グラフィカルなプログラミング言語ない？
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0001デフォルトの名無しさん
2014/01/26(日) 02:49:36.10もっと新しいグラフィカル志向なプログラミング言語が欲しい
0253デフォルトの名無しさん
2014/01/29(水) 00:07:10.360254デフォルトの名無しさん
2014/01/29(水) 00:10:16.81でも関係性が増えると線が多すぎて逆に見にくくなってしまうというジレンマが・・
0255デフォルトの名無しさん
2014/01/29(水) 00:22:29.040256デフォルトの名無しさん
2014/01/29(水) 10:20:49.00むし抽象度や粒度を適切に制御するために文字の混在は推奨されるだろう
0257デフォルトの名無しさん
2014/01/29(水) 10:31:08.170258デフォルトの名無しさん
2014/01/29(水) 10:38:56.45あれって全体の構造をみて必要なところだけ折りたたまない実装はあるのだろうか
現実的にはファイルを分割するという形でプログラマのコントロール下に置くことになるのかな
グラフで表現するときはこういった折り畳みはその図面の中で行われるのだろうか
ダブルクリックすると機能ブロックが開いて詳細実装をみることができるとか
ズームするとグーグル地図のように詳細図に切り替わるとか
0259デフォルトの名無しさん
2014/01/29(水) 16:46:31.19LabViewでプログラム書いてみ。
あっという間に使う気が失せるから。
0260デフォルトの名無しさん
2014/01/29(水) 20:10:31.82データの流れをGUIでプログラムできる環境はたくさんある。
0261デフォルトの名無しさん
2014/01/29(水) 21:27:14.720262デフォルトの名無しさん
2014/01/29(水) 22:41:53.33その祖先や子孫をあぶり出し表示するのは簡単だな
テキストで同じことをするにはどうするんだろう？
0263デフォルトの名無しさん
2014/01/29(水) 23:45:37.48何か勘違いしてそうだから言っておくけど、
コード（文字）をグラフィックに視覚化するのはいいんだよ。
これが見やすい（場合がある）ことは否定していない。
ただしコード（文字）を書かずに、最初からペンかマウスかで
画像を書いてプログラミングするのは効率が悪いという話
コードの一部（例：変数に着目して視覚化）をグラフ化するのは
何も問題がないが、最初からグラフを書くことでプログラミングなんかしたら
大変きわまりないだろ？
0264デフォルトの名無しさん
2014/01/30(木) 01:55:26.85詳細はコーディング
JP1/Script形式が最強だろ
もうちょい言語側がパワフルになってほしいけどな
0265デフォルトの名無しさん
2014/01/30(木) 08:34:21.580266デフォルトの名無しさん
2014/01/30(木) 18:49:13.280267デフォルトの名無しさん
2014/01/30(木) 22:01:37.35ガラパゴス携帯しかない時代の人間がガラパゴス携帯が一番使いやすいと考えてるようなもんだ
0268デフォルトの名無しさん
2014/01/30(木) 22:16:48.760269デフォルトの名無しさん
2014/01/30(木) 22:19:48.33もっと作業効率あげれる未来の道具出してよドラえもんってことだよ
0270デフォルトの名無しさん
2014/01/30(木) 22:38:46.380271デフォルトの名無しさん
2014/01/30(木) 22:46:21.880272デフォルトの名無しさん
2014/01/30(木) 23:45:53.370273デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 00:08:06.220274デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 00:11:38.33効率を上げるために絵から文字が生まれたのに、
絵に効率を求めるなんて愚かだな。
絵は見るのにはいいが描くのは大変だ。
0275デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 00:28:16.99なんでそんなに文字だけにこだわるんだ？
文字自体もグラフィカルな表現の一種なんだが
何か不都合でもあるのか？
0276デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 00:29:25.24見やすいのは明らか
その図や絵を自分で書くという発想さえ抜かせば
文字よりも図や絵でまとめあげたほうが楽という感じだろうな
まぁ、出来るもんなら作ってみろって感じ
0277デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 00:46:14.64人間は指示をするだけ
コンピュータは指示を受けてルールを構築していくだけ
出来上がったものが文字であろうが絵であろうが人間の労力は変わらない
ただ文字だと見にくく、絵だと見やすいというだけの話
0278デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:05:05.63なにか不都合がって、
最初からプログラミングを
画像でやるのは不都合だって言ってるじゃん。
0279デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:06:41.12文字なら１００種類の識別子をつけられるけど
１００種類の絵で識別するのは困難。
絵だと見やすいのは幼稚なオモチャに限られる。
0280デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:07:52.60> 出来上がったものが文字であろうが絵であろうが人間の労力は変わらない
> ただ文字だと見にくく、絵だと見やすいというだけの話
いやいやｗ 支持を絵でやるのが難しい（時間的に）って話だろｗ
紙芝居で作業指示書を書いてみ？
なんなら、競争でもするか？
三回まわってワンと言う。
これを絵で指示してみ？
労力はどれくらい違うよ？
0281デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:09:41.02絵だと100種類のアイコンですむな
ドラッグアンドドロップで使用できるから楽だ
0282デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:10:29.880283デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:13:04.07ボタンをポチポチクリックしていくのと命令をひたすら書いてく作業はどっちが楽だろな
確実に前者だろ？
後者だというならお前は一生グラフィカルインターフェイスに触れるな
0284デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:13:35.59100種類っていったら、日本語に使われる文字より
はるかにするないぞ？
まあ、英語よりは文字数多いかもしれないけどな。
それでどうするんだ？アイコンを複数つなげて言葉を作るのか？
そりゃそうだ。アイコン一つで表せることは100種類しかないからな。
0285デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:13:50.49ラベルはればええんちゃうか？
0286デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:14:37.45よし、じゃあ競争だ。
お前はボタンをポチポチ、スクリーンキーボードで
入力してくれ。俺はキーボードで入力する。
0287デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:15:11.67そしてアイコンの代わりにラベル（文字）を見るのか？
もう文字だけでいいじゃねーかｗ
