グラフィカルなプログラミング言語ない？

0001デフォルトの名無しさん

2014/01/26(日) 02:49:36.10

もうコーディングは嫌だ
もっと新しいグラフィカル志向なプログラミング言語が欲しい

0313デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:41:46.70

>>312

おいおい、「プログラミング言語」前提の話だろ？

0314デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:42:03.03

日本語でおｋ

0315デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:42:35.49

>>311
既存のシステムを使うんでは比較にならないだろ
ずるはダメだぞずるは

0316デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:43:10.02

結論：エクセルやりたいならエクセルやってろ

0317デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:43:11.40

グラフィカルなプログラミング言語だから
ツールで用意された機能を使うんじゃなくて、
実際にプログラミングする時間で比べなきゃ意味が無いでしょ？

0318デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:43:25.34

>>309
エクセルだと簡単に表計算できるよ
グラフも一発だ

0319デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:44:11.44

>>309
それ、プログラミングじゃないじゃん？

>>1をみればわかるけど、
最初からプログラミング言語の話をしてるんだけど。
ちょっと話、皆についてこようよｗ

0320デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:45:19.51

救済処置：エクセルで満足できないやつはアクセスへ移行しろ。
アクセスで満足できないやつはブイビィーでもやってろ。

0321デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:47:22.91

命令は絵でやるより
コーディングしたほうが早いというからエクセルの例えを出したんだよ
やっぱ表計算ではエクセルに勝てないとさとったか
グラフィカルの勝利！

0322デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:49:23.54

>>317
ツールで用意された機能使うにしても
キーボードでツール呼び出すよりアイコンクリックした方が断然早いけどな

0323デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:50:34.42

エクセルで不満がないならエクセルやってればいいのに。
何か不満があるんだろ？その不満はプログラマブルに解消可能かもしれないのに、
いきなりグラフィカルになんでもやりてぇ～～～～～！とか言っても無理な相談なんだよ。

0324デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:50:56.73

で、グラフィカルなプログラミング言語がコーディングよりも効率悪いと言う根拠はなんだ？

0325デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:53:17.11

>>312
エクセルVBAやVBなんて
コーディング量ほとんどなくなったよな
そう思えば時代は間違いなくグラフィカル！

0326デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:53:45.71

>>323
不満といえばエクセルには汎用性がないことかな
もっと操作効率を落とさず作業範囲を広げたいんだわ

0327デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:56:58.96

なんだ？このスレ

0328デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 01:57:29.41

結論：マイクロソフトに相談しろ。莫大な投資をすればマイクロソフトは動いてくれるはず。

0329デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:00:25.84

勝手に自分で作れよ
そして勝手に儲けろ

0330デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:02:27.12

それだけのスキルと知能はここの住人にはない

0331デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:03:09.62

>>324
> で、グラフィカルなプログラミング言語がコーディングよりも効率悪いと言う根拠はなんだ？

世の中に効率がいい「グラフィカルなプログラミング言語」というものが存在しない。

ちなみに、「グラフィカルなプログラミング言語」の定義は
普通のプログラミング言語と同じことが出来るもの。
たとえば、ifやloop、オブジェクト指向ができて、
それがそのまま実行可能であるというもの

もしかしたら効率がいい「グラフィカルなプログラミング言語」ができるかもしれないが
そもそもコーディングを上回る速さで絵を描くというのが不可能ということから、
効率が悪いというのは明らかである。

0332デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:06:00.84

まああれだ、
「三回まわってワン」という命令を
文字で書く以上のスピードで書いてくれという話。

0333デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:06:11.46

世の中にはグラフィカルなプログラミングがあふれているよ
これ以上何が必要なの？

0334デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:06:54.07

>>333
開発効率。開発スピード

「三回まわってワン」という命令を
文字で書く以上のスピードで書いてくれ

0335デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:07:52.44

>>332
それはさすがにグラフィカル系の圧勝だわｗ
ループチップに3回って設定して
表示チップに「ワン」と設定するだけ
ドラッグ2回とクリック2回、それと「ワン」とタイピングするだけ

0336デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:08:52.87

具体的な問題が提示されないのに解決方法なんて提示されるわけがない

0337デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:12:40.28

>>331
なんで命令する→絵を書くになるんだ？
せいぜいアイコンをクリックとかコネクタ引っ張ったり要素を配置したり変形させたりとかだろ
一つ命令するために絵を書くなんてそれはプログラミングとは言わないだろう

