グラフィカルなプログラミング言語ない？
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0001デフォルトの名無しさん
2014/01/26(日) 02:49:36.10もっと新しいグラフィカル志向なプログラミング言語が欲しい
0385デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 14:38:06.45目指しているツールもある。ようするに馬鹿向けツール。
そういう馬鹿向けツールを使ってる人は、
いつまでも成長できない。
0386デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 14:43:51.710387デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 14:44:23.15これらって、天才向け言語じゃないよね。
言語学者自身が成功するためには、ささやかな庶民向け言語が良いんじゃないのかな。
0388デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 14:49:23.11おい、今はプログラマの話をしてるんだぜ？
そりゃソフトウェアではないものを
作る人は関係ないだろｗ
0389デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 14:50:04.71ダメ言語と言われても使っちゃうよね。
他の言語だと、必要なライブラリの学習から始めないといけないし。
下手したら完成する前に諦めるかも。
PHPならとりあえず動かすとこまでは行ける。
使いやすいライブラリの充実も言語にとって重要なんだろね。
PHPが良かったのは、（Windowsで運用するわけじゃないのに）Windowsで
単純に開発できること、（ありものを加工して添付してるだけなんだけど）
使いやすいライブラリの充実あたりなのかな。
0390デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 14:51:49.85天才向け言語と
普通の人向け言語と
馬鹿向け言語があるんだよ。
それらの言語は普通のプログラマ向けの言語。
広がった言語っていうのは全部そう。RubyとかPythonとかもね。
普通のプログラマ向け。
馬鹿向けっていうのは、日本語プログラミング言語とか
マウスでぽちぽちつくれますー。みたいなやつ。
0391デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 14:55:47.67html書くのが遅くて無能プログラマだと直接言われたことがある。
田町のあの糞システム会社早く潰れないかな。
0392デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 14:56:12.95Pythonは天才向けでしょ。
Rubyはそうでもないけど、一気に広まった言語じゃないよね。
ていうか、広まったともいえないかも。
0393デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 14:59:48.11うん、プログラマかどうかはともかく、
お前はHTML書くのが遅かったんだろう？
つまり、その会社で必要とされる仕事が遅かったんだろう？
0394デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:01:10.70Pythonで作ったとかだと、ボケ、カス、Pythonを汚すなって言われるでしょ。
他の言語だとあまり反響が無い。
PHPだと、俺にも使わせてってなる。
この辺り使ってる人の層が違うんだよきっと。
0395デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:02:20.71天才が使っているのと天才向けは違います。
天才は、普通のプログラム言語も使えます。
天才が使っているかどうかではなく、
普通のプログラマが使っているかどうかで、
普通のプログラム言語かどうかが決まります。
つまり、最先端技術や研究をしてないお前が使ってるのは
全部、普通のプログラム言語（もしくは馬鹿向け？ｗ）ってことだよ。
0396デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:02:55.77> Pythonで作ったとかだと、ボケ、カス、Pythonを汚すなって言われるでしょ。
聞いたこと無いな。ググって探してきて。
0397デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:03:13.550398デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:04:42.97プログラム言語を使えないのは無能。
当たり前だな。
0399デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:22:54.54それとももしかしてHTMLがプログラミング言語だと思ってるのか
0400デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:24:32.63ほほう、では最先端技術や研究をしていない俺が趣味で勉強がてら使ってる
Haskellはバカ向け言語？
天才向け言語があるなら教えてよ
俺が使ってあげるからw
0401デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:26:14.31マークアップ言語。
プログラム言語ではないが、
ウェブ系の会社においてHTMLを
かけるのは必須技術
たとえばタイピング技術はプログラムとは関係ないが
プログラマにとって必須技術なのと同じこと。
0402デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:28:09.60> ほほう、では最先端技術や研究をしていない俺が趣味で勉強がてら使ってる
> Haskellはバカ向け言語？
普通向け言語だろ？
天才向け言語なんて無いと思うよ。
