1001コメント310KB

Rubyについて Part 44

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2011/06/25(土) 13:46:08.56

オブジェクト指向スクリプト言語Rubyについて扱うスレッドです。
仲良く使ってね。

Ruby Home Page
http://www.ruby-lang.org/ja/

= 前スレ
Rubyについて Part 43
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1303916370/

過去スレ・関連スレは >>2-

0002デフォルトの名無しさん

2011/06/25(土) 13:50:11.83

　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　IPA Rubyスレにようこそ
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

0003デフォルトの名無しさん

2011/06/25(土) 13:51:04.45

関連スレ

Ruby 初心者スレッド Part 44
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1307845568/
魁け！ Ruby 1.9.X
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201603546/
Rubyについて（アンチ専用） Part00４
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1249737531/
Ruby で GUI するスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269609576/
【ActiveScript】RubyをWindowsで使うスレ【GUI】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155031689/
【RoR】Ruby on Rails Part11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1292032736/

0004テンプレここまで

2011/06/25(土) 13:54:09.27

ドキュメント
ttp://www.ruby-lang.org/ja/documentation/

るりま(言語リファレンス)
ttp://doc.ruby-lang.org/ja/
ttp://doc.ruby-lang.org/ja/1.8.7/doc/index.html
ttp://doc.ruby-lang.org/ja/1.9.2/doc/index.html
ttp://doc.ruby-lang.org/ja/search/

旧マニュアル
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/html/index.html

YARV以外の実装
JRuby
ttp://www.jruby.org/
IronRuby
ttp://www.ironruby.net/
MacRuby
ttp://www.macruby.org/
Rubinius
ttp://rubini.us/

他諸々のリンクは前スレのログからどうぞ
ttp://www.unkar.org/r/tech/1303916370/1-4

0005デフォルトの名無しさん

2011/06/25(土) 14:04:05.56

>>1
ありがとう

0006デフォルトの名無しさん

2011/06/25(土) 14:45:31.40

るりまサーチ
http://rurema.clear-code.com/

0007uy ◆KOAgYBL/Xg

2011/06/26(日) 04:37:14.33

ローラスチュアートさんの喋り方は何語ですか
例：
「甘くなりし警備の隙をついてね。今のところ、こちらが確認せしは２名との事。ローマ正教の重役と、彼女に雇われたる運び屋ね。目的たるは、とある物品の取引といいたるところよ」

「これは偽者(レプリカ)だけど、刺突杭剣(スタブソード)よ。龍をも貫き、地面に縫いとめたる剣とまで言われたるの。渡る所へ渡れば、我々イギリス清教は一気に窮地に立たされんとするわ」

0008uy ◆KOAgYBL/Xg

2011/06/26(日) 12:14:23.56

0009デフォルトの名無しさん

2011/06/26(日) 13:53:08.81

誰だよこのかまって野郎
NG追加

0010デフォルトの名無しさん

2011/06/26(日) 14:17:03.65

>>8
uyさんぱねぇっす
全然読めねぇっす
異次元の感じっす

0011デフォルトの名無しさん

2011/06/26(日) 19:25:13.71

RiteVMって速いのん？
っていうか軽量Rubyじゃなくて、
機能をつけたり外したりすることで、性能と機能のバランスをカスタマイズできるようにならんのかえ？

0012デフォルトの名無しさん

2011/06/26(日) 19:35:03.66

>>11
atomic rubyというものがささだ研で構想中。

0013デフォルトの名無しさん

2011/06/27(月) 09:26:42.69

ttp://www.google.com/search?num=30&hl=ja&q=%22uninitialized+constant+Rake%3A%3ADSL%22
まーたRakeが内部構造変えたのか

0014デフォルトの名無しさん

2011/06/27(月) 10:49:33.74

>>13
あー、そうそう、これ困ってる
rvm rake test だと 1.9.2 のとこでそのエラーが出るんだけど、rvm use 1.9.2; rake test だとエラーが出ない
わけわかめ

0015デフォルトの名無しさん

2011/06/27(月) 11:01:54.28

require 'date'

class Date
def Date.ymd
return sprintf("%04d/%02d/%02d",
self.year, self.mon, self.mday)
end
end

