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ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 18:08:33.31
時間はたっぷりあるので勉強も兼ねて何か面白いものを開発したいと思っています。
まずはアイディアから出していかないとなあ。
0002デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 18:28:23.69
まともに仕事もできないやつが自営業的なものをできるわけがない。
サラリーマンと違って好きな時間に起きて好きな時間に寝られるような生活が許される状態でできるわけないだろ。
他人にスケジューリングしてもらえる生活さえこなせない馬鹿が
自分でスケジューリングして生活できるわけないだろ。
自己紹介板にでも引っ越せ目障りだから。
0003無職ラマー ◆PW9Tp/JziI 2011/10/06(木) 18:28:41.01
とりあえずコテを付けよう。

まず「何を作るか」が最大の焦点ですよね。
市場ターゲットとしてはやはり今はやりのスマフォ端末で動作するソフトウェア開発にするのがベターなのか。
それともPC端末で動作するようなモノを作って売り出していくのがいいのか・・・・。


お金を稼ぐというのはパワーがいりそうですね・・・。
0004無職ラマー ◆PW9Tp/JziI 2011/10/06(木) 18:35:04.42
>>2
激励ありがとうございます。
死力を尽くして頑張ります！
0005デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 18:43:50.35
Windows用シェアウェアなんか作っても、なにかしらのアングラ経路でパス公開とかされるのがオチだと思うが。
やはりスマホ用が安全牌じゃないか。
0006デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 19:12:40.48
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0007無職ラマー ◆PW9Tp/JziI 2011/10/06(木) 19:20:00.63
>>5
やはりスマフォ向けのものを作ったほうがよさそうですか。
もし再就職する場合でもスマフォアプリ開発経験は今後武器になりそうなので
勉強も兼ねる意味で挑戦してみるのはよさそうですね。

C、C++は前職でよく使っていたのでできるのですが、
Javaは仕事でもプライベートの開発でもほとんど触った事ないのでいい機会です。

>>6
絶対貼られると思ったぜ！！！
0008デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 19:29:26.73
言語自体はすぐできるだろ
それよりフレームワーク中の概念で躓きやすい
概念は理解できても設定が複雑だったりもする
0009デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 19:33:17.26
金稼ぐならiPhoneの方がいいよ
元手が要るけど
Android民に金を払う文化は無い
広告で雀の涙を得るのがせいぜい
0010デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 19:55:58.57
美人時計に対抗して18禁のエロ女時計
カレログに対抗してカノログ
ストーカー用に複数の女子の生理周期をデータベース化するアプリ
自分の属性を登録しとくと街中で近くに同じ属性の人がきたときにお知らせ（出会い系に使えるグレーゾーン）
0011無職ラマー ◆PW9Tp/JziI 2011/10/06(木) 19:59:35.67
>>8
なるほど。
フレームワークの設定や使い方を覚えるのがめんどくさそうですね。
とりあえず明日何か一冊本でも買ってこようかな。
Javaとかの言語は正直何とでもなると思っています。

>>9
iPhoneアプリですか。Javaと違ってObjective-Cは全く触ったことないのでなんとも言えないですが、
いずれにしろ再就職を睨んでこういったまとまった時間で何か新しい事を覚えてみようという
気持ちが強いので色々やってみようかと思います。
0012デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 20:06:57.83
Objective-Cは書き方がちょっと違うだけで
やってることはC++とほとんど一緒
0013無職ラマー ◆PW9Tp/JziI 2011/10/06(木) 20:11:41.57
>>10
最初以外どれもグレーすぎてワロタｗｗｗｗｗ
特に最後のは目的はともかく作り自体は面白そうですね。
近くのユーザと同期通信を実現していくのはわかりませんが・・。
やはりソケット使ってC/Sで鯖側が処理してやるべきでしょうか。
実装方法はいろいろですがC/Sの場合個人情報の問題がいろいろ出そうですね・・。

他は待ち合わせの時にそのアプリを起動してればナビで相互の位置情報を
教えてくれるとか近くにきたら通知してくれるとかいうのは便利そうです。
0014デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 20:15:26.06
Androidやる気ならとりあえずこのシリーズ一通り読んでみ
http://gihyo.jp/dev/serial/01/androidapp/0001
0015デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 20:38:06.50
iPhoneアプリ作るんだったらMac買わなきゃいけない、ってのが何より敷居が高い。
0016デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 20:44:53.63
VirtualBox使ってOSはﾀﾞｳ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
0017デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 21:04:23.20
>>12
デストラクタがないというのが違いまくり
RAIIできないからこれだけで全然違うと思うぜ
あとはオーバーヘッドが色々と・・・
0018デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 21:14:09.86
できなくはないな
同等の事は実現できる
結局書き方の違いの範疇
0019無職ラマー ◆PW9Tp/JziI 2011/10/06(木) 21:18:41.81
まずは環境構築ということで何か入門書的なものやウェブサイトを見ながらやってみることにします。
いずれにしろまずは形から入っていかないとやる気もでないので。

>>14
読んでみます。

>>15-16
oh...

>>17
オーバヘッドは言語の特性によってまちまちなのでしょうがないですね。

>>18
デストラクタできなくもないのか・・。
0020デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 22:23:19.08
別にデストラクタがなかったところで、自分でその処理書いて呼べばいい話だから手間が1%増える程度。
俺は普段C++でクラス使いまくってるけど、コンストラクタもデストラクタも信用してないから、
メンバ関数にInitとCleanup用意して呼んでるぞクソが！
0021デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 22:44:24.09
ケツの穴を開発するのが確実
0022デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 22:59:17.29
>>21=ガチホモ
0023デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 23:55:08.56
RAIIは自分で呼ばなくても後始末が保証される所が重要なのに
自分でその処理書いて呼べば良いとかないわ・・・

Objective-C 2.0はガベコレがあるから
このあたりもC++とは大きく違う点
0024デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 00:22:26.08
>>1がいなくなったぞおいせっかく個人スレ立てたならもっと頻繁にアレしたりナニしたりりろよ
0025デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 00:43:08.69
じゃあマトモにプログラミングすら出来ない俺に
覚えると楽しい何かを教え込んで下さい
と言いながらROMりますか
0026デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 00:53:27.61
RAIIはデストラクタで負荷が偏る可能性もあるけど
仮想マシンの並列GCはそうなりにくい。
まあCとは基本速度の差が圧倒的だから意味ないが。
0027デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 02:19:01.62
カレログカウンターナックルレボリューション

カレログに対抗するアプリ
カレログに偽のデータを渡す
0028デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 02:44:59.40
>>23
そもそも違いの存在は否定してないし
君がその存在を大きいと感じたからってはいそうですかで終わり
あとガベコレなんてiPhoneには関係ないよ
0029無職ラマー ◆PW9Tp/JziI 2011/10/07(金) 02:51:28.34
すいません。
夜は為替やっていたりするのであまりレスできません。

昼は為替やっていないので基本フリーです。
なので昼の活動がメインになってくると思います。


明日スマフォ開発のよさげな本探してきます。
0030デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 11:39:42.62
また「AができるからBもできるかも」の馬鹿がスレ立てたか
リソースもったいないからBができてからスレ立てろ
Bが皆目検討つかないなら素直に死ぬまでAをやってろ
0031デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 12:52:26.33
>>30
キレてるの？wwwww
0032デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 14:42:20.92
>>30















バーカ
0033 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/10/07(金) 17:30:08.73
test
0034デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 17:37:53.32
おい昼間も出てこないぞ
0035無職ラマー ◆PW9Tp/JziI 2011/10/07(金) 18:07:39.89
すいません。
昨日５時に寝てしまったので起きたのが１５時でした・・。

明日から本気出します。
0036デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 18:53:11.93
ニートの常套句
折れもだけど
0037デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 19:28:05.70
やるならやろうぜ
0038デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 19:54:07.60
今日できることは明日やる
0039デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 20:15:45.86
ニートが今日は人生最後の日だと思って生きたら
どうなるんだろうか
0040デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 20:30:18.09
今日は人生最後の日だと思いながらゲームと２ｃｈで１日が終わる
0041デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 21:01:51.78
俺の肛門をカイハツしてもらおうじゃないの
0042デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 02:56:47.10
>>35
10月05日に発案したものなら企画出せるけど？
内容はシンプルなシングルペインのアウトラインプロセッサね。
必要なら一週間程度で企画書まとめるよ。外に出しても別に大したものじゃなしな。

>>40
こういうのは心の持ちようの問題だから、本人が気づくまでどうしようもない。
人は見えない敵を作りたがるということに気づいて行動を続けてしまえば、
大したことはないがな。

>>41
そのくらい自分でやれよ。つかこんなところで「あたし変態です」なんて冗談でもダサい。
黙って上野オオクラ劇場の地下かM系風俗行ってくるかSな彼女作れよ。
0043デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 08:26:42.59
>>42に期待
0044デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 08:37:06.85
sage
0045デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 09:26:44.68
age
0046デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 10:46:21.73
sage
0047デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 10:54:23.62
口動かす手間でコード書けよ
0048デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 12:45:01.49
>>42
冗談もダサいけどマジレスもダサいなw
0049デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 14:06:04.08
アウトラインプロセッサ・・・だと・・・？
いきなりハードル高いな。
0050デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 14:41:01.60
>>49
そう？参考・想定しているのは、こういうシンプルなものなんだが。
UV Outlinerくらいの機能にちょいと便利なものを追加したものと考えたもらったほうがいいかな。
要するにポメラ版アウトラインプロセッサ。一度は誰でも思いつくものだね。

Acta : ttp://a-sharp.com/acta/
Sain Outliner : ttp://www.sainsoftware.com/
Ume Outliner : ttp://ume.shaynekasai.com/
UV Outliner : ttp://uvoutliner.com/
OmmWriter : ttp://www.ommwriter.com/
jj_juli: ttp://sourceforge.net/projects/jjjuli/

当然、、Natara Bonsai, Kie, TextMaker 2012, InfoQube,
Ecco Pro, WhizOutliner の水準まで考えてない。応用の利かない機能が多すぎる。
0051デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 16:05:55.48
やっぱり昼間も出てこないな・・・。
もう夕方だよ。
ってかこれが本気出した状態なのか。
だったら昨日も本気出してたんじゃん。
0052デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 16:08:46.50
ニートは毎日「明日本気出す」だろｗ
0053デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 16:52:02.89
ニートのペースに付き合えない奴は早々に出ていけよって感じだな

ニートを急かすのは馬鹿
0054デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 17:21:35.50
公共性の高いところに属人性の高いスレッド立てれば経過や結果に関しての情報が求められるのは当然

そんなことも分からない馬鹿は>>1と一緒に即刻板から出ていけよって感じだな

それができないのはただの基地外
0055デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 17:24:01.59
金のためにソフト作るならエロ系で著作権的にグレーなサービスやればいいだけだろ
ふたばちゃんねるから画像を落とすだけのスクリプトで何十万も稼いでたガキもいるくらいだし技術はいらない
0056デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 17:45:21.44
ネタスレはマ板でやるべきだな。
まあ、もう即死を逃れてしまったから、本気出せ。
0057デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 17:54:24.59
＞著作権的にグレー
一瞬フリーって読んだけどグレーでワロタｗ
つかそんなもんでそんなに稼いだ奴いるのか。
0058デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 18:15:43.54
飽きたんだろ だから定職にすら就けないやつには無理だって言ったのにな
0059デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 18:45:40.94
>>57
ふたばちゃんねる画像取得ツール
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1242360978/

今は消えてるけど当時計算したら10万以上の利益出してた
このツール自体は著作権的には問題ないが、
例えば「同人誌を無料で落とせるツール」とか言って違法アップロードサイトから
引っ張ってくるだけのツール作っても一定数は売れると思う
0060デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 19:23:53.15
TwitterとかBlogなら何か面白いことやれよとも言われないんだろうけど
わざわざ2chで始めちゃったわけだからねぇ・・・
0061デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 20:20:30.99
半ニートだが、FooEditorとかD2DBenchとかCompleteEraserなら作ったぞ
どれも似たようなソフトがあるから金にはならなかったが

0062デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 22:23:15.46
>50
そのアウトラインプロセッサはどのプラットフォーム向けに作ろうとしてるの？
0063502011/10/08(土) 23:37:28.14
>>62
オンライン版。ただしオフラインモードまたは特定環境にOpera Uniteのようなものを開発・実装する方針も
考えている。最初はQtですべて対応することも考えていたけどiOS, Androidでは、まだきついようだね。

ただ、>>1に頼む予定だけど、1にやる気ないなら、
この場ではアウトラインプロセッサの企画執筆をボツにします。
0064デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 05:42:27.91

私はコレでニートを辞めました。って本
ベストセラーで大金転がり込んで印税生活♪
0065デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 08:23:18.38
諸葛孔明は元祖ニートだったんだよな
0066デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 15:19:58.86
今日も出てこないな。
サボりじゃなくて病気か事故じゃないか？
0067デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 16:06:33.08
>>66
散々馬鹿にされたか、自分の矛盾に気づいていなくなったのでは？
普通に暮らす程度の金を儲けたかったら相応の対価を払って働けばいいだけだしな。

俺はこれを使いたいから作るやら、でかいことやりたいとか、最初は損をするが結果として
皆のためになることをやりたいとか、今の社会を根底から変えるために金や人、
アイディアが必要だというならわかるが>>1には、勝利への渇望、執念、野心や狂気が感じられないんだよな。
0068デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 16:23:54.47
>>63
企画執筆って・・・ABCじゃないんだし、
仕様書でいいんじゃね？
0069デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 18:44:38.92
連休で友達でも遊びに来てて忙しいんだろ
ニートでも友達くらいいるだろうし
FXとか言ってたから儲けて旅行行ってるのかもしれないし
0070デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 22:07:14.66
>>63
どういう機能がほしいんだ？
アウトラインプロセッサーといってもいろいろあるんだが
0071デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 22:20:48.21
マルチOSがいいな
0072デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 00:08:09.42
ket suge
0073デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 00:23:54.69
Mac
圧縮ソフト作ってほしいわ
.rarまで圧縮出来るソフトな
0074デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 00:28:01.73
今時rarなんて使ってんの？
OSのサポートの厚いzipが結局主流になってる感じだけど
0075デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 00:48:49.05
>>63
Qtよかmonoの方がスマートフォンへの対応に気合が入ってる
0076502011/10/10(月) 02:20:20.02
>>63
考えている理想に近いのは UV Outliner + OmmWriter の両方の特徴を持ったもの。
ジャンルはDistraction Free Writing(乱暴に訳せば無垢三昧における執筆)だな。

どういうのか想像できないのであれば上述したソフト２本を試用しては？
0077デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 20:39:52.96
仕様をまとめるとこういう感じか
・ボタンを押すと折り畳み状態と展開状態が切り替わる
・折り畳み状態では折り畳み範囲の先頭行だけ表示される
・折り畳み範囲はネスト可能
0078502011/10/10(月) 23:15:46.38
>>77
その他にもリンク、リンク、ホイスト、フルスクリーンモード、透過と壁紙、
カラム、リッチテキストエディタ(ただし画像と添付ファイルの機能は実装しない)、
自動バックアップ・セーブ・ロードなどを実装。

スタンドアロン版を作るのであればSDI方式、フルキーボードオペレーションと多重起動を提供する。
リンクと組み合わせることで擬似マルチペインを実現できる。
さらにタブ化ソフトを使うことでタブ型アウトライナーにもできる。
0079デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 23:16:42.94
>>77
出入力形式はOPML 1.0またはXMLのみ。他形式は既にある変換ツールを使う。
いい加減なものを提供するくらいなら既存のもの組み合わせたほうがいいという考え。

UV Outlinerのインスペクタやメニュー部分はOmmWriterのようにする。
執筆を始めると自動的に不用なものが消え去る。

マインドマップ、ストーリーボード、装飾が必要ならコンバートして
他のツールでやってくれという話。あらゆるものがない代わりに

可能な限りギークっぽさをなくし最大限の生産性と官能性、そしてツールを使い育てていく
楽しさを提供するのが目的だな。
0080デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 23:21:19.22
とまあ、だいたいこういう感じで考えている。

なお、こういうのは探したことがあるがWindowsでは見ない。
iOS, Macならあるかも知れないが、今のところDistraction Free系の
プログラムではアウトライン機能を実装したものは存在しないのも、
今回の企画の理由です。ってことで以上。
0081デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 03:01:34.77
え、リッチテキストなの？　普通のテキストでよくね？
0082デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 07:37:43.87
保存して開き直したら情報残ってないしなｗ
0083デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 08:27:01.21
話題が古臭すぎてワロタ
0084デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 13:31:44.38
>>1が出てこないんだけど。
どういうことなの？
0085デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 13:51:52.81
>>81
テキストねえ...txt2tags, Creole, Markdownのいずれかにでも対応するかい？

>>83
「常に新機能、多機能」を求める層は対象として考えてないんだ。
あくまで執筆専用あるいはセカンドソフトウェア。だから他のソフトとの連携してくれ。

つか、物書きってのは難儀なもので メニュー、アイコン、使わない機能、ウェブブラウザ、
BGM、そんなものがものがあるだけで書くの集中できない我慢出来ないってヤツは少なからずいるのよ。
例えるなら家中ポルノと栗や雲丹だらけだった落ち着付けないだろ？だったら落ち着いて集中できる環境を
提供するってのは重要だよな。

もっとも、古臭いと思うならアウトランプロセッサを各種調べて完全な代替案出したら？
0086デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 13:56:07.68
>>1は結局諦めたのね
0087デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 14:05:50.34
諦めるの早すぎだろ

大方IT系は設備投資がPCと本くらいだから楽に儲かるとでも思ったんじゃねぇの
世の中なめすぎ
0088デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 14:09:20.02
互換性なんてどうでもいいじゃん。
0089デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 14:27:49.25
>>85
>>81-82のレスが理解できないなら
OPML 1.0の規格書を一度読むべき
0090デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 16:02:27.47
分からんぞ、何か事件に巻き込まれたのかもしれん
0091デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 16:50:08.77
夜は為替で昼は暇とは言え寝てるかお金が逝っちまったかどちらかかね
0092デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 17:20:52.27
だからニートには無理だって言ったのに
0093デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 18:46:13.92
いやこの.>>1だから無理
0094デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 19:36:02.62
怖くないよ〜
>>1ちゃん出ておいで〜
0095デフォルトの名無しさん2011/10/11(火) 19:59:32.80
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0096デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 00:10:19.46
面白そうなスレだったのに・・・
0097デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 01:57:42.98
ほら>>94が呼んでるぞ さっさと出てこいや
0098デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 18:27:49.70
本当に出てこないな！
0099デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 18:44:55.46
本読んでんじゃね？
0100デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 19:18:39.50
息抜きに途中経過ぐらい書いてくれればいいのにね
0101デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 21:12:51.94
書いてくれればいいってか
公共の場所に個人スレ立てたなら書くべき
ブログやツイッターなら有名なもの以外は他人の目になかなか触れないから別に良いんだろうけど
0102デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 21:25:51.59
公共の場所 ()
0103デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 23:03:31.86
c＃とobjective-cって、どっちが飯喰える要素強い？
0104デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 23:54:56.72
>>101
公衆トイレという意味で？
0105デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 23:55:44.33
本人の能力　99％
C#　0.5％
objective-c　0.5％
0106デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 00:01:27.65
>>103
VisualC#でwindowsアプリ作ってればそこそこ食っていけるんじゃね？
ソースは自分。もっとも使ってるのはBCB6なんだが・・・

いずれFireMonkeyで・・・マルチプラットフォームで・・・いや、夢見すぎだな。
0107デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 00:03:05.41
iPad　は食えるぜｗ
0108デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 00:04:49.49
ニートにはMACを買ってもらって、社会貢献してもらおう。
0109デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 01:01:17.47
ニートに買う金あんのか？
0110デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 01:17:37.24
金はないが知恵はある
0111デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 02:30:48.71
ニートに知(ry
0112デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 06:32:29.63
ニートは、養い親に貢がせろよ。
「これで社会復帰するんです」　と言えば喜んだ買ってくれるだろう。
0113デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 06:38:50.36
喜んだ買ってくれる
0114デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 06:39:53.18
うおむりですからあ
0115デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 14:16:45.82
>>1
出てこいや糞が
立て逃げかよ
0116デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 14:51:03.85
では>>1の代わりに27の中卒ほぼ無職の俺がスレを頂こうか
俺もAndroidでアプリ作ろうと環境構築だけしたとこなんだ
手始めにフリックするだけの簡単なゲーム作りたいのだがどうすんの
0117デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 14:55:52.49
アウトラインプロセッサの件は一度ボツにして、日本では未発達ジャンルの
ひとつである脚本・ノベル執筆専用ソフトウェアの企画で>>1を呼び戻すか。

参考例:
- Black Obelisk Software Liquid Story Binder XE : ttp://www.blackobelisksoftware.com/
- Writer's Brothers Outline 4D : ttp://www.screenplay.com/p-77-outline-4d.aspx
- Nuvotech Movie Outline : ttp://www.movieoutline.com/

もっとも俺は>>1が逃げた時点でどうでもいいんだが。
まあ作りたいやつがいたら上記を参考に勝手に作ればいい。
0118デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 15:00:02.48
はい
0119デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 15:03:27.64
>>110
やらなければバカでしかないがな。

>>115
ようするに、期待するだけ、静観するだけで
自分はなにもしないヤツが多いってのが2chの限界だな...。

こういう場にいても誰も育たない。
俺も>>1がいなくなった以上は2chから離れるか。
0120デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 15:15:06.56
>>117
>>1は逃げたけど>>116が出てきたよ

>>116
コテつけたらいいのに
01211162011/10/13(木) 16:32:36.51
>>120
まさかレスもらえるなんてありがたい
トリップはいらないだろうからこれで

Androidのアプリで考えているのですが
0122デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 17:34:55.70
練習でフリックするだけのゲーム作るなら、
15パズルとかどうよ
01231162011/10/13(木) 17:45:24.19
>>122
バラバラのなった絵柄そろえるやつ？
あーいいかも！
0124デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 18:18:09.36
最終的にはッモルピグ！を作ってもらいたいな！
01251162011/10/13(木) 21:33:08.62
>>124
ッモルピグってなに？
無知ですまないと思う
0126デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 21:35:19.06
>>125
MMORPG。
スマホでMMORPGできたら良いと思う。
0127デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 21:59:24.91
>>117
小説書く専用の、Story Editor　と言うとっても使いやすいのがあるぞ。
作られたのは古いが、とっても軽くていい。７でもOK
0128デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 22:03:07.61
いろいろアウトラインプロセッサ使ったが、最終的にStory Editor　に落ち着いた。
一般メモ用や、いろいろに使ってる。
0129デフォルトの名無しさん2011/10/13(木) 22:05:07.68
スマホで小説書くのだるくね？
0130デフォルトの名無しさん2011/10/14(金) 17:05:08.32
>>123
できた？
0131デフォルトの名無しさん2011/10/16(日) 15:36:19.40
活気期待age
01321162011/10/17(月) 12:07:34.97
プログラミング自体ほぼ初めてだから基礎から勉強してますた
Hello
のテキスト表示までできた
よくサンプルであるアレね

もうちょいがんばる
0133デフォルトの名無しさん2011/10/17(月) 16:57:42.66
なんかがんばってるな
おれもなんかやろうかなという気にさせてくれる
でもやらない
0134デフォルトの名無しさん2011/10/17(月) 22:03:15.20
>>132
じゃあ最初の目標は画像表示だな！
0135デフォルトの名無しさん2011/10/17(月) 23:19:07.56
１５パズルの画像リソースを作るためにCGの修行を３年ほど……
0136デフォルトの名無しさん2011/10/18(火) 00:01:43.19
それでエロ絵師が誕生するなら文句は無い。
0137デフォルトの名無しさん2011/10/18(火) 13:46:39.06
もう表示できたか
筋が良いな
0138デフォルトの名無しさん2011/10/18(火) 21:17:06.88
>よくサンプルであるアレね
いや、これは経験者の台詞だろｗ
0139デフォルトの名無しさん2011/10/20(木) 02:02:29.75
画像表示いけた？
01401162011/10/20(木) 15:22:59.94
>>139
画像表示とかまだーJAVAの基礎勉強してる段階
進行遅くて申し訳ない

プログラミングの方はちょこちょこ読んだことあんの
だからHelloの奴は定番ってことは知ってるの
てか英語苦手だと理解するの大変だよねぷんぷん


01411162011/10/20(木) 15:24:35.59
ふと思ったけどレスしてる人の中に1が紛れ込んでいる気がしてならない
0142デフォルトの名無しさん2011/10/20(木) 17:07:39.82
目標と現実の乖離に気が付いて黙り込むパターン
01431162011/10/20(木) 17:20:15.58
まぁ最終的には稼ぐってことがポイントなのでそういった議論したいよね
ぶっちゃけAndroidのマーケットって今後どうなるんだろうね
0144デフォルトの名無しさん2011/10/20(木) 18:22:43.54
SPIDERING HACKS読んで　痛いニュースの丸パクリ

「痛いニュース　シーサーブログ」で検索
0145デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 01:03:10.72
今メジャーなOSってアンドロ、ウィンモバ、イフォンの3つかな
イフォンは信者向けでしかもリンゴ製品限定だろ？飽和状態になってからはあまり伸びないと思われ
ウィンモバも信者向けだけどM$が昔モバに力入れてなかったせいで弱いよね
そうするとアンドロはそこそこシェア伸ばすんじゃない？

ちなみに俺はウィンモバ信者
0146デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 01:16:17.30
Androidで稼ぐなら広告付きアプリ
アプリ自体を有料にするならiPhoneアプリ
他の選択肢はまず無い

0147デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 07:34:29.23
OS？
01481162011/10/21(金) 09:28:18.12
>>145
そのWindows携帯のWPってどうなの？今後搭載する携帯増える予定あるのん？てかなんか特色あるのんの？

>>146
広告で考えてたから良かった

それにしても個人でアプリ作って稼いでる人とかいんのかな
0149デフォルトの名無しさん2011/10/21(金) 10:17:32.15
『iPhoneアプリで稼ぐ方法』みたいなタイトルの本はいくつかあるけど、『Androidで』って本はひとつも見たことない。
0150デフォルトの名無しさん2011/10/22(土) 12:09:00.03
面白そうなスレだな
同じくほぼ初心者のおいらも遠巻きに見てみる

まずandroidアプリ作るにあたって必要な環境構築しなきゃなあと思い
とりあえずeclipseダウンロードしたが
商業向けの作品作ろうとしたら、利用するツールや外部から取り入れるライブラリ群に
ライセンスとか著作権とか商業利用の場合は色々絡んできたりしそうだったり？

そもそもandroidアプリって、javaで作ってJRE環境下で動けばそのまま使えるのか
それとも実用的に動かすにはなんかandroid用にスリム化やカスタマイズしなきゃいけないのか
はたまたandroidと直接やりとりする方法で検討して、適当なフレームワークやコンパイラで商業利用フリーみたいなやつを探すべきなのか

ようは何も分かってないってことかあ
まずは技術習得以前にどういった環境下で開発を進めていけばいいのか
必要なツールと環境群を整理しなくてはなあ
01511162011/10/22(土) 14:02:45.84
>>150
おー
Androidのプログラミング用のランタイム？を入れればエクリプスで直接Androidアプリ作れるよ
0152デフォルトの名無しさん2011/10/22(土) 14:15:43.25
>>151
教えてくれてありがとー
さっそく試してみるよ
0153デフォルトの名無しさん2011/10/22(土) 20:55:35.32
>>150
javaと言ってもandroidでは使えるパッケージがPC(J2SE)とは違う。
まずGUIにAWTとSwingが使えない。
Googleが配布しているSDKをインスコすれば>>151のいうようにandroidの仮想環境もいっしょにインスコされて、F5(?)で直接実行できる。
この仮想環境がめちゃくちゃ重いけどな。

何はともあれ初心者向けの本かサイトを一読すべき。
PC用のソフト作るのとは全く違う作法が必要だから。
0154デフォルトの名無しさん2011/10/23(日) 09:11:58.57
>>153
おお。丁寧な返答サンクスです。
その辺の環境周りから初歩的なandroidアプリ作成まで
分かりやすく解説してる本でお勧めとかありますか？
自分のレベルはとりあえずjavaの本1冊通読した程度です
とりあえず書籍レビューを参考にあんまり詳しい本じゃなくて
まずは簡単で手のつけやすい内容のものを探して見ます
0155デフォルトの名無しさん2011/10/23(日) 09:19:25.68
>>153
昨日本屋でちょっとだけandroidアプリ製作の本に目を通してみたんですが
仰るとおりandroidアプリってjavaで書かれているけど、JREと違った仮想マシンで動いてるんですね
あとそろそろ携帯買い替えしようと思っているんですが、ここはやはり自分で作ったアプリの
動作確認ができそうなハイスペックandroid機種を検討すべきですかな
EVO３Gとモトローラのやつで迷ってます
0156デフォルトの名無しさん2011/10/24(月) 12:03:59.57
個人的感覚だと2.2での動作確認が必要と考える
2.2になったときにjni関係が大幅に強化されたことや
2.2でアップデート止まってる機種が結構あることから
0157デフォルトの名無しさん2011/10/24(月) 23:43:48.69
>>127, 128
残念ながら、気に入らなかった...。
なんというか>>117と比較すると原始的すぎるよ...。