0288デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:15:32.22論破されすぎて混乱してきてるな
冷静になれ
0289デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:16:18.78絵で指示するのまだできないの？
>>277
> 出来上がったものが文字であろうが絵であろうが人間の労力は変わらない
> ただ文字だと見にくく、絵だと見やすいというだけの話
いやいやｗ 支持を絵でやるのが難しい（時間的に）って話だろｗ
紙芝居で作業指示書を書いてみ？
なんなら、競争でもするか？
三回まわってワンと言う。
これを絵で指示してみ？
労力はどれくらい違うよ？
0290デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:17:17.39それだとグラフィカルにする必然性が薄くなる。
残るのは関連を線でつなげることとグリグリ動かすことくらいだな。
線でつなげるのは１００x１００＝１００００本の線でスパゲッティになる可能性すらある。
動画はさらにめんどう。
0291デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:18:33.82表計算の作業で競おうぜ
俺はエクセルつかうからお前はコーディングな
まさかエクセルは文字があるからグラフィカルじゃないとか言わないよな？
0292デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:20:28.080293デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:20:53.53何言ってるのか分からない
解説を頼む
0294デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:20:55.93グラフィカルユーザインターフェイスってそんなに不便だったのか
でもOSの世界ではシェアが圧倒的に多いんだがな
そんな不便なものがこんなに普及しちゃつてんだから不思議だよな
0295デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:21:50.48都合悪くなったら日本語読めない振りwwwwwwww
わろた
0296デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:22:28.51２ちゃんねる見て、googleしてエロ動画見てるだけだろ。
そんな簡単なことができたくらいで偉そうに。
0297デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:23:50.03エクセルで何をグラフィカルにプログラミングするの？
棒グラフ出すってこと？
0298デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:24:33.88そんな低俗な使い方してるのは中卒のお前だけだよ
世の中じゃデスクワークや研究でも普通に使われてんだよ
もっとそとにでて現実をしれ
0299デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:26:31.18グラフィカルのいみ調べてこいよ
表でもグラフでも、広義の意味では文字でさえもグラフィカルなんだよ
0300デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:28:41.130301デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:29:55.89じゃあ素数100万個出す競争でもする？
一行にカンマ区切りで2000個ずつ
これでいい？
0302デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:30:07.550303デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:31:28.04何をしたいのかさっぱり分からんのだが？
0304デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:34:41.84お前何か勘違いしているよ。
グラフィックっていうのは見やすいが
書きにくいんだよ。描くのに時間がかかる。
だからコード→グラフィックの変換はいいが、
最初からグラフィックを使ってプログラミングするのは
馬鹿なアイデアだって話。
0305デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:35:32.070306デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:35:46.17> 表でもグラフでも、広義の意味では文字でさえもグラフィカルなんだよ
じゃあ、スレタイの
「グラフィカルなプログラミング言語ない？」って
いうのはどういう意味？
> もうコーディングは嫌だ
らしいよ。
0307デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:36:43.19それはエクセルのまけだわ
じゃあ次は売上データを元に
月別で棒グラフを作成するって課題でやろうせ
データはCSVで用意しとくよ
0308デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:38:56.150309デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:39:12.86CSVで用意したデータをコーディングしないで、
グラフィカルなプログラミング言語（？）で
やるってこと？
普通にコーディングしたほうが早いと思うが？
0310デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:39:13.89A〜Z AA〜ZZ までだっけ？
0311デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:40:49.15もちろん、ただツールを使うだけじゃダメなんだよね？
プログラミングして作らないといけないんだよね？
いや、ツールを使うなら。グラフ作成ツールに流し込めば終わりだからさ。
0312デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:41:05.37コーディング派はグラフの作成もコーディングでやった方が速いと考えてるらしいな
仕事が早くて羨ましい
0313デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:41:46.70おいおい、「プログラミング言語」前提の話だろ？
0314デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:42:03.030315デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:42:35.49既存のシステムを使うんでは比較にならないだろ
ずるはダメだぞずるは
0316デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:43:10.020317デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:43:11.40ツールで用意された機能を使うんじゃなくて、
実際にプログラミングする時間で比べなきゃ意味が無いでしょ？
0318デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:43:25.34エクセルだと簡単に表計算できるよ
グラフも一発だ
0319デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:44:11.44それ、プログラミングじゃないじゃん？
>>1をみればわかるけど、
最初からプログラミング言語の話をしてるんだけど。
ちょっと話、皆についてこようよｗ