誰が天才向け言語なんて言い出したんだか？ｗ
>>387だね。
0403デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:30:24.38タイピングが遅い立派なプログラマはいくらでもいる
0404デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:31:36.65具体的に誰？
そしてどれくらいの遅さ？
キーボードを見ながら打つレベル？
0405デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:34:39.510406デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:36:28.65PythonやJS使ってる人は、自分のことを天才だと思ってるんだと、
まあそんな風に見てたんだよ。
そうでもないの？？
0407デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:36:29.55有名人がタイプしてるところは見たことないんで、具体的に誰とは言えないだが、
回り見りゃ分かるじゃん
タイピングゲームやらせたら250打/分くらいの、タイピングが普通よりちょっと遅いかな
くらいで、平均以上のプログラマーはいくらでもいるし、
タイピングの速い無能プログラマーもいる
相関関係もあまりないんじゃないかな
0408デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:40:28.03周りってそれお前の周り見た結果だろ？
HTML書くのが遅いお前のレベルが基準で、
周り見て遅いとか立派なプログラマって言ってるわけでしょ？
お前基準じゃなにも参考にならないな。
だから、有名人の名前を聞いたのに。
0409デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:41:22.55いや、だからさ、
天才と普通と馬鹿がいるんだよ。
お前短絡すぎ。馬鹿じゃないなら
天才と言ってるように思えるんだろう？
0410デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:42:24.610411デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:46:32.49割と賢そうに見えるので。
少なくとも対象ドメインについての知識は豊富そうな感じの時が多い。
でも、結構バカとかカスとか言われてるのを見かけるんだよね。
賢そうな人に対して、馬鹿には無理とか言ってるってことは、
俺って天才！だってPython使えるから！って思ってそうな予感がしてくるんだよー。
0412デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:47:16.42とりあえず、HTML書くのが遅いと言ってるのは俺じゃねえけどw
反論してる奴は全部同一人物だと思うのやめた方がいいぞw
まあ、HTMLなんてたいてい既存のやつをコピペするよなw
emmet使いこなせば早いけど、そんなのは経験が少なくて蓄積コードがない
やつくらいだろ
なんにせよ、javascript書いてる時間の方が圧倒的になげーよw
0413デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:49:17.10動くから良いじゃん、便利だよありがとって素直に思えるんだよー。
Pythonの場合、天才の俺は庶民が使うものなど作らん！！って感じなんだよー。
だって動くものってほとんどPHPで出来てて、Python製って見かけない。
0414デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:54:49.97コピペするから何なんだ？
コピペするなら速いだろう？
まさかコピペ出来ないから遅いって言う訳じゃあるまいし。
0415デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:55:11.13最強のグラフィカル言語は、マクロの記録だったようです。
まだ二月になったばかりですが、本年の最優秀グラフィカル言語処理系の栄誉を
Excelに贈りたいと思います。
ご清聴ありでした。
0416デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:55:33.44【俺がそう思ってるんだ」って
熱弁されても困るｗ
お前がそう思っているからって
それが世界の常識というわけじゃない。
0417デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:56:27.45だから、HTMLが遅いって言ってる奴はコピペが使えない事情があったんだろ
でも無能プログラマかどうかは判断できないよね
だって関係ないんだから
0418デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:56:46.610419デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:58:41.92完成された商品にはならない。
0420デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:58:59.27確かこいつはJavascriptが嫌いだと思う
でも、そいつ一人がそう言ってるだけじゃないかな？
それ以外の世界ではPythonは有名なLLの一つ程度の認識でしょ
0421デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 15:59:10.22コピペが使えない事情が合ったというのなら、
そもそもお前が言った「まあ、HTMLなんてたいてい既存のやつをコピペするよなw 」が
使えないってことだろ？
つまりは、HTMLを一から書くのが遅いってことだろ？
それウェブ系プログラマにとって致命的な技術力不足だよ。
0422デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:00:28.48つまり、以降が違うね