半年間色々試用してきたから、そろそろ作るか。
0158デフォルトの名無しさん2011/10/25(火) 03:37:18.33
つかスマホで本書くとかダルくね？
0159デフォルトの名無しさん2011/10/25(火) 04:19:32.73
>>158
逆に考えるんだ‼
スマホでサクサク書けるツールを作ったら、ユーザー層が一気に拡大する‼
0160デフォルトの名無しさん2011/10/25(火) 12:19:34.28
そんなニッチなツールでユーザー層が一気に拡大するとは思えないが
0161デフォルトの名無しさん2011/10/26(水) 00:08:35.61
>>158
そこは慣れの問題でしょう。かといってHMDは未だ早いねえ。
来月に6万円前後で SONY HMZ-T1 : ttp://www.sony.jp/hmd/products/HMZ-T1/ 出るが
...外出できないねえ。実用範囲で持ち歩けるようになるまで残り3年〜10年後か。

現状の妥協案はFUJITSU F-07Cのような端末か。
01621162011/10/26(水) 14:21:26.17
以下スマホで本を書きたい人のスレになります↓
0163デフォルトの名無しさん2011/10/26(水) 22:27:12.55
Android搭載のスマフォってモルピグみたいにコネクション維持して通信しまくるアプリも作れるの？？
0164デフォルトの名無しさん2011/10/26(水) 23:01:33.47
もるピグなんかやったらすぐに電池なくなるだろ
0165デフォルトの名無しさん2011/10/27(木) 09:25:08.89
台湾シンガーが被災地にエール

台湾の実力派女性シンガー、魏如萱（ぎじょけん）さんが２６日、東京・渋谷のライブハウスで
東日本大震災の被災地を応援するチャリティーライブを開いた。

　２９歳の魏さんは昨年、中国の音楽サイト「２１ＣＮ音楽」で中国語アルバムトップ１０の
第３位にランクイン。台湾、そして中国の音楽産業をリードするトップアーティストだが、
ステージではメモを手に日本語で曲の内容を紹介。
「（大震災では被災者から）どんな厳しい環境をも乗り越えていく勇気をもらった」と話した。

　ライブを主催した台北駐日経済文化代表処（台湾の大使館に相当）の許国禎広報部長も
「美しい歌声を通じて、日本が元気になってほしい」とあいさつした。親日的な世論が
根強い台湾では、東日本大震災の被災者に送る義援金が２００億円を突破、
いまなお日本支援の輪が広がっている。

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111027/cpd1110270543000-n1.htm
0166デフォルトの名無しさん2011/10/28(金) 18:27:29.54
116さん調子はどう？
0167デフォルトの名無しさん2011/10/28(金) 18:29:13.69
test
0168デフォルトの名無しさん2011/10/28(金) 22:33:59.77
>>64
マジレスするとタイムトラッキングやってみ。
そして自分が無駄だと思うものを拘束時間や時給換算にすると
一ヶ月あたりの不労損失がはっきりするよ。
0169デフォルトの名無しさん2011/10/28(金) 23:45:02.15
ニートはそもそも時給0円だから意味なくね?
それに仮に無駄だと思った時間があったとして
じゃあその間マックか何かでバイトするかってと
そんな事しないからニートなわけで
0170デフォルトの名無しさん2011/10/28(金) 23:55:58.05
もしバイトしていれば、で計算したらの話じゃね？
0171デフォルトの名無しさん2011/10/29(土) 09:47:33.22
バイトしてたらニートじゃないだろ
0172デフォルトの名無しさん2011/10/29(土) 15:32:41.68
10年以上前だったと思うが、ある歩行障がい者がひき逃げにあった時の保障金額を、幾らにするかで問題になった事があったな。
当初、無職という理由で低額で纏まりかけたが、市民団体が出てきて、障がい者に職を提供しない政府が悪いとして、金額を上げさせたやつ。
0173デフォルトの名無しさん2011/10/29(土) 15:33:46.76
>>168
それある
カイジのセリフでネトゲやめたってページみて同じようなこと言ってた
0174デフォルトの名無しさん2011/10/29(土) 20:03:07.30
>>172
その通りだと思うよ
日本の障碍者に対する差別の醜さはすごいからね
障碍者を採用しないといけないという法律を作ったら
大手企業とかは障碍者専用の営業所みたいなのを作ってそこに全員入れて遊ばせてる
車椅子でも事務処理くらい出来るのに気持ち悪いという理由かそれすらさせてないからね
差別を無くそうという政府側の活動もまったく意味が無い状態だね
0175デフォルトの名無しさん2011/10/30(日) 03:53:28.19
>>171
話の流れを読めない馬鹿www
0176デフォルトの名無しさん2011/10/30(日) 11:27:19.38
>>168
別に時給換算でなくても各々の立場で置き換えるといいよ。
それに時間を管理することは自律や心の余裕などにもつながるよ。
01771162011/10/30(日) 12:03:30.08
>>166
えーと
中途半端に仕事してました

プログラミングに関しては理解は出来たし、ちょびちょびパズルも作ってんだけど
エミュで動かそうとすると重過ぎてまともに調整できないんめふ

なんか実機買おうと思うけど金はあんまりかけたくない。。
なんか安く実機を手に入れる方法ないでしょうか？それかエミュを快適に動かす方法とか
ちなみに今はiPhone 3G使ってますです
sじゃない3Gだよーん
0178デフォルトの名無しさん2011/10/30(日) 12:06:43.86
iphoneもちなのになんでandroidアプリなの？
iphoneアプリ作ればいいんじゃない？
0179デフォルトの名無しさん2011/10/30(日) 14:59:51.63
iPhoneアプリ作るにはiPhone実機があってもMacがないとダメだからじゃないか
01801162011/10/30(日) 16:28:03.50
さようです
Macたかい

あうに乗り換えるかなー
0181デフォルトの名無しさん2011/10/30(日) 17:32:23.91
あんどろいどー
0182デフォルトの名無しさん2011/10/30(日) 17:55:42.29
iPhone開発者用に Macをリースするビジネスﾏﾀﾞｰｰ？
0183デフォルトの名無しさん2011/10/30(日) 18:34:10.62
エミュが重いけど、金は払いたくない？
何でもタダでできると思うな貧乏人。

それなら自分でエミュ作ればタダだよ。
0184デフォルトの名無しさん2011/10/30(日) 20:11:28.36
>177
SIMフリー端末買えばよくね
0185デフォルトの名無しさん2011/10/30(日) 21:51:49.52
>>183に期待
0186デフォルトの名無しさん2011/10/31(月) 03:39:51.51
まぁでも確かに商売しようってのに投資しないってのは世の中ナメ過ぎだと思うよ
0187デフォルトの名無しさん2011/10/31(月) 07:06:43.84
ニートだから金の投資はできない
時間の投資はできる
0188デフォルトの名無しさん2011/10/31(月) 07:40:52.23
初めっからスマホ専用じゃなく
取り合えずWebアプリから始めりゃいいんじゃね?
0189デフォルトの名無しさん2011/10/31(月) 10:42:08.23
それならウェブアプリを使ってみるところから始めたらどうかな。
0190デフォルトの名無しさん2011/10/31(月) 11:17:03.25
どうせタッチパネルかどうかで使い勝手も変わってくるから、
アキバあたりで安い白ロムのAndroid機種探せばいい
ソフトバンクならdesire買っとけばほぼ問題ない
0191デフォルトの名無しさん2011/10/31(月) 18:04:29.23
iPhoneのアプリを売るにはクレカが必要なわけだが、ニートの>>1がどうやってクレカを手に入れるか、それが問題だ。
0192デフォルトの名無しさん2011/10/31(月) 19:36:02.30
ニートになる前に作ってあるかもしれないぞ
0193デフォルトの名無しさん2011/10/31(月) 21:29:52.22
ワンタイムデビットは不可なん？
0194デフォルトの名無しさん2011/11/01(火) 00:48:14.47
>>177
Bluestackじゃダメなん？あれ、調べてもらえば使えるはずだが。

Android(x86)もあるよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/goriponsoft/20110212/1297510921
01951162011/11/01(火) 15:19:22.71
>>194
やばい感動
そんなんあるんね試してミモー
0196デフォルトの名無しさん2011/11/01(火) 22:46:06.95
ライジングニートスマッシュ
0197デフォルトの名無しさん2011/11/01(火) 23:15:17.46
マンゴスチンて自家受精できそうな名前だよな。
…DirectXは難しいね(´・ω・｀)
0198デフォルトの名無しさん2011/11/01(火) 23:39:08.09
難しくねーだろタコ
それより本格的なゲームの実装のほうがよっぽど難しい
directxはsdkに付いてるサンプルとチュートリアルを暗記するくらい何度もしっかり読め
0199デフォルトの名無しさん2011/11/01(火) 23:39:10.16
>>1
http://k-0n.com/up/echapgdv.png
0200デフォルトの名無しさん2011/11/01(火) 23:44:38.72
本格的ガチムチパンツレスリング
0201デフォルトの名無しさん2011/11/01(火) 23:50:05.80
DirectXやってるとポインタのポインタのポインタとかでてきて発狂する
0202デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 03:17:34.66
>>188
初心者的にはさあ練習のために何かアプリに取り組んでみようと思っても
いったいどういうアプリを作るところから始めようかと悩んでしまうデス
0203デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 07:06:00.06
>>202
とりあえずblogとかtwitterもどきがいいんじゃないかな
0204デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 13:24:40.31
>>202
悩んでいる時間は意外と無駄だねえ。一行でいいから100本書き出してやってみたら？
仮に一本失敗しても、またすぐに別の一本に取り組んでいけば案外大丈夫だと思うよ。
0205デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 13:36:17.47
>>202
とりあえず自分の鯖が一台あると世界が広がるから、
鯖一台作るといいぞ。

なに？ 金がなくて鯖が買えないって？

そうか、じゃあマイクロソフトに行ってバーチャルPCをダウソしてこい。
これは今使ってるパソコンの中に仮想的にもう一台パソコンを作るソフトだ。
多少重いが最近のパソコンなら問題なく動くはずだ。

ああ、そうだ、仮想PCにOSは入ってないから自分で入れるんだぞ。
OSはこれまた金のかからないLinuxのFedoraかCentOSがオススメだ。
これらのOSをGUIなしでインストールするなら仮想OSに割り当てるメモリは256〜512MBで十分だ。

ちなみに仮想PCにOSをインストールするときはダウソしたLinuxをわざわざDVDなどに焼く必要はないのだよ。
仮想PCの設定からダウソしたファイルをCD/DVDとして読み込めるように設定できるんだ。
CD代すらかからないなんて本当に素晴らしいだろう？

詳しいOSのインストール方法についてはネットに情報が溢れてるから検索してくれ。
「Fedora テキストモード インストール」で検索すればいくらでも出てくる。
テキストモードだとGUIじゃないから全部コマンドプロンプトで操作することになるが、
何もビビる必要はない、調べれば出てくる。
それよりテキストモードにすることによって少ないメモリでもサクサク動くことの恩恵が重要だ。
0206デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 14:10:20.58
Fedoraは512じゃ入らないぞ
0207デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 19:50:18.98
>205
目的にもよるけど、安い有料レンタルサーバ借りたほうがいいんじゃね？
0208デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 19:50:48.78
>>202
じゃあ数独問題を自動生成して出題して、
埋めると答えがあってるか教えてくれるWebアプリとかどうよ
0209デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 19:53:20.35
っつーか今時中古PCなんざ5千円程度で買えるだろ
それにlinuxでもぶち込んで鯖にすりゃいいんじゃね
いくらニートでも5千円位持ってるだろ
まああれだ、それもダメなら目の前のマシンを鯖にしちまうってのもあるな
0210デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 20:02:13.76
『とりあえずWEBアプリから始めてみる』という人に、まずはサーバを作りましょうってのは酷じゃね。
XAMPPでじゅうぶんだろ。
0211デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 21:43:05.86
web鯖なんてdebianでもapche入れて適当にぐぐりながらhttpd.conf弄るだけじゃん
簡単簡単
0212デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 21:59:27.61
debian？なにいってんだこいつ論外だろ
0213デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 22:00:20.86
簡単っていう人に限っていい加減な知識しか持ってないんだよね
そりゃPC組んでやった友人が怒り出すのも無理ないよね
0214デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 22:09:10.61
apacheはポート開ける時点で挫折しました
0215デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 22:23:40.16
そりゃただの馬鹿だ
0216デフォルトの名無しさん2011/11/02(水) 23:33:40.72
selinux だか suexec だかが鬱陶しいのでいつも無効にしてる
0217デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 00:37:03.42
鯖がしんどい？
そうかそうか、いずれは通る道だとは思うがWebアプリ開発を先に体験したいならそれもいいだろう。

だけどな、開発を体験するPCにApacheを入れておくのはおすすめだ。
さすがにWeb鯖は構築しておくべきだ。

そんなに不安そうな顔するなよ。
Windows版のアパッチはコンパイル不要だから、普通のソフトのようにインストールすればOKだ。
それに公開せずに開発したそのPCで確認するだけならポートを開けたりする必要もないんだぜ。

アパッチの設定ファイルはさすがに少し書き換える必要があるが、これも
「Apache Windows 設定」
などで検索すればいくらでも解説サイトが出てくるさ。

Webアプリってことは恐らくCGIを動かすことになるが、
CGIはPerlでもPHPでも極端な話C言語でも作れる。
その辺りは保守性や開発効率や流行や信仰やアミダくじによって決めればいい。
ただどの開発環境もWindowsには入ってないからインストールを忘れるな。
0218デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 01:28:37.65
やっぱ最初はXAMPPにしとくべきだと思うよ
ApacheとPHPとMySQLが全部１発で入るのはそうとう便利だよ
とりあえずPHPプログラムが書けるようになってからサーバ関連を勉強したほうがいいと思う
先にサーバからやると自作プログラムがうまく動かないときにソースコードとサーバ設定のどっちが悪いのか判断できなかったりすると思うのだ
0219デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 03:44:48.74
ウェブアプリ作るのにサーバーの中身を知らないで良いってどうなの

お前は自分のガキに電子レンジ使い方を教えるときに、どうやって中のものが温まるのか簡単にでも説明しないのか

なるほどそれでお前んちのガキは電子レンジで猫を乾かそうとするんだな
0220デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 08:54:46.92
詳しい仕組みを教えなくても、食べ物以外は入れちゃダメって言っとけば
大丈夫だよ。
0221デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 08:56:03.86
無料ゲームって儲かるだろうなあ。
初めて一週間だけど、もう課金アイテムに6000円使っちゃった。
0222デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 09:04:30.24
無料ユーザーはやられ役だからな
ただでやられ役やる馬鹿な連中だよ
0223デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 09:09:52.03
いやいや、無課金の廃と互角に戦いたいから課金でブーストするんだよ。
むしろ、適度に強い無課金がいた方がいい。
儲けるためにはな。
たぶん運営は意図的にそういうバランスを作ってるんだろうなあ。
0224デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 09:13:42.71
無課金の高Lvは、いつ行ってもいるからなあ。
たぶん、ああいうのをどれだけ集められるかで儲けが変わるだろ。
人がいないとゲームもつまらないからな。
0225デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 11:07:46.62
>>220
いいアルゴリズムだｗ
0226デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 11:23:13.35
まずゆで卵を作ろう
0227デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 11:38:55.20
猫は食べ物
0228 ◆0uxK91AxII 2011/11/03(木) 13:15:31.51
>>220
生卵でも入れてみようか:)
0229デフォルトの名無しさん2011/11/03(木) 14:52:28.47
>>217
ブラウザの拡張機能の開発からやらせたほうがいいんじゃないの？
0230デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 01:07:41.14
>>205
まずはサーバから・・・ですか
とりあえずCentOSでlinux鯖について勉強するところから始めようと思います
0231デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 02:17:02.38
鯖の勉強なんて意気込むより、sokcetで echo サーバ作って簡易チャット作って勘をつかんだら XAMPP 入れて、これでひとまず始めていいと思う。
何かの言語と検索リテラシーがあれば目標20時間以内というところかな。
参考書が古いせいでどうのとかに立ち向かうよりいいだろう。
0232デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 11:36:49.23
チョンなら犬も食うな
02331162011/11/04(金) 14:04:40.51
久しぶりに覗いたらわけわからなすぎワロタwwww
0234デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 14:16:54.36
もうこの板はだめだわ
0235デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 14:41:28.01
ニチャンネルにはもうカスしか残っていないからな。
これからはハテナの時代。
0236デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 14:53:54.27
と
カスが申しております
0237デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 15:05:54.07
C++ C# Java Python Ruby PHP JavaScript Scale Objective-C Haskell
Windows Linux iOS
Qt WTL MFC VCL Swing WinForms WPF Boost
OpenGL DirectX OpenCV OpenCL OpenMP
MySQL JQuery CSS HTML5
Visual Studio Ecllipse NetBeans XCode
MMX SSE2 Unity Unreal Engine
XML UML
Yii CakePHP Rails　play lift
WordPress Drupal Joomla

俺がこれだけやってもニートなのに
linux鯖やったくらいでニート脱出できるかよ
0238デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 15:12:14.76
>>237
それ全部より、Linux一個の方がはるかに上ってことだな。
0239デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 15:18:21.72
Linux入ってるだろ
0240デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 15:25:09.83
だからなんだよ。
0241デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 15:26:14.26
種類こなしてても、
一つ一つの熟練度が低いとダメって例ですね
0242デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 15:31:08.95
こんな計算小学生でもできるだろ。

C++ + ... + Linux + ... + Joomla < Linux
C++ + ... + Joomla < Linux - Linux
C++ + ... + Joomla < 0

Linux以外全部足すとマイナスになるってことはわかる。
0243デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 15:31:56.28
種類も少なくて熟練度も低い
おまえらはどうすんだよ
0244デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 15:34:09.59
C++ + ... + Joomla < 0 間違い
C++ + ... + Joomla + ニート　< 0　正解
0245デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 15:34:47.76
俺はウェブにかける。
だが、ウェブサイトではない。
言語はC++をデッキにセット。
そうでもしないと資本の強いところに勝てそうにない。
0246デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 15:56:38.14
Linux +　ニート < 0
0247デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 16:22:48.15
とりあえずAndroidアプリ自分で作ってみたくてそれ系の入門書を本屋でパラパラ見てたらJavaの知識が必須みたいだから、
まずJavaの入門書を買った
アプリ作るのはやっぱり大変なのね
0248デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 16:24:31.31
ttp://school.rainbowapps.com/
ttp://www.hwl.jp/

これ行くといいよ
0249デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 16:26:33.29
Android + ニート < 0
0250デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 16:30:28.54
Androidアプリであれば、
初回無料、二回目からはラーメン一杯で、
そのスクールより詳しく教えるよ
0251デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 16:32:46.81
>>230
鯖つってもそんなにビビる必要はない。
公開するまでにある程度理解できれば良いから、最初は
OSのインストール→ウェブ鯖のインストール→ウェブ鯖の設定
やって、あとはログチェックができればOK。
ニートなら1日あればできる。
あとはウェブアプリと平行して勉強していけばいい。
それで公開する段階までにセキュリティとかきっちりできるようになってればいいんだよ。
0252デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 16:39:51.54
俺ノート二台しか持ってないけどできるかな？
0253デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 17:32:41.55
>>237
ニートって意外と暇なんだな
0254デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 18:00:40.88
2chのスレで質問に答えたり
忙しいよ
0255片山博文MZ 2011/11/04(金) 18:14:12.72
俺sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
0256デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 18:30:20.68
ふふふ、諸君はわたくしに勝てるかな。。。
0257デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 19:52:52.69
逃亡したなら俺が作ってみるわ
ガチニートだし
とりあえずアドバイスよろしく
0258デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 19:56:38.10
もうほとんど常識のように言われてて耳にタコだけど
技術や資格がそのまま就職に結びつくのは若いうちだけ。
30歳過ぎると技術はあって当たり前で業務経験の方が重視されるようになる。
ニートでいていいのは20代までだってことだね。
0259デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 20:06:10.52
37歳の俺にどうせいっちゅうねん
0260デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 20:13:43.85
単に比重が変わるだけで価値が0になるわけじゃないから
その変勘違いせんように
0261デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 20:17:37.55
そう、そして30歳ニートは社会的にツミ（詰み・罪）であることも0にはならない…。
0262デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 20:32:48.69
んじゃとりあえずどれをやりゃいいんだ？
スマホ？
サーバー？
コンソール？
0263デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 20:38:47.60
WindowsPhone
0264デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 20:41:46.28
30歳過ぎても業務経験だけあって技術のない奴が殆どで
一部の技術のある奴にしわ寄せが来ている
0265デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 21:45:46.82
>>263
マジかよ

んでどんなアプリをつくりゃいいんだ？
ビジネスツール？
コミュニケーションツール？
ゲーム？

0266デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 22:03:03.22
いや、Windows Phoneだけはないだろｗ
作ると楽しいのはコミュツールだろうか。

To Doリストから自動的にツイッターに「xxなう」と
捏造ツイートを書き込むツールはどうだ。

特定人物からのメールの送信元を自動的に変更し、
内容を損なわないまま、あたかも業務連絡であるかのように変更するツールもいいと思うぞ。

そして最後は通話履歴を自動消去するツール。

これで奥さんに携帯を見られた時、
愛人との合い挽きがまったく見つからずリア充大助かり。
0267デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 22:06:27.85
他にも、過去のTo Doリストを参照して、
今日のTo Doリストを自動的に作成するツールはどうだ？

幾つかの画像フォルダから適切な「風景写真」を選択し、
これに本人と適当な異性の顔を合成して
あたかも実際にそこで記念撮影を行ったかのような画像を
創りだすツールもいいんじゃないか？

定期的に、上記2つと連動する形で、両親に
そこそこ一方的で、あんまりレスポンスされたり、
電話をかけられたりしない程度の内容のメールを自動発信するツールがあるとなおいい。

これで、東京で自殺しても、田舎の両親を安心させてやれる。
0268デフォルトの名無しさん2011/11/04(金) 22:37:26.93
じゃあとりあえずTo Doリストにするわ

んで何から手をつけようか明日までに考えとく
0269デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 02:22:40.85
そんで、ToDo リストを作るために、何から手を付けるかをメモする ToDo を作るわけか。
0270デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 02:28:24.16
ここ哲学スレじゃないから。
0271デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 04:00:00.67
ニートの海外就職日記の後継サイトです。
海外ニート氏の意志を引き継ぎましょう。
ttp://jbbs.livedoor.jp/business/13435
0272デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 07:44:53.25
おはようオマイラ
まず開発環境を決めようと思う

ブラウザベース？
java？
c%?
どれがおすすめ？

昼までにどんなソフトがあるか調べてみるから
アドバイスよろ
0273デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 07:45:34.66
まちがったC#
0274デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 07:59:12.53
JavaとPHP以外は需要がない
0275デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 08:00:58.66
TODOならブラウザベースだろうな
JavascriptとRubyかPythonあたりで作るのが手っ取り早いんじゃね
0276デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 08:07:56.66
仕事でプログラム書いてたプロだが、仕事やめた
Webアプリ作ってたしアンドロイドもiPhone も一応経験してる
これからなにやったらいい？
0277デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 09:03:37.07
じゃあ俺にアドバイスくれ

先にこっちからアドバイス
答えがたくさんある質問は反応鈍いから
3択ぐらいに変えたほうがいいぞ

0278デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 09:24:57.66
>>276
就職活動
0279デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 09:32:08.30
>>272
過去のプログラミング経験はどのくらい？
ブラウザベースは、環境構築が大変。xampというのもあるが、設定ミスったときの特定になれが必要かなと。

過去に環境構築した事なければ、スタンドアロンのデスクトップアプリの方がいいかも。
0280デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 09:42:09.81
>>272
開発環境
取り合えずいろいろ触ってみて、肌に合う言語を絞ってみては？

java ... eclipse, netbeens
C#...... visual studio express
0281デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 09:55:05.80
>>276
経験がコーディング経験のみなら、プログラム設計してみるとか、
DBのテーブル設計してみるとか？
0282デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 11:06:16.95
アドバイス感謝だぜオマイラ

正直どの開発環境も触った感じ大差ないから
イチオシを教えてほしかったんだぜ

とりあえず保留ってことで
いまからまとめwikiをつくる
どこのやつがおススメ？

この質問もどれ選んでも大差ないから逆に迷ってる
オマイラがテキトーに選んでくれ文句は言わぬ
0283デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 11:16:12.59
Windows Liveがオヌヌメ。
0284デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 12:00:48.32
とりあえずアカウントをとってみたがwikiじゃなくね？

本名で登録しちゃたから
どんな公開設定すればいいか教えてくれ
今はすべて未公開にしてある
0285デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 12:14:52.03
>>284
自分用アカウントの設定は、友達まで公開が普通。
名前は、それで飯食っていくつもりならどっちにしろいずれ公開の日が来るよ。
もう本名で行っちゃえ。
登録した名前は文書を編集すると残るから、表示しない設定にしていても
どっちにしろいずれ公開になるよ。

今登録した場所は個人用。
Wiki用にはグループを新たに作って使う。
グループは、個人用と違って5GBまでしか容量がない。
0286デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 12:17:22.65
ある意味本気度の試金石にもなる。
0287デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 12:36:16.82
こういうところから何かが生まれることは無いと思っているかもしれないけど、
あるよ。
というか、今まではいくらでもあった。
ただよく知られていないだけ。
Bio100%とか検索してみ。
0288デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 12:57:33.71
いきなりハードルたけーなw
2ｃｈで本名さらすのはさすがに全裸防御すぎる

後で公開するにしても
とりあえず今すぐには無しで

予想外だったのでもう一回おすすめのwikiを
今度は普通のヤツでたのむ






0289デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 13:34:12.01
さらにいえばWindows Live使ってたら
もうこれでいいじゃん作る必要なくね
とか思ったから却下
0290デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 15:35:50.88
>>289
Wikiではないけど、
bitbucketや thinklinkr は？
0291デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 16:28:06.63
というかグループウエアとしてのWikiはまだいらんのよ
手当たりしだい箇条書きしていく段階だから

そもそもまだコンセプトすら決まってないし
迷ってても仕方ないんでFC2で明日までに作ることにする

まず無いと話にならない必須機能がなにかアドバイスきぼん
0292デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 16:58:54.87
いきなりアカウント名で迷った半角英数字でなにがいいんだ？
0293デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 16:59:58.81
課題が一つできたじゃないか
その為のランダムアカウント名生成器を作る
0294デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 17:10:54.79
それっぽいアカウントになったがニートで取るつもりだったのは内緒
http://ineet.wiki.fc2.com/
中身はそのうちに
0295デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 18:20:46.77
>>294
fc2wikiはエクスポート無いし添付できるファイルサイズ(500KB)に
制限があるから、そのあたりは対策しておいたほうがいいよ。
0296デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 18:35:02.41
これは参考になる。
http://www.youtube.com/watch?v=YTGlD2Uz0LY
0297デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 18:43:04.52
http://code.google.com/codejam/contest/dashboard?c=889487#s=a&a=0

これさ、カードの枚数が10 億枚なのに
カットの回数が100回ってアホなの
全然混ざらないじゃないか
いかにもコンテスト用に作った人為的な問題すぎて
萎えるわ
0298デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 18:56:25.56
素人がRailsでWebサービスを作ってみて分かったこと
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcom01/rensai/el/38/01.html

うーん・・・参考になるような、ならないような・・・
0299デフォルトの名無しさん2011/11/05(土) 23:49:52.45
>>75
Pepper API, Native Client はどうなんだろうか？
これにHaskellを組み合わせて使えるなら、やってみたいことがあるよ。
0300デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 08:44:14.49
おはようオマイラ