0338デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:13:01.27

たしか洋物のブラウザゲームであったな
ロボットを目的地まで移動させるのに
ブロック？（命令）を並べていくの

条件分岐とループはあった
関数はあったかどうか覚えてない

0339デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:14:52.47

それで、「三回まわってワン」はまだ？

0340デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:16:21.04

>>336
これだから日本でiPhoneやGoogleグラスが生まれないんだよ
具体的な問題がないなら自分で作れよ

0341デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:18:10.08

人任せ

0342デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:18:11.26

>>339
3回まわってワン実行プログラムのアイコンをクリックするだけ
お前は文字しか使えないんだったよな
俺の勝ちだ

0343デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:18:40.65

>>340
具体的な問題がないことが
証明している。

これが最終結論でいいじゃないか？

俺はこの結論でいいと思っている。
その反論を俺がやるワケがないｗ

0344デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:19:34.34

あった！このブラウザゲーだ
http://armorgames.com/play/6061/light-bot-20

0345デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:19:34.37

> 3回まわってワン実行プログラムのアイコンをクリックするだけ
ということは
1回まわってワン、2回まわってワン、
4回まわってワン、5回まわってワン、
一兆個以上もアイコンが必要じゃねーかｗｗｗｗ

0346デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:20:15.13

>>343
誰もお前に頼んでねえよ

0347デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:21:16.77

>>346
彼が一番出来るプログラマかもしれないのにそりゃないだろ。

0348デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:21:22.97

>>344
これまさに（効率の悪い）
グラフィカルなプログラミング言語だね。

0349デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:21:40.93

>>345
コンフィグでテキストボックスに回数が設定出来るんだよ馬鹿が

0350デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:22:37.38

>>347
プログラミングできても考える脳がなきゃ意味は無い
所詮かれは支持されたものしか作れないのさ

0351デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:24:45.97

考える脳がある人「じゃぁ相応の金くれ」

0352デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:26:26.25

>>344
携帯だと見れないのか・・・

0353デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:27:01.74

>>349
それはすごく使いづらそうだね！

0354デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 02:44:53.59

日本製のプログラミングゲームもあるよ
http://home.jeita.or.jp/is/highschool/algo/index3.html

0355デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 03:10:46.47

>>331
効率がいいプログラミング言語ってのはデバッグと検証の時間も含めての効率だ
短時間でカスコードを書いてデバッグは人任せなんてのは速いとはいえない

他人がみたときに問題点の有無をすぐに指摘できて改造しやすいのが効率のいいコード

0356デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 03:17:11.98

アイコンだけで表現するなんて妄言はいてるヤツは
小学校の地図の勉強と中学校の電気回路の勉強をやり直せ

0357デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 04:49:45.16

ワンワンキャンキャンしつけえな
より直感的に出来るようにするにはどうしたらいいかってことだろ
浮かばない奴は黙っとけ
夢を語らせておけばいいんだよ

0358デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 05:31:38.44

まず、ユーザに1以上30以下の整数をひとつ、入力してもらう。これをnとする。
1～nの整数を並べる。これをLとする。
※Lをシャッフルする。
Lが偶然にも大きいものから小さいものへの順に並んでいたら、何回シャッフルしたかをユーザに伝え、終了する。
順に並んでいなければ※に戻り、成功するまで何度でも繰り返す。

これをグラフィカルにプログラミングすると、どうなるん？

0359デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 06:07:53.86

> 典型的な日本人的発想だな
> これだから日本からGoogleグラスやiPhoneは生まれないんだ

これは使える

0360デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 08:27:17.07

ドラえもん！たいへんだ大変だ！とにかく大変なんだ！なんでもいいから早く出してよ！

ドピュ

0361デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 08:33:56.47

>>358
それをみんなで考えるスレだよ

0362デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 08:45:24.23

基本UMLやRADベースじゃないの？
文字ベースのほうが検索とか差分とか把握しやすいからコード部分はテキストだけでも編集可能で
グラフィカルなビュー・エディタを改善していく
でだんだん面倒になってリソースもUMLもテキスト指定・・・

0363デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 15:25:18.49

五線譜に落とせないかな

0364デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 18:20:34.97

「今日の22時に>>1にレスしなさい。」
これを図形で表現するところから始めて、日常会話まで図形で網羅していく。

生活に困らない程度まで図形で会話が成り立つようになったら、プログラミング言語に
取り組む。

こういう順番のほうが良くない？

0365デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 18:30:04.88

何いってんの？

0366デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 18:32:14.40

図形でプログラミングするんじゃないの？

0367デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 18:38:18.65

姉貴が高校くらいの時から美顔ローラって言うのを始めたんだよね。
ゲルマニウムとかいうやつ。
もともと結構不細工だったんだけど、やり始めてからだんだん肌がきれいになったんだよ。
数年経ったらなんか顔がすっきりしてきて、今や美人と認めざるを得ない感じになってきた。
ゲルマニウムってすごいなーって感心するわ。
こんなに変わるもんなんだ。