#puts Date.today.ymd # ERROR

class X
end

def X.abc
return "abc"
end

puts X.abc

Date.ymdでエラーが出て
X.abcは動作するのって仕様なの？

0016デフォルトの名無しさん

2011/06/27(月) 11:29:46.33

def ymd だろがあほー

0017デフォルトの名無しさん

2011/06/27(月) 11:31:35.90

>>15
>エラーが出て
では永遠に辿りつけない

0018デフォルトの名無しさん

2011/06/27(月) 11:39:03.69

>>17
うむ
わかりにくいエラーも確かにあるんだが（ArgumentErrorの引数個数エラーが日本人フレンドリになるのはいつですか）、
有用なエラーだって多い
> NoMethodError: undefined method `ymd' for #<Date: 2011-06-27 (4911479/2,0,2299161)>
Dateオブジェクトにymdメソッドが定義されていないというエラーだ
そうしたつもりなのにそうなってないってことは、定義の仕方が間違っていることがほとんど

クラスとオブジェクト、インスタンスメソッドとクラスメソッド（のフリしたただのインスタンスメソッド）について勉強するといい

0019 忍法帖【Lv=5,xxxP】

2011/06/27(月) 22:40:45.91

test

0020uy

2011/06/28(火) 05:34:23.47

>>8消すよ
rubyスレのruby読める奴ならどうかと思ったけど
やっぱり無理か

0021デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 06:10:03.99

>>20
自分にレスして何が嬉しいのかな？
それともニセモノに成り済ましたつもりかなｗ

>969 ：uy ◆yyC0rYWEq2 ：2011/06/12(日) 00:35:10.60
>コテあってるかこれ、
>
>とりあえず
>最低でもこれからむこう１～２ヶ月の間コテなしで書き込むuyは全部、偽だから
>
>しんでおけよ

それと何このヒドイ実装ｗｗｗｗ30日本の劣化コピーのつもりかｗｗｗｗ
Rubyに泣いて謝れｗｗｗｗ

0022uy

2011/06/28(火) 06:11:46.18

俺、死ぬよ

0023uy

2011/06/28(火) 06:14:54.97

俺のOS
http://www.geocities.jp/c_zelos/os/re/sweets_ver0_01.txt

俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

0024デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 06:18:01.30

>>21
コテとトリップを間違えているのはご愛嬌

0025uy ◆hi.ht/Isu2

2011/06/29(水) 03:32:10.76

はいはい天使天使

>>21
これを本当にバカにしたいなら、ぜひ、実名なり、自分のよく使っているハンドルネームなりを
晒した上でプギャーしてくれてかまわないよ
このソースコードが酷い実装と本気でいっているならば、やってみたまえ
この得体の知れないソースコードに対し、それを行う勇気がありますかね？

これは、一般的ではないとある概念を3種類の方法で実装したものなんだけど、
君にはいくつまで見えてるんだ？
エディタとかSTGとかウィンドウシステムはオマケだからさ。
その設計で、ちゃんと作っていける事を見せ付ける為の、サンプルプログラム

おれが2chにこうやって2chにソースコードを捨てる時っていうのは、
更なる上が見え始めてるから、もうこれいらねって言って捨てている、もうそれやるよ

0026デフォルトの名無しさん

2011/06/29(水) 03:58:46.44

馬鹿を晒し上げます

0027uy ◆hi.ht/Isu2

2011/06/29(水) 04:18:44.70

はいはい天使天使テレズマテレズマ

0028デフォルトの名無しさん

2011/06/29(水) 05:14:00.91

「中高生国際Rubyプログラミングコンテスト」開催
ttp://www.oreilly.co.jp/editors/archives/2011/06/ann-ruby-programming-championsh

応募期間は2010年8月1日から10月31日（必着）。最終審査会は11月26日に行われ、
審査委員長でもある、まつもとゆきひろさんによる講演などが行われる予定です。
コンテストの詳細および応募方法などについては、以下のリンク先をご参照ください。

0029デフォルトの名無しさん

2011/06/29(水) 06:19:32.55

0030デフォルトの名無しさん

2011/06/29(水) 06:56:08.50

ちくしょう、refute_equalなんていうモヤモヤするメソッド作ったの誰だ

0031デフォルトの名無しさん

2011/06/29(水) 23:00:27.15

def file(x); p :myfile; end
p(file '')
という内容の rakeファイルを rake -f するとここで def した fileメソッドではなく rake の fileタスクが呼ばれるのですがそういうものですか？
ちなみに rake -e "def file(x); p :myfile; end; p(file '')" だとここで def した方が呼ばれます。