活動報告
wkiのトップページをちょっとだけ編集

>>295の対策了解何か考えとく

ここで作ってるのは今俺一人だけど
ほかにやる人いないのかい？
0301 ◆QZaw55cn4c 2011/11/06(日) 09:38:21.95
そうだなあ。宿題もあきたし、ここで宣言してなにかつくる、っていうのもいいかもしれない。お題はまだみつけられないけど。
0302デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 09:40:25.25
食いつなぐスレだから
収入につながるもん作れよ
0303デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 10:48:32.52
wiki編集中
マニュアルがあってもチュートリアルの無いのはめんどくさいな
>>301
ぜひやってくれ一人じゃさびしいよ
0304デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 10:52:12.67
俺もいるぜ！
0305デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 10:59:07.84
ならお前もなんか作れ
0306デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 11:26:36.91
予定変更

今のwikiを完成させる
　　　　　　↓
今のwikiのチュートリアルを作成
　　　　　　↓
To Doリスト作成

ということでいったん休止
再開予定は今月末までに
0307デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 12:32:40.15
まとめWIKI基本設定

WIKIタイトル
　ニートの俺が何か開発して食いつなぐまとめwiki
wikiの説明文変更
　2chのプログラム板
「ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ」
のまとめWIKIです
カテゴリ
　コンピューターとインターネット
サブカテゴリ
　ソフトウェア
更新通知
　FC2キーワードへ記事更新を表示する
サイトキーワード
　未設定
google-site-verification
　未設定

おかしなところがあったらチェックよろ
0308デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 15:02:08.26
Wikiっていうことは俺たちも書き込んでいいのか？
0309デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 15:18:09.65
>>300
気が変わったから、統合執筆環境(#230404)でも立てて参加するかねえ。
ttps://thinklinkr.com/outliner?embed=true#23404

永久ライセンス方式で安売りは結果として利用者の首を絞めるって
考えがあるからやらない。それに持続的な収益が見込めないからね。

この案件は長期計画が必要だから、その判断は12月下旬までに決めるよ。
0310デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 15:18:53.56
俺たちって誰だ

1.開発を行っているニート達
2.1に当てはまらず、アドバイスしたり叩いたりする者
0311デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 15:23:28.40
別にかまわないよ

でもまだ把握できてないから
こっちに書いたほうが確実だよ



0312デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 15:33:13.58
現在のセキュリティー設定

全てのページ・画像名の編集権限
　編集に画像認証パスワードを使用する

復元ポイントの利用権限
　管理人のみ復元できる

指定IPからのアクセスを遮断する
　公開プロキシからの編集を規制しない(BBQ)
　
禁止ワードを設定する
　なし

編集規制の設定
　なし

モバイルからの編集禁止設定(β)
　許可する

0313デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 16:07:42.02
現在のカテゴリー
　トップページ
　現在活動中のプロジェクト

今のところこれだけ
あと注意事項とチュートリアルを作成予定

いきなりようつべ貼られててワロタ

0314デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 16:34:54.90
てか俺が言ってるみたいじゃないかヤダー
そもそもプログラム関係ないから後ではがしとくね
0315デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 16:37:06.58
え？まとめサイトなのに勝手にはがすの？
0316デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 16:45:13.82
>>314
カレーがプログラムに変わっただけで本質的に同じだからいいんじゃないか？
0317デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 17:03:02.26
え？
普通にイヤじゃね？
いきなりトップページにあるのは

ほかの人の事まったく考えてなくね？

普通リンクを作ってやるもんじゃね？
0318デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 17:13:43.22
>>317
そういうふざけて作ったものってのは、大抵は黒歴史化する危険性がある。
開発とは無関係であれば排除するのは当然だな。

基準は数年後、自分が見て恥ずかしくはないものであることは当然だな。
0319デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 17:16:18.71
ここってADVゲームOKだっけ？
そうであれば敷居は下げられる。
0320デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 17:28:50.35
ゲームは専用の板があるだろクズ
そんなことも聞かなきゃ分からない低脳が開発なんかできるわけがない
ローカルルールも読めない馬鹿は二度と来るな
0321デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 17:31:14.99
トップページに貼ってあれば、スレの趣旨が一目でわかる。
これは便利。
0322デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 17:32:41.61
個人的にはOKといいたいが
混ぜるな危険って気もするので

後でスレを分離する前提でなら
今んとこかまわないんじゃないか？
0323デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 17:39:12.55
結局そうやってなぁなぁでやっていくのか。だったら後で分離する前提でゲ製に行ってくれ。
0324デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 17:42:46.54
それにしても作業が遅いなあ。
よくありがちな作るスレと同じくらい遅い。
いやそれよりさらに遅い。
三日坊主の予感がする。
0325デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 17:47:25.64
まとめWikiの方はゲームだめなのか？
0326デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 18:02:11.57
かまわんやれ

運営の判断＞作ってる人＞協力者＞ローカルルール＞名無し＞＞＞＞＞足引っ張る人＞荒し
0327デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 18:06:06.63
まとめWikiは個人Wikiのような気がしてるんだが、書いた後で「いやだ〜
消す」とか言われても困るんだが、どうなんだろう？
新たにWiki作って書いた方がいいのか？
0328デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 18:42:48.25
あの動画を貼った人？ゲームでやりたいって人？

そもそも現在活動中のプロジェクトのほうに貼ってあったら
別に剥がすつもりなど無かったよ

もちろん後でカテゴリー分けはするつもりだったし
説明書きも付け加えるべきだとは思った

というかそんなことわざわざ書かなくてもわかると思ってた
注意事項にしっかり書いとく





0329デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 18:44:23.82
>>327
お伺い立てるのも面倒だろ
もう新しく作っちゃえよ

そうやって増えていったらまとめのまとめを作ってくれるだろ
誰かが
0330デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 18:53:04.96
というかまとめなんぞ１個作るも
3個作るも変わらんよ

後でいいならそれぞれ別で作るが
0331デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 19:01:36.50
>>309
毎度ながら大仰だねぇ
0332デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 19:04:39.53
初代まとめサイトは何を扱うんだ？
管理人が作るものを書き込んでいくのか？
それとも、プログラム技術板に関係があればいいのか？
それともゲーム以外ならプログラム技術板に無関係でもいいのか？
0333デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 19:06:04.51
>>319
罵倒する前に3歩先を読みな。
結局、傍観者多くなってしまうからプログラム以外なら
やれるだろうという軽い提案で出したんだがねえ。

俺はADVの件は#230404の後とするよ。
0334デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 19:08:20.38
SourceForgeのニート版みたいなものになるんだろかw
0335デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 19:15:06.55
まとめサイト管理人はゲームを嫌っているようだしなあ。
俺はゲームもいいと思うんだが。
0336初代2011/11/06(日) 19:16:50.43
さすがにコテつけるわ
>>300
>>303
>>306
>>307
>>311
>>312
>>313
>>314
>>317
>>322
>>326
>>328
>>330
今日の書き込みで判断してくれ
0337デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 19:28:12.71
忘れ
>>305も
0338デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 19:42:26.82
>>1が戻ってきたか。
今日は赤飯だな。
0339デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 19:47:30.99
まじでか　おかえりー
0340デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 19:52:00.11
>>336
何だ俺とおまえの二人しかいないんだな。
0341デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 19:52:41.89
どうせまたとんずらこくんだろ
そういうこと繰り返してると他の開発者の士気を下げるだけだからさっさと失せろ
0342デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 20:34:29.80
まとめWIKI

変更点
メニューに旧トップページを追加
メニューにその他のリンクを追加
トップページにwikiの説明を追加
トップページの動画を削除
トップページのLinuxについてをその他のリンクへ移動
0343デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 20:52:36.16
個人用スレ立てて急に消えたくせによく恥ずかしげもなく戻ってこれるな
感心するわ
0344◇BzqtkMiip.2011/11/06(日) 20:54:41.54
>>341
あなたに雇用・出資してもらっているわけではないから役務ではないんですが。
不満がおありでしたら、ご自身が主役になりませう。

ま、このスレでは誰かが逃げようが、何度失敗しても気にせず困難を
残り超えて目的を達成するブレない強さが各々に求められているんじゃないですか？
0345デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 20:59:12.07
役務じゃないけど、自分で宣言してたのを放置ってどうなのよ？
0346デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 21:12:39.45
不満があったらお前が主役になれとか意味不明。
0347デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 21:16:10.27
>>344
「スレ」を「社会」に置き換えたらどうなのよ？
勤労の義務を果たしてないニートがでかい口叩くなよクズ
0348デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 21:21:28.33
オマイラよくそんなことでケンカできるな
0349デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 21:27:28.42
>344とかどうせニートだろ
0350デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 21:35:31.16
ニートって人間として最低限のプライドもないから何言っても無駄だよ。
人間だと思わないほうがいい。
0351デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 21:45:20.77
fc2WIKI不安定すぎ

現在活動中のプロジェクのページに
実用
ゲーム

明日カテゴリー追加予定
0352デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 21:46:44.46
支援物資ってどこに投下すればいいの？
0353デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 22:18:09.81
被災地の役所で聞いてみてくれ
0354デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 22:21:12.99
ﾊｧ?
0355デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 22:23:36.31
こんなところでゴミNEETに支援してる暇があったら
被災して食事すらままならない人たちに支援してやれよ。
0356デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 22:26:01.24
餓死寸前の子供がいても、労働の義務すら果たさないニートのほうに支援するクォリティ 人間じゃないよね
0357デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 22:27:19.09
タイの事？
0358デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 22:35:05.63
税金納めてるニートはまだしも納めてなかったり生活保護を受けてるニートは取り締まるべき
0359デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 22:49:50.20
>>358
そんなこと言ってるからお前は不幸なんだよ
0360デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 22:51:54.83
いい加減スレチ自重しろ

現在活動中のプロジェクトに
実用アプリ
ゲーム
その他
のカテゴリー追加予定


0361デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:18:32.35
じゃぁ板違いのゲームも外せよ屑

津波で1万人以上死んでるのにカスみたいな奴が生き残る
世の中の不思議
0362デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:21:02.90
>>360
自分の事は棚に上げて何言ってんの？ ゲームはそもそも板違い。
本当にダメな奴は何やってもダメだな。
0363デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:21:06.89
「逃げなかったバカなやつがいる」
0364デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:22:19.79
それを言い出すと、このスレ自体vipでやれってことになるだろ。
0365デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:24:27.08
ここでプロジェクトやろうなんてNEETは働いてる気分になりたいだけの現実逃避してる自己満だと思われ
だから自分の身の程も知らずにでかい口が叩けるのだと思われ
NEETの分際で勘違いしすぎｗ
0366デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:25:51.89
文句があるなら自分でつくりゃいいのに
0367デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:26:45.36
パチンコキチガイに向かってパチンコするなと言ってるようなものだぞ？
そのエネルギーを他に使え
0368デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:27:23.09
>>364
vipでやればいいんじゃない？
もうスレも1/3以上消費してるけどプログラムに関する話題はほとんど出てないよね？
ニートがあれやりたいこれやりたい言ってるだけの糞スレでしょ
0369デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:28:35.85
今初代さんがスゲーの作ってくれるから待ってろって。
0370デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:30:11.15
こういう奴がいるからneet全体の印象が悪くなるんだよなぁ
0371デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:32:51.58
>>367
俺もそう思う
>>350の理論でニートには何言っても無駄
0372デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:38:49.08
俺の勘では>>341が初代だと思うんだよなあ。
0373デフォルトの名無しさん2011/11/06(日) 23:47:40.47
最近もう一つニートがなんたらってスレが立ってたけど、あれはすぐに移転してたな。
あいつは聞き分けもあるしもしかしたら上手くやるかもしれん。
0374デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 00:00:12.77
面白がって暴れてる奴いるだろwww
0375デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 00:52:41.64
じゃあ、プログラムの話題も書き込む。
除算ひとつでPIを得る方法。

http://ideone.com/zawnt
0376デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 02:31:13.57
初心者スレでやれよｋｓ
300レス以上ついてやっと出たのが>>375のサンプルサイトのコピペだけｗ
しかも質問でも議論でもないただのメモｗ
どんだけ頭足りないんだよｗｗｗ

わざわざ頑張って話題振らないと出てこないような糞スレの証明か
0377デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 02:36:16.89
「じゃあ」とか言ってる時点で察しろよ。
催促されないとプログラムの話が出てこないから板違い。
0378デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 02:39:28.48
スレタイに「ニート」とか入れてる時点で察しろよ。
プログラムの話する場所なのに言語やプラットフォームではなく人種で分けるとか脳に蛆湧いてんじゃね？
0379デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 02:44:07.46
まあ検索して出てくるのがatanから作り出す方法しかないので、もっと
簡単な方法として出してみたんだけどな。
atan(x)を定数として処理できるコンパイラならそれでもいいんだけどな。
そうでなければ、こっちの方がはるかにいい。
ほかに考えたのは、sin(x)を乗算と加算だけで得る方法っていうのもあるんだけどな。
こっちの方が使い出あるかもな。
0380デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 03:13:37.41
スレッド１つ使うまでもないだろ
こちらへどうぞ
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1302223650/

ついでにその書き込みを見る限りスレを存続させたいだけで
議論しようという姿勢が全く見られない
0381デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 03:19:13.13
>379は一目見ただけでプログラムに興味ないと分かる文章。
0382デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 03:22:43.15
まあ、俺もこのスレがなくなるのはいいと思うんだけどな。
このいま叩いてるやつらって、>>1とかまとめサイト作るとか言ってたやつじゃ
ないかと思うわけよ。
そこが気に食わないんだよなあ。
うまくいかなかったから（やって駄目だったわけじゃないぜ？ただ飽きただけ）
って叩きに回ろうみたいなさ。
なんか気に食わないんだよなあ。
0383デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 03:28:13.96
>>1はそんなことしないと思うぞ
スレ立てから1ヵ月何の進展もない根性無しに人を叩くエネルギーがあるとは思えない
とりあえず>>380のスレは雑談OKだから合併しろよ
0384デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 03:33:42.52
と>>1が言ってたりしたら全然説得力がないんだけどなあ。
まあ、>>1かどうか知らんけどさ。
往々にしてありがちじゃんか。
できない奴ほど叩きが大好きみたいなさ。
あと、俺クリックできないURLってめんどくさくて無理なんだよなあ。
興味あれば別だけどな。
専ブラも無理だな。
つわけで見てない。
0385デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 03:41:51.53
>>1ではないがそれを証明できないな
とりあえず>>380のURLはム板の雑談スレだ
πの議論もこっちよりまともにできると思うぞ
0386デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 03:44:13.85
は？だれがﾊﾟｲの議論したいってよ？
俺は尻派だ。
0387デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 04:00:07.34
まあ、>>1だろうがそうじゃなかろうがどっちにしろカスには違いあるまい。
0388デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 09:33:43.62
おはようオマイラ

昨日はいろいろ来てたな
スレタイしか読んでないやつばっかりだったが

wikiがしっくりこない
自由と制限のさじ加減が難しい

現在は暫定措置
ということでアドバイスよろ


0389デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 09:54:15.00
モラルを守りましょうとかマナーを守りましょうとか
仲良く使いましょうとかやっぱり書かなきゃいけないのかな？
相手を馬鹿にしてるようで書きたくないんだけど甘いかな
0390デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 11:35:15.93
>>389
一方、荒らしは注意文を読めないことに気付いたひろゆきは
モラルを守れる人に対して「荒らしに構うな」と呼びかけることにした。
0391片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd 2011/11/07(月) 14:22:12.58
このスレっ、参考になったぞぉ。>>1に感謝ぁ感激雨アラレちゃん。
0392デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 15:06:14.77
>>391
せっかくきたんだからだからなんか作ってよ
0393デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 15:50:16.34
wikiにコメント行追加

wikiのセキュリティ設定に迷う

コメント行以外は
メンバーのみ編集にしたほうがいいかな

アドバイスたのむ
0394デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 18:45:35.23
結局Wikiの話題しかしてない板違いスレ
0395デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 18:45:46.24
>>391
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが）に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない
0396デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 18:46:17.74
正直情報が分散しすぎ

Web収入
シェアウェア作れば儲かるのかよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114564233/

ゲ製作技術
【同人】作ったゲームを金にする　その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1316088256/

プログラマー
自作ソフトの値段を決める方法
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1295932248/
0397デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 18:55:13.09
無職と違ってニートは好きでやってるんだから叩かれても文句は言えない。
ニートに人権はないよ。
0398デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 18:59:38.21
やはりニートという単語のエサとしての効果は抜群だな
風俗嬢に説教するような類の馬鹿がどんどんいぶり出されるわ
0399デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 19:02:49.41
このスレにニートが一人もいないって知ったらこいつらどう思うんだろう
0400◇BzqtkMiip.2011/11/07(月) 19:12:26.93
>>394
今後、必要になりそうなもの提示したら？俺は簡単な英日翻訳とローカライズは
経験あるから希望があるならやってもいいよ。回収モデルは寄付だな。

それと、Haskell関連でこれだけは読んでおけば
後は大丈夫というソースコードはあるかい？
0401デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 19:16:04.00
んなもんないけど遭えて挙げるならghc
0402◇BzqtkMiip.2011/11/07(月) 20:40:28.09
>>400
ふと、giveawayoftheday または Software Abo の会員制定額ダウンロード + たのみこむ +
代理店業務 + ローカライズ + サポート = サービスがあればいいんだけどねえ。
これに似たもの国内に未だ無いね。

>>401
ありがとう。xmonadと併せて読んでみるわ。
0403◇BzqtkMiip.2011/11/07(月) 21:11:05.98
>>361
その疑問に対しては聖書や日月神示など精神世界方面を
色々でも読んできたら？なにかヒントがあるかもね。

>>397
中二病乙。その理屈は暴走すると不正や購買・労働人口が減って
国が傾くか滅ぶよ。さらにその世界ではお前が失業したら死刑になるね。

それより、ディストピア小説 + ニートや貧困問題を
無くすにはという題材で書いてみたら？
0404デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 21:59:17.57
もし三島由紀夫が生きてたらなんと思うだろう///
0405デフォルトの名無しさん2011/11/07(月) 22:18:48.88
ニート乙だろうな。
0406デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 01:08:36.51
ニトーよりミトーの方がえらい
0407デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 02:16:43.01
いろいろ調べてみると、ブラウザゲームっていうのが面白いな。
これ、HTTPサーバから作らないといけないらしい。
0408デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 08:04:24.08
おはようオマイラ

wiki以外のことも書こうとは思っているんだが
はっきりいってそれは難しい

どんなソフトがありどんな価格でどんな機能があるか
ちゃんと調べているんだが
競合ソフトの宣伝になるから気軽にかけない
0409デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 09:00:48.70
>>408
そうだな。
競合ソフトの宣伝して、>>408のソフトが売れなくなったら困るもんな。
0410デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 10:40:35.32
さらにいえばどんなソフトで作っているのかも
簡単にコピーされることが考えられるから
きちんと出来上がってからしか詳しいことはかけない
0411デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 12:08:35.66
それはそうだろうな。
0412257＝初代＝まとめ”管理”人＝todoリスト作成中2011/11/08(火) 12:53:19.50
後、俺は１じゃないよ
わざわざ否定しなかったけど

気分を害された人がいるようなので
お詫びします

以降コテつけるときは257にします
0413デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 12:57:50.06
名前欄のダブルクオートは意図せず自動的についたが
どんな意味があるんだろう？
0414”菅直”人2011/11/08(火) 13:04:17.43
.
0415菅 直 人2011/11/08(火) 13:04:58.58
名前欄のダブルクオートは意図せず自動的についたが
どんな意味があるんだろう？
0416デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 13:16:22.94
相手にされなくなったら自演って手もあるぞ。
自演してるうちにまた盛り上がってくる。
0417デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 16:40:17.91
メモ:
Haskellによる商用ゲーム'Nikki and the Robots'の紹介
ttp://d.hatena.ne.jp/kei_q/20101227/1293421619

ふむ。
0418デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 16:50:56.39
Googleで検索
”ニートの俺が何か開発して食いつなぐ”
約 7,710 件

ドンだけかぶってんだよ
0419デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 17:17:06.89
将来のifのためのメモ

レンタルオフィスは三万円/月くらいからあるのか。
起業助成金制度も地域によって使える。

夢を見るのはいいけど、まず資本金と製品だなw
0420デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 17:18:17.23
検索結果をよく見てみろ。
0421デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 17:49:17.63
>>419
税金のことも考えておかないとな。
0422デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 17:59:18.66
>>420
ちゃんとみてるよ
まとめ抜いたらほとんどこのスレじゃねーか
0423デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 18:08:52.97
ようオマイラ

アウトラインエディタを作ろうと思うんだが
月5000本売れるとしてイクラにしたらいいと思う？
0424デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 18:21:05.43
最初のその前提か？
0425デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 18:36:15.76
>>423
当たり前だがお前がいくらほしいかで違ってくるぞ
0426デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 18:44:00.60
>>423
2000円なら年間一億円軽く超えるな
0427デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 22:18:52.02
そりゃ儲かるね。
0428デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 23:36:23.76
>>423
その分野でのシェアウェア(永久ライセンス方式)での一般相場は \500 から \10,000
クラウドだと \500/月・個人 から \1,5000/年・法人(10名まで、1名ごとに\1500追加)

既存のライセンス付随サービスに関しては下記を参照。

- メンバーズクラブ制度
- インストールディスク送付サービス
- 期間限定無償アップグレード(旧版を買うと自動で新版へアップグレード)
- 生涯無償アップグレード
- メジャーアップグレード料金は有料
- USBストレージデバイスへのインストールライセンス同時提供または別売り
- 翻訳者向けライセンス提供プログラム
- 30日無条件返金プログラム
- 特定サイト利用者優待割引
- 年間イベント割引(年末年始、大型連休、決算セール)
- 大量導入向け割引
- 他社製ソフトウェア乗り換え優待特典(当社指定品)
- 学生割引
0429デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 23:54:33.26
そうか一億なるか
さっそく作り方教えてくれ
0430デフォルトの名無しさん2011/11/08(火) 23:56:01.35
いろんなサービスがあるなー

- 翻訳者向けライセンス提供プログラム
これが一番気になるな
0431デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 09:43:59.29
おはようオマイラ

wikiばっかりいじるのやめて
手始めにメモ帳作るよシンプルなやつ

本体のみ
ヘルプなし
開発言語はC#
期限は来週の日曜日

ほかに聞きたいことある？
0432デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 11:01:11.15
そういう商売って知名度上げるまでがおっそろしく大変なんだろうけどね。
無名の会社が作ったアプリケーションってだけで、ほとんど見向きもされない。

秀丸やSleipnir、AngryBirdsみたいな成功例見てると、
有料で金とるのはかなり先になってからだろうなと

>>431
フォントいじる機能がついてると嬉しい
0433デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 11:10:06.38
DirectWriteを使う
0434デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 11:17:15.56
今回のはパスで
ゴシックや明朝を選択するのくらいなら
次かその次くらいに付けようと思う

ただし一部だけを変える場合
ファイル形式から考える必要があるから
かなり先の話になっちゃうと思うゴメンね
0435デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 12:15:56.88
考えてるやつはテキストベースで

XMLかwiki構文か
エスケープの仕方は何に準拠
デフォルトのエンコード
単一ファイルか複数ファイルか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　等々

0436デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 12:34:45.93
検索とアンドゥ
0437デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 12:35:11.15
ちょとスマホ用アプリで作りたい物があるから質問

windows server のmysqlにスマホアプリでアクセスするアプリ作りたいと思ってる。
構想としては
1.アプリ起動時に店舗や商品マスタ情報をDBから取得し更新
2.アプリ側からDBのマスタメンテ可能
3.アプリで日報を入力→アプリ内のDB又はファイルに一時記憶
4.アプリでアップロードボタンを押すとサーバーのDBに
ローカルに溜め込んだ情報を登録
→アップロードに成功すればローカルの情報は破棄
4.日報一覧をローカル、サーバー別に集計し表、グラフ表示する。

こういったことをwebアプリでやろうかしたが、UIや処理速度に問題があったからスマホアプリでやろうかと思ってる。
現在は一時凌ぎにリモートデスクトップでサーバー側の
vbアプリを起動し、DBの更新や抽出・集計をやってる。
0438デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 12:53:04.99
>>429
まずは、既存製品の研究。だたし面倒くさいと思うから俺が国外で有望だと
思うものを二つ挙げる。国内のは各々で試用・研究のこと。

Millenix MyInfo : ttp://www.milenix.com/
InfoQube : ttp://www.infoqube.biz/

>>430
翻訳は一回につき数万から数十万飛ぶので経費圧縮では有効です。
この方式は国内外問わず探せば「ある」程度で、あまり採用しているところはないです。
0439デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 12:53:20.89
>>436
両方簡単なものは付けるつもり
>>437
やりたいことはわかったけど
何が聞きたいの？

技術的なアドバイスとか
ユーザーとしてのニーズとか

あとそのソフトは誰がどんな目的で使うことを想定してるやつなの？
04404372011/11/09(水) 13:10:49.57
>>439
このアプリをandroid2.3 又はwm6.5用に開発しようかと思ってるがどちらが良いか？
(生産性、使い勝手も含めて)

自分はwindows のローカルアプリが作れる程度のスキルだが、そこからこのアプリが作れるまでどのくらい敷居があるか？

このアプリは基本的に個人の業務用に使用、将来的に
規模が拡大すればスタッフにも端末持たせて個々の
日報をDB に上げて全体の日報を集計、閲覧できるようにしたい。
0441デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 13:45:29.10
iOSやBlackBerryは候補外かな？
0からスタートならどれも変わらないと思うよ

同一端末なら敷居はほぼないんじゃないかな
もちろんネイティブチューニングとか
異なる端末での流用を考えない想定ならだけど
0442デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 17:04:38.62
>>440
業務でやれば一か月もかからないんじゃないの。
ていうか、Webサービスで遅いって、どこがネックか調べたの？ 多分アプリ作っても解消しないと思うよ。
VNCで用が足りてるんならそれが一番いいんじゃないの。
0443デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 17:24:35.32
とりあえず予備に作っておいた
実際に使うかどうか未定

ニートの俺が何か開発して食いつなぐしたらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/14026/#1
ニートの俺が何か開発して食いつなぐアップローダー
http://loda.jp/ineet/
0444デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 17:27:14.72
訂正
ニートの俺が何か開発して食いつなぐしたらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/14026/
04454402011/11/09(水) 18:12:30.77
>>442
現状はvncで事足りてる。
ただ、繁華街で通信が混雑する時間帯に遅くなったり
繋がりにくくなるのがネック
web,スマホアプリは実験的に試す為に作る。
0446暇人2011/11/09(水) 18:22:49.29
誰か一緒にプログラミングの勉強しない？
0447デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 18:23:43.82
金ためて北大とか金がかからなそうなとこいけ
0448デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 18:24:09.59
了解
0449デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 18:24:17.62
するするー
0450デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 18:33:50.38
コンポーネントを改造して作っても、それはすでに在るってことになりがちだよね。
0451暇人2011/11/09(水) 18:34:12.55
安価がないからよくわかんないんだけど、
>>449はプログラミングに興味あり？
興味ある人はここのパスワードチャットに来て
password:hima
http://usa.cha.to/
0452デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 21:32:06.00
>>445
比較的空いてるWiMAXとかの別のキャリアにするとか、
VNCで転送する解像度・色数を落とすとか、

プログラミング以前の改善策試して問題の洗い出ししないとならん悪寒
0453デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 21:41:20.81
俺Wimax使ってるけど
0454デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 21:43:49.85
>>452
つ。Wiki借りてくるかThinklinkrのアカウント。
チャットだとノートとしてまとめづらく残りにくいよ。
0455デフォルトの名無しさん2011/11/09(水) 23:01:49.24
>>452
解像度、色数を落とすのは既にやってる。
今までdocomoを使ってたけど、急にスマホが普及したせいか
夕方、繋がりにくくなる。
auのwimaxか芋に変えて、docomoを寝かせるかと検討してる。
あ、なんかプログラミングとは話が逸れちまったな。
0456デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 00:21:19.64
プログラミングの話は一度も出てないからスレ的にはいいんでない？
板的にはどうか知らんけど。
0457デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 09:06:30.91
おはようオマイラ
>>456
プログラムの話題はちょくちょく出てるし出してるぞ
出てないのはアルゴリズムの部分だ
仕様や設計の話はスレチじゃないだろ
0458デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 09:59:25.52
そうか？
コードのかけらすら出ていないように見えるけど。
0459デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 10:48:13.51
コードの話だけがプログラミングじゃないだろ
逆に作成中のコード張られても邪魔くせぇと思うが
0460デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 10:57:30.28
というかお前もなにか作ってくれよ一人じゃさびしいぜ
0461デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 10:58:58.94
まず何を作ろうか？あたりで止まってるしなぁ
0462デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 11:00:07.59
ん？
じゃあ俺もFC2でWiki作るか？
0463デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 11:54:57.36
>>462
わざわざかぶらせてもお互いに不毛すぎだろｗ
初心者講座とか解説ブログとか
もっといいのがいろいろあるだろ
0464デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 12:06:38.81
んで作ったらリンクさせてくれ手間が省けていい
0465デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 12:15:32.42
というかもっとたくさんの人が作ってくれれば
wikiをアンテナ代わりにして
ブログに引っ込むつもりだったんだけど
ほかに誰も作らないから
0466デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 12:55:50.15
おれがコーディング始めちゃったら
わざわざこっちに書くことないから
今のままだとこのスレも過疎ると思うし
wikiの更新もできないからちっとも盛り上がらんよ
0467デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 14:23:24.10
>>466
それじゃ点はやれないなあ。
出だしがよくない。
おれ様がコーディング・・・
こういう出だしじゃないと。
0468デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 15:15:21.00
イミフ

