やっぱり動的型付け言語は大規模開発で効率が悪い 4
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0001デフォルトの名無しさん
2011/11/21(月) 11:48:03.35やっぱり動的型付け言語は大規模開発で効率が悪い 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1320832914/
0951デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:39:06.58どのコード片をメソッドとして抽出するかを判断するのは人間
抽出すると決めた後はコンピュータ任せにできる
その判断の材料としての実行時情報
0952デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:42:46.73相当に自信過剰な奴でもないと実行できないだろそれ
0953デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:44:15.74じゃあ逆にメソッドの展開はどう？
0954デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:46:00.25抽出は出来るんだよ。そこだけ見ればいいから。
だけど展開はできないんだよ。
そのメソッドを使っている所が他にもあり得るから。
0955デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:47:24.06http://www.softdevtube.com/2011/09/07/refactoring-with-python-tools-for-visual-studio/
0956デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:50:38.32静的解析じゃん…。
0957デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:50:56.05動的型付けでは通常の静的リファクタリングができない
なんてアフォなことを言い出せるのだろうか。
静的脳って怖いね。
0958デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:52:18.630959デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:54:48.41この流れでも理解できてないとは…。
0960デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:55:33.99名前の変更は、人間が変更する箇所を選んでいるだけ。
extractの話はしているが、methodのinline（メソッドの展開）はできていない。
0961デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:55:44.33動的型付けでも静的解析（型推論）したって良いじゃない
0962デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 21:56:50.11Javaの場合、メソッド名を選んで展開すると、
そのメソッドを使っている所すべてを自動的に展開してくれる。
もちろん間違いはしない。
0963デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:01:07.27でも結構賢くて、こんなコードでも Foo.foo の名前を変更すると
Foo.foo と bar の中の x.foo だけ変わるんだぜ
（Bar.foo や baz の中身は選択肢に出てこない）
class Foo(object):
def foo(self, x):
return x + 1
class Bar(object):
def foo(self, x):
return x - 1
def bar(x):
print(x.foo(0))
def baz(x):
print(x.foo(1))
a = Foo()
bar(a)
b = Bar()
baz(b)
0964デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:02:33.68完全に型推論ですねｗ
0965デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:02:42.24あぁ、それは動的に変わらないところだから当然だね。
0966デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:10:13.820967デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:11:49.36当然のごとくスルーされたw
0968デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:17:40.22静的型付けを意識して書く(型推論可能にする)事はできるけどさ、
それって静的型付けの型システムの優位性を認めてる事と同義じゃないのさ。
0969デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:28:06.85でも時には動的型の柔軟さも欲しい
てわけで、型推論して静的型が付かないところだけ警告出してくれればベスト
0970デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:28:32.82C#じゃん…。
0971デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:29:15.680972デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:31:03.04実はそうなんだよ……
0973デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:35:33.02ほんとC#はいい人どまりだな。
0974デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:36:39.460975デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:44:53.25これを本格的に採用する言語はオーバーロードを捨てる事になるだろうが
0976デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 22:55:22.02でもMonoはgtkに逃げちゃったし、Windows圏じゃないと使わない…。
せめて dalvikVM で動けば一気に情勢が変わっただろうに。
0977デフォルトの名無しさん
2011/12/15(木) 23:34:17.92ダックタイピングしたいだけなら構造的部分型で良いと思う
どうせ動的型付け言語でもオーバーロード（マルチメソッド）は殆ど使われてないし
0978デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 00:53:54.99そればっかり言うけど。
0979デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 01:32:17.33ディベートの基本だね
javaな人は「討論に勝つ」ことが目的だから、しかたがないと思われ....
0980デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 01:36:36.74|＿::;; ~"'ヽ
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0981デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 01:38:27.58もう毎回ワンパターンでつまんねーよ
0982デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 02:31:12.27い-635
ちなみに、平成18年度の民主党の収支報告書だが、
電通が 690,150,988円(約6億9千万円)
博報堂が 19,425,964円 (約2千万円)
読売グループ系列(読売広告、読売メディアセンター)が 72,058,917円(約7千万円)なｗ
フライシュマンヒラードジャパンが、1974000円かｗ
フライシュマンの本社はアメリカにあって、アメリカ政界や企業のPRも担当してる湯田ヤ系の会社だなｗ
ここが「マニュフェスト」っていう横文字を考えたんだなｗ
そういえば、今東電と電力総連がフライシュマンを雇ってるらしいじゃないｗｗ
札束で学者引っぱたいてうまい具合にテレビで喋らせれば馬鹿な老人なんかはまだまだテレビのいうことを信じるからなｗ
0983デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 03:09:21.41頑なに静的型付け言語を否定する奴は何なんだろう。
0984デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 06:01:59.46○ 頑なに動的型付け言語を否定する奴は何なんだろう。
0985デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 07:21:46.37ドカタはリフレクションすら使った事無いんだろ
そんなドカタ仕事なんてJavaで十分
IDEで存分にメソッド名を変えるが良いさ
0986デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 07:23:47.19そんな基本は聞いたことがない。参考ソースの提示を頼む。
あと、あんたの中でのディベートを日本語にすると何になるのかも。
0987デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 07:48:28.87可読性落ちるだろ。
StackOverflow でもネタにされてるし。
http://stackoverflow.com/questions/2230871/when-is-a-java-method-name-too-long
>>883-913まで読んでも理由が分からないんだけど。
Javaの人は途中で逃げないで教えてよ。
0988デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 07:57:51.56> Javaの人は途中で逃げないで教えてよ。
なにを？ 逃げるとか何の話？
0989デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 07:59:03.18=> それだとメソッド名が長くなりすぎる
=> でも実際にはJavaの方が長いよね
という話だったのに、なぜかスルーされてメソッド名を変える話になったよなw
0990デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 08:05:53.61動的型付けや静的型付けとは関係ない話だよな。
0991デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 08:07:12.47名前がかぶらなくて安全という話か？
904 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 23:50:29.23
>>900 >>901
いやいや、Customerならまだましかも知れないけど、
Pointとかだったらかぶるかもしれないじゃないか？
（実際に被ったｗ）
Graphic3D_Point.get_point_graphic3d();
ここまでやらないとだめだろう。
0992デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 08:42:02.57JavaScriptがあるね。
document.getElementById() とか。
メソッド名の長さは動的・静的とは関係ない。
0993デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 08:44:21.130994デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 10:33:08.27プログラムを後日、または他人が読む時の想定の違い。
基本ロジックをすぐ理解出来る者が読むという想定だと、メソッド、変数名が短かくても支障が無い。
一方、スキルが保証出来ないという想定では、まず「英文っぽく」読める事が重要。
大規模になるとスキルのバラツキは避け難いし、ハンコを押す人間(大抵はIT無知)への受けを考えると、英文もどきの方が有利だ。
0995デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 11:35:31.90それはモジュールシステムや名前空間が無い言語限定の話
それとも、本当にこんなコードが読み易いと思ってんのか？
http://thedailywtf.com/Articles/Really-Descriptive-Names.aspx
0996デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 12:12:50.040997デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 13:16:21.70つまりSmalltalk最強っすね！
0998デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 13:17:38.210999デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 14:08:25.12Pharosとかは使ってみて良かったと思える位便利だが、今の話とは関係ないだろ。
1000デフォルトの名無しさん
2011/12/16(金) 14:10:45.80O Pharo
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。