その事情のもとにおいて遅いだけなんだから
致命的な技術力不足とやらは全く違うと思うよ
0423デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:02:19.82どれだけツールにこだわっていたかわかるというものです。
0424デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:02:38.20一方、Javascriptが遅かったら、4時間が8時間になるぞ
致命的かどうかで言ったら前者なんて誤差の範囲だと思わんか？
0425デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:03:51.85いや、全然思わない。
0426デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:04:33.40そう思わない人もいるんだ
へーw
0427デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:05:41.49その事情っていうのは、
「一からHTMLを書くこと」なわけ？
つまり、既存のものを修正することは出来ますが、
一から作ることは出来ません。
っていいたいの？
0428デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:07:38.93JavaScriptとHTMLの両方に優れている人は、
JavaScriptだけしか出来ない人に比べて
30分も速いですね。
一日30分が1ヶ月20日あれば10時間です。
0429デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:08:20.55さあ、本人じゃないからどんな事情なのか分からんけど、
HTMLが遅いとかなんとか言ってるんだから、当然
コピペで終わるような状況じゃなかったってことは想像つくってぐらいかな
まあ、既存と全然違うデザインだったとかで一から作る必要があったんだろうね
で、タグの詳細仕様とかあやふやで調べながらやったとか、そんな感じだろ
0430デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:08:56.02こだわりを持てますか？
0431デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:09:37.83そうですね。でもJavaScriptが得意な人はもっと速いですね。
無能プログラマかどうかを判断するなら総合的に見ないとね
0432デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:10:42.45ここでもまたExcelの実力が証明されるわけです。
0433デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:12:29.41たった100個程度しかないタグぐらい覚えてるだろ。
それが遅いならやっぱり技術力ないってことだな。
あとなあえて今まで言ってなかったけど、
ソースコードと違ってHTMLは使いまわすものじゃないぞ。
たいてい一から書くものだ。使いまわすのはmetaタグぐらいなもんだろ。
0434デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:13:32.830435デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:14:26.96HTMLを書くのが遅いというのは
テンプレート1枚を書くのが遅いという意味だろう。
0436デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:15:17.10いや、使い回すもんでしょ
Webフレームワークは大体テンプレート機能もってて、たいていテンプレートは使い回しだし
HTML5boilerplateとか知らないの？
まあ、こいつはコピペどころか、オート生成だけどさ
0437デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:16:43.52その場合、もっとインパクトは少なくなるよな
0438デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:16:47.59おい、意味が違ってるぞ。
お前が言ってるのは、テンプレートをコピペするって話じゃないだろ。
テンプレートは一つで、それを使ってHTMLを生成するって話だろ。
0439デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:17:39.10インパクトの大小は関係ないでしょ？
ウェブプログラマに必須の技術が
遅いって言われてるんだから。
0440デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:17:39.96まあでも本質は同じだよ
揚げ足取りの類い
まあしかし、テンプレートもテンプレートのコピペが多いかなw
0441デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:17:47.39総合評価
☆★★★★E
講評
あなたがそう考えるのは心の弱さです、自分を見つめなおしましょう。
0442デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:18:21.51関係あるだろ
インパクトが少ないなら必須でも
遅くていいんじゃない？
出来ない訳じゃないんだし
0443デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:18:28.10前提が間違ってる。
そのテンプレートがコピペ出来ないって状況、
つまり一からテンプレートを書くのが遅いって話だろ。
テンプレートはコピペしないぞ。
同じものをそのまま使うものだ。
0444デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:19:33.81テンプレートだって、部分部分はコピペだったりするでしょ