しかし一人で作るのはさみしいのう
参加者用のテンプレでも作るか
0469デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 16:17:13.87
>>466
作り始めたら後は服を脱いで裸一貫でゴールまで突っ走るようなものだからなあ。
途中で止まってしまったら…服が欲しければゴールまで走れだな。

数名のデベロッパに依存するよりチーム分けしたほうがいいかもね。各々適性を考えて
動いて欲しいけど指示しないと動かない人もいるみたいだし、皆デベロッパでは進むわけがないね。
0470デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 20:47:31.87
c++でwin32を勉強してるんだけども、初めにこれから作るのおすすめとかある？
0471デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 21:09:57.17
>>470
はじめてでいきなりC++はきびしいような気がするけど
メモ帳かペイントかミニゲームあたりかな
0472デフォルトの名無しさん2011/11/10(木) 23:04:21.16
>>471
ありがとう。メモ帳を作成する予定だったのでやってみます。
0473デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 07:42:17.15
おはようオマイラ

ぶっちゃけそろそろネタ切れ
そろそろコーディングに入るから
誰か別の話題の提供してくれ

質問や参加表明は随時受付中

0474デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 08:06:30.86
質問いいですか
0475デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 08:45:09.98
いつでもウエルカムできる限り答えるよ
0476デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 08:58:25.98
スペック教えてください
0477デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 09:47:08.20
なんか目的があって習得してるわけでは無いのか・・・
0478デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 09:54:36.99
>>257
>>259
住んでるとこは東海地方
職業プログラマーとしての経験はなし
プログラム経験は練習としてメモ帳やペイントやミニゲームを作ったくらい
0479デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 09:55:45.37
IE9上でウェブアプリを使っていると、まんまネイティブアプリのように見える。
ので、ウェブアプリが普通になるかもしれない。
けど、俺は普通のアプリが作りたい。
のです。
0480デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 09:57:55.46
作ったソフトウエアのスクリーンショットが見たいです
よろしくお願いします
0481デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 10:23:07.31
ごめん無理
そもそも誰も必要としないものだったし
かなり前に作ったやつなので残ってない

そのかわりといっちゃなんだが今作ってるよ
>>431
0482デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 10:43:50.65
今作ってるのはポトペタ開発(TM)ですか？
0483デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 11:03:14.11
開発環境を聞いてるってことでいいかな？

VisualStudioC#でつくってる無料のやつ
理由は動かすだけならこれで十分だから
0484デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 11:10:48.29
開発スタイルです
0485デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 11:22:46.97
ポトペタ開発+αという感じ
ゼロから作るのもめんどくさいし
0486デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 11:44:05.63
>>476
Edward Wildgate(仮称)…かな。
ここ数年は翻訳を中心にやっていた。最近の活動は日本ではマイナーなアウトラインプロセッサのローカライズ。
プログラミングは数年ぶりだからリハしながら統合執筆環境の仕様書いている。
昨日、公開用資料まとめていたら 2BrightSparks InfoHesiveEP を知って少し落ち込みつつ超えてやる。

>>479
ネイティブとして作ってもウェブアプリ(またはその逆)として使う
技術あるから垣根はなくなると思う。
0487デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 11:47:48.21
>>484
一日三時間以内。それ以上やると色々疲れる。
仕様書きにはUV Outliner, thinklikr,　BLOC RHODIA No.16を使っている。

>>480
試作レベルで終わってしまったが1年くらい簡易IME作っていた。
DOSだから動かすのが面倒な上に遅いから黒歴史としてしまっておきたい。
いずれQWERTYは廃れるから復活させる機会はあるけどね。
0488 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/11(金) 12:22:10.98
トリップつけた
>>485
>>483
>>481
>>478
>>475
>>473
今日の発言
0489デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 16:04:50.63
イメとはなんのことですか
0490片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd 2011/11/11(金) 16:13:20.88
>>489 日本語入力システム。DOSの頃はFEPと呼ばれていたはず。
0491デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 19:01:31.61
いまだにIMEではなくフロントエンドプロセッサと言ってしまう時がある
0492デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 21:23:55.34
片山さんは、今はライブラリに専念ですか？
0493デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 21:47:54.40
>>486
InfoHesiveEP見ました。
この手のものはワンノート使ってる。
ネット上や別のパソコンと完璧に同期とれるし編集履歴も完璧に残るので
便利なんだけど、まだ満足できない。
たぶん、需要あると思います。
でもInfoHesiveEP程度ならワンノート使った方がいい。
もっと使いやすくなるといいと思います。
0494デフォルトの名無しさん2011/11/11(金) 23:47:42.31
>>493
これでフリーウェア、そして電子書籍形式対応(この点は計画していたのでやられたという感覚です)。
ローカライズ対応、そして買収などで本気出されたら脅威ですw

さて、来週から本格的に試作入ります。
置き土産としてのネタ一年分ということで。

国内外のアウトラインプロセッサの製品情報リンクまとめ (研究用資料) #23448
ttps://thinklinkr.com/outliner#23448
0495デフォルトの名無しさん2011/11/12(土) 00:06:19.86
>>494
IEでは見れないらしい。
残念。
0496デフォルトの名無しさん2011/11/12(土) 00:39:48.62
AKAIのMPCを再現したアイフォンアプリ作れ
MAKAIとか適当に名前も似せて
音はマイクからもitunesに落としたMP3データからも取り込めるようにして
値段は1000円でおｋ
完成度次第で一万本は余裕で売れる
0497 ◆QZaw55cn4c 2011/11/12(土) 02:39:53.49
>>487
＞いずれQWERTYは廃れるから
お考えをお聞かせください。
0498 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/12(土) 09:15:03.04
おはようオマイラ

だんだん人が増えて
スレが活性化されてきていい傾向だ

>>494
後でかまいませんがキリがいいとこで
トリップつけてくれると助かります
0499デフォルトの名無しさん2011/11/12(土) 09:28:42.66
>>11
> >>8
> なるほど。
> フレームワークの設定や使い方を覚えるのがめんどくさそうですね。
> とりあえず明日何か一冊本でも買ってこようかな。
> Javaとかの言語は正直何とでもなると思っています。
>


「やれば出来る子」
「明日から本気出す」

ゆとりの典型だなｗ

0500デフォルトの名無しさん2011/11/12(土) 09:37:03.77
> android
アプリの案件ってあるんかね？
0501デフォルトの名無しさん2011/11/12(土) 09:42:30.00
>>213
こんな掃き溜めスレに集まる
糞ニートがまともな鯖構築した経験あると思うか？ｗ
脳内妄想鯖だよｗ
0502デフォルトの名無しさん2011/11/12(土) 09:45:18.53
>>237
広く浅く
の典型例だな

初心者がかじった程度で浅いレベル
そんなのを手広くしたって

企業側からすると何のメリットもない
使うメリットすらない

javaだろうが何だろうが一つの言語や
OracleなどのＤＢを
一つ極めてる人の方が重宝されるし、即戦力になる

そんなこともわからないから屑ニートなんだよｗ


0503デフォルトの名無しさん2011/11/12(土) 10:05:38.54
>>498
おまえがすれぬしか？
なんでコテ変えたんだ？
0504デフォルトの名無しさん2011/11/12(土) 10:05:57.20
>>498
つーかさっさと物作れよ
0505 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/12(土) 10:28:23.51
>>503
本来のスレ主はすでにいないよ
誰も使ってなかったから>>257の時点からのっとり

こての方はこのスレだけに
書き込みしてるわけじゃないから
レス番のままじゃまずいかなと思ってトリップにした
こては考え中

>>504
今作ってるから来週の日曜日まで待ってろ
0506◇G6SpasVoWE2011/11/12(土) 22:38:03.47
>>495
Google Chrome Frame導入すれば閲覧できるけど...。
無理であれば後日にpdfをWikiページに上げておくよ。

>>497
ネタくらいに思っておいてくれ。
タブレットの普及によってキーボードはやがて無くなるというのが主な理由なのは容易に想像つくと思う。
最終的にコスト面からも有利だからね。ただ今までも文字入力に使うものをアプリケーション操作に
流用するってのは考えてみると汚く古く不自然だと思うよ。綺麗に分かれていたほうがいいに決まっている。
0507デフォルトの名無しさん2011/11/13(日) 00:09:01.69
おれもニートになった
作るよ。
VBしかできないけど
よろしく
0508 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/13(日) 00:23:53.28
よろ
0509デフォルトの名無しさん2011/11/13(日) 01:19:58.68
どもども
でも作れるかな。。。
iphoneでナントカ一発あててみて、
家族にお返ししたいす。。。
0510デフォルトの名無しさん2011/11/13(日) 01:22:36.32
時間はちょっとあるから、ウェブアプリとかやってみようかな、とか。
でも、方向性が。
どこからどう進んだらよいのやら。。
うーん。
0511デフォルトの名無しさん2011/11/13(日) 01:24:21.74
とりあえず、本屋行ったほうが良いのか
0512◇G6SpasVoWE2011/11/13(日) 15:30:33.79
>>510
普段から日記つけていれば昔から作りたかったけど作ってないものの１つや２つはあるはず。
あるいはニュースを分析していれば何年後になにが必要なのかがわかる。
それでもダメならマインドマップに作ってみたいものを書きだしたほうが早いよ。本屋に行くのはその後だ。
0513デフォルトの名無しさん2011/11/13(日) 18:03:17.39
そのトリップみたいなものはなんか意味あるの？
0514◇G6SpasVoWE2011/11/13(日) 21:12:00.59
くそわろす
0515 ◆G6SpasVoWE 2011/11/13(日) 21:39:58.54
>>514
よう偽物。そんな馬鹿なことやっている暇があんなら FileMaker Pro
体験版使って何か作ってみたら？
0516デフォルトの名無しさん2011/11/13(日) 22:01:38.05
なんか金になる仕事してる？
0517デフォルトの名無しさん2011/11/14(月) 02:01:49.54
本物と偽者の自演をして注目を集めようという意図でもあるのか？
0518 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/14(月) 10:11:42.84
おはようオマイラ
とりあえず製作中のSSをアップ
http://loda.jp/ineet/?id=2.jpg

見たとおり何の変哲もないメモ帳だったりするが
何か質問ある？
0519デフォルトの名無しさん2011/11/14(月) 11:20:30.74
VSにそっくりなメモ帳ですね。
驚きました。
0520 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/14(月) 12:05:05.02
いちいち突っ込まないぞ

あと検索機能をつけていったん完成とするが
さて次に何がいいだろう

ペイント？
ミニゲーム？
さらに機能追加？

アドバイスよろ
0521デフォルトの名無しさん2011/11/14(月) 12:20:56.51
とりあえずアイコン
0522 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/14(月) 12:36:35.81
了解
アイコンやヘルプ等の作成にする
期限は来週の金曜日まで
0523 ◆G6SpasVoWE 2011/11/14(月) 12:56:13.69
DesignerVista社製品以外で良いUIモックアップデザインソフトある？
0524 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/14(月) 13:38:33.16
俺はデザインなど紙とボールペンしか使わんからシラネ

現在使っているヤツの不満点や
自分が何を重視するかを書けば
そのうち誰か答えてくれるんじゃね？

正直質問がアバウトすぎてスルーされるような希ガス
0525 ◆G6SpasVoWE 2011/11/14(月) 13:51:13.96
>>520
最後どうしたいかによるが...iOSやAndoridへ移植する前提の
一例として(アウトライナーにするのであれば)。

UV Outliner風アウトラインモード、ホイスト(フォーカス)、フルスクリーンモードかな。
カラムまで入れるとややこしいからまだいいと思う。
(複数ファイルをカラムとして連結・展開してから扱う方法もあるが...)
ファイルフォーマットはテキスト、ノードレベルの表現は
Code Browserのように言語のラインコメントで。まだ装飾は不用かと。

なお、俺が今やっているヤツとはぶつからないからお気になさらず。
0526 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/14(月) 13:56:36.22
>>525
了解参考にします
0527デフォルトの名無しさん2011/11/14(月) 20:10:42.67
>>523
手描き風モックアップツール
Balsamiq Mockups
ttp://www.balsamiq.com/products/mockups
0528 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/15(火) 07:57:48.72
おはようオマイラ

ただのメモ帳からどういった方向で行くのかは
まだまだじっくり考えるよ

コードエディターにするか
ストーリーエディターにするか
アイデアプロセッサーにするか
スケジューラーにするか

やりたい人がいるなら今のうちに名乗り出てほしい
こちらの選択肢からはずすよ
0529デフォルトの名無しさん2011/11/15(火) 08:57:28.75
ドッグフードを食うつもりがあるならどれでもバッティングしないと思うが。
むしろ、それ位しないと、誰かが過去に作った物の二番煎じ。
0530 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/15(火) 09:56:20.76
そういうスラングがあるんだはじめて聞いたよ

一応上で挙げたヤツの初期プランぐらいはすでに固めてあるが
今なら計画変更してもたいして痛くはないし
作る人が増えたらこっちのモチベーションも上がるし
情報も集まりやすく作業効率も上がるかなと
0531 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/15(火) 10:07:27.10
ドッグフードを食うかどうかは
完成形が見えてからでも遅くはないと思ってるから
まだまだずっと先の話だね

新しいものを作ることは魅力的だが
既存の改良だって十分に役に立つと思うし
個人製作ってことを考えると
チャレンジャーだねとしか今はいえない


0532デフォルトの名無しさん2011/11/15(火) 11:28:28.03
>>528,530.531

ちょっと言葉足らずだったな。すまん。
「ドッグフードを食う」とは、自分の製品に責任を持つ、と解説される事が多いけど、
「自分の製品を使いもしないで作った気になるな」
とか
「自分の製品自体を使って、製品自体を改良するというアプローチ」
も含んでる。

例えばある段階以降は、開発中のコードエディターを使って、コードエディター自身の開発を進める、とか。

・パラグラフを生成してくれ、パラグラフをGUIで入れ替え可能なストーリーエディター
・ネットからアイデアのネタを集めてくるアイデアプロセッサー
・GISや交通機関ダイヤと連動したスケジューラー

こんな事出来ればいいのに、と考えるとアイデアは色々出てくる。
0533 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/15(火) 11:47:05.23
なるほど勉強になったよ

というかアンタもなんか作れよ
今ならイニシアチブとり放題だぞ
0534片山博文MZ2011/11/15(火) 13:31:25.78
ふふふ、諸君はわたくしに勝てるかな。。。
0535デフォルトの名無しさん2011/11/15(火) 14:02:41.07
エディタ方面で進めるならマクロ機能を強化しては？

スクリプトを追加できる仕組みにして
ユーザーを囲い込んでウハウハ
0536デフォルトの名無しさん2011/11/15(火) 14:37:05.87
アドビ製品みたいにJavascriptが使えるといいんだけどね。
0537 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/15(火) 15:11:47.81
wikiのメタキーワードを
ソフトウェア,クリエイター,プログラマー
に設定
0538デフォルトの名無しさん2011/11/15(火) 15:14:16.44
>>535
AUTOCADですね。
0539 ◆QZaw55cn4c 2011/11/15(火) 21:41:19.58
>>535
emacs いや、xyzzy は linux 方面には移植されないのですかねえ。待っているのですけれども。
0540デフォルトの名無しさん2011/11/15(火) 22:26:01.68
とりあえずandroidのアプリを売ろうと思う
0541 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/16(水) 08:40:40.88
おはようオマイラ
製作は進んでないがとりあえずアップ
http://loda.jp/ineet/?id=3.ｊｐｇ
http://loda.jp/ineet/?id=4.ｊｐｇ

質問があればどうぞ
0542 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/16(水) 08:42:07.60
失敗
http://loda.jp/ineet/?id=3..jpg
http://loda.jp/ineet/?id=4..jpg
0543 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/16(水) 08:44:27.99
開けないのでもう一回
http://loda.jp/ineet/?id=3.jpg
http://loda.jp/ineet/?id=4.jpg
0544 ◆G6SpasVoWE 2011/11/16(水) 12:56:58.02
>>527
ありがとう。試用してみる。

>>543
エロケールの動的切り替えサポートしないの？
それとスクリーンショットはアップローダーではなく、
Wikiに上げるなり、きちんとしたサービス借りてきたほうがいいと思う。

わからなければテンプレート作っておきます。
0545 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/16(水) 13:30:01.29
>>544
「エロケールの動的切り替え」
「エンコードの変換機能」

このあたりの機能もまだまだ先ですね
メモ帳代わりに自分ひとりで使うには困らないので

先につけるとしたら無限アンドゥとか
デフォルト設定の変更を記憶させるとか
0546 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/16(水) 13:39:21.83
スクリーンショットのほうは仰るとおりです
アップローダーのテストのつもりだったのを忘れてました

サムネイルの作成等
もう少しお待ちください
0547 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/16(水) 14:14:32.41
>>544
Wiki確認　お手数おかけして申し訳ありません
0548 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/16(水) 16:13:19.19
せっかくなのでWikiをちょっとだけ編集

微妙なレイアウトやおかしな日本語についてはご勘弁を
0549 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/17(木) 13:50:20.90
最初から作り直したい衝動ががが
0550デフォルトの名無しさん2011/11/17(木) 14:54:48.54
ある程度仕上げてからにしたほうが…。
一度目は失敗作、試作、習作、二度目から本番。
我慢出来ないならブランチ分けするなり。

こちらの進捗状況。まだUIデザイン中。
残りはストーリーボードのみ。どう収めるかが課題ですな、
Macでよくあるインデックスカード＋ワープロは合理的ですが
ざっと見ると、うるさそうに見えるんですよね、
0551 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/17(木) 20:24:17.91
スクリーンショット見たいなー

出来ればいかにも開発中ってやつがいいな
未完成のとこが想像力をかき立ててワクワクするし
0552デフォルトの名無しさん2011/11/17(木) 21:55:27.86
まだ紙だから電子モックアップとしては書き起こしてない。18日から本試作に入ります、
今考えているものは、

サイドペインは SildeDeck : ttp://www.slidedeck.com/
エディタ部は TreeCells : ttp://www.aflava.com/
インデックスカードは Index Card : ttp://www.denvog.com/iphone/IndexCard/

Version.1.0まではこれにするか。はいUI脳内試作完了w
まあ、アイディアを公開しても実現しなければ意味が無いから公開しても痛くはないね。
0553デフォルトの名無しさん2011/11/17(木) 21:59:15.38
リンク開くの面倒で見る気おきんわ
0554デフォルトの名無しさん2011/11/17(木) 22:44:22.77
>>553
そこまでは面倒見ないよ。自分なりに悩んで考えて
どう発展させるかってことを楽しめないとね...。
0555デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 00:16:35.40
金稼げなきゃ楽しくないよ
0556 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/18(金) 07:03:48.77
稼げるかもってのが一番楽しいんじゃないか
0557デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 11:03:18.46
どうですか
0558 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/18(金) 11:04:03.27
考えなしに機能追加していくと
ファイルメニューと編集メニューが長くなりすぎるな
適当に分割しないと使いにくそうだ
0559阪神金本を支持する市民の党2011/11/18(金) 11:27:24.08
男女雇用均等法ができる

女が採用される

男の採用が半分になる

ニート増殖

「金のない男なんて…」
0560デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 11:46:25.44
>>559
「家事のできない男なんて･･･」
0561デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 12:10:58.30
>>524
DesignerVista試用したが俺の用途には合わなかった。FLStudioみたいに独自UIで考えているしな。
ただし一般的なアプリであれば大いに有用だな。それにさほど高くはないし、多機能・高機能なんだけどね。
次はBalsamiq MockupsとPencilか。それでダメならさっさとコーディングに入る。

>>555
今のところ金も大事だが、結局残るのは仲間じゃないかな。
金が欲しいなら別にまっとうに働いて、まっとうな人の
指導のもとで長期投資やればいいわな
0562デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 17:45:09.18
ダウンロードサイトをピックアップしてたんだが
たくさんありすぎてめんどくさくなった

絶対抑えておくべきとこってある？
0563デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 18:00:45.65
開発者なら、
http://www.linux.org/
は必修科目。
0564デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 18:42:20.69
>>559
まあ、そういう女は本当に本気で愛したり・されたことがないんだろな。
夫婦ってのは互いに育てなければあかん。でなければあげまんなんていない。
金なんて不完全な代物で世界恐慌が来たら紙屑だってことを忘れてるヤツ多いな。

ってかスレ違い。煽っている暇があるなら開発のこと書けよ。

>>561
もう我慢できんからコーディング入るわ。β版完成は一年後の予定。
数カ月後に書き込むよ。

>>562
そういうときはメジャーソフトが使っているダウンロードサイトを使う。
Brothersoftはいまいち信用できん罠。

>>563
LPIC Lv1持っているけど役に立たないよアレ…。
来年Lv2取って更新するか決めかねている。
0565デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 18:57:35.20
Brothersoftってこのブログ見ると真っ黒にしか思えんな
http://etwas.wolfish.org/blog/p2009070501/
0566デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 19:58:53.27
バックアップを適当に削除するようないかがわしいソフトを配布してるのか。
ブラザーソフトもチェック体制が甘いんだなあ。
0567デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 20:47:40.86
コピペブログと同じような感覚で個人がやってるサイトなんじゃないか
0568デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 21:05:16.57
この作者も広く公に削除ソフトを知られるとまずいってことは、誰か
特定の人を狙って配布してるのかねえ。
0569デフォルトの名無しさん2011/11/18(金) 22:18:21.89
みんなそこまで深読みするんだ
ちょっと意外な反応にびっくり
0570デフォルトの名無しさん2011/11/19(土) 02:42:51.20
理由３．４．５．とか真っ黒だし

無断転載も迷惑だろ
更新漏れの古いバージョンを
知らないところでいつまでも公開されたりするんだぜ

尻ぬぐいは作者におまかせ☆
0571デフォルトの名無しさん2011/11/20(日) 00:31:10.06
テキストエディタの件はタイピングソフトに発展させてもいいような気がする。
語学やプログラミングを習得するのに書き写すという方法にも応用できる。
データー差し替えでタイピング入力型ADVとしても打つ電子書籍としてもいいと思うよ。
0572 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/20(日) 13:02:52.31
出来ませんでした

でもまだ続けるのでもうちょっとまっててね
0573 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/20(日) 19:09:27.15
進捗報告という名の言い訳

当初のプランではメモ帳の上位互換っぽいもの作るつもりだったが
コンセプトを間違えた。実際やってみるとひたすらめんどくさい

使い勝手か機能
絞ってみるとしたらどっちを重視すべきだろうか

0574 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/21(月) 11:12:27.43
みんなどう？
0575 ◆G6SpasVoWE 2011/11/21(月) 16:29:29.24
上げておくか。面倒に慣れるのも人としての修行だけど、
面倒であればライセンスのゆるいものを探して改良すればいいかと。

さて翻訳の件はAllMyNotes Organizerの件を年末までやる予定だが依頼があれば受ける。〆切は12月01日 午前0時まで。
無ければ今年末で俺は翻訳から足を洗うよ。対価？機材更新したいが、別に最後だからなあ。成果物が公に有用であれば対価はいらない。
0576デフォルトの名無しさん2011/11/21(月) 22:13:30.90
反応ないのは飽きたからでは？

残念だけど2chなんてのは、煽るか冷やかすか、無関心しか無いからね。
本来こういうものだと見て去って他でやったほうがいいかもね。

さて、そういうことで探しておいた。

Cubepad Text Editor
ttp://sourceforge.net/projects/cubepad/

言語はC#, ライセンスはCreative Commons Attribution 3.0 Unported license
必要条件は原作者のクレジットを掲載すればいいだけです。

ただし、ICSharpCode.Text Editor コンポーネントを使用しているので一部LGPL
このあたりは別のものに差し替えればいいと思う。
0577デフォルトの名無しさん2011/11/21(月) 22:17:44.96
俺はスクリーンショット見てがっかりして興味なくした感じで書き込むのやめたんだけど。
0578デフォルトの名無しさん2011/11/21(月) 23:05:27.78
食いつなぐスレなんだから
金になるネタもってこいよ
0579デフォルトの名無しさん2011/11/21(月) 23:28:52.13
お金を取ってるように見えなくて、実際とってるっていうのは考えた。
0580デフォルトの名無しさん2011/11/22(火) 02:57:39.28
CompJapanより画期的だな
0581デフォルトの名無しさん2011/11/22(火) 16:04:57.37
>>577
すでにあるものを書きなおして云々ではないし、開発当初はあんなものでしょう。
なんでも出しきってしまったらそりゃつまらないわな。

>>579
金が欲しけりゃ金を拝めばいい。守銭奴と言われようが気にするな。金が欲しけりゃプログラムなんかやめて金の勉強をすればいい。
金が欲しけりゃ今の状況を見なおせばいい。金が欲しけりゃ身内・他人から奪われるのを食い止めればいい。
金が欲しけりゃ自分の心を破壊して自分を殺せ。姉が欲しけりゃ(ry

金稼ぐってのはそういうことだばさ。
0582デフォルトの名無しさん2011/11/22(火) 16:47:14.82
姉が欲しいんですけど
0583デフォルトの名無しさん2011/11/23(水) 09:44:43.66
コンポーネント貼り付けて何が作れるっていうんだろう。
0584 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/23(水) 10:48:48.70
>>583
フィーリングテストや動作確認とかの試作品なら十分すぎると思うよ

逆に聞きたいがこういうのなしでいきなり完成を目指すの？
それとも何かほかにうまい開発手段があれば教えてくれ
0585デフォルトの名無しさん2011/11/23(水) 11:03:29.80
動作確認をするレベルに達していないと思うんだ。
それががっかりした理由。
メモ帳を作るって言ってコンポーネントを貼り付けられたら、それはもうがっかり。
0586 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/23(水) 11:32:49.51
>>585
はじめたばっかりでそんななレベルなのは
それなり以上の準備してるやつだけだよ

今から作るスレだからそれなりのレベルを見たいなら半年は待ってくれ
0587 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/23(水) 12:11:10.72
利用者側に質問しても意味ないことに気づいた

作る側としたらどうやって作ってるのか興味があるが
使う側はそんなこと気にならないわな
0588デフォルトの名無しさん2011/11/23(水) 17:21:21.25
>>552
BooguNoteというのがあってだな…はぁ…こりゃあリサーチのやり直しだな。
知らぬが仏。調べすぎるのも問題だな。

>>583
超リアル!! 綺麗なお姉さん ロボット
ttp://www.youtube.com/watch?v=9ewoOqGsfX0

美人ではないほうがいいというのも設計思想として有りそうだが…この顔は好みではないな。
姉が欲しけりゃ…一万円少しで手に入るDIYロボットプログラミングキットでも開発したらいいんじゃない？

>>888
しょうがないよ…そういう時もある。生きて全うにやっていれば、その時代にあったものが作れるようになるさ…。
0589デフォルトの名無しさん2011/11/23(水) 18:30:38.02
>>888
がんばれ、生きていればいいこともあるさ。
0590デフォルトの名無しさん2011/11/24(木) 06:30:09.70
>>575
HTMLパーサを書きたいんで、HTML5仕様の翻訳をお願いします。
これまでと違い実装まで踏み込んだ仕様になっているため、HTML5以前を対象とする
プログラムにとっても大変有用だそうです。
よろしくお願いします。
0591デフォルトの名無しさん2011/11/24(木) 16:42:28.22
>>590
その手の翻訳は既にやっている人はいるはずなんだが…無いの？

それよりWorking Draftであり現時点で大量の変更がなされているという時点で地雷…。
Final Draftでの依頼あるいは用語・訳語辞書の作成はともかく…今は時期が悪いと思いますよ。
0592デフォルトの名無しさん2011/11/24(木) 17:06:44.83
HTML5を翻訳したサイトをやってみようかと思っている俺がいる
なにかサイトを作ってそこからリンク貼ってSEO対策したいだけなんだけどな
こうやって地道に人が来るサイトへの基盤を作るんだ