0032デフォルトの名無しさん

2011/06/30(木) 02:29:30.59

ちなみに rake-0.8.7 だと def した方が呼ばれます。

0033天使 ◆KOAgYBL/Xg

2011/06/30(木) 04:11:07.51

rakeって内部でなにやってるかは知らないけど
とりあえず単純にevalしてるだけじゃないよ

おれでも見つけられるバグが残っているので曖昧な仕様に触れないほうが良い

0034デフォルトの名無しさん

2011/06/30(木) 04:59:44.40

すげー謙虚な意見だな

0035天使 ◆KOAgYBL/Xg

2011/06/30(木) 06:19:56.17

天使のところまで昇ると悟り以上のものが開ける

0036デフォルトの名無しさん

2011/06/30(木) 12:10:34.46

ThreadGroupってみんな使ってる？

0037デフォルトの名無しさん

2011/06/30(木) 19:59:11.01

Rubyはあずにゃんみたいな萌えキャラが居ないとやる気が出ない。

0038デフォルトの名無しさん

2011/06/30(木) 20:12:17.39

Rubyちゃんのどこが不満だ？

黒髪で触覚じゃないとダメ？

0039デフォルトの名無しさん

2011/06/30(木) 20:38:37.74

そういうのはアンチスレでやってくださいよ
天使が待ってますよ

0040デフォルトの名無しさん

2011/07/01(金) 01:52:57.96

apply/invoke/perform/callの違いがわからん！
変数名に迷ったらスレが無いけどRubyistなら知ってますよね！

0041デフォルトの名無しさん

2011/07/01(金) 09:56:50.55

applyは（関数への）引数の適用。だから引数を取らない手続き的なものの
呼び出しにapplyは不自然。

callには、帰ってくるものの呼び出し、という感じがあるが、invokeやperformは
起動したっきり、という感じがある。

0042デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 00:25:54.81

irb> RUBY_DESCRIPTION
=> "ruby 1.9.3dev (2011-07-01 trunk 32356) [x86_64-darwin10.8.0]"

irb> Enumerator.instance_methods(false)
=> [:each, :each_with_index, :each_with_object, :with_index, :with_object,
:next_values, :peek_values, :next, :peek, :feed, :rewind, :inspect]

なのに

irb> e = [].each
=> #<Enumerator: []:each>
irb> e.methods(false)
=> []

なんだな。

同じになる気がしたのだけれど。

0043デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 01:30:45.04

html5の内容をスクレイピングしたいんだけど方法ある？
ruby -ropen-uri -e 'open(ARGV[0]){|f| puts f.read }' http://hoge
でもってくると

<canvas id="GRAPH-11101" width="514" height="200">このページを正しく表示するにはcanvas要素をサポートしたブラウザが必要です。</canvas>

ってなる

0044デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 02:01:05.97

先方がcanvas要素の使用可否判定をUser-Agentだけでやってるなら
ヘッダをハッシュ引数で追加したら判定をパスできると思うけど、
JavaScriptをいろいろ評価して判定してたら、Rubyでは無理じゃないかね。
対応ブラウザをリモートコントロールして云々という手はあるだろうけど。

0045デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 02:03:56.30

>>33
自分じゃ（気づいていたら）もちろんやらないですがとあるrailsアプリがそうなっていたので。（作者もうっかりしていたのかも）
そのアプリのドキュメントに書いてある想定環境を見直したら rake-0.8.7 になってました。
もしバグだったら ruby-dev あたりの人が調べてくれるかなと思ってこちらで聞いてみました。

0046デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 02:30:56.11

>>44
明日ためしてみる！ありがとう！！

0047デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 07:59:10.99

モチベーションが下がったときはどうしたら良いんでしょうか。
やる気が湧いてきませぬ。

0048デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 08:39:00.53

受け入れよう

0049デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 09:07:14.67

>>37
最近ruby-listとruby-talkで、新しい萌えキャラ出たじゃん
「あずにゃんみたいな」が何を指してるのか分からないから
あれでやる気がでるのかどうかは分からないけど

0050デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 09:35:45.81

東浩紀通称あずにゃん

0051天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/02(土) 10:15:49.34

>>47
一緒にマ板とム板中のゴミグラマたちを煽りませんか？
一応、ゲームアニメ関係とRuby,Boost,D関係以外を爆撃するようにしています
荒らしを通じてスキルアップを目指しましょう

