンならクリック一つだけどな
0521デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 00:19:06.74
>>520
それが絵？暗号かと思った
0522デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 01:22:55.78
RPGツクールみたいな用途を限定したものなら、出来ると思うけど
限定しないと難しいよな。

>>515 に期待するのみだわ
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