まあ、理想的にコンポーネント化されてたらそうはならないだろうけどさ
0445デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:19:37.48それ技術力が低い奴がよく言ういいわけだよ。
できなくてもいいじゃない。別に対して時間かかってないんだから。
そういって、鍵も使わずにSSHログインで
毎回パスワード入力している人がいるぞ。
0446デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:20:12.93しかしこの重さ、どうにかならないものだろうか。
0447デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:20:25.92もし、それでも総合的に時間かかってないなら、有能なんじゃないの
0448デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:21:39.44基礎的なことを理解していないっていうのが問題なんだよ。
できないのに、理解しているってことはまず無い。
理解があやふやだから、間違ったことをする。
HTMLを書くのが遅いっていうのは、HTMLを理解していないわけで、
HTML5どころか、未だにCSSを使わないテーブルタグによる
レイアウトをしていると思われる。
0449デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:22:30.33名前を付けましょう！
絶対つけましょう！
0450デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:23:30.20いやｗ
鍵を使ってないだけではなく、
SSHそのものを理解していない。
だからSSHに関すること全てができない。
こういう奴が更に応用技術出来ると思う？
当然できませんでした。
面倒だったよ。AWSの認証周りを理解させるのに。
（たぶん今でも完全に理解していない）
0451デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:24:10.82あなたの周りはバカばっかりですね。
0452デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:24:32.70はい、俺以外は馬鹿ですｗ
0453デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:25:14.31ﾁｰｿ
0454デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:26:37.25俺は正直問題だと思わないなあ
例えば、最近までバックエンドのJavaプログラマはJavascriptを知らない人多かったけど
別に無能とまでは思わないしね
HTML理解してるけど、タイピングが遅くてEmmet知らないから遅いだけって可能性もあるな
ちなみにIE7以前ならテーブルタグによるレイアウトは普通に有効だと思うけど
0455デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:26:38.38だいたい時間かかっていて遅くて迷惑かけてるんだよね。
0456デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:28:25.27SSHの認証周りに関しては無能なんだろうなとしか思わんけど
そいつがJavascriptはバリバリに出来るなら、フロントエンドプログラマとして有能だと思う
0457デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:29:03.12そりゃ、仕事でやる必要がないことが
できなくても問題じゃないでしょｗ
だが仕事でやる必要がある以上出来ないとだめだ。
それがいやなら「それは俺の仕事じゃない」と
拒否することだね。
0458デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:30:38.11パレートの法則やボトルネックを理解してる有能なプログラマかも知れんよ
lodash.jsの作者も、部分部分の些細な最適化していないことに関して同じこと言ってたわ
0459デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:32:21.41でも今の話は、「無能プログラマ」かどうかだろ？
お前が言ってるのは「無能そのチームの一員」だろ
0460デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:34:11.99だからそういうことだよ。
JavaScriptを使う仕事であれば、JavaScriptができなければ
有能にはならない。
それと同じでHTMLをやるような仕事である以上、
HTMLができなければ、有能ではない。
ついでに行っておくと、今のフロントエンドプログラマは
JavaScriptの圧縮結合でnode使って
CSSを効率化するためにLESSやSASSを使ったりしている。
その為にLinuxも使うからSSHも普通に使っていたりする。
だからJavaScriptがバリバリに出来るだけでは、
JavaScriptプログラマとしいて有能であっても
フロントエンドプログラマとしては有能にはならない。
0461デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:36:27.27ウェブやってるやつがバカとか賢いとか言っててむなしくない？
単純労働に知恵なんか必要ない。
ほんとバカ！なんて馬鹿！
なるほど、馬鹿だからウェブなんかやってるのか！
0462デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:36:28.72だから最初から言ってるだろ？
「ウェブ系プログラマ」としてって。
ウェブ系プログラマなら当然HTMLも使うんだよ。
0463デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:37:37.57だから、それも「無能その仕事をする人」であって、