0052デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 10:39:51.56

>>43
canvas要素はJavaScriptの描画APIでしか描画できないから静的コンテンツは得られないよ

0053デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 11:28:03.64

Rubyとはあんまり関係ない話だな。とりあえずJavascriptのソースを追いかけてれば
生データがどこにあるか分かるよ。あとはRubyでそれを取ってきてパースすればよし。

0054デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 11:41:13.70

まあ、HTTPとHTMLの勉強しましょうというお話でした
うまく隠蔽遮蔽抽象化できればいいんだけど、それに成功した人はまだいないのだわさ

0055デフォルトの名無しさん

2011/07/02(土) 12:50:54.24

>>51
忍者さんやめてください

0056携帯

2011/07/02(土) 18:16:52.40

忍者じゃないんで

レベル６の天使なんで、はい

0057デフォルトの名無しさん

2011/07/03(日) 00:45:49.31

1.8.7p352 が出た。
1.9.3 のほうは、kaigiで rc くらいは出せるのだろうかねぇ。

0058大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/03(日) 10:58:27.01

for 0..5 {
print $_
}
print $_ for 0..5

バージョンなんてどうでもいい
これが欲しい

0059デフォルトの名無しさん

2011/07/03(日) 11:45:32.62

天使さん戻っておいでよ

0060大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/03(日) 12:00:39.48

とりあえず現状はRubyの考えが広まれば、世界は正しい方向へいくと思ってるよ
一般人がいきなり、１０段飛び越えて、先の所までこれないのは仕方がないから
とりあえずPHPやJAVAやHaskell方面に世界がいって、「マイナス」にさえならなければいいんじゃね？
って思ってる
俺をRuby信者とか勘違いしている子は頭おかしいと思う
Rubyが現時点、世界で最もマシな言語であるため
それがどの程度の実力か？　それを計るために、Rubyのありとあらゆるものを調べただけ
最近でいえば、るりまさーちとか、逆引きRubyとか、全部読んだ。
ああ、読んだっていうと、君たちは流し読みと勘違いするからこういっておこう
リファレンス全部"記憶"した

全部で１０時間くらいかけてね。
世界はまだ幼い、俺が引っ張っていく気持ちもないので世界がもう少し俺に追いついてきたら再開しようと思ってる
一般人一般人って、なーんで俺が一般人レベルで考えなくちゃいけないのか、そこももうイライラする
だから俺は、俺が一般人として扱える分野へいこうと思う、いくら孤高になっていたとしても
周りが低すぎたら、いちいち一般人と会話する時に「一般人用」の会話を心がけながら話さないと言葉すら通じないとか無理だろ
流石に見下すよ　そして俺はこれだけはいっておくプログラミングは、最終的には日本に１万人も必要なくなる
９割が派遣とフリーになって、１割しか正社員はいなくなると思うよ　その１割でさえ、元フリーで登用されたとか、そういう世界になると思う
あと１０～２０年くらいでな

0061デフォルトの名無しさん

2011/07/03(日) 18:30:50.70

天使さん戻っておいでよ

0062大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/03(日) 19:58:09.28

気持ち悪いんだよ
話しかけんな
死ね

0063大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/03(日) 19:58:32.18

気　持　ち　悪　い　ん　だ　よ
話　し　か　け　ん　な
死　ね

0064デフォルトの名無しさん

2011/07/03(日) 20:18:14.27

誰も自分をほめないから、自分を一生懸命持ち上げて
誰かがそれに乗せられ勘違いして、自分のことをSUGEEEEEEEEEEと思い込むだろう

と期待している・・・

そんなことを思っていたりする鼻デカブサイクがいます。

0065デフォルトの名無しさん

2011/07/03(日) 20:21:43.06

天使さんに話しかけると何故か大天使がレスしてきました

0066天使

2011/07/03(日) 20:33:21.75

そんなんだから
いつまで経っても土方なんだな

３５越えたら死ぬしかないゴミが何を言っても

0067デフォルトの名無しさん

2011/07/03(日) 21:00:09.81

ドカタだとしても、このまま35まで働いていれば
残りの人生余裕で暮らしていけるだけのお金がたまる気がする
まあ独り身前提ですが

0068デフォルトの名無しさん

2011/07/04(月) 17:48:21.85

>>60
俺は頭おかしい
だけ読んだ。

0069大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/04(月) 21:11:11.71

Pythonに劣ってる部分あると思うんだよね

do　～　end　と　:　←　これ一個じゃ　簡潔さで見た場合、勝負にもならんもん

クラスかいて、コンストラクタかいてメソッド3つかいたら、その時点でPythonのほうが4行
文字数にして、8文字も少なくてすむ　8文字はともかく4行ってのは大きいんだよ