仕様が確定しないうちはたぶん、メジャーなブラウザ作ってる人たちとの
すり合わせ次第でどうなるかわかったもんじゃないと思う
逆に、大手ブラウザが実装した機能を追随して作る分には安全かもな
0593デフォルトの名無しさん2011/11/24(木) 19:55:09.32
2014年勧告予定なので勧告を待っていられないってことと、実装ルールも
仕様に含まれているのでHTML5以前に対しても有効なので、今このタイミングで
必用とされているんじゃないかなあと。
つまり、HTML4パーサを書くとかIE6対応パーサを書くとかでもHTML5仕様が
役に立つってことです。
今後仕様に何が起こるかというと、セキュリティーフィックスです。
0594デフォルトの名無しさん2011/11/24(木) 22:15:58.16
この規模になると複数で分担したり複数人を雇えるような体力のある
スポンサー付けないとやってられないレベルのような。

言うまでもなく長期案件になるよ。確実に一年では終わらない。2015年以降まで続く。
翻訳して比較して再翻訳の繰り返しのきつい作業になる。機械翻訳で一気に下訳作って
色々手間のかかる修正を大量にこなして、まあ半年か年に一度公開かな。
0595デフォルトの名無しさん2011/11/24(木) 22:27:05.23
一気に翻訳するのが無理なら、まず翻訳メモリーを作るのはどうでしょうか。
0596デフォルトの名無しさん2011/11/24(木) 23:30:17.18
それ以前に個人・無償でやるレベルではないよ。
だいたい、単語あたりの総数割り出して単価計算してもらえばわかる思うが、
この位の規模は数万円で済むレベルではなく数十万や数百万円とかだからね。

ttp://www.w3.org/TR/html5/Overview.html
これだけで362167 words...sort/uniq使って重複除いた結果ですら恐らく笑えないと思う。
0597デフォルトの名無しさん2011/11/24(木) 23:39:53.09
362167人でやれば一人一単語です。
0598デフォルトの名無しさん2011/11/25(金) 01:23:44.98
交通整理に３０００人くらいほしいな
0599デフォルトの名無しさん2011/11/25(金) 08:56:22.21
そのイベントは、いつ開催されますか？
0600デフォルトの名無しさん2011/11/25(金) 12:08:01.78
俺が少しずつ翻訳してみよう
ゆっくりやっていくことになるが、HTML5のドラフトに需要があるなら
俺がやることに十分意味はあるだろう
全部はさすがにできないけど
0601デフォルトの名無しさん2011/11/25(金) 12:19:17.59
この案件を引き受けるなら３〜５名で分担な。あとスポンサーも必要。
この条件でないとやらないね。ボランティアベースでの翻訳は報われなさが半端ない。

本当に成果欲しいなら、まともな訳者と契約するか求人出したほうがいいんじゃないか？
0602デフォルトの名無しさん2011/11/25(金) 12:21:54.21
…スポンサーは後から探せばいいか。
0603 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/25(金) 13:13:36.03
求人なら別だがボランティアはスレチ
やるんならほかでやれ

0604デフォルトの名無しさん2011/11/25(金) 14:38:37.27
webで晒しておけばHTML規格の専門家（ｷﾘｯとかいって
仕事が集まりそうなもんだがな
0605デフォルトの名無しさん2011/11/25(金) 14:56:12.88
帰り道の途中、公園にある勉強会に行ったんだ
「私はttp://abcdefg.netというサイトでHTML5をすごく… 翻訳しています」
っていうと、そこにたまたま居合わせた
765社長「ほう、いい面構えをしている。ピーンときた。どうだね、うちでやらないか？
　　実はある案件でHTML5のApplicationCacheが必要なんだが、わが７６５プロは人材が不足していてね。どうかね？」
0606 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/25(金) 14:57:06.10
そういう意図でならかまわないが
言いだしっぺが何もやらないパターンだろ

翻訳したのでチェックしてくれってならわかるが
今他人をたよるべき段階じゃないし
断られてるんだからいい加減あきらめろ

ボランティアだから協力して当然という
ふいんき作られるのも正直かなり迷惑だ


0607 ◆G6SpasVoWE 2011/11/25(金) 15:41:45.98
>>605
そういう話は皆無に等しい。色々やってきたけど反響なんかほぼゼロだよ(経験談)
翻訳ってのは困難さが理解されにくく軽視されやすい。それに、ある程度の奴ならメモ取りながら原文読むわな。

>>606
まあ、そりゃ色々教えた上で断るよ。
想定していたものと違うしな。
06086002011/11/25(金) 16:41:45.09
阿呆な奴が起業だとか言い出すときは真っ先にスポンサーや広告収入の話をするのな
もちろん収入の話は大事ではあるのだが…

そもそも、スポンサーなんてつくわけがない
翻訳が必要なら普通に外部委託なり人を雇うなりするのが安全だからだ
実績も途中成果物すらも無い馬の骨のスポンサーになるというのは、金をドブに捨てるのと同じ
あるいは、寄付という形にするならまずは途中成果物を出さなければ話にならん
非常によくあるプロジェクトが始まる前に終わっているパターンだな


俺は一人で勝手に翻訳するさ
0609 ◆G6SpasVoWE 2011/11/25(金) 17:17:53.34
別に俺は頭悪いのはわかっていることだからいいとして…。

30万〜語…フルタイムで1500語/日やっても大体一年かかる…わな。
まあ…心が折れないように、体に気をつけて根詰めず無理するなよ。
0610 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/25(金) 17:30:26.82
>>608
そもそも収入につながる開発が主題のスレだから
この場合あほなのはアンタの方だよ

どんなに素人意見だろうが人格否定につなげる時点で
同レベル以下というのは理解したほうがいい
0611デフォルトの名無しさん2011/11/25(金) 18:04:28.08
そう言えばGoogleがやってた、機会翻訳の結果を、誰でも修正出来る翻訳品質改善プロジェクトみたいなやつは、どうなったんだろう。
いや、Wikipediaみたいに、集合知を活かす方法がないかな、と思ったもんで。

06126002011/11/25(金) 18:07:00.76
>>610
だから収入の話は大事ではあると言ってことわっている

金を集めることに関していいアイデアがあるのならいい
だが、スポンサーだの広告収入だのと妄言をのたまう前に
金になりそうなアイデアを考えろというのだ

俺は阿呆と一言言っただけだが？
それで人格否定か？
それについて思うところはあるが言えば◆jUIi7l68scJWから見れば確実に人格否定になるな
ま、何も言うまい
0613 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/25(金) 18:17:02.08
>>612
あんたがそのレスを続ける限り
有益な情報がスレによってこなくなるから
いい加減黙れ
0614デフォルトの名無しさん2011/11/25(金) 18:17:48.24
黙っても有益な情報なんてよってこないってw
0615 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/25(金) 18:23:50.23
多少ましだろ？
0616デフォルトの名無しさん2011/11/25(金) 18:30:44.20
今までこのスレで１円でも稼げたか？
0617 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/25(金) 18:37:59.70
そこは後半年待て
0618デフォルトの名無しさん2011/11/25(金) 18:46:50.44
しかし、なんでこうも、日記スレが多いんだ。
0619デフォルトの名無しさん2011/11/26(土) 00:25:04.83
>>600
マジでやってくれますか？
俺はあまり力を注ぐことができないんだけど、やれる範囲でやります。
もしよければ、返事ください。
やろうってことになったら、連絡方法をさらします。
W3C文書の翻訳をする場合、最初のステップがメールで連絡をすることなんです。
これは公式に宣言してから翻訳をするってことでかなり煩わしいです。
しかも、W3Cのエディタには日本人が含まれていて、（日本国内で）人を集めている段階で
向こうから連絡が来ることがあります。
これは避けたいので、TMXを育てるという名目で始めるのはどうですか？
TMXだけあれば、少なくとも翻訳者の間では翻訳文を見ることができます。
HTMLとしてみることができます。
もしも、これを翻訳として公開したい場合、公開したい人がW3Cに連絡して
HTMLとして公開したらどうですか？
TMXはTradosがなくても作れるし使えます。
ウェブ上で編集できる場所もあります。
よろしくお願いします。
0620 ◆G6SpasVoWE 2011/11/26(土) 11:22:44.19
現在二名か。
仮に俺が加われば最低人数にはなるが、その場合であっても12万語/一人くらい。
フルタイムでやるのは無理だと凡そわかるからドラフト公開後3ヶ月以内に
和訳公開やるなら、もう少し人が必要かと。
0621 ◆G6SpasVoWE 2011/11/26(土) 11:33:25.09
>>612
今なにもない状態と金の話はわかったから5年・10年後の夢と将来のビジョン語ってくれよ。
HTML5関連を商売にしたり、誰が幸せ・不幸になるか、展開方法、社会的貢献目標、稼ぐ視点なども入れてな。
プロジェクトサイトに置いておけるImpress形式(FreeMind可)のプレゼン資料も添えてな。

俺がああだこうだ言うのは、それらが見てこないからのとキツイのと
本当に達成できるのか疑問があるから。大規模翻訳はコケやすいってのもある。

面倒だが、そいつに共感できるかどうかで考える。
0622 ◆G6SpasVoWE 2011/11/26(土) 23:32:41.91
余計だけど、作成した資料は可能であれば公開する前に同僚などにも見せたほうがいい。
恐らく問題・解決案なども指摘して頂けるだろう。それに公開すれば共感できる人を呼ぶための意味合いもあるね。
たとえ俺が共感しなくても、そういう意味があるってことですよ。価値観や目標の共有にも繋がるしな。

さて、完成するまで、翻訳者無向けライセンス提供プログラムのあるものでも荒らしまわってみるか。
現金でないにせよ納品して買っているわけだから。これもある意味では収入です。
日記完了。
0623デフォルトの名無しさん2011/11/27(日) 00:18:20.99
翻訳者無向けライセンス提供プログラムってのは有用なものなの？
もし無用なものならWinny使ってダウンローﾄﾞしたファイルの金額を自慢するくらいむなしいぞ
0624デフォルトの名無しさん2011/11/27(日) 01:45:05.62
ところでおまいら、何を作ろうとしてるんですか？
0625デフォルトの名無しさん2011/11/27(日) 03:34:47.77
>>621
オープンオフィスは持っていません。
同様のソフトでパワポを持っていますが、あまり意義を感じません。
たかがワーキングドラフトの翻訳って程度にとらえています。

>>624
HTMLパーサ。
0626 ◆jUIi7l68scJW 2011/11/27(日) 10:36:25.09
メモ帳→テキストエディター→>>528

平行してここのまとめと宣伝用のアンテナと作成講座っぽいものやクイックリファレンスとか
0627デフォルトの名無しさん2011/11/28(月) 02:19:26.17
お、このスレ立って2ヶ月くらい経つのか
どんなのが出来たの？
0628デフォルトの名無しさん2011/11/28(月) 14:13:36.95
テキストエディタのようなもの
いっそのことチラ裏エディタみたいなネタに走れば良かったんに
0629デフォルトの名無しさん2011/11/28(月) 21:49:40.31
結局ニートが何か開発して食いつなぐというのは無理って結論っすか？
0630デフォルトの名無しさん2011/11/28(月) 22:02:10.33
地域の奉仕活動とかに精力的に参加するなどして名前を売って
町内会や近隣の学校で使うシステムの開発に関わって、仕事紹介してもらったり就職したって例なら知ってる
単純なバイトしたら200万は稼げるぐらいのただ働きをする事になるだろうけど・・・
どちらにしろ一人で開発してても金にはならんわな、技術つけるまではそれでもいいかもしれんけど
0631デフォルトの名無しさん2011/11/28(月) 22:10:46.72
それ単なる無職やん
0632デフォルトの名無しさん2011/11/28(月) 22:19:24.39
このスレで言うニートは会社で働きたくないけど、お家でプログラミングしてお金は稼ぎたいでござるってことか
0633デフォルトの名無しさん2011/11/28(月) 22:31:12.95
定義なんて人それぞれでしょう
0634デフォルトの名無しさん2011/11/28(月) 22:33:59.26
ノマド()か・・・
0635デフォルトの名無しさん2011/11/28(月) 23:48:38.84
nomadと聞くといつもCrysisを思い出してしまう。
このスレは人生がCrysisだが・・・
0636デフォルトの名無しさん2011/12/01(木) 00:11:08.49
>>623
楽しみかたや利点は色々ある。いくつか簡単そうなものを紹介する。
気に入らないなら自分で探してくれ。くだらない言う前に実際に体験してみるのをオススメする。

データベース変換ツール
ttp://dbconvert.com/discounts.php

PIM関連
ttp://www.tgslabs.com/en/free-license.php
ttp://www.csoftlab.com/free_license.html
ttp://www.efficientpim.com/localization.htm
0637 ◆jUIi7l68scJW 2011/12/01(木) 19:59:25.59
wikiで統合執筆環境が消えてるけど
どうしたの？
0638 ◆G6SpasVoWE 2011/12/01(木) 22:38:11.77
>>637
開発に集中したいので一時的に無効にします。物書きで言うところの集中したいけど
ネットやってしまうというのを無くすためといったほうがわかりやすいかと。
ある程度進んだらブログ携えて戻しますのでご心配なく。
0639 ◆G6SpasVoWE 2011/12/01(木) 22:43:33.16
ワープロエンジンはBeatWordを読んで書きなおしてライセンスクリアするからいいとして…
…ライセンスのゆるいスプレッドシートのソースコード見つらからねえorz
Sum-It : http://sum-it.sourceforge.net/ 以外ないのか…。

まあ、どっちも実用的でライセンスの厳しい物以外は、そもそも古いのしか無いなあ。
Andrew(AUIS)じゃなあ…。
0640 ◆jUIi7l68scJW 2011/12/01(木) 23:33:07.11
了解です

ついでにこちらの進捗報告
開発をformからWPFへ移行でつまずいてます
0641bluecrow2011/12/02(金) 18:36:27.10
JunkUtilというのを開発しています
0642bluecrow2011/12/02(金) 18:53:33.87
JunkUtilはjavaで楽をするためのライブラリ群です。現在バージョン1.0.16です。
パッケージjunkutil.gui（Swing）を除けばAndroidにも対応しています。
ライセンスは修正BSDライセンスです。よろしくお願いします。
0643デフォルトの名無しさん2011/12/02(金) 19:13:07.12
Javaですか。

俺はバイオを使っています。
バイオには最初からJREが入っています。
Netbeansを使おうと思いインストーラを起動すると、JDKが必要であると
表示されました。
そこで俺はJDK入りのNetbeansをインストールしました。
Netbeansは最高のIDEであると聞いていましたが、実際はウンコでした。
そこでアンインストールしました。
すると、すべてのJavaプログラムが動かなくなってしまったのです。
原因はバイオに最初から入っているJREも消されてしまったからでした。
そこで俺は新しくJREをインストールすることにしました。
Oracleのサイトにアクセスすると親切にも最適なJREを提示してくれました。
言われるままにクリックしました。
0644デフォルトの名無しさん2011/12/02(金) 19:18:26.86
どれだけ時間がたったでしょうか。
バイオはエラーを報告してきました。
インストールはうまくいかなかったようです。
ログを調べるとOracleが提示したJREは32ビット環境用のものだったようです。
バイオは64ビット環境です。
OracleはブラウザがWOW64経由の32ビット版だったことからそのバージョンの
JREを提示したようです。
まともにサポートできないなら提示しなければいいのにと思いました。
自分で選ぶなら64ビット版を選んでいたと思います。
Javaってウンコだなと思いました。

終わり。
0645デフォルトの名無しさん2011/12/02(金) 20:50:30.46
うんこがうんこに文句を言う。
0646デフォルトの名無しさん2011/12/03(土) 14:13:21.27
メモ: 個人・商用利用可能なアイコンとクリップアート(念のためライセンスを確認のこと)
ttp://icons.mysitemyway.com/

探せば開発で必要なものは出てくるかと。
0647田島 ◆fzpLpgOYbk 2011/12/04(日) 07:47:26.13
スレに触発されて、俺もなんか作ろうかな。
とりあえず、エンジニアでニートではないけど。

高1あたりから、夜も昼も平日も休日も関係なく、バイトor仕事or趣味でコーディングし続けてきたよ。

言語系：C、C++、JAVA、PHP、Perl、JavaScript
WEBシステム系：PostgreSQL、MySQL、DB2、Apache、Tomcat
WEB系：HTML、CSS
スマホ系：Android
3DCG系：DirectX、OpenGL
最適化技術、統計、機械学習、データマイング

あたりが得意っす。

なんか作って欲しいのある？
ただ、上に出てるエディタとかは、一朝一夕で作れるものではないと思うんだよね。
UIそのものが差別化に繋がるわけで、使い倒してインクリメンタルに改善していかないといけない。
そーいうのは避けたい。
0648デフォルトの名無しさん2011/12/04(日) 09:03:28.88
うちで雇いたいので連絡先教えてください
0649 ◆jUIi7l68scJW 2011/12/04(日) 11:46:30.34
>>647
よろ
0650 ◆jUIi7l68scJW 2011/12/04(日) 11:53:47.96
作ってほしいものは思いつかないなスマソ

エデイタとか出すのに半年完成させるのに2〜3年のスパンだから
ライフワーク的に考えなきゃ厳しいわな
0651デフォルトの名無しさん2011/12/04(日) 12:37:29.22
データマイニングを使って何を作ったの？
0652デフォルトの名無しさん2011/12/04(日) 12:40:43.17
>>647
なんでも良いって話なら・・・FireFileCopyの後継。
あれ便利なんだけど、開発止まってるんだよね・・・
0653田島 ◆fzpLpgOYbk 2011/12/04(日) 13:09:35.09
>>648
一応今、会社で働いてるから、条件が合えば、辞めてもいいですけどね。

>>649
よろ

>>651
データマイニングとか機械学習は、金融系とか製造系とか。あんま詳しく書けないけど。
最適化は、スケジューリングとかかな。ORの真似事をやった。

>FireFileCopy
これ、使ったことあるよ。大量ファイルだとエクスプローラの挙動が駄目すぎるからね。
0654デフォルトの名無しさん2011/12/04(日) 16:18:06.88
>>646
でも、なんか、ツイッターとかfacebookの著作権を侵害してるようなアイコンばっかで
下手に使えない気がするんだが
0655デフォルトの名無しさん2011/12/04(日) 16:21:49.40
なんか問題ありそうなのが多いな
0656デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 02:03:41.92
>>647
Noto Personal Organizer 1.40
ttp://http://www.windowgadgets.com/notopersonalorganizer.html

こいつの基本設計を継承して、更に使いやすく柔軟性、文化・芸術性、趣味性の強いものはどう？
見た目そのままクラシカルなシステム手帳・PIMで、今となっては、あまり見ないもの。
つか今のPIMってデザインはつまらないねえ。これ、カバーは作れても、リフィルを自分で
設計できないんだよね。開発再開は期待できないしな。

月並みな商法としては限定リフィルやカバーの配信、収集・所有欲をかきたてるようなものがあるな。
0657デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 02:12:32.33
２年ぐらい前からニートやってる
その時にプログラミングの学校に通ってこういうのを作った
FooEditor
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/simple/
・Bidiテキスト、合成文字、IVSの完全サポート
・シンタックスハイライト
・無制限アンドゥとリドゥのサポート
・クリッカブルＵＲＬ
・正規表現による検索とグループ置き換え
・アウトライン解析
・簡易自動補完
・定型文の挿入
D2dbench
http://sourceforge.jp/projects/d2dbench/
Direct2Dの実行速度を測定する
CompleteEraser
http://sourceforge.jp/projects/completeeraser/
・エクスプローラ、ゴミ箱の完全削除をサポート
・無駄な上書きをしないことで素早くファイルを破壊する
・フォルダーやファイル名を破壊することでファイルの中身を推測しにくくする
0658デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 02:26:36.30
にゃー
0659デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 02:33:16.56
エディター作ってる人向けにドックパネル用コンポーネントを探してみた

AvalonDock
http://avalondock.codeplex.com/
WPF向けドックパネル

DockPanel Suite
http://sourceforge.net/projects/dockpanelsuite/
WinForms向けドックパネル
0660デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 03:20:02.66
プログラミングの学校ってどんなん？
0661デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 08:42:28.63
こんにちは♪
おもしろそうだ!!

新しいかたちの掲示板てつくるのむりですか？
3Dな掲示板。
ファイナルファンタジーのスフィアみたいにどんどん話題が繋がるやつ。
0662田島 ◆fzpLpgOYbk 2011/12/05(月) 08:47:36.00

PIMとかあまり詳しくないけど、面白そうだね。
Androidでジョルテなら使ってるよ。UIは流石に洗練されてるなーと思うわ。

・スケジュール管理
・アドレス帳
・TODO管理
あたりをやるってこと？

機能豊富なオールラウンドなアプリはむりぽだから、ターゲットを絞ったほうがいいね。
あるカテゴリの人の、ある特定の困りごとを解消する。
日々の生活からパターンを抜き出して、複数の機能を有機的につなげてることが出来ればいいかな。

例えば、スマホアプリで、サラリーマンをターゲットとして、

・スケジュール管理（Googleカレンダーと同期）
・会議室・建物などスケジュールに登録可能な地理的な位置情報の管理
・たまにGPSで位置取得して、位置を踏まえたアシストをする
・アラート機能（10分前とかじゃなく、移動も含めてアラートを出す）
・自動乗り換え検索（今すぐ出る時の乗り換え、ギリでつく時の乗換え）

あたりをひとつのパッケージにしたら便利かなぁと思うんだよね。
ジョルテに予定入れて、Yahoo路線で乗り換え検索して、○時くらいに家でればOKか〜って、いつもやってるからな。
0663田島 ◆fzpLpgOYbk 2011/12/05(月) 08:53:48.12
>>656
文化・芸術、趣味性の高いってのは、具体的にどんなかんじ？
0664デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 08:55:59.30
今作ってもWindows8以降一気に覆されそう。
0665デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 09:03:00.84
そっか…ざんねんです。
お返事ありがとうございます！
心の自由を体現する掲示板があればな〜ってよく考えるので書いてみました。

きちんと勉強されてる方にはOSの未来も見えるのですね!!
浅はかでした、すいません。
0666デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 12:42:21.47
>>661
どうせソースはオカ板だしウソや妄言だと思うが>>22のスクエアタイプの掲示板って…なんだろ。
ttp://net.2chblog.jp/archives/1640242.html

>>663
道具として美しく、持っていることがステータスになることかな。リフィルを変えればPIMのほかに
他の分野や用途でも使える。ノートやファイルストレージ、表計算シート、果てはデータロガーにしたりね。
なおかつ、カスタマイズ用のユーザ間での交流を活発にできることと今のところ考えている。
0667デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 12:44:33.44
>>666
訂正: スクエアメディア
嘘から出た真ということで、ブレインストーミングしてみるのも悪くないな。
0668デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 13:11:44.55
>>666
わたしはまさにオカルト板から来たので焦りましたｗ
最近、チャットと掲示板の限界を感じ、もうちょい思考に柔軟な形が生まれたらなあって思いました。

ちなみにその予言はしらないです〜
0669デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 13:47:17.16
俺もオカルト板から来ました。
スピリチュアルな掲示板がなくて残念に思っていたので期待してます。
頑張ってください。
0670デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 14:47:24.68
>>666
まとめみました。
スクエアメディア!!
これ、わたしが考えてることにアイデアもらえました。

わたしは、誰が発言したかなんて関係ない気がしてるんです。

だからIDとかいらないなと。

誰が発言したかより、誰かが自分に対して発言してくれたかが大事で。

だからわたしはボイスは恥ずかしいけど、ボイスだけのチャット掲示板もありかもと思いました。
IDとか個人情報ながさなければ声だけじゃそんなに個人バレしないですよね。
0671デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 15:56:34.95
FooEditorに関して追記
内部で使用しているFooEditEngineやFooEditor本体はBSDライセンスで提供されています
自由に使ってください

>>660
プログラム言語について教えてくれるところ
バブルソート程度のアルゴリズムも教えてくれるけど、ほんの触りなので、それほど大したことはない
一応、通っていた学校は組み込みとかもやってた
0672デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 16:17:20.90
あと、FooEditorについてなんだが、右も左もわからない状況で作ったので、FooEditEngineともども意見を聞かせてほしい
（ほかのソフトについて意見を募集しています）
0673デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 17:07:36.19
>>672
> あと、FooEditorについてなんだが、右も左もわからない状況で作ったので、FooEditEngineともども意見を聞かせてほしい

ここで意見言えばいいの？

それともメアド公開してる？

それとも ソスホゲのフォーラムに書けばいいの？
0674デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 17:16:16.96
>>672
> あと、FooEditorについてなんだが、右も左もわからない状況で作ったので、FooEditEngineともども意見を聞かせてほしい

１００文字＊１００万行のファイルを開こうとしたら、返ってこないんだけど・・・
これは仕様ですか？

0675デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 17:19:08.23
>>674
800Mバイトってこと？
それはなかなか難しいだろうね。
秀丸とかならいけるのかな？
0676デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 17:22:11.50
>>672
> あと、FooEditorについてなんだが、右も左もわからない状況で作ったので、FooEditEngineともども意見を聞かせてほしい

全置換もやってみたけど、処理に時間がかかりすぎ。
ファイルオープンも時間かかりすぎ。

C# のせい？

あと、行番号表示って出来るの？
0677デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 17:24:21.67
>>675
> >>674
> 800Mバイトってこと？
> それはなかなか難しいだろうね。

（ANSI）１００文字*100万行は １００Mバイトだよ。

> 秀丸とかならいけるのかな？
メジャーなエディタなら、オープンに数秒かかるけど問題なく開け、普通に編集できる。
06786712011/12/05(月) 17:49:56.60
>>673
ソスホゲのほうでお願いします

>>674
一応、別スレッドで読み込みを行えば早くなるのですが、ためしにやってみたら、表示がめちゃくちゃになってしまいました
どうすればそれを回避できるかがわからないので、今のところは仕様ということにさせてください

>>675
EmEditorや秀丸は遅延読み込みをサポートしているのでいけるはずです


>>676
16Mのテキストで置き換え処理をしてみましたが、５秒程度で終わりました
どういうテキストを置き換えているのでしょうか？

>ファイルオープンも時間かかりすぎ。
すみません。そちらの方は考慮してませんでした
次のバージョンで最適化した奴を出すので試してみてください

>行番号表示
設定をいじればできます
0679デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 18:06:04.93
×16Mのテキスト
○ ２０万文字のテキスト
0680デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 18:12:53.33
Wikipediaのダンプをエディタで開くととんでもないことになるんだけど、
ワードが意外と頑張るんだよな。
Emacsでも開けないので結局ワードしかないっていう。
最後まで開けないけどね。
0681デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 18:14:09.06
>>678
> >行番号表示
> 設定をいじればできます

設定の最初のページにあった。
見落とし すまん
0682デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 18:15:25.07
>>678
> >行番号表示
> 設定をいじればできます

行番号表示できたんだけど、最初が０なのは違和感ある。
１からにした方がいいのでは？
0683デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 18:22:29.66
>>678
> 16Mのテキストで置き換え処理をしてみましたが、５秒程度で終わりました
> どういうテキストを置き換えているのでしょうか？

AMDはいってる。AMDはいってる。AMDはいってる。AMDはいってる。AMDはいってる。AMDはいってる。AMDはいってる。

が１０万行（SJISで約１０メガバイト）で、AMD を abcde に全置換するのに、１０秒くらいかかった。
秀丸とViViで試したけど２秒くらいで全置換できる。

0684デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 18:25:19.09
でもちゃんと実行できるってことは

ただ今このスレのトップを独走中

この人以外誰も動く物作ってないし

夢チャンネルで語ってただけだし
0685デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 18:27:01.41
>>683
原因はそれだ
AMD
0686デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 18:36:35.43
>>683
こちらでもやってみましたが、かなり時間がかかりますね
メモ帳だと３秒程度で済んでるのですが…
0687デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 18:41:08.92
>>684
うむ。
動くもの作ってナンボだな。
0688デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 18:56:55.38
>>683
> AMDはいってる。AMDはいってる。AMDはいってる。AMDはいってる。AMDはいってる。AMDはいってる。AMDはいってる。
>
> が１０万行（SJISで約１０メガバイト）で、AMD を abcde に全置換するのに、１０秒くらいかかった。
> 秀丸とViViで試したけど２秒くらいで全置換できる。

全置換したあとに、undo したら帰ってこなくなった。

ViVi は一瞬で undo できた。
秀丸はメモリが足りないみたいなことを言って undo できなかった。

undo できないとしても、秀丸の様にその旨のメッセージを出すべき。
0689デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 19:32:45.86
>>688
置き換え後にアンドゥしてみました
２０分ぐらいかかりました
0690デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 20:06:16.89
>>672
ウィンドウ分割後にファイルをグループ化するとタブが下に来るのはどうにかできない？
上や左右に変更できないのは…ついでオートセーブと世代間バックアップ、タブなど状態の保存や復元は今となっては当たり前のような。

なお、可能であれば文章の表示倍率変更、フルスクリーンモードの実装やマークアップ言語記法、
コメントによるフォルダ階層表現を応用してアウトラインプロセッサとしても使えるプラグインが欲しい所です。