0320デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:45:19.51アクセスで満足できないやつはブイビィーでもやってろ。
0321デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:47:22.91コーディングしたほうが早いというからエクセルの例えを出したんだよ
やっぱ表計算ではエクセルに勝てないとさとったか
グラフィカルの勝利！
0322デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:49:23.54ツールで用意された機能使うにしても
キーボードでツール呼び出すよりアイコンクリックした方が断然早いけどな
0323デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:50:34.42何か不満があるんだろ？その不満はプログラマブルに解消可能かもしれないのに、
いきなりグラフィカルになんでもやりてぇ〜〜〜〜〜！とか言っても無理な相談なんだよ。
0324デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:50:56.730325デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:53:17.11エクセルVBAやVBなんて
コーディング量ほとんどなくなったよな
そう思えば時代は間違いなくグラフィカル！
0326デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:53:45.71不満といえばエクセルには汎用性がないことかな
もっと操作効率を落とさず作業範囲を広げたいんだわ
0327デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:56:58.960328デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 01:57:29.410329デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:00:25.84そして勝手に儲けろ
0330デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:02:27.120331デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:03:09.62> で、グラフィカルなプログラミング言語がコーディングよりも効率悪いと言う根拠はなんだ？
世の中に効率がいい「グラフィカルなプログラミング言語」というものが存在しない。
ちなみに、「グラフィカルなプログラミング言語」の定義は
普通のプログラミング言語と同じことが出来るもの。
たとえば、ifやloop、オブジェクト指向ができて、
それがそのまま実行可能であるというもの
もしかしたら効率がいい「グラフィカルなプログラミング言語」ができるかもしれないが
そもそもコーディングを上回る速さで絵を描くというのが不可能ということから、
効率が悪いというのは明らかである。
0332デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:06:00.84「三回まわってワン」という命令を
文字で書く以上のスピードで書いてくれという話。
0333デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:06:11.46これ以上何が必要なの？
0334デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:06:54.07開発効率。開発スピード
「三回まわってワン」という命令を
文字で書く以上のスピードで書いてくれ
0335デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:07:52.44それはさすがにグラフィカル系の圧勝だわｗ
ループチップに3回って設定して
表示チップに「ワン」と設定するだけ
ドラッグ2回とクリック2回、それと「ワン」とタイピングするだけ
0336デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:08:52.870337デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:12:40.28なんで命令する→絵を書くになるんだ？
せいぜいアイコンをクリックとかコネクタ引っ張ったり要素を配置したり変形させたりとかだろ
一つ命令するために絵を書くなんてそれはプログラミングとは言わないだろう
0338デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:13:01.27ロボットを目的地まで移動させるのに
ブロック？（命令）を並べていくの
条件分岐とループはあった
関数はあったかどうか覚えてない
0339デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:14:52.470340デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:16:21.04これだから日本でiPhoneやGoogleグラスが生まれないんだよ
具体的な問題がないなら自分で作れよ
0341デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:18:10.080342デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:18:11.263回まわってワン実行プログラムのアイコンをクリックするだけ
お前は文字しか使えないんだったよな
俺の勝ちだ
0343デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:18:40.65具体的な問題がないことが
証明している。
これが最終結論でいいじゃないか？
俺はこの結論でいいと思っている。
その反論を俺がやるワケがないｗ
0344デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:19:34.34http://armorgames.com/play/6061/light-bot-20
0345デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:19:34.37ということは
1回まわってワン、2回まわってワン、
4回まわってワン、5回まわってワン、
一兆個以上もアイコンが必要じゃねーかｗｗｗｗ
0346デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:20:15.13誰もお前に頼んでねえよ
0347デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:21:16.77彼が一番出来るプログラマかもしれないのにそりゃないだろ。
0348デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:21:22.97これまさに（効率の悪い）
グラフィカルなプログラミング言語だね。
0349デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:21:40.93コンフィグでテキストボックスに回数が設定出来るんだよ馬鹿が
0350デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:22:37.38プログラミングできても考える脳がなきゃ意味は無い
所詮かれは支持されたものしか作れないのさ
0351デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:24:45.970352デフォルトの名無しさん
2014/01/31(金) 02:26:26.25携帯だと見れないのか・・・
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