けれどインデントだけでやっていくっつうのは
数百行、数千行単位のソースコードやクラスをかいていく時にきつくなると思う　どこがどこのインデントか
IDEがちゃんとやってくれないと、意味不明になる　IDEに頼らなきゃかけない言語はゴミ

0070大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/04(月) 21:11:52.82

Rubyに比べてPythonがダメなところは配列アクセスと、Range、yield、　このあたりはRubyの圧勝

あと現在こんなかんじ
cpan およそ9万モジュール　　1987年言語
rubyforge およそ2万2千モジュール　1995年言語
pypi およそ1万5千モジュール　1990年言語

流石にcpanは強い、けどRubyってなんだかんだでPythonより後に出たくせにもう超えているんだね
今後はどうなるんだろう？　　まぁなんだかんだいってさ、日本にある"まともな"プログラミング言語が　今のところRubyしかないわけで
少なくとも国内で、対抗言語がでてくるまでは日本中の上位5%くらいの人材はrubyに集まってくるよ

0071大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/04(月) 21:18:29.10

英語厨はネットには多いけど、「普通に考えれば」日本人である時点で日本語のほうが読みやすい（日本語資料を見たほうが学習が速い）はずだから
アホじゃなけりゃ、部分的にみても１ミリくらいしか効率違わないようなPerl,Pyrhon使うよりはRuby使うよね。　と思った。同時にこの言語がこけたら日本ITは息の根が止まる
元々、息の根が止まりかけていたところに希望を見せた言語だから、期待が集まってると思う。　俺

0072大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/04(月) 21:25:22.37

俺は、今日から"ちゃんとした" 文章をかいていく別HNでの活動をメインにする
1年くらいで名を挙げると思う

現時点のRubyが素晴らしいとは思っちゃいないよ？　素晴らしいものにさせるんだよ
邪念も煽りも抜きにして個人評価 Ruby70点 Python50点 Perl40点それ以外の言語は、10点以下だな。

理由は、俺様がいちいち国外サイトから情報引っ張ってくるのがめんどいから、
英語も読めないの？（キリッ）　とかいってる奴いるけど、確かに俺は英語が読めない
けど、読めなくても情報を拾ってくる＝もう英語もアラビア語も韓国語も関係ないんだ　俺にとってはね。

0073大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/04(月) 21:29:28.34

何か特殊な調べものするときは、英語以外の言語･･･韓国語、中国語で検索したりもする、
元々、英語読めないくせに情報を拾う技術を得てしまった為に、全ての国のサイトから情報を拾えるようにいつの間にかなってた
けど面倒だから、ITの技術を日本を世界のトップにさせておきたい　日本語をITの標準にしておきたい　そんだけ

今のRubyに足らないのは、････････天使だろ

0074大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/04(月) 21:36:32.95

中身のいる大天使の書き込みはこれでおわり
以下"天使の煽り"をお楽しみください　

るｂｙスレにはこないようにしてるけど、
規制されたら、やめる

0075デフォルトの名無しさん

2011/07/04(月) 21:47:29.46

おい、大天使

0076デフォルトの名無しさん

2011/07/04(月) 22:50:06.21

このコテハン「大天使 ◆uL5esZLBSE」は天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために使用しているハンドルです。

アイと研究員とのやり取りに利用する書き込みなので、
関係者以外はレスしないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

0077デフォルトの名無しさん

2011/07/04(月) 23:36:49.39

失礼じゃないか

アイちゃんに対して

0078uy

2011/07/04(月) 23:38:37.05

俺、実は幽々子様なんだ

0079大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/05(火) 18:24:53.75

嘘乙

0080デフォルトの名無しさん

2011/07/05(火) 21:46:17.87

@yukihiro_matz Yukihiro Matsumoto
神のMBA　モルモンの伝道がリーダーを生み出すのはなぜか http://t.co/lJWqa9K
4時間前 Tweet Buttonから