それとUIの挙動やデザインはやり直すなら Sorting Thoughts : ttp://www.sortingthoughts.de/ がお手本になるかなと思います。
0691デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 20:13:22.58
>>690
>ウィンドウ分割後にファイルをグループ化するとタブが下に来るのはどうにかできない？
言ってることがさっぱりわからないんだが、どういうこと？
0692デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 21:25:54.85
そうか…掲示板やるにしても中身考えた上でプログラミングも考えなきゃいけないんですね。
ニートだけどプログラミングの知識０だし、中身もあやふやだから苦難の道のりになりますね。
けど時間はあるしやってみるか。
0693デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 22:32:32.06
>>691
ttp://loda.jp/ineet/?id=6

赤丸囲った部分。これの位置を変更できるようにして欲しい。タブの位置がおかしいのでこれも修正は必要。
追加要望としてはタブ関連のアイコンを一箇所にまとめて欲しい(あるいはSorting Thoughtsのようにする)

発生手順: ファイルを３つ新規作成する。
1. ドラッグしてタブをグループ化する
2. 無題0 にフォーカスをあわせてファイルを新規作成すると。
3. 見ての通りバラバラ。

普通、こんなことはせず一箇所にまとめる。
0694デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 23:18:11.29
>>693
すみません
それはドッキングに使用しているコンポーネントの仕様です

http://loda.jp/ineet/?id=7

詳しいことはリンク先の画像を見てください
0695デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 23:36:50.27
使っていないとき自動で折りたためるのが最高です！
感動しました！
0696デフォルトの名無しさん2011/12/05(月) 23:54:36.59
>>694
仕様ならしかたない。その点は諦めるよ。
0697デフォルトの名無しさん2011/12/06(火) 00:12:27.76
機材メモ: シリアル発行用に捨てアド必要ですが…スクリーンカム・ショット撮影用に
Ashampoo Snap 4のフリーライセンスを置いておきますね。
ttp://www.chip.de/downloads/Ashampoo-Snap-Vollversion_39158082.html

登録方法は、こちらを参考に。(必ずCustom Installationを選択してチェックを全て外すこと)
ttp://www.mostiwant.com/blog/ashampoo-snap-4-serial-key-for-free/
0698デフォルトの名無しさん2011/12/06(火) 00:54:21.15
このスレは伸びない
でも乳首は伸びる
0699デフォルトの名無しさん2011/12/06(火) 14:14:26.12
>>691
大丈夫、誰だって最初は無垢さ。情報って欲しいものを
思念し求めるために行動へ移せば、心言行を実践し続ければ必ず辿りつけるよ。
0700デフォルトの名無しさん2011/12/07(水) 11:01:00.17
掲示板のレスしたものです。
よかったらスカイプIDのhiyokosakuraに連絡ください。
掲示板の話したいです〜
0701デフォルトの名無しさん2011/12/07(水) 11:40:01.21
>>700
俺、興味あるけど、コレハンいれて、具体的にどんな掲示板かいまいちどまとめてみてくれますか？
07027002011/12/07(水) 12:05:18.69
お返事ありがとう！
夢はFF13のスキル覚えるやつみたいな感じなんだけど、さすがに技術がないのでいま欲しい機能だけを考えてみてます。
イメージの基本は同じです。
●チャットみたいに話が逸れてもOK
●ツリー型みたいなんだけど、ひとつの話題から話の枝葉が別れる。にちゃんねるやツリー型と違い単発のスレはない。
みたいな感じです。
絵にしたら良いのかな。
0703デフォルトの名無しさん2011/12/07(水) 12:23:45.84
レス先にエッジが張られて、2次元上にグラフが出来ていく感じ？
たしか、既にやってる人居た気がするな。

途中から会話に参加する人が、議論中の場所にリーチできないから厳しそうだね。

どういうシチュエーションでの議論をしやすくするためのものか、検討したほうがよくね？
07047002011/12/07(水) 12:55:56.55
既存であるんですね。やはり凡人ですねorz

いまの掲示板みたいにタイトルがないからログは各人参照しなきゃいけないかも。
話題のタイトルを、話の流れから自動でタイトル付けてくれたらいいんですが。
個人特定しないようにあまりログ検索できないようにしたいと考えたら不便ですかね。

知識の共有目的より、人との繋がりを重視したいです。
0705デフォルトの名無しさん2011/12/07(水) 15:31:54.11
次世代の掲示板やコミュニケーションツールか。OS→ブラウザ→クラウドの次くらいに来るかな、
ヒトだけではなくサービスやアプリケーションも接続される。そうなると現在のOSやウェブ
ブラウザとしての形は要らなくなるかもな。アプリケーションという概念もなくなるかも。

いずれにせよ2chは、かつての東京BBSのように潰れるだろうから、
開発を始めるとしたら今がギリギリなのかもね。

あとこの分野で、
・lain : Navi
・サマーウォーズ : Oz
・ソウルハッカーズ : パラダイム X
・Meengr
・Meet-Me
・セカンドライフ

とかヒントになりそうなもの他にあったっけ？
07067002011/12/07(水) 17:11:45.06
すごいなあ…わたしはそういう先見の明がないのでネットの未来とか考えたことがないです。

ソウルハッカーズ!!懐かしいｗ
ゲームも漫画もだいすきだけどいまいち覚えてないです。
ちょい挙げて下さったものの内容確認してみますね!!
07077002011/12/07(水) 19:24:11.46
>>705
例のアニメなどググってみました。アバターで仮想世界を駆け巡るという感じのやつですよね。

いまあるアバターの世界でも景色も綺麗だし楽しそうなんです。
だけどMMOはすきなんですがゲームと関係ない(クエストがない)アバターで自由に…となると何をしたらよいかわからなくなります。
話すだけでいいならチャットで良いし。

未来ではパラダイムXみたいに、ネット上で遊園地で遊んでも実世界並に楽しめるんでしょうか!?
0708デフォルトの名無しさん2011/12/08(木) 02:39:21.16
>>707
habitatってのがありましてな・・・
07097002011/12/08(木) 07:47:51.37
>>708
ググってみました。
なんか見たか聞いたことあるかもしれないです。
たしかにソーシャルたのしいかも!!
それに考えてみたらピグとかで皆様普通にネット上でカジノとか釣りとか楽しんでますよねｗ

発達の仕方からみたらチャット、掲示板は混ぜるな危険なのかなあ。混ぜようとしてました…
0710デフォルトの名無しさん2011/12/08(木) 08:36:42.78
Meet-Meってぜったいずっこけると思ったけど。
まだ存在してんだね。
07117002011/12/08(木) 10:11:37.35
>>710
これMMPていう通貨すごいかも。
いまベーシックインカムとか労働の価値とは〜みたいな話をよくスカイプやらにちゃんねるやらでしてるんですが、こんな仮想通貨あるとニートでも生活がある程度できますな。
しかもこの運営、大きい企業が投資してるみたい。
社会実験も兼ねているんでしょうかね？
07127002011/12/08(木) 16:36:24.01
上の発言取り消します。ゲームでポイント貯まるかと勘違いしました。

0713デフォルトの名無しさん2011/12/08(木) 23:06:39.33
もっとシンプルに考えてみると、この世界の情報は様々なカード形式で格納したり表すことができる。
さらに、カードは積み上げたり重ねたりことができる。コルクボードに貼り付けてみたり、
カードファイルに集めたり整理することも可能。そして加工もできる。紙飛行機やハサミやノリで式神や
紙人形を作ったり、折って紙飛行機にしたり、大量のカードを並べてモザイク画を描いたりできる。

更に役割や機能を持たせたカードを並べるだけでワークスペースを構成できる (まあ、ここまで行けたらいいけどね)

ヒントになりそうで、いまいちかっちりしてないな。
0714デフォルトの名無しさん2011/12/08(木) 23:09:11.03
シンプルなのか・・・それ・・・
0715デフォルトの名無しさん2011/12/08(木) 23:13:36.43
言われみれば説明が至らないなw

カードといやあ、そういやちょいと前にあったな。
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/1/6/4/164four/DSCF0164small.jpg

この形式であれば文字を入力するということは必要ないか…。
07167002011/12/09(金) 08:41:13.37
シンプルに考えるかあ。スクエアメディアとやらも文字の表示はあるってことですよねｗ
未来人でも使えたってことは。


次世代にちゃんねるも今のとあまり変わらなさそうな気がしてきた。
今のもいいんだけどスレ違いな話題がしずらいのがなあ…
一緒に話してた人達とスレ移動なんてなかなか叶わないし。
0717デフォルトの名無しさん2011/12/10(土) 15:31:20.74
オートセーブ、世代別保存は比較的簡単に実装できたんだが、大量のテキストを置き換えた後のアンドゥが遅いという問題がどうも解決できない
こうすれば早くなるというアイディアがあったら教えてほしい

http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/
0718 ◆jUIi7l68scJW 2011/12/10(土) 18:02:07.22
閾値超えをキャッシュするくらいしか方法は無いんじゃね
0719デフォルトの名無しさん2011/12/10(土) 20:58:19.62
>>718
どういうこと？
さっぱりわからん
0720デフォルトの名無しさん2011/12/10(土) 21:07:43.84
常時、16世代分ぐらい取っておくしかないと思うが、どうやってUndo処理を実現してるの？？？
0721デフォルトの名無しさん2011/12/10(土) 21:43:39.80
ICommandを継承したクラスをスタックに詰め込んでアンドゥするたびにスタックから取り出すという形でやってる
詳しいことはUndoManager.csやUndoCommand.csあたりを見ればわかると思う
0722デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 00:02:03.22
何の学校かしらないけどちょっと行っただけでそこまで作れるのはすごいな。
普通はGrepの存在すら知らないようなのばっかりなのにｗ

アンドゥはね、まずファイルをブロックという概念で分割するんだよ。
例えば4kバイト毎とかにね。
そしてアンドゥを保存するタイミングで、削除されたブロック、追加されたブロック、更新されたブロックを記録する。
元に戻す時は逆の操作をすればいいだけね。
ほとんどの場合、１つの文章は4kバイトにも行かないんだよ。
だから単純に更新ブロックが積み重なるだけだと思うんだけど
4kバイトがいくら積み重なろうが最近のＰＣなら余裕だし
復元するのは単にメモリコピーするだけだから高速に出来るよ。
0723デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 00:10:55.67
巨大ファイルの全置換するのに
そんなやり方じゃ駄目だろ
0724デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 02:00:03.38
全置換って言っても、全部のブロックが対象になるわけでもないだろという考えじゃ？
全行置換対象なら、どうあってもundo処理が重くか大きくなる悪寒。
0725 ◆jUIi7l68scJW 2011/12/11(日) 04:45:41.72
>>719
閾値超えた場合だけ置換前の状態をキャッシュして
Undo時にUndo処理をキャンセルして一世代戻し
キャッシュにポインタ切り替えるだけでそ
0726デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 12:38:34.37
検索エンジンGoogleで「インターネットテレビ 朝鮮総連 少頭劣一族 マイクロソフト社（又は経済産業省等気になる省やインターネットや原発、地震 波動砲）」を検索。
警察と自衛隊の武器は少頭劣一族が奪い、朝鮮に送ったらしい。知能障害以前の頭が悪い家族達。「工作員」の意味を知らない「工作員」家族。
0727デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 17:42:53.42
>>723
文字単位の置換情報を戻すより、ブロック単で書き換えた方が早い
0728デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 17:47:08.61
２〜３回全置換したらメモリがパンクするわな
0729デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 18:33:44.87
>>728
そう、だから商用のエディタはアンドゥ情報をすべてファイルに落としてる
この方法だとＰＣがクラッシュした場合でも復元出来るという利点もある
0730デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 18:36:45.17
ファイルに落とした方が遅いでしょ
0731デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 18:42:14.72
>>730
アンドゥは頻繁には発生しないので、バックアップは非同期でやる
最近のアンドゥ情報だけメモリに保持しておく
仮に全部読み込んでもファイルを再読み込みするのと同じスピードだし
それでも遅く感じるほどの巨大なテキストファイルなんて見たことない
0732デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 18:42:25.62
>>1
アダルトサーバー建てれば、食っていけるじゃん。
0733デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 20:46:50.10
>>731
大きいファイル読み込むのに結構時間かかるけどな
0734デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 22:03:17.83
>>733
> >>731
> 大きいファイル読み込むのに結構時間かかるけどな

undo の高速化するより前に、ファイル読込と全置換の高速化を先に行うべきだと思う。
そっちの方が必須だし、遅いのは致命的。
undo はユーザが使わないかもしれない。
0735デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 22:04:25.82
いや、読み込むのが時間かかるってのは秀丸とかの話だけど
0736デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 22:34:22.30
fooeditor は読込遅いよ。
0737デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 22:37:31.57
fooeditorまだ試してないよ
0738デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 22:38:36.90
まあ大きいファイルの時は別のエディタ使えばいいしな
0739デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 22:39:58.42
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/downloads/54164/fooeditor-bin.zip/
・読み込みを高速化（6MBのファイルで１分から１５秒に短縮）
・自動バックアップの実装（機能させたい場合は更新回数を１以上にしてください）
・世代別バックアップの実装（機能させたい場合は世代数を１以上にしてください）
・ロードとセーブを別スレッドで行うようにした
0740デフォルトの名無しさん2011/12/11(日) 22:43:35.72
秀丸は100MBのファイルをうちの環境だと3秒くらいで読み込む
0741デフォルトの名無しさん2011/12/12(月) 08:46:48.61
>>740
> 秀丸は100MBのファイルをうちの環境だと3秒くらいで読み込む
おまいの環境で同じファイルを fooeditor で読み込んだら何秒かも書いてくれよ
そうでないと比較にならないじゃん
0742デフォルトの名無しさん2011/12/12(月) 08:49:20.25
>>739
> http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/downloads/54164/fooeditor-bin.zip/
> ・読み込みを高速化（6MBのファイルで１分から１５秒に短縮）
> ・自動バックアップの実装（機能させたい場合は更新回数を１以上にしてください）
> ・世代別バックアップの実装（機能させたい場合は世代数を１以上にしてください）
> ・ロードとセーブを別スレッドで行うようにした

すごい。

試してみようと fooeditor.exe を起動したら、
不正なファイルとかなんとか言われて実行できなかったぞ。
0743デフォルトの名無しさん2011/12/12(月) 13:19:33.60
素人叩いてるけど、秀丸作るのに、どんだけのスキル必要かお前らしらねーだろ。
一朝一夕で出来るもんじゃないよ。専門学校でちょろっと作れるわけない。
0744デフォルトの名無しさん2011/12/12(月) 14:45:09.69
そりゃそうだ
0745デフォルトの名無しさん2011/12/12(月) 15:37:41.82
>>742
XPだと動かないよ
0746デフォルトの名無しさん2011/12/12(月) 16:24:50.23
いや叩いてないけど
0747デフォルトの名無しさん2011/12/12(月) 19:06:12.31
>>740
ファイルのうちのどれだけを読み込んでいるの？っと
0748デフォルトの名無しさん2011/12/12(月) 19:47:36.19
>>745
> >>742
> XPだと動かないよ

win7 x64 だけど、動かなかったよ
0749デフォルトの名無しさん2011/12/12(月) 19:55:36.05
vimのソースとか参考にしてみたら？
0750デフォルトの名無しさん2011/12/12(月) 20:56:27.21
>>748
こっちでは起動してるぞ
すまんが、エラーダイアログの中身を貼り付けてくれないか
0751デフォルトの名無しさん2011/12/13(火) 17:21:02.60
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/downloads/54185/fooeditor-bin.zip/
[BugFix]
・ロード後に例外が発生するバグを修正
[Add]
・作業領域を保存する機能を追加した
[Change]
・全置換え後のアンドゥを高速化した
0752デフォルトの名無しさん2011/12/14(水) 10:30:03.77
EvernoteやDropBoxのようなフリーミアムモデルのwebアプリ作りたい
プレミアムサービス月200円で1000人客がいたら月20万円の収入が入る

GREEの社長も地道に作ってたらしいな
俺は本当に何やってもダメだわ
はあー

結婚・恋愛はおろか一人暮らしすらできないクズだわｗ
はあー
0753デフォルトの名無しさん2011/12/14(水) 11:45:18.65
>>751
Windows 7だが...起動しない。エラーログ貼っておきます。

問題の署名:
問題イベント名: CLR20r3
問題の署名 01: fooeditor.exe
問題の署名 02: 1.46.0.2
問題の署名 03: 4ee72192
問題の署名 04: mscorlib
問題の署名 05: 4.0.0.0
問題の署名 06: 4e181ae3
問題の署名 07: 2603
問題の署名 08: 0
問題の署名 09: System.IO.FileLoadException
OS バージョン: 6.1.7601.2.1.0.256.4
ロケール ID: 1041
追加情報 1: 0a9e
追加情報 2: 0a9e372d3b4ad19135b953a78882e789
追加情報 3: 0a9e
追加情報 4: 0a9e372d3b4ad19135b953a78882e789
0754デフォルトの名無しさん2011/12/14(水) 11:56:34.28
>>751
機能要望
・デバッグログ保存機能(ある程度の規模のソフトなら普通にある。無いと問題解決が難しいかも)
・これはやらなくてもいい: タスクトレイ格納機能およびタスクトレイアイコンからファイルを選択して貼り付け (KTF Planz QuickCapture)
ttp://kftf.ischool.washington.edu/xooml.html
0755デフォルトの名無しさん2011/12/14(水) 12:17:41.81
>>754
抜けていた。タスクトレイアイコンを経由したテキスト貼り付けね。

>>752
・なにもやらなければ、そりゃ人間苦しくなるわな。どんな革新的なものも色々積み重ねてある日突然生まれるんだよ。
・普段からやってないヤツができるわけがない。はあ？これ言われて落ち込むなら、今すぐやれよ。
・無駄に我慢するな。我慢中毒ヤメレ。つか、悲観のループで魔法使えるようになったか？ならないよな？
・継続するのは苦しいんだよ。成長したいから苦しいんだよ。蛹だって変態するのにハンマーで叩かれているようなものだから、めちゃ痛いんだよ。
・苦は必然だから、それを否定して裏側を見て楽しもうとしないから苦しいんだよ。
・それ以前に、自分はダメだかいう悲劇のヒーロー演じるのヤメなよ。破滅中毒に陥っている。麻薬みたいなものだぜ。
・最後どうするか心だぜ。それ以前に行動を観測することだぜ。身心の整理整頓も必要。

・つーか、目標できているじゃん。一人暮らししてベンチャー立ち上げて仕事して、数年後の海外法人設立後に
巨乳フライトアテンダントで和む旧家のお嬢様と知り合い、結婚する。娘は美人三姉妹か。良縁だな。
一生かけてやればいいんじゃないの？そのためにここにいるんだろうからね。

などと書いてどうすんだかねえ。実践しなければ、まったく意味のないことなのだが…。バカダオレ。
0756デフォルトの名無しさん2011/12/14(水) 16:31:45.95
なんか苦しんでるみたいだが、適当に書籍買って勉強したらええやん
ちょっと意味が分からん
0757デフォルトの名無しさん2011/12/14(水) 17:48:59.88
>>753
Microsoft Visual C++ 2010 再頒布可能パッケージ(x86版)
これいれないと起動しないよ

>>754
例外が起きたら、ダイアログが出て、続行するか作業スペースを保存したうえで終了するか選べるようになってるよ
（別スレッドで例外が起きると、保存はできないけどｗ）
0758デフォルトの名無しさん2011/12/14(水) 17:59:57.78
訂正
別スレッドで起きた例外はフレームワークの都合でデバックログを表示できないけど…
0759デフォルトの名無しさん2011/12/14(水) 20:02:26.88
>>756
人間って自分が思いこんでいるほどクズでも英雄でもないんだよね。
それに世間で流布している常識やレッテルって実は大嘘ということも結構多い。ウソ通せばそれで利益を得る集団て必ずいるからね。
そんなウソを素直に信じこむより、見破ることが求められるんじゃないかと。

なんの話かわからなくなってきたので、このあたりにしておきます。

>>757
無理でした。もう少し調べてみます。

デバッグログの件は起動時からトレース・ファイル出力するものがあればなあと。いらないようですのでボツにてください。
0760デフォルトの名無しさん2011/12/14(水) 23:12:17.61
>>759
原発事故のときの御用学者や経産省や東電や政府の揃いに揃った馬鹿さ加減で気付いたよ
0761デフォルトの名無しさん2011/12/15(木) 05:18:19.78
機能要望とかするなら金払えやハゲ
0762大便2011/12/15(木) 10:52:12.73
ニートは犯罪です。
早速警察に通報しました。
0763デフォルトの名無しさん2011/12/15(木) 11:06:46.76
刑法ですか！
刑法なんですね？
0764デフォルトの名無しさん2011/12/15(木) 14:18:43.43
>>716
どういう技術もある延長線上に存在する以上、ミッシングリンクというのは無いからね。
これ以降やるのであれば別スレ立てて議論したほうがいいかもな。

開発するとしたらZohoあたりをプロトタイピングに使えると思う。
0765デフォルトの名無しさん2011/12/15(木) 16:14:01.46
結局食いつなぐつもりのやつが1人もいない件
0766デフォルトの名無しさん2011/12/15(木) 18:11:58.68
>>759
言い忘れたが、.NET frameworkのフルを入れてないと起動しないよ
0767デフォルトの名無しさん2011/12/15(木) 21:00:07.23
>765
まだ、そういう段階ではないような。各々それなりにやっているんだし全て公開する必要はないね。
文句言うだけはやめて参加したら？ここにいる何人かを雇用して作らせるって手もあるんだしさ。

ま、本音言うと、やなさのような代理店事業をやれるなら会社を買って
立ち上げてしまいたいんだがねえ。にゃはり、時間は必要だな。
0768デフォルトの名無しさん2011/12/15(木) 21:04:38.15
１０Ｍのテキストファイルの読み込み時間を調べてみた

FireFox：３秒
Azuki：３秒（折り返しなし）
秀丸：３秒（折り返しなし）
VisualStudio：３秒（折り返しなし）
FooEditor：１５秒（折り返しなし）

５倍近くも遅いので調べてみたらIDWriteTextLayout.GetLineMetrics()で行の高さを取得しているのが原因だと分かった
ためしにContorol.Font.Heightで行の高さを取得してみたら、５秒程度で済んだ
でも、これだとヒンディー語を表示した時に選択領域が重なってしまう
何かいい方法はないんだろうか…
0769 ◆QZaw55cn4c 2011/12/15(木) 22:34:44.61
【サイレント・テロ】
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
こんな価値観は放棄するのが賢明ではないでしょうか。

・競争しません。負けるが勝ち。
・奢侈品・自家用車・住宅は取得を目指しません。これを目的にした貯蓄も行いません。
・性衝動はその目的を達成しない形で発散します。結婚を目指しません。自慰で性欲を封じ込めます。
・労働、消費、出産、育児など生産性を促す社会活動には極力参加しません。
・テレビ・雑誌などのマスメディアは、必要でないものを消費させるため私たちを扇動しています。彼らに耳を貸さないのが賢明でしょう。
・受け取る報酬以上の仕事はしません。真面目・努力・忍耐・無償の行為は勝ち組の捏造した価値観でしかありません。
・人生や行動に目標を作りません。無理をしません。頑張りません。夢はみません。希望はもちません。淡々と生きるだけです。

勝ち組だろうが負け組だろうが人生の最後に行き着くところは結局「死」です。結果は同じです。

（参考）吉田兼好(1283-1350) 徒然草 第38段
「名利に使はれて靜かなる暇なく、一生を苦しむるこそ愚かなれ。」
富が多いければ災いも多い。金は山に捨て、宝石は川に投げ込むべきだ。
知性と教養にこだわるとは人の評価にこだわることである。
それでも知性と教養を磨きたいという人には「知恵は嘘を生む」と言っておこう。
教養も結局は人間の欲望の積み重ねでしかなく、知ったこと、学んだことは本当の教養ではない。
本当の教養とは、善も悪も根本は同じであり、本当の善などないと悟ることである。
真の人間にとっては、知性も教養も功績も名声もどうでもいい。これは教養を隠して愚か者のふりをすることではない。
こういう人は教養や損得勘定には無縁なのである。
迷妄にとらわれて富と名声を追い求めることは無意味なことであって、論ずるに値しないし望むに足らぬことなのである。
0770デフォルトの名無しさん2011/12/15(木) 23:01:02.67
読み込んだ後
バックグランドで高さを調べる
0771デフォルトの名無しさん2011/12/16(金) 00:07:52.61
>>767
分かりました
じゃあ参加します
07727002011/12/16(金) 09:19:30.31
>>767
おもしろそう!!