0368デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 18:39:52.28

キャラクタは図形に含まれますか？

0369デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 18:41:39.12

象形文字ならいいよ。

0370デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 18:45:15.59

ゆるキャラは図形ですか？

0371デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 18:55:09.23

図形化したらいいよ。
写真はダメだよ。

0372デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 22:44:46.99

紙に穴開けてプログラミングするのはどうだい？
文字なんてもう見るのが嫌なんだろう？

0373デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 08:51:14.55

頑張れ低能共
低能にしか浮かばないアイディアを活かし、
低能でも優秀な人を超えるプログラムを作れるようにするんだ
期待しているよ　うふふ

0374デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 12:41:41.25

>>358
ためしにMITのスクラッチというグラフィカルな処理系で実装してみました。
http://scratch.mit.edu/projects/17354635/

0375デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 12:43:42.51

>>374
それ、日本語プログラミング言語の
コードを一行一行、色付き枠線でくくっただけじゃね？

0376デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 12:58:15.16

>>373
これどこ視点だよ

0377デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 13:27:19.29

確かに有能な人が作ると有能な人にしか使えない難しい言語が出来上がる傾向にある
Haskellとか

0378デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 13:55:45.76

言語作者の設計思想のなかに無能な人に使ってもらいたくないというのがあったのだろう。

0379デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 13:58:08.78

俺が理解されないのはみんな無能だからだ

0380デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:04:05.09

無能な人に使ってもらいたくないまでは思ってないだろうけど
バカに迎合してやるつもりはない位には思ってそう

0381デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:14:32.65

>>378
まあ、無能な人が使うツールは
有能な人が作ったツールだしね。

有能な人が使ってるツールを使わなければ、
有能な人になれないのは当然なわけで。

0382デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:22:42.34

>>377
Haskellは、言語の見かけの難易度/解決出来る問題の難易度、で言えば易しい方。

0383デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:31:19.71

スキルもコーディング慣習も異なる集団の共同作業を考慮して作っていない
というのが正しい

0384デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:34:55.22

あるシステムを改良するとして、無能な人のための改良が
有能な人の足かせになるのであれば
そんなのは改良とはよべない。

無能な人でも有能な人でも、両方便利になるならそれはいいこと。

で、有能な人にとって便利になるのであれば、
無能な人は切り捨てるよ。当然だろ？
無能な人は有能な人の頑張ってなればいいだけの話だけど
その逆は不可能なんだから。

0385デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:38:06.45

有能な人を切り捨ててでも、無能な人が便利になることを
目指しているツールもある。ようするに馬鹿向けツール。

そういう馬鹿向けツールを使ってる人は、
いつまでも成長できない。

0386デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:43:51.71

html作るのに有能なブログラマは必要ない。有能＞無能ではなく有能＜無能なこともある。

0387デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:44:23.15

一気に広がった言語って言うと、VB、PHP、Java、Javascriptとかなんだけど、
これらって、天才向け言語じゃないよね。
言語学者自身が成功するためには、ささやかな庶民向け言語が良いんじゃないのかな。

0388デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:49:23.11

>>386
おい、今はプログラマの話をしてるんだぜ？
そりゃソフトウェアではないものを
作る人は関係ないだろｗ

0389デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:50:04.71

PHPなんてダメ言語とか言われてるけど、すぐに欲しいものを自分で作れるんだから、
ダメ言語と言われても使っちゃうよね。
他の言語だと、必要なライブラリの学習から始めないといけないし。
下手したら完成する前に諦めるかも。
PHPならとりあえず動かすとこまでは行ける。
使いやすいライブラリの充実も言語にとって重要なんだろね。
PHPが良かったのは、（Windowsで運用するわけじゃないのに）Windowsで
単純に開発できること、（ありものを加工して添付してるだけなんだけど）
使いやすいライブラリの充実あたりなのかな。

0390デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:51:49.85

>>387

天才向け言語と
普通の人向け言語と
馬鹿向け言語があるんだよ。

それらの言語は普通のプログラマ向けの言語。
広がった言語っていうのは全部そう。RubyとかPythonとかもね。
普通のプログラマ向け。

馬鹿向けっていうのは、日本語プログラミング言語とか
マウスでぽちぽちつくれますー。みたいなやつ。

0391デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:55:47.67

>>388
html書くのが遅くて無能プログラマだと直接言われたことがある。
田町のあの糞システム会社早く潰れないかな。

0392デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:56:12.95

（利用者が最先端技術の研究のために使っていると主張することが多いので）
Pythonは天才向けでしょ。
Rubyはそうでもないけど、一気に広まった言語じゃないよね。
ていうか、広まったともいえないかも。