モルモンなのは知ってたけど公的に発信する事もあるとは知らなかった。

0081uy

2011/07/06(水) 00:52:32.07

>>79
コテを捨てたお前にそんなことを言う資格はない

0082デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 09:27:18.27

宣教師でもあるからな

0083天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/06(水) 09:29:42.10

>>81
２年ほど前
君のようにuyを騙って、自分の研究内容について２chに書き込んじゃって
そこから本名まで特定された可愛そうな大学生いたから、気をつけろよ
そのコテはのろわれている

0084デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 11:44:10.41

1.9.2使ってます。
export LANG=ja_JP.UTF-8
してるのに
invalid byte sequence in US-ASCII (ArgumentError)
がでて困ってます。
LANGの設定はRubyには反映されないのでしょうか。

0085デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 12:43:37.54

ついにスーパーハカー系の話まで初めてワロス

0086デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 13:01:16.23

>>84
そういうのがあっても面白いかも
余計混乱するだけだとは思うけど

Ruby1.9.xはスクリプトファイルの文字エンコーディングを指定しなければならない
HTMLのcharsetの概念によく似ている
HTMLファイルのパースにいちいちLANG流用されたらブチギレだろう

0087デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 16:53:46.62

ruby1.8.7でtest-unit(2.3.0)を使ってテストをしています。
Test::Unit::TestCaseを継承したクラスでテストコードを書いているのですが、
privateメソッドのテストの仕方がわかりません。
class TC_Foo < Test::Unit::TestCase
　class << self
　　def startup
　　　@target = Foo.new
　　end
　end

　def test_bar
　　hoge = @target.something # NoMethodError: private method `something'
　...

プライベートmethodをテストしたい場合、どのようなコードを書けば良いでしょうか。

008887

2011/07/06(水) 16:54:40.39

すいません。
@targetは@@targetだと考えて下さい。

0089デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 17:26:49.06

>>84
default_externalとファイル名の扱いはlocaleに従う(Windows以外)はず。
スクリプトエンコーディングの場合はどんな環境で書かれた物かわからないから
実行環境のlocaleは反映されない。
マジックコメントが必須。

0090デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 17:35:13.24

>>87
>プライベートmethodをテストしたい
ちょっと何言ってるかわからないです
プライベートメソッドはテストする必要はありません

0091デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 17:41:53.33

>>87
__send__

0092デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 17:46:24.37

>>87
privateメソッドは
@target.send(:something)
または
@target.__send__(:something)
で呼び出し可能。

>>90
そんなことない。発想がJavaに浸食されてる。

0093デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 18:20:45.69

単体で使って欲しくないメソッドなんだから、単体のテストはあってはならん
公開メソッドの様々な動作をしてそのテストとすべき
というのはそれなりに説得力がないでもない

テスト作る人とメソッド作る人が別個だと悲惨だけど…

0094大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/06(水) 22:25:04.15

sendは古いやつ
常に__send__使えカス

単体でテストすべきでないとか、そんなこといっても公式リファレンスに
__send__の使い方がかいてある時点で開発者が非推奨とはいってねーってことだろ

＞単体で使って欲しくないメソッド

とか、そんなものをprivateにおいておく時点でアホじゃん
そういう危なっかしいメソッドは必要最低限のスコープを持たせろ

0095デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 00:33:58.39

>>93
rubyのprivateはJavaとは意味が違うよ。privateだから非公開というわけじゃないし、rubyのリファレンスマニュアルでもたくさんのprivate methodが公開されている。
class App
　def run; end
　private
　def debug(msg)
　　$stderr.puts "DEBUG: #{msg}"
　end
end
class FooApp < App
　def run
　　debug "example"　　# call private method
　end
end
FooApp.new.run　#=> no error

0096デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 05:01:29.05

>>95
>>93の「単体で使って欲しくない」は「正しく」Rubyのprivateだと思うが如何か

0097デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 05:27:48.14

include して使用するモジュールは、適当なクラスに include してテストする（まさかクラスメソッドとしてテストしてないよね？）
extend するモジュールは extend して、継承するベースのクラスは実際に継承させてテストする

のと全く同じ理屈として、private なメソッドはそりゃやっぱ private な呼ばれ方の状態のままテストされるべきだろう
クラス再オープンしてテスト用メソッド追加したりコンテクスト無視して __send__ で直接ピンで呼んでしまったらテストにならん