わたしも掲示板作りするために勉強しはじめました。
ここで完成品発表できたらよいな
0773デフォルトの名無しさん2011/12/16(金) 09:32:21.38
最強掲示板作りたいな
2ちゃんねる2.0みたいな

完全匿名で荒らしを完全に制御するのって技術的に不可能なの？
実名にするほど荒らしは減るが自由度が減退する罠

最先端のP2Pってどうなってるか知ってる人いる？
トレント以降進化したの？
07747002011/12/16(金) 09:52:52.94
コピペ荒らし？
自作自演？？
中傷？
全部のあらしを排除は難しいかも。
IPを禁止してもIP変えてくるんじゃ？
ある程度はみる人の見極める力が要りそうだ…

ただ、スレ立てとか記者によって偏りがあるよね。
そういうのも改善してほしいな〜
0775デフォルトの名無しさん2011/12/16(金) 10:23:36.40
今流行の機械学習や自然言語処理とか使えばコピペ連投や宣伝とかは9割方自動で処理できると思う
「いつもの人か・・・」みたいなパターン化されたのもそこまでは行かないけど5割ぐらいは余裕っぽい
0776デフォルトの名無しさん2011/12/16(金) 11:26:01.07
へ〜!!
じゃあかなり快適になるね。
あとは資金的にはボランティアみたいなのがいいのかな。
それかやはり広告とかで資金はいるだろうか
0777デフォルトの名無しさん2011/12/16(金) 18:34:29.29
ヨーロッパの人々は経験から福島の被害が日本全国に及ぶことくらい知っている。
日本人は政府や自治体、マスコミ、各期間のの隠蔽や捏造工作を知っているくせに
まだ「自分のところは大丈夫」「関西、九州なら大丈夫」だと錯覚している。
要するにお前らみんなただの馬鹿なんだよ。
0778デフォルトの名無しさん2011/12/16(金) 20:55:21.67
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/downloads/54220/fooeditor-bin.zip/

とりあえずアウトラインツリーを操作できる機能をつけてみた
0779デフォルトの名無しさん2011/12/16(金) 22:18:39.50
>>778
> http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/downloads/54220/fooeditor-bin.zip/
>
> とりあえずアウトラインツリーを操作できる機能をつけてみた

おおっ、すごい。

試してみたいんだけど、実行するとエラーになる。
ランタイムかなにかが必要なの？
0780デフォルトの名無しさん2011/12/16(金) 22:27:44.95
何のエラーか内容も書かない奴は邪魔でしかないから消えてくれないかな
0781デフォルトの名無しさん2011/12/16(金) 22:28:46.23
>>779
といってもレベルを上げ下げする機能はどうつけたらいいかわからなかったのでつけなかった
できることはツリーの切り貼り程度だよ

>ランタイム
.NET Framework 4 Full
VisualC++2010 再頒布可能ランタイム x86
版の二つがいる
0782デフォルトの名無しさん2011/12/17(土) 01:12:39.96
>>777
各国の福島関連予測はそれぞれの気象庁に該当する機関がやっているんだよ。
日本ももちろん気象庁が出している。
それを見るとだね。
日本国内に放射性物質が拡散する予測を出しているのは日本の気象庁だけなんだ。
海外の予測は、軒並みアメリカ西海岸が一番被害を受けることになっている。
これはどちらが正しいのか微妙なんだよ。
日本には日本の国益があるからね。
でも、日本が一番正確な気象データを持っていることも事実なんだ。
まあともかく、現実は君が思っているのと真逆なんだよ。
0783デフォルトの名無しさん2011/12/17(土) 16:00:09.98
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/releases/

1.46.0.4
[Chage]
・切り取りとコピー以外のコマンドを廃止し、上に親として貼り付け、下に親として貼り付け、子として貼り付けコマンドを追加した
・ノードをドラックできるようにした
[BugFix]
・EOFを含む行をアウトラインツリー上から切り取ろうとすると例外が起きる点を修正した

アウトラインツリー上でドラックアンドドロップと親として貼り付け、子として貼り付け機能を実装してみた
0784デフォルトの名無しさん2011/12/17(土) 23:20:53.51
Win7 x64で起動できない現象だが、別のＰＣでやってみたところ、>>753と同じ現象が再現できた
でも、開発を行っているPCでは再現しなかった
現象が起きたPCにVisualStudioを入れて確認してみたところ、AutoComplete.DLLはネットワーク上の場所にありますみたいなメッセージが出てきた
とりあえずPluginsを別な名前に変えて起動すれば、この現象は起きなくなることだけはわかったが…
なぜ、開発を行っているＰＣでは再現しなくて別のＰＣでは再現できるかまではわからなかった
とりあえず今のところは原因不明ということで勘弁してくれ
0785デフォルトの名無しさん2011/12/17(土) 23:52:34.42
色々調べていたら、同じような現象に遭遇した人のブログが見つかった
http://honeplus.blog50.fc2.com/blog-entry-65.html
このブログによると、このファイルは他のコンピュータから取得したものです。（以下略」がプラグインのプロパティに表示されていると同様の現象が起きると書いてあった
こちらでプラグインフォルダーにあるＤＬＬすべてに対しブロックを解除したところ、正常に起動することを確認できた
必要なランタイムをすべて入れているのに同じ現象が起きる人はプラグインフォルダーにあるＤＬＬに対し同様の操作を実行してほしい
（7-zipなどのツールで展開した場合、この現象は起きない様です）
0786デフォルトの名無しさん2011/12/18(日) 01:42:15.90
厳密名つけてないとかいうオチだろｗ
0787デフォルトの名無しさん2011/12/18(日) 14:49:42.36
>>786
ＩＥでダウンロードしたＺＩＰファイルに含まれるアセンブリはリモート扱いされるのが原因だった
（NET framework4だと設定を変えない限りリモート扱いのアセンブリを読み込むことができないと書いてあった）
0788デフォルトの名無しさん2011/12/20(火) 17:14:20.39
>>761
これいいんじゃね？という要望であって強制はしないよ。金が出せぬなら知恵や成果を出すよ。
それがつながって、やがてお金を出してくれる人に巡り会えるからね。
それと、英訳を希望するなら協力するよ。

>>781
どのあたりが不明かな？言ってもらえれば皆で一緒に考えるよ。

>>787
7Zipで展開したらうまくいった。ありがとう。
動いたお祝いにPDFマニュアル作ろうとしてchmファイルをHelpNDocで読み込ませたら
エンコードの問題で文字化け(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
しばらく待ってね。
0789デフォルトの名無しさん2011/12/20(火) 17:25:18.52
動いたのでアウトライン関連の評価始めるけど、前から気になっていたこと一点。
アウトライン解析方法指定のプルダウンメニューは、なんというかアウトラインのキャプションの隣に
メニューかタブ作って押し込んだほうが自然な気がする。そして余った領域を検索窓などに活用するのが自然かなあ。

FooEditorにOmmWriter風のフルスクリーンモードは…あればいいとは思うけど無くてもいいかな。
0790デフォルトの名無しさん2011/12/20(火) 21:28:32.98
仮にニートとは言え機能要望とかするってことは専属のプログラマを雇ってるようなもんだしな
そこまで出せとは言わないけど１０００円や２０００円の寄付くらいすればいいのに
じゃないと本人のやる気が持たないだろうな
0791デフォルトの名無しさん2011/12/20(火) 23:54:43.16
本人のやる気が持たないと不利益を被る人は寄付した方がいいだろうな
そんな人がいればの話だが
0792デフォルトの名無しさん2011/12/21(水) 06:13:49.05
おまえら、ほんとに金稼ぐ気あんのかよ。
0793デフォルトの名無しさん2011/12/21(水) 06:32:48.86
FooEditorを作っている目的は何？
0794デフォルトの名無しさん2011/12/21(水) 07:39:53.23
>>791
不利益ってセコい、ケチすぎる、小さすぎる
ニートに仕事を与えてる、投資をしてるくたいの感覚でばんばんだせやごるぁ
0795デフォルトの名無しさん2011/12/21(水) 08:15:33.89
ここに来てる奴はニートだからな
0796デフォルトの名無しさん2011/12/21(水) 10:36:00.75
>>794
FooEditorのどこに投資価値があるんだよｗｗｗ
0797デフォルトの名無しさん2011/12/21(水) 11:46:57.03
自分で投資したことがあるやつはそんなこと言わない
0798デフォルトの名無しさん2011/12/21(水) 16:13:17.32
>>789
いわれてみれば、確かにそうですね
秀丸なんかを見てみるとキャプチャションの隣に▼マークがついていてそこから解析パターンを指定できるようになってました
あとでやり方を調べてみてその方法でもできそうならやってみます

>>793
unicodeの完全サポート、行番号表示可能、シンタックスハイライトをできる奴が既存のやつではなかったからです
0799デフォルトの名無しさん2011/12/21(水) 17:24:33.41
>>797
vimとfirefoxに寄付したことならあるぞ
0800デフォルトの名無しさん2011/12/21(水) 19:04:41.82
>>790
お金に限らず、ローカライズしたり、レビュー書いたり、労働力、機材や情報探したりと各々出せるものを出せばいいと思うよ。
レビューやバグレポートだって、これ業者に出したら軽く数万飛ぶよね。まあ、そういうことだと思うよ。

まあ、機会があれば飯ぐらいはおごる。
0801デフォルトの名無しさん2011/12/22(木) 07:18:28.02
>>798
>unicodeの完全サポート、行番号表示可能、シンタックスハイライトをできる奴が既存のやつではなかったからです

秀丸でいいのに
0802デフォルトの名無しさん2011/12/22(木) 16:02:25.26
新月の専用ブラウザ作って欲しい
0803デフォルトの名無しさん2011/12/22(木) 17:01:56.02
需要あるの？
0804デフォルトの名無しさん2011/12/22(木) 17:31:15.43
>>801
秀丸はbidiテキストをサポートしていない
0805デフォルトの名無しさん2011/12/22(木) 18:06:34.59
bidiテキストはどうなんだろな。
時期尚早という感じもする。
Javaはかなり作りこんでるけど、使いやすいかというと疑問。
WindowsはJavaほど作りこまれていない。
どっちにしろまだ様子見。
0806デフォルトの名無しさん2011/12/22(木) 18:08:22.93
そもそもSwingはテキストの選択すら使いずらい。
文字の真ん中で選択範囲が分かれるようにすればよかったのに。
なぜそうしなかったんだろう。
0807デフォルトの名無しさん2011/12/22(木) 21:50:34.66
FooEditorのchm版マニュアルのPDF変換作業中。
HelpNDocでダメだからAllMyNotes Organizerへコピーして整形しなおしているよ。
それより、なぜ使い方にプラグイン開発の記事があるんだろう…まあ、PDF版は直すからいいが。
0808デフォルトの名無しさん2011/12/22(木) 23:36:31.21
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/releases/
FooEditor 開発版 - 1.46.0.5
[BugFix]
・ＩＥでダウンロード後、一部のツールで展開すると起動できない不具合を修正した
[Add]
・ノードをドロップした後、子として貼り付けた後、対象となるノードを展開するようにした
[Change]
・アウトライン解析ペインのUIを変更した
0809デフォルトの名無しさん2011/12/24(土) 00:35:54.88
>>800
・シンタックスハイライティングファイルの整備
・ドキュメントの変換
・各種翻訳
・広報活動
・チュートリアルビデオの作成
・ウェブサイトデザイン
・同人誌作成
・ドメイン・サーバーレンタルによる支援
・ネタ出し

いろいろ思いつきますね。

>>808
おお。GJ!!
そうそう。これですよ。ありがとうございます！

あと…スクリプト言語ですが、インタフェース周りは…大変ですね。予定は未定でいいと思います。
しばらく俺はバグ出しに徹します。
0810デフォルトの名無しさん2011/12/24(土) 01:25:35.20
少額出資か…。
0811デフォルトの名無しさん2011/12/24(土) 09:36:01.01
>>809
本格的なことをタダ同然でやるのはただの奴隷だから意味がない
余計にニート産業を活性化させてしまうだけだ
0812デフォルトの名無しさん2011/12/24(土) 12:52:10.90
>>809
CLR上で動く動的言語を乗っけるだけなので手間はそれほどでもないです
その手の動的言語ならCLR上にあるライブラリーはすべて参照できるので
ただ、起動にかかる時間がいまよりも伸びますがｗ
0813デフォルトの名無しさん2011/12/24(土) 22:08:07.91
>>811
そいつは「視点の問題」「お前の中では(ry」「既存概念こだわりすぎ」で片付くのだが…。
あまつさえ、誰と戦ってんだよ...釣りにしては...orz

>>812
開発負荷分散のためスクリプト言語でプラグイン書けたらと思ったのですが、大変かなと。
起動時間増加の解法は調べてみると、ngen、マルチスレッドなど、いくつかあるようです。JKが足りないかも。
0814デフォルトの名無しさん2011/12/25(日) 00:06:23.18
>>813
VisualStudio Express Editionならタダで使えるからそれで開発するといいですよ
（学生ならProもタダで手に入るけどｗ）

＞起動時間増加の解法は調べてみると、ngen、マルチスレッドなど、いくつかあるようです。
そういう方法があるのか
もう少し調べてみる
0815デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 15:19:51.43
>>812
どうしてもニートというものを無くしたければ前から考えていたことをひとつ参考に教えるかな。
知ってのとおり日本ではあまり馴染みのないものとしてソフトウェアのGiveawayがある。
これって、いくつか条件を設ける代わりに自社の商用ソフトを期間限定で無償配布するってモデルだ。
回収方法はライセンスのアップグレード(商用使用制限解除・サポートサービス追加)、最新版の優待販売ってとこだな。

このモデルを参考にするなら、仕事を単純に与えればいい。週替わりでも日替わりでもいいから仕事を比較的軽い条件またはタダで与える。
企業側は業務改善に役立てることができ、働く側は様々な仕事を体験できるし職務経歴に書くことが許される(賃金を貰ってもいい)。

単純だが、支離滅裂ってことで笑ってくれ。
0816デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 15:53:05.60
まさに高卒脳だ。
0817デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 16:25:31.12
大抵の所は「即戦力以外はただでも要らない」という考えなわけだけども
0818デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 16:31:36.10
まあ、必ずしも即戦力とはいかなくても、ある程度見込みがないのに投資は出来ないだろう。
給与だけが人件費じゃないからなあ・・・・
0819デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 17:10:59.41
プログラムが学べるメルマガってないですか？
日本語限定でお願いします
俺も何か作ってみたいです
0820デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 17:29:29.39
やめといたほうがいい。
最初から他人の力を借りようって思っちゃう奴にはたぶん苦行。
0821デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 17:44:26.74
煽るだけの性格の悪い人は苦手です
0822デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 17:47:18.75
>>819
あなたが女性なら文通してあげます
0823デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 18:37:25.30
メルマガよか動画サイトでチュートリアルとかあるじゃん
あれ漁るほうが多分楽しいと思う
0824デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 18:43:37.09
煽りでも嫌味でもないから。
本気で作りたいなら自分で調べる癖つけとけってマジで。
0825デフォルトの名無しさん2011/12/27(火) 20:33:08.44
図書館行ってperlの本10冊くらい借りてこいよ
0826デフォルトの名無しさん2011/12/28(水) 18:29:29.11
ネットと本が一番だな
メルマガってなんでだよｗ
0827デフォルトの名無しさん2011/12/28(水) 18:58:22.49
>>816
嘲笑するのは現在の常識からして別に仕方ないけど、改良案出せる？

>>819
あるいは週末勉強会やりたいの？
0828デフォルトの名無しさん2011/12/28(水) 20:09:15.62
おいらもちょっとしたものを作ったんだがアップロードがめんどくさい
0829デフォルトの名無しさん2011/12/28(水) 20:16:56.02
>>828
気になるから見せてくれｗ
0830デフォルトの名無しさん2011/12/28(水) 21:24:26.65
>>829
けっこうでかいから修正パッチとかも考慮して50MBくらいまで保存出来て
なんか無料のドメインとやらをとってみたので独自ドメインを持ち込める無料サーバーを教えてくれたらいいよｗ
0831デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 02:01:01.80
gae
0832デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 07:35:42.41
>>831
それ途中までやって気がついたんだけど携帯で認証しないといけないんだよね
ニートに携帯なんてあるわけないだろｗｗｗ
0833デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 08:13:42.42
とりあえずスクショでもあげみてよ
0834デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 12:00:20.38
ドメインは諦めた
http://makuru.tenohiragaeshi.com/
0835デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 18:03:51.53
マクロツールとは地味にすごい
どうやったらこんな物作れるんだ？

>>834
マウスの動作を記録して保存したんだが、script/0000.luaが見つかりませんと言われて、起動しなかった
scriptフォルダーを見たんだが、あるはずのファイルがなかった
0836デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 18:09:31.08
>>830
オープンソースになっても構わないならsourceforege.jpを使うといいかも
あそこなら多少大きくても問題ないし、バージョン管理システムが使える
0837デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 18:12:20.37
売るって書いてあるでしょ
0838デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 18:40:56.35
>>837
PersonalForgeでソースコードを管理して金を払った人にソースコードを送るという形なら問題ない
GPLではソースコードを提供しなければならないと書いてあるけど、無料で提供しなければならないとは書いてないからソース欲しければ金くれという形でも問題はない
もっとも、GPLだと金払った人間がソースコードを配布するのを防止できないからそれも防ぎたければ独自ライセンスを用意し、sourceforgeに申請する段階で有料のオープンソースと説明しなければならないけど…
0839デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 19:13:59.45
追記
MsRLならソースコードの利用に条件を付けることができると書いてあった
ソフト電池あたりを組み込んで、部分的な使用および再配布をすることは認めるが、全体を再配布することは認めないとしておけば、ビジネスとも両立できると思う
0840デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 19:35:15.57
金が欲しければiPhoneアプリ作ればいい
作っても全然売れないけどな
0841デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 21:13:32.78
>>838
えっ！？GPLって無料で提供しないといけないんじゃないの？？？
なんか間違えてね？
0842 ◆jUIi7l68scJW 2011/12/29(木) 21:59:48.31
>>841
無料かどうかは関係ない

厄介なのはGPLを基に作ったプログラムは
GPLでなければならないという縛り
0843デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 22:06:33.97
>>835
バグ報告ありがとう
とりあえずいろいろ修正した
0844デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 22:21:10.62
>>834
64bitなWindows 7でも動くの？
0845デフォルトの名無しさん2011/12/29(木) 23:18:31.90
>>842
あ、確かにそれも厄介だよな…
それのせいでＭＳとかはＧＰＬ排除令を出してるというし

しかも、その上ソースコードの再配布は無条件で認めなければならないんてどんな苦行だよ

>>844
x64でも起動だけはする
0846デフォルトの名無しさん2011/12/30(金) 00:52:27.20
今売れそうなものを作ってる奴ってこのスレにいるかい？
0847デフォルトの名無しさん2011/12/30(金) 09:31:39.97
Assemblaってところならクローズドソースの奴でもバージョン管理システムを提供していると書いてあった
http://dxd8.com/archives/210/
Ms-RLとかも嫌ならこれを使ってみるという手もあるかも
08488342011/12/30(金) 10:05:19.43
一部修正した

64bitでも動くはずだけど
動かないならそれはバグかな
それか操作方法を勘違いしてるのかも
0849デフォルトの名無しさん2011/12/30(金) 13:24:47.55
>>846
> 今売れそうなものを作ってる奴ってこのスレにいるかい？
あるものを開発して売ってるけど、なかなか売れない。

今何が売れるのか知りたい
0850デフォルトの名無しさん2011/12/30(金) 17:45:47.14
>>849
リーマンが仕事で使うアプリがいいよ
いやでも金を出さざるをえないから
0851デフォルトの名無しさん2011/12/30(金) 17:57:08.54
【フジテレビ】東日本大震災を体験した人々の証言を集め、
被害の実情を検証 『わ・す・れ・な・い〜東日本大震災・命の記録』
12月30日（金）午後6時〜午後8時54分放送
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000251.000000084.html
0852デフォルトの名無しさん2011/12/30(金) 19:33:35.94
>>850
> リーマンが仕事で使うアプリがいいよ
> いやでも金を出さざるをえないから
「リーマンが仕事で使うアプリ」って何だろ？
リーマンじゃないのでわからない orz
0853デフォルトの名無しさん2011/12/30(金) 20:17:04.58
>>852
サラリーマンだけど、中小企業の業務向けアプリは、
PCスタンドアロンならオーダーメイドか、有名どこのパッケージソフトが多い。
そういったのと競争するか、または最近増えているPDAとの連携用になると思う。

ハードルは
・個人で買いたくなるか、業務用として会社に買ってもらえるか。
・まともな会社は個人情報、セキュリティを気にする。
そうでないところは、コピーしようとする。
・サポートの有無、程度、形態

あとは開発のポテンシャル（xxヶ月で機能ブロックyy個相当作成可、など）、
業務で使ってるフリーソフトがカバーして無いものを狙うか、既にあるものの改良版を狙うか。
何れにしても、ミニマーケティングは必要。
0854デフォルトの名無しさん2011/12/30(金) 21:30:56.52
>>852
営業ツールでそれがないと仕事にならないようなもの考えてごらん儲かるから
0855デフォルトの名無しさん2011/12/30(金) 21:47:45.49
もう中小企業向けのソフトなんて刈りつくされているだろ
0856デフォルトの名無しさん2011/12/30(金) 21:50:23.90
需要のあるものはすぐ大企業にパクられるよ
Windowsの機能のほとんどはフリーソフトからのパクりだしね
0857デフォルトの名無しさん2012/01/05(木) 01:06:30.89
老人・学生・女性向けのソフト作ればいいだろ
この客層はソフトウェアに金を出さないのが厄介だな
0858デフォルトの名無しさん2012/01/05(木) 11:02:07.40
>>1は食いつなげてるの？
0859デフォルトの名無しさん2012/01/06(金) 22:15:37.03
UbuntuでVimを愛し、Githubでソースを公開し、
気に入ったプロジェクトがあればPull Requestを送り、
Haskellを勉強し、Pythonのブログを書いていたとしても、
俺は依然として無職だし、Windowsでメモ帳でPHPを書いていても仕事は貰える！！
0860デフォルトの名無しさん2012/01/07(土) 04:19:33.30
せやな
0861デフォルトの名無しさん2012/01/07(土) 09:24:47.98
そこまで習得したのなら、多言語の乗り換えもそれなりにできるだろうに
そうしないってことはそうなんだろうなぁ・・・
0862デフォルトの名無しさん2012/01/07(土) 11:16:26.53
掲示板って儲かるの？
0863デフォルトの名無しさん2012/01/07(土) 17:56:44.52
援交や麻薬取引の場になるだけ

儲かる掲示板は逮捕リスクがある
正義感の強い人が警察に通報するのでいつ逮捕されるか分からない
0864デフォルトの名無しさん2012/01/07(土) 23:16:33.56
逮捕される理由が無いよね
タラコだってまだつまかってないんだよ
0865デフォルトの名無しさん2012/01/08(日) 09:26:31.23
>>862
儲け優先の発想で作れば、犯罪に使われる事に無頓着かこっそり期待になるから、訴えられるのは必然。
それなりの評価を得てるシステムは、「有意義なサービス提供を継続するために」利益を確保してる。
もちろん、世間は上記2択じゃなくて、グラデーションみたいに黒から白までズラッと並んでる。
0866デフォルトの名無しさん2012/01/08(日) 12:33:16.88
ただし圧倒的に黒寄りが多くて離れてみれば真っ黒にしか見えない
が抜けてるよ
0867デフォルトの名無しさん2012/01/08(日) 15:17:01.37
http://makuru.tenohiragaeshi.com/
いろいろ修正した
0868デフォルトの名無しさん2012/01/08(日) 17:21:21.43
>>866
真っ黒な所から見える範囲は黒いのばかりって事もあるな。
0869デフォルトの名無しさん2012/01/08(日) 20:27:44.29
コミニティサイトってバカ女集めて出会い系にするビジネスモデルばかりだからな
釣り餌の女に写メール送ってる男はネット上にばらまかれるの分かってないんだろうな
0870デフォルトの名無しさん2012/01/09(月) 09:48:11.84
>>869
X コミニティ
O コミュニティ
0871デフォルトの名無しさん2012/01/09(月) 21:57:39.60
FooEditor 1.46.0.6
[BugFix]
・終了時にデットロックすることがある不具合を修正した
・ドキュメントを更新してもEditFormのタイトルに反映されないことがあるバグを修正した
[Add]
・プラグインの有効化と無効化をGUIで切り替えられるようにした
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/releases/
0872デフォルトの名無しさん2012/01/09(月) 23:21:22.85
JunkUtil 1.0.18 安定板 公開
http://sourceforge.jp/projects/junkutil/releases/
0873デフォルトの名無しさん2012/01/09(月) 23:26:39.22
>>14
技術評論社の本が電子化されていると聞いて
定価２０００円のJavaPress総集編のバックナンバーを買おうと思ったら
全然売ってない。
アマゾン中古を探したら転売屋の馬鹿どもが値段釣り上げたのか
値段が三倍に膨れ上がって６０００円もしやがるよ


技術評論社は電子書籍サイト作ったなら
いいバックナンバーをすべて加減電子化しろよ
0874デフォルトの名無しさん2012/01/21(土) 00:02:08.37
おや、そろそろ尻すぼみか・・・
0875デフォルトの名無しさん2012/01/21(土) 00:06:48.06
ニートじゃあるまいし、
そうそう頻繁に更新しないだろ
0876デフォルトの名無しさん2012/01/21(土) 09:11:46.05
バイト見つけたのでニート脱出するわ
0877デフォルトの名無しさん2012/01/21(土) 13:13:45.10
バイトもニートの範疇だよ
0878デフォルトの名無しさん2012/01/21(土) 13:18:50.53
バイト・パートがニートかどうかはさておき
計上方法によっては無職にカウントできるらしいな
それで失業率をちょっと低く見せるとか完全に粉飾だな
0879デフォルトの名無しさん2012/01/21(土) 13:20:04.46
１日でも働いたらその年度は失業者じゃなくなるからね
0880デフォルトの名無しさん2012/01/21(土) 14:22:25.01
俺ずっと失業者じゃなかったの？
0881デフォルトの名無しさん2012/01/21(土) 16:59:03.75
>>878
無職にカウントしたら、失業率が上がらないか？
0882デフォルトの名無しさん2012/01/21(土) 17:13:14.17
求職者をニートにしてしまって、失業率の算出から弾くっていう荒業は聞いたことがある
0883デフォルトの名無しさん2012/01/21(土) 17:36:34.98
http://www.stat.go.jp/data/roudou/
労働力調査は，我が国の就業・不就業の状況を把握するため，一定の統計上の抽出方法に基づき選定された全国約４万世帯の方々を対象に毎月調査しています。

というわけで失業率は総務省が独自に選定したサンプル家庭に調査票を送って失業状態かどうかを調べるから
条件のいい場所だけ選んでやれば失業率を０にすることだって出来る
0884デフォルトの名無しさん2012/01/22(日) 20:05:25.95
phpの勉強を兼ねてAjaxChatを作ってみた
http://sourceforge.jp/users/gdkhd812/pf/AjaxChat/
0885デフォルトの名無しさん2012/01/24(火) 07:44:30.09
これからはモバイルだよ
0886デフォルトの名無しさん2012/01/24(火) 21:52:08.93
WEBとの連携も大事
0887デフォルトの名無しさん2012/01/26(木) 15:36:29.02
>>874
近況言うと...。

IKEA → 年末 → PC壊れた → いろいろ不幸な年末年始ヒャハー(ヨドバシ 1万円PC福箱購入未遂、行く神社間違えたw)
→ うはw暇過ぎて死にそう → 部屋片付いた → 壊れていた予備修理→ PC遅すぎる(KNOPPIX 5.1しかねえよ)
→ 新しいPC組む予算ができるまで開発延期 → 鼻毛鯖買えって?ゴ(ry → 電マなにそれおい(ry
→ 予備PC窓から投げ捨て予定 → 物書きながら資格勉強と設計やり直すか → いまココ。

なわけです。はい。ってはいじゃねえよ。
仮にスイス銀行の口座に入金されても組むにはなあ...AMDもIntelも貧乳すぐる。

>>885
10年後、PCとモバイルの差は無くなっているような。
0888 ◆jUIi7l68scJW 2012/01/26(木) 16:53:42.32
せっかくなんでオイラも近況報告

開発は進んでません（ｷﾘｯ
0889 ◆jUIi7l68scJW 2012/01/26(木) 17:19:44.11
冗談はおいといて

モチベーションがあがらないので停滞中なのは本当
スレも埋まってきたしどうしようか考えつつズルズルといまここ

0890 ◆jUIi7l68scJW 2012/01/26(木) 17:36:23.87
ちょうどいいから聞いてみるけど
次スレのことで意見がある人いるかい?