0393デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 14:59:48.11

>>391
うん、プログラマかどうかはともかく、
お前はHTML書くのが遅かったんだろう？
つまり、その会社で必要とされる仕事が遅かったんだろう？

0394デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:01:10.70

たとえば、連絡帳みたいな簡単なアプリ。

Pythonで作ったとかだと、ボケ、カス、Pythonを汚すなって言われるでしょ。
他の言語だとあまり反響が無い。
PHPだと、俺にも使わせてってなる。

この辺り使ってる人の層が違うんだよきっと。

0395デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:02:20.71

>>392
天才が使っているのと天才向けは違います。

天才は、普通のプログラム言語も使えます。

天才が使っているかどうかではなく、
普通のプログラマが使っているかどうかで、
普通のプログラム言語かどうかが決まります。

つまり、最先端技術や研究をしてないお前が使ってるのは
全部、普通のプログラム言語（もしくは馬鹿向け？ｗ）ってことだよ。

0396デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:02:55.77

>>394
> Pythonで作ったとかだと、ボケ、カス、Pythonを汚すなって言われるでしょ。

聞いたこと無いな。ググって探してきて。

0397デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:03:13.55

でもそれは無能プログラマとは意味が違うよね

0398デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:04:42.97

プログラマの間で、広く使われている
プログラム言語を使えないのは無能。

当たり前だな。

0399デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:22:54.54

いや、397は>>393へのレスな
それとももしかしてHTMLがプログラミング言語だと思ってるのか

0400デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:24:32.63

>>395
ほほう、では最先端技術や研究をしていない俺が趣味で勉強がてら使ってる
Haskellはバカ向け言語？
天才向け言語があるなら教えてよ
俺が使ってあげるからw

0401デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:26:14.31

HTMLはプログラム言語ではなく
マークアップ言語。

プログラム言語ではないが、
ウェブ系の会社においてHTMLを
かけるのは必須技術

たとえばタイピング技術はプログラムとは関係ないが
プログラマにとって必須技術なのと同じこと。

0402デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:28:09.60

>>400
> ほほう、では最先端技術や研究をしていない俺が趣味で勉強がてら使ってる
> Haskellはバカ向け言語？

普通向け言語だろ？

天才向け言語なんて無いと思うよ。

誰が天才向け言語なんて言い出したんだか？ｗ
>>387だね。

0403デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:30:24.38

>>401
タイピングが遅い立派なプログラマはいくらでもいる

0404デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:31:36.65

>>403
具体的に誰？
そしてどれくらいの遅さ？
キーボードを見ながら打つレベル？

0405デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:34:39.51

呼んだ？

0406デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:36:28.65

馬鹿には無理ってよく見かけるからさ。
PythonやJS使ってる人は、自分のことを天才だと思ってるんだと、
まあそんな風に見てたんだよ。
そうでもないの？？

0407デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:36:29.55

>>404
有名人がタイプしてるところは見たことないんで、具体的に誰とは言えないだが、
回り見りゃ分かるじゃん
タイピングゲームやらせたら250打/分くらいの、タイピングが普通よりちょっと遅いかな
くらいで、平均以上のプログラマーはいくらでもいるし、
タイピングの速い無能プログラマーもいる
相関関係もあまりないんじゃないかな

0408デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:40:28.03

>>407
周りってそれお前の周り見た結果だろ？

HTML書くのが遅いお前のレベルが基準で、
周り見て遅いとか立派なプログラマって言ってるわけでしょ？

お前基準じゃなにも参考にならないな。
だから、有名人の名前を聞いたのに。

0409デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:41:22.55

>>406
いや、だからさ、

天才と普通と馬鹿がいるんだよ。

お前短絡すぎ。馬鹿じゃないなら
天才と言ってるように思えるんだろう？

0410デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:42:24.61

お前ごときが知っている有名なプログラマって誰よ？

0411デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:46:32.49

無理って言われてる人って馬鹿には見えないというか、まあ傍目には
割と賢そうに見えるので。
少なくとも対象ドメインについての知識は豊富そうな感じの時が多い。
でも、結構バカとかカスとか言われてるのを見かけるんだよね。

賢そうな人に対して、馬鹿には無理とか言ってるってことは、
俺って天才！だってPython使えるから！って思ってそうな予感がしてくるんだよー。

0412デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 15:47:16.42

>>408
とりあえず、HTML書くのが遅いと言ってるのは俺じゃねえけどw
反論してる奴は全部同一人物だと思うのやめた方がいいぞw

まあ、HTMLなんてたいてい既存のやつをコピペするよなw
emmet使いこなせば早いけど、そんなのは経験が少なくて蓄積コードがない
やつくらいだろ
なんにせよ、javascript書いてる時間の方が圧倒的になげーよw