「無能プログラマー」ではないってこと
お前は配管工の仕事が要求される職場で配管作るのが苦手だったら
「無能プログラマー」だと思うのか？
俺は、HTMLはプログラミング言語じゃないと思うし、
多少それが苦手でも無能プログラマーじゃない奴はたくさんいると思う。
あと、LESSやSASS使ってるようなワークフローなら、Yoeman使って
Scafoldして、ReactみたいなフレームワークでHTML隠蔽してるかも知れんぞ
0464デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:38:24.71使うけど、割合的にはjavaScriptに比べてずっと少ない
重要性が少ないと言ってるわけ
0465デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:43:12.30重要性は高いぞ？
HTMLとCSSのデザイン分離の考え方を理解していなければ、
JavaScriptから直接色を変えたりとかアホか事をする。
0466デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:44:33.67デザイン分離のコンセプトを知らないかどうかと
HTML書くのが遅いかどうかはまた別だと思うぞ
むしろ、そういうのを知ってる奴はclass属性みてるだけで
タグの詳細に疎い傾向にあるかも知れんな
0467デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:46:56.65HTMLとCSSで出来るようなことを
JavaScriptでやったりするんだよな。
0468デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:51:13.13どうせ、むちゃくちゃ低レベルな職場だろ？
で、CSSもJSもへったくれもない状況で本当に低レベルなHTMLを一から書かされて、
無能だと言われたんだろ
本人じゃねえから、事情知らねーけどさw
0469デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 16:57:26.22本人だけどそんなところだ。月収６万。そこを辞めて次の職場では月収５５万だった。
0470デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 17:00:36.64お、おう
そうなのかw
まさに地獄から天国って感じだな。おめでとうw
0471デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 17:03:37.00てことは、55万も手取りか？すげえw
0472デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 17:38:18.330473デフォルトの名無しさん
2014/02/01(土) 17:39:07.39WindowsでもBlender, Inkscape, TortoiseHg辺りはPython使ってるみたいだが
ちなみに手元のUbuntuで削除しようとしたら、大量のパッケージに削除マークが付けられたんだが？
gdm, gnome-shell, compiz, gksu, ibus, software-center, unity...
もしPython削除したら、環境まるごと入れ替えが必要になりそうだなあ
ああ、別に高尚なもんだけじゃないぞ？伺かクライアントとかあったし
0474デフォルトの名無しさん
2014/02/02(日) 00:51:59.430475デフォルトの名無しさん
2014/02/02(日) 00:56:24.03たぶん
0476デフォルトの名無しさん
2014/02/02(日) 00:57:28.630477デフォルトの名無しさん
2014/02/02(日) 01:25:30.99呼び出される回数分だけ物理的にハードウェアを用意するかｗ
0478デフォルトの名無しさん
2014/02/02(日) 01:27:21.950479デフォルトの名無しさん
2014/02/02(日) 01:56:20.88以下の教科書では、そういったハードウェアの設計技法を解説している
5章 レジスタ計算機での計算 - 計算機プログラムの構造と解釈 第二版
http://sicp.iijlab.net/fulltext/x500.html
このスレ向きのデータフロー図を直リンする
・図5.4 入力を読み込み結果を印字するGCD計算機
http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig504.png
・図5.11 再帰的階乗計算機(>>477)
http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig511.png
また、関数型言語の計算モデルを視覚化したものとして、
ヘンダーソン図というものも紹介されている(>>193)
・図3.31 信号処理システムと見た素数の篩（いわゆるアルキメデスのふるい）
http://sicp.iijlab.net/fulltext/fig331.png
http://sicp.iijlab.net/fulltext/x352.html
0480デフォルトの名無しさん
2014/02/02(日) 08:50:25.86http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1123.html
0481デフォルトの名無しさん
2014/02/02(日) 12:31:15.45つまり、書く時はテキスト、眺める時はグラフィカル。
0482デフォルトの名無しさん
2014/02/02(日) 20:05:48.36それだったらリスト化されてた方がいいな
0483デフォルトの名無しさん
2014/02/03(月) 01:19:20.44ようなものってあるのかな。
0484デフォルトの名無しさん
2014/02/03(月) 01:39:36.77折り畳むだけで出来るな
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