出来ればトリップつけて答えてくれるとありがたい
0891デフォルトの名無しさん2012/01/26(木) 17:57:27.13
できればスレタイを変えないで欲しい

ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ2

とかが理想
0892デフォルトの名無しさん2012/01/26(木) 18:06:06.09
やる気ないのに次スレは気にするのか
0893 ◆jUIi7l68scJW 2012/01/26(木) 19:18:39.19
>>891
トリップつけてほしかったけど一応了解
ただ次スレは建てるかどうか未定

>>892
逆にやる気があるなら気にならないでそ

引き続き意見募集ついでに4代目スレ主も募集


0894デフォルトの名無しさん2012/01/26(木) 19:24:00.70
人生を賭けてプログラムでアフィリするスレ★4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1324595894/

引き篭もりが人生を賭けてアフィリ63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1319822958/
0895デフォルトの名無しさん2012/01/27(金) 16:32:41.56
まだ先の話だが、寄付する、受けるとして電マかVPrecaギフトカードか。
はてどちらが使い易いんだか。
0896デフォルトの名無しさん2012/01/27(金) 17:36:05.84
次スレのことで希望があるんだが、別の板に行ってくれ。
0897デフォルトの名無しさん2012/01/27(金) 18:03:28.63
>>896
うーん。俺は自分の俺俺ライブラリを晒したいだけなんだが、
このスレ以外に書き込めそうなスレが無いんだよね。
SourceForgeスレは毎回落ちてるし……。

というかこの板、全般的にライブラリ関係のスレ無さすぎだろ。
個別スレ立って息してるのせいぜいOpenGLくらいか？
C/C++のライブラリ総合スレはあんま息してないし。
JavaスレはApache Commonsの話題とか全然出てこないし。

そんなわけで俺は今日もム板で戦うわけ。
お前も戦え。取り戻せ、矜持を。
0898デフォルトの名無しさん2012/01/27(金) 18:06:59.92
ライブラリを晒すことと食い繋ぐことを関連付けられれば別にいいんじゃね
0899 ◆jUIi7l68scJW 2012/01/28(土) 01:15:07.82
>>896
スマンが建てるとしたらこの板で

スレタイや257以前のことは別として
257以降はローカルルールに違反してるわけじゃないしな

違う板でやりたいってなら話が別だけど
そういう意見じゃないよね

>>897
ここのやつらで使ってくれというならありがたく使わせてもらいます
というかライブラリーのスレは今日建ってたな

【ツール】 フレームワーク作成スレ 【ライブラリ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327674081/
0900デフォルトの名無しさん2012/01/28(土) 08:32:34.71
ローカルルールの禁止事項に書いてなくても、プログラムの話をしてないじゃん。
マ板の方が向いてると思うよ。
0901 ◆nAEPJE5g0c 2012/01/28(土) 08:52:20.79
>>900
マ板には「生活保護ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰでｵｰﾌﾟﾝｿｰｽしようぜ！」
「プログラマ辞めて無職している人　【2人目】」
などの類似スレが既に立っているが、前者は１が頭おかしいし、
後者はコード書いてないしで、微妙に趣旨が違うんだよ。
ここは進捗は遅いかもしれないが、一応コード書いてるじゃん。

プログラムの話っつっても、技術的な細部は事前に理解した上で
さてじゃあ何作ろうかね？って話をしてるわけで、既に方向性の
決まったソフト/ツールの話題でもないから、ソフトウェア板とも
また趣旨が違うし。

開発速度が遅いからイライラするのは分かるんだが、長い目で見れば
このスレはム板の範疇だと思うがなあ。

ちなみに今ニートしてる俺が作ってるのはJavaのライブラリ。
生産性高いよ。
【車輪の】JunkUtil 1.0.18 安定版 公開【再発明】
http://sourceforge.jp/projects/junkutil/releases/

連絡先はREADME.txtの中に書いてあるから、もし俺を採用したい人がいたら
連絡を乞う。
0902デフォルトの名無しさん2012/01/28(土) 14:56:48.11
FooEditor更新した
http://sourceforge.jp/projects/fooeditor/releases/
0903 ◆jUIi7l68scJW 2012/01/28(土) 17:08:57.55
ここ意外でろくな感想がないのが涙を誘うんだぜ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>902
トリップつけてこのスレへの意見くれ
0904デフォルトの名無しさん2012/01/28(土) 17:25:59.70
Gitインストールしてないと落とせないので、ロダにアップしてみた
http://loda.jp/ineet/?id=10
Ajax Chat
0905デフォルトの名無しさん2012/01/28(土) 18:22:07.14
検索エンジンにしとけよ
0906デフォルトの名無しさん2012/01/28(土) 18:26:28.46
ネット上の検索は進んでいるけど、ローカルのがいまいち使いにくい。
インディックスに時間掛かる、インディックスがでかい、完全な全文検索になってないなど。
zipでまとめたソースコードの全文検索しようとしても、都合よくできるのがない。
chmみたいに書庫化できて、検索もできる形式はいい。
0907デフォルトの名無しさん2012/01/28(土) 18:33:12.43
chmの弱点。
分量があると作成できない。
完全な全文検索でない。
格納、展開に時間食う、追加ができない。
0908デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 02:35:46.92
ここのニートを雇いたいんだけど、超薄給でｗｗｗｗ

俺がCMS作るから、javascriptですげーUI作ってくれ。
あとiphoneとandroid専用のアプリもな。
0909デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 02:59:54.19
雇えばいいじゃん
0910デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 09:33:42.02
こんなところで募集かけないでちゃんと求人出してまともな人材をまともな給料で雇え
0911デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 10:08:57.96
雇うんじゃなくて下請けにすればいいお
0912デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 10:17:48.80
最低賃金法違反で逮捕キター
0913 ◆nAEPJE5g0c 2012/01/29(日) 10:20:10.83
>>908
最低賃金って知ってますか？

>>910
「まともな人材」ならよかったんだけどね。俺障害者だからね。
長距離通勤と一人暮らしとサビ残には耐えられないし、その条件で
求人に応募しても梨の礫なんだよ。

だから黙々と無償奉仕（オープンソース）に勤しむしかないんだわ。
無職がコードを書くと不当廉売（ダンピング）になるという事実は知っているし、
誰かが俺を雇ってくれればこの負のスパイラルも止まるんだけどね。
現状しかたがないね。
0914デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 11:30:39.97
ニートに時間があるとはいえ１人１人の個別にやってたんではプロ集団が市場に出してるものには勝てないと思うんだ
ここはひとまずニートスレの精鋭で何か１つのものを共同制作ということにしたらどうだろう？
0915デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 11:47:04.18
スマホに変えたのでandroidアプリに手を出してみるか
0916デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 13:05:31.67
そうだな
インターフェロン打つんで早退しますとか通用しないもんな
0917デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 14:34:20.46
>>914
そういうことならば、作曲系アプリとかどうよ?
ここ最近というか数年間は、FM音源方面とかおもしろいんじゃない?
G.I.M.I.C. : ttp://gimic.jp/ とかあるしな。
0918デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 14:36:49.79
>無職がコードを書くと不当廉売（ダンピング）になるという事実
んな事実あるの？
0919デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 14:39:24.15
売るのが最終目標なんだから条件は決まってる

・既に商用ソフトが存在しているが高価すぎて一般ユーザーはなかなか手が出ない
・特殊なハードが必要なく人的パワーとプログラムのみで作成可能
・需要があるもの（必要性の高いもの）
0920デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 14:45:51.38
>>910
まともな人間だったらニートなんかやってねえよ
発達障害だから周りとはうまくいかねえし、友人も恋人も出来ねえ
バイトも連続で落ちまくった

ようやく見つかったバイトも店長が変わって首にんなわけだから作業所に通いつつオープンソースのコード書いてるよ

>>912
>>913
生産性が低いという理由で労働基準監督署に届け出を出せば認められるよ
出した場合、労働基準監督署の職員が本当に生産性が低いかどうか見に来るけどねｗ

>>919
GPGPUを使ったエンコーダー
同じようなソフトはいくつかあるが、低ビットレートでの出来が悪い
それを解決できれば売れると思う
0921 ◆nAEPJE5g0c 2012/01/29(日) 14:48:57.21
>>918
比喩だ。
まあ例えば俺が>>918の要望をじっくり聞いて、無償で一定の規模の案件を
実装、運用したとする。そうすると理屈の上では、何処かの誰かの仕事が減る。

まあ、あくまで理屈の上ではなので、その結果として何処かが受注に失敗して
誰かが首を吊っているかどうかまでは俺は知らない。

経済学の分野ではこの種のダンピングが問題視されないこともあるらしいが、
いやそうではないマクロ経済にも影響するという説もあり、ややこしいので割愛。
0922デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 14:56:22.42
参考文献 要約：Javaが流行れば鯖屋(Sun)が損する

Joel on Software ストラテジーレターV
http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterV.html
0923デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 15:10:55.49
>>908
創業当初ならある程度の薄給はしかたないとは思うし修行と我慢したぶんだけ、
成長や報酬として数年後に帰ってくるなら、まあいいよ。

>>921
それは不条理な思い込みや屁理屈とも言うかもな。

いまの社会経済制度では公平、公正は永遠にこないことぐらいわかるとは思うんだがねえ。
ましてや、それを扱うものが堕落して未熟なんだから綺麗事は無理だね。

それ以前に死ぬ奴は豆腐の角に頭ぶつけても死ぬ。
残念ながら、それを望んで生まれてきたんだから、どうしようもないこと。
すべては必然なんだからどうしようもない。

ってことで、 ◆nAEPJE5g0c が気にすることでははないよ。
0924デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 15:21:05.11
いまどきバイトに落ちるなんて普通だと
アマゾンの倉庫のバイトに落ちた俺が言ってみる
0925デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 15:27:03.70
>>921
絵師の間ではかなり問題になってる
新人絵師が安い値段でものすごく品質の高い絵をかく→
クライアントはその値段で絵をかけるなら次もと思い…→
ほかの絵師が仕事を失うので値段を下げざる負えなくなる→
絵だけでは生活できないレベルにまで値段が下がる→以下無限ループ

>>924
５年ぐらい前はバイトで落ちること自体珍しかった
チャットでその事話したら、空欄でも受かったのになんて言われたんだぞ
0926デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 15:32:18.91
>>919
＞・既に商用ソフトが存在しているが高価すぎて一般ユーザーはなかなか手が出ない

Excel（表計算）、一太郎（原稿編集）、Photoshop（画像編集）、SONAR等（音声編集）
Webサイト制作、生産管理、会計ソフト、電子カルテ、自治体業務、etc

まあ俺の思いつく限りではこんなもん。

いずれにせよ無償の代替財が存在している場合は売るのは困難ですね。
OpenOfficeがあるのでExcel、一太郎とは真正面からぶつかってもダメ。
Photoshopは特許があるからダメ。となると、音声関係か、下段のいずれかの
ソフトの廉価版を開発するか。

＞・特殊なハードが必要なく人的パワーとプログラムのみで作成可能

つまり、ぶっちゃけオープン系（PC系）かWEB系である必要がある、ということですね。
ライブラリは開発の補助となりますが、本質ではないのですね。
0927デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 15:36:29.42
tugboat.GTDみたいに有用だけど開発が止まってる製品を拡張するってのはどうだろう
例えばスマートフォンから簡単に使えるアプリを作って売るとか
結構需要あると思うんだよね

既存の商用製品を安く作って売るって戦略もいいけどさ、
デプロイにちゃんとビジョンがないと、難しいと思うんだよね
ニートでそれって目標高く掲げすぎてない？
0928デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 15:37:47.07
>>919
＞・需要があるもの（必要性の高いもの）

音楽系は、作曲系で根強い需要がありそう。自動作曲は俺も挑戦したい分野です。
Webサイト制作、自動生成は競合他社が多そう。
生産管理は会社ごとのカスタマイズが難しい。
会計ソフト、電子カルテは……まあ信用商売ですから無理ですね。
自治体業務は、うーん、ちょっと一般化しづらいか。

俺が知ってる範囲では、製造業の需要が多いです。
部品管理ソフト、作業工程管理ソフト、
（ファイルアップローダ付きの）不具合管理ソフトとかの総合パッケージですね。
製造業やってる知り合いは、とにかくリソースが限られているので
小規模な工程管理アプリが欲しいとぼやいていました。

>>925
実例ありがとうございます。やっぱり必要最低限の金は取らないと自分の
首を絞める結果になりそうですね……。
0929デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 15:52:00.40
>>926
電子カルテいいかもな
開業医相手なら医者個人のさじ加減で決定するし
商用ソフトは億単位の値段だからな
数百万円とかの価格設定にしてもたぶん売れる
ただ専門知識がないから仕様作成段階でかなり調べ上げないと大変だろうけど
0930デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 15:59:50.85
>>927
Android版○○というのは、大抵無料ソフトとの競合になるので、よっぽどの
ニッチじゃないと難しいと聞きました。

TODO管理系ソフトとしてよく比較にあげられるのは「ジョルテ」ですね。
この無料のスケジュール管理アプリのためだけにAndroidを買っても損は無いと
考える人もいるそうです。
ジョルテ並みとはいかずとも、何らかのキラーコンテンツを投入して、
ある分野でメジャーなソフトになれるといいかもですね。

>>929
そうですね。いきなり電子カルテというのは少しハードルが高いかもですが、
特定の誰かにとって必須になるようなアプリを狙っていきましょう。
0931 ◆.CzKQna1OU 2012/01/29(日) 16:03:46.08
ちょいテスト
0932デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 16:04:23.98
>>929
オープンソースの電子カルテなんか作ってサポートで食っていくようにすればいいかもね
0933908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 16:24:45.76
とりあえず現実と理想だけ書いてみる。
こいつ馬鹿だなって思う人も大勢いるかもだけど、生暖かい目で見て欲しい。

昔から起業したくて試行錯誤してみたが、
やっぱり難しくて、今のところサラリーマンしてる（３１歳）。

今は週末起業を目標にしてるけど、
今の仕事がすごく大変でそんな余裕が無い。
だから、「俺が書きたいコードを書いてくれる人」がいるなら、
お金払ってでもお願いしたい気持ちがある。
だけど、俺の手取りは30万ちょい。だから、せいぜい払えて、月5万〜10万。
そういう現実がある。

というわけで、現実をぼかして、908を書き込みんでみた。
0934デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 16:25:56.66
>>933
どういう感じの奴を作りたいんだ？
0935908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 16:26:15.86
>>933
で書いた話は置いておくとして

やっぱり個人で小金を稼ぐ一番簡単な方法は、
iphoneかandoroidでゲームとか、簡単なツールを作って
100円くらいで販売することだと思うけどな。
0936908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 16:26:59.33
>>934
今は（古くて新しい）CMSを作りたいと思ってる
0937デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 16:27:59.89
ニッチな需要に対応して、競合は避けるという方針が一番無難だろう
売上が少なくても、まずは1回の実績が何よりの価値を生むだろうな
夢や理想は1回捨てるべきだと思う

>>933
どんなものを作りたいの？
0938908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 16:37:37.66
>>937
議論するためのCMSを作りたいと思ってるよ。
0939デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 16:48:51.23
>>938
一種の掲示板みたいなものか
レアいアウトはどういう感じなの？
0940908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 16:52:53.44
>>939
2chもブログもツイッターも掲示板と言ってしまえば、そうかもね。

レイアウトはなんでもいいと思うけど、
ツイッターくらいシンプルな方がいいと思ってる。

0941デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 16:57:57.40
>>940
http://cms.cmsnavi.com/soft/84/
CMSってだけでこれだけあるだが、これらのCMSじゃあ要件は満たせないの？
オープンソースの奴もあるんだが
0942908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 17:05:36.69
>>941
おー、面白いリンクありがとう。
ちょっと眺めてみるね。
ちなみに、その中で議論に一番向いてるCMSってどれだと思いますか？

あと、CMSの是非を議論するのはスレチなのでほどほどに。
0943デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 17:08:51.81
　・ユーザがサイトに登録する
　・登録したユーザが2chのスレみたいなものを作成する
　・他のユーザはそれにつぶやきを入れる
こんな感じの？
見せ方に独自性があれば面白いかもね
twitterってツール使わないと情報集約性が悪いから、そこを売りに出来る可能性はあるかも
0944908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 17:14:01.13
>>943
そうそう雰囲気的にはそんな感じかな。
俺がやりたいのは情報フィルタリングの方で、
まさに943が最後の行で書いてることかもなー。

エンジンはGAEで作り中。
0945デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 17:19:01.03
需要が多いからそれだけCMSの種類もあるんだろう。

一応、軽量CMSというジャンルがある。
DB等一切使わず、インストールが容易な、日本語のCMSなら
一定の需要はあるんじゃないか？

ただし>>908の想像以上に、インターフェイスの斬新さが必要。

議論や、ある種の業務に使うなら、半自動的なユーザ管理（トリップ）や
アップローダ機能も必要になると思う。
0946デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 17:25:14.03
たとえば、誰かが議論のためにパワポで資料を作ったとする。

１．ユーザ管理（半自動的なものが良い）
２．アップロード（拡張子ほぼ無制限、新verへの置き換えにも対応）
３．プレビュー機能（このへんで業務に特化する）
４．掲示板（2chみたいなスレッド方式？）
５．管理（削除など）

俺は、だいたいこんな機能が要ると思う。
>>908はこんなのがお望み？
0947908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 17:25:27.68
>>945
おう、アドバイスありがとう。
UIに関しては斬新さは必要ないと俺は思うので、
そこは意見の相違だろうね。

0948908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 17:26:14.25
>>946
ぜんぜん違う（笑）
0949デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 17:36:47.51
うーむ。じゃあ俺のイメージとは違うんだろうな。

俺のは、例えば誰かがExcelの資料とか、画像とか、動画とか、mp3とか、ソースコードとか
色んなものを添えて投稿（アップロード）して、それを見ながら議論をするようなイメージ。

そういうのなら企業内での議論なんかに使えるんじゃないかって思った。
応用で、バグ報告用に使ったり、成果物の共有に使ったり、色々。
0950908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 17:48:08.19
>>949
そういうのはあるよ。
うちの会社にも導入されてるけど、使われてない。見るの面倒だからね。

バグ報告というか、トラッキングについては
専用ツールがずいぶん昔からあるよ。bugzillaとかね。

ま、ここで議論する内容でもないと思うので最後にするけど、
作りたいものは
2chとツイッターとfacebookとwikiと
ブログとソーシャルブックマークとpagerankの中間だと思ってくれ。
すげー間違ってるかもだけどｗ
0951デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 17:53:15.73
大勢集まらないと成り立たないものはソフト自体の出来だけの問題じゃなく
利権やらいろいろと関わってくるので成功する可能性はかなり低い
0952908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 18:00:39.95
>>951
まあ、成功する可能性が高ければ、誰かがやってるだろうからね。

成功確率が高いお金稼ぎに関しては、
先ほど書いたとおり、iphoneアプリとかandoroidアプリがオススメね。

もちろん、優良企業に務めることが、一番堅実で効率的だということは言うまでもないけど。
0953デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 18:19:49.42
なんであれ自分のビジョンを明確に示すことが出来なければ賛同するものなど皆無だろうよ
0954 ◆jUIi7l68scJW 2012/01/29(日) 18:29:40.65
テンプレ作る前に埋まりそうなので次スレ

ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
0955 ◆jUIi7l68scJW 2012/01/29(日) 18:30:53.47
スマン2入れるのを忘れた
0956デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 18:38:18.07
Androidは無料アプリが幅を利かせているからなあ。
作る手間に見合う収入が得られるかどうか……。

一つアイデア浮かんだけど、販売価格はせいぜいが1000円、
利益は折半がいいところ。
100人がインストールしてトータル5万円ぽっちじゃなあ……。
0957908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 18:54:21.13
>>956
ぶっちゃけ
簡単に楽して儲けることを目指すことが
そもそもの誤りだからね。

お金を稼ぐことは簡単ではないし、
大金を掴むなんて夢のまた夢。

オリジナルな仕事をして
フリーターと同じだけ稼げるなら、それは尊敬するよ。
サラリーマンなんてレールにのっかって金もらってるだけだからね。
参入障壁は既得権益とか規模の経済とか、そんなもんだよね。

だから、得られる額が小さくても、まずは挑戦してみたらどうだろうか？、と。
動かないと何も始まらない。
0958デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 19:13:47.39
ちなみに俺が作ったAndroidアプリは、無料でも70ユーザくらいしかいない。
100ユーザ越えなど夢また夢。これが現実である。
0959デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 19:15:36.52
ソフトウェア開発は、時給換算にしたらメリット薄いだろ。
開発前に売れるやつを良く吟味するか、金儲け目的ではやらないかだ。
ウェブコンテンツを作るソフトを作った方が単価は良いと思うよ。アクセスでアフィやる。
Janeや無料ソフトなんかも広告収入だろ。
0960デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 19:22:51.64
http://sourceforge.jp/projects/completeeraser/simple/
CompleteEraser作った
機能としてはこういう感じ
*どんなに大きなファイルでもほかの製品よりも早く完全に削除する
*元の名前を推測できなくする
*ゴミ箱からも素早く完全に削除する
0961デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 19:42:54.32
なにかしら違法スレスレなことしないと儲からないのだろうか。
たとえばZIPファイルのパスワードをこじ開けるツールとか？
0962デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 20:11:35.95
まとまれーー
0963デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 20:35:32.34
>>929
数百万の電子カルテいらねー
「事故って死人出したときの補償」込みの値段の方が
買う方も安心だろ
0964908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 21:12:23.13
プログラミングでの設け方の一般論について。
いわゆる小規模会社なんかは、基本的には受託開発で儲けてるよ。
つまり、ある特定の場所でしか役に立たないものを作ってる。
受託をとってくる力は、マーケティングとか信用なんだろうな、と。

プログラミングできる人なんていくらでもいるわけだから、
プログラミングだけで稼ぐのはほぼ無理だよね。
プログラミング＋αが必要で、やっぱりα無しには難しいんだろうな。

アンドロイドにしろiphoneにしろ、ニッチな分野でαを見つけることが大事かも？
0965デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 21:18:03.79
受託開発の意味を軽く履き違えてない？
いや、俺の認識が間違ってるのか

受託開発っていわゆる下請けってことじゃないの？
中には小規模で受託やらないって方針のところもあるみたいだけど、それは競争力があるからできること
0966デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 21:21:41.06
>>964
要するにSOHOやれってことだろ？ そんなことはとっくに
分かってるし、必死で受託しようとしてるんだよ。
そしてプログラマが醜いアフィ豚になるのは簡単なんだよ。
でもそれはもうプログラマじゃない。ただの豚だ。
0967デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 21:34:02.03
中小企業向けにソリューション組むならありえるな
社員5人以下の零細企業なら十分食えるだろう
0968908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 21:48:55.86
>>965
下請けは受託の一種かな。

受託やってないところは、プログラミング以外のαで稼いでるんだろうね。

>>966
SOHOというかフリーランスというかね。
俺の友人でフリーのプログラマやってる人いるけど、
基本的には前職のお客さんから注文受けてたね。
コネ以外での受注は無理だって言ってたね。

アフィ豚ってなに？

>>967
世の中おかしなもんで、中途半端なプログラミング能力でも
大手とつながりもって適当にやってれば、
20人くらいのベンチャー企業とかも回っちゃうよ。

会社まわすのって簡単で難しいというか、実は技術的な問題ではないというか。
0969デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 21:56:43.16
簡単に中小向けのソリューションとか言っちゃってるけど、
5人が食うだけの売り上げを上げるのにどれだけ苦労するか…
0970デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 22:03:24.95
しかもニートだしな。
都内で打ち合わせとかしたら金がみるみる減っていく。
就活なんてしたら、企業めぐりで10万は飛ぶな。

基本的にメールとSkype/電話で打ち合わせできるなら
大抵のものは作ってやれるんだが。いかんせんメールも
Skypeも連絡が来ない。暇だ。
0971デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 22:06:09.62
クライアントがいるとして
どうやってお前の連絡先知るんだよw
0972デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 22:08:19.82
@SOHOとかに登録してクライアントと交渉。条件は受諾した。
あとは今月中に発注が来るかどうかは神のみぞ知る。
0973908 ◆KF3j4iXPFo 2012/01/29(日) 22:20:38.74
>>972
おお、頑張ってるんだね。幸運を祈る。

>>969
世の中は実力制じゃないからね。

うちの会社が外注する時って、何も考えずにグループ会社に投げるんだよね。
もちろん、それが合理的だからなんだけど。交渉コストが無駄なのと、
信用/信頼関係の問題と、小さい案件なら別にどこに頼んでもコスト的には誤差の範囲内だからね。
0974デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 23:16:48.14
受託開発なんてのは実力が証明されてる集団がやることでニートがやることじゃないだろｗ
0975デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 23:19:40.72
前によく作ってた「これ作ってスレ」の有料版コミュみたいなの作ったらどうかな？
運営参加自体は無料でやって
誰かが１０００円くらいで作成依頼を出せて、作ったものは５００円くらいで他の人も買えるみたいなものを
作れないかな？
0976デフォルトの名無しさん2012/01/29(日) 23:31:26.29
システム自体を作ることは出来るだろう
誰が作成依頼を出して誰が作るんだ？
0977デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 05:28:28.73
受託開発が、実力が証明されている集団がやることって、ナイスジョークですね

ところで月数万払ってくれるクライアントがいるんだから、変な理想掲げてないで食いつけばいいのに
実績作りに丁度いいと思うんだけど
0978デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 09:43:29.88
実績作るためならただでもやるべきとかいうアドバイスをよく聞くけど、
経歴十年のベテランがあぶれるような現在ではただでも素人を雇うメリットなんてないよね・・・
あぁ言うアドバイスをくれる人は十年前の状況を想定してるのかな？
0979デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 10:40:41.69
>>977
ああいう何作ればいいのか自分でもよくわかってない奴は
クライアントとは呼ばない。バカと呼ぶ。
0980デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 11:02:31.23
そもそも仕様が明確じゃないし、ニートだって万能じゃないんだからｗ
思い通りになってないとか文句言われて、払う払わないのトラブルになるのは目に見えてるしな
だから上にも書いたけど
誰かが作成依頼だして、それをニートたちが作ってあげて、金銭のやり取りは第三者が仲介するみたいな
コミュニティは作れないかなって言ってるんだが
0981デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 11:17:33.72
そのための会社なんとちがうか
0982デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 11:17:52.32
>>980
無理だな。コミュニティになるほど人数居ないし。
0983デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 11:19:50.46
いやいやもっと細かい簡単ソフトのことだ
例えば独自のフォーマットのCSVファイルを一括で別の形式に変換するツールが欲しいって人は多いけど
いちいちソフト会社に頼むわけにもいかないし、誰かにお願いする手段は今はないからな
そういうのをニートがカバー出来るだろって話だよ
0984デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 11:36:24.63
>>983
昔（わざわざJavaで）そういうツールを安く作ってやったことがあるが、
コマンドプロンプトでは分からないから読み込み画面とプレビュー画面と
操作説明書を作ってくれだとさ。
しかたがないから10万請求したら手のひら返した。

たとえ一人のプログラマがワンライナで書けるからといって、それが
安く取引されていいという理由にはならないんだよ。
0985デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 11:41:32.13
せめてバイト使おう
0986デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 11:47:53.67
具体例を挙げれば、サーバの障害管理ツールなんかがそうだな。

有能なサーバ管理者はcronとgrepとmailで済ませるが、

大勢の無能なサーバ管理者は、高いカネと保守料払ってJava製の
障害管理ツールを買って、サーバ情報とログファイルを登録して、
エラーとみなすキーワードをちまちまと登録している。

前者のツールを作るにはスクリプター１人が居ればいいが、
後者のプロジェクトには100人月以上かかる。その差は何か？

結局は、素人に扱えるかどうかなんだよ。
0987デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 16:04:14.48
吹っかけることで食っている人間を関わらせるなという事だな
それが外部の人間なら尚更
0988デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 16:05:15.79
だからそういうのはプロの仕事として専門の連中が居る
コマンドプロンプトでもいいから１０００円で作ってという層は居る
例えば上のCMSの要望だって１画面のデザインを１０００円で作ってと言ったほうが
やってくれる人は簡単に見つかるだろう
その市場には競争相手が今居ないんだよ
だかがニートが入り込めるだろと
0989デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 17:37:21.94
安い仕事ほど客の質も悪いから、商売として成り立たないだろう。
本当なら安かろう悪かろうで十分な場面もたくさんあるだろうけど・・・・
0990デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 18:01:29.25
商売にはならんけど
新卒採用以外で入り口になるのはそういう所
0991デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 18:03:26.91
>>988
@SOHOとか見たことある？
一件1000〜3000円の仕事でさえ競合が10件とかザラだよ。
入札のシステム化を進めれば進めるほど、発注者は受注者（プログラマ）を
軽視して買い叩こうとするし、実際にそういうふうになってる。
>>925の絵師の件と状況が同じだとは思わないか？

もちろん時々10万以上払うという客もいるが、そういうのは本当にごく僅かだし、
競合が多いし、要求されるスキルもかなり高い。
俺の評価が正しければ、ぶっちゃけ50万相当の案件を1/5の価格（10万）でやれ！
という話だ。そういうのが、普通にまかり通ってる。だから、

＞コマンドプロンプトでもいいから１０００円で作ってという層

を狙うという戦略は、結局上記のダンピング合戦を再現するだけに
なるんじゃないかと危惧しているんだ。
0992デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 18:13:22.50
仕事を取ってきたことのない人間が仕事を取ってくるうまいやり方をいくら妄想したところで
全く現実的じゃないって話だね
0993デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 18:34:28.73
ニート協定で価格決めればいいだろ
架空通貨みたいなのでゲーム感覚でやり取りするみたいなのを想定してる
はてなのプログラム版みたいなの
コミュサイトもニートで運営するから価格は常に売り手市場
別に依頼したくなきゃ他でやればいい
別にニートは何も困りません
0994デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 18:37:11.27
>>993
インターネット某所のジョークで「NEET商事」って架空企業があるんだが
そういうのを目指してるのか？
0995 ◆nAEPJE5g0c 2012/01/30(月) 18:42:24.44
次スレで指摘されたのでトリップつける。
ダンピング合戦を防ぐには、そもそもの戦略を変える必要があると思う。
安かろう悪かろうを避けて、お金を持っている客層を取り込むには、
結局、初心者か、専門家（ニッチ）を狙うしかない。

■初心者
・mixiが流行ったのは、ケータイから使える初心者向けSNSサイトとして
　インターフェイスの完成度が高かったためだと思う。
　その点、Facebookは完成度が低く、日本人にはあまり支持されていない。
・ツイッターが「ミニブログ」とか呼ばれて流行ったのも、初心者にとって
　使いやすいインターフェイスを備えていたことが理由の一つだと思う。
・この傾向はかなり前からあって、この先、インストールに手間がかかるような
　面倒なソフトは廃れていくと思われる。

■専門家
・Macは、まず初心者を囲い込んで、次にMac信者（専門家）を取り込んで、
　iTunesなどの課金システムを含め、一つの完璧な世界を形作っている。
・ATOKや一太郎は、小説家（専門家）の囲い込みに成功した例だと思う。
　次点として、VerticalEditorがある。少しクセがあるものの、原稿用紙に
　向かう感じで書けるソフトが他に無いので、こいつはいまでも支持されている。

いずれにせよインターフェイスが一番重用だと俺は考える。
プログラマが欲しがるツールと、一般人が使いたがるソフトには、大きな
断崖が存在しているように思えるし、そこをうまく越えていかないと、アイデアを
カネにすることはできないんじゃないだろうか？
0996デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 19:05:14.78
おまえはおかしいだろ。ATOKとか専門家じゃなくても使ってるし。
インターフェースは重要だが、最重要じゃねえ。twitterなんて本家提供のインターフェースはしょぼいよ。

ATOK搭載の製品一覧｜ATOK.com
http://www.atok.com/products/plus_atok/list.html
0997 ◆nAEPJE5g0c 2012/01/30(月) 19:13:47.61
うーん。組み込みATOKはこのスレの範囲外だと思ってスルーしてました。
勉強不足でした。すみません。

まあスレも残り少ないし、議論は次スレに持ち越しかなー。
0998デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 19:14:27.41
mixiが流行ったのはコネと金を使って芸能人に使わせて宣伝したから
芸能人目当ての女子供が群がり更にそれ目当てのおっさんどもが群がった
ツイッターはブログほど長くは書けないがインテリぶりたい団塊ジュニアのおもちゃ
Facebookは引きこもり学生が自己アピールのために作ったので
学生時代から飲み会を繰り返してるようなリア充ばかりの日本にはそもそも縁がない
Macはジョブズが企画マーケティングの天才だったから
一太郎はMS WordがPCにバンドルされたんで終了

クソ真面目に戦略っぽいことをくっちゃべってたって永久に金にならんよ
0999デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 19:26:14.78
ステマだ
1000デフォルトの名無しさん2012/01/30(月) 19:28:56.19
ま
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。