0098デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 06:33:53.86

それって最終的な結合テストしか意味ないって言ってるようなもん
そりゃ使われる状態でのテスト（結合テスト）はもちろん重要だが、
想定した機能ができているか内部関数を単体テストする項目があってもなんら不思議じゃないだろ

0099デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 09:44:19.69

下記のsnippetsで、evalを使った場合だけどうしてNameErrorが起こるのでしょうか？

def test()
　hoge = 100
　debug :hoge
end

def debug(var_name)
　puts var_name
　puts var_name.to_s
　puts eval(var_name.to_s) # undefined local variable or method `hoge'
end

test()

0100デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 10:18:20.39

文脈上に var_name.to_s つまり

hoge

で参照できる変数もメソッドも存在しないからだろ
それは

def debug(var_name)
puts 'hoge'
puts 'hoge'
puts hoge
end

と書くこととまったく等しい

Ruby の変数はオブジェクトに貼ったラベルだなんて説明がよくあるが、ラベルそのものを引数に指定することはできない
ラベルが解釈された、最終的なオブジェクト（の、内部的な位置）だけが渡る
どんな変数名でこのメソッドが起動されたかについての情報は、メソッド自身は全く知らないし、通常では遡って知る方法もない

0101デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 10:29:08.87

>>99
evalは引数文字列を*Rubyのコードとして*解釈するから
eval "hoge"してみればわかる

010299

2011/07/07(木) 11:44:38.89

>>100-101
すっきりしました。ありがとうございます。

0103デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 14:45:59.38

>>94
Rails界隈では__send__よりsendが圧倒的に使われているので、古参が何言おうが、sendのほうが普及してるな。
いいかどうかはしらね。

>>96
これはまた意図が伝わらない日本語

>>97
やり方は君の好きにしたらいいよ。"プライベートメソッドはテストする必要はありません" といってる>>90が間違いであることがわかれば。

0104デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 14:50:52.74

そうだな
「privateなメソッドはテストする手段がない」が正しい

0105デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 14:52:47.67

>>104
なんでやねん

0106デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 14:57:44.05

正しいかどうかだけで言えば
「private なメソッドはいくら __send__ でハックして単体テストしてもなにも保証できないんだからそんなことに時間使うな」
あたりがいちばん現実的かと思うが…

というか、システムいじくって private にすること自体が間違いという例が散見される
そういうときに本当に必要なのは「このメソッドはアンドキュメンテッドであり使用は自己責任です文句禁止アンギャース」の宣言である :nodoc: だろう

0107デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 15:03:10.76

メソッドのスコープの狭さと、そのメソッドがテスト不要なほど単純かどうかは独立の問題だろ

0108大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/07(木) 16:02:22.35

同じprivateって単語を使ってるからって、他言語と同じ意味のprivateとは思うなと思う
Rubyのprivateは__send__から呼び出せるprivate、つまりsend_privateなんだよ
Rubyの常識を作れよ

0109デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 18:07:14.84

そんな当たり前のこと今更主張されても

0110デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 20:19:21.94

いやJavaもﾘﾌﾚﾝｸｼｮﾝで無理矢理叩けるし。
ただJavaの場合はｾｷｭﾘﾃｨﾎﾟﾘｼｰの設定でﾘﾌﾚｸｼｮﾝ禁止にできるからね。

0111デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 21:43:26.11

まあ、無理矢理とか言いだしたらJavaはjavaagentのせいで何でも出来ちゃうからなあ
テストの話に微妙に戻すとその辺活用したJMockitとかの機能は最早静的型付けな言語としてはやりすぎの域だし

0112大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/07(木) 22:02:22.77

>>109
ﾊｱ?　長文かいていいわけ？　すっげー譲歩してんだけど？？？？

0113デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 23:20:29.64

高卒採用で入社したおにゃのこがコードの世界を読んでたから、
「Ruby興味あんの？」って聞いたら「表紙のおじさん見てジャケ買いしました」とかいってて吹いたw

0114デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 23:35:09.22

高卒の女でプログラマとかいるわけないだろ。

0115デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 23:37:23.43

そういう話はやめとけ

ほら見ろ、出会い厨uyが勃起させてうかがってるぞ

0116デフォルトの名無しさん

2011/07/08(金) 00:38:19.29

>>113
matzがオビを書いた本は売り上げが良くなるらしいが、
本人にも効果があるのかｗ

0117デフォルトの名無しさん

2011/07/08(金) 03:57:15.89

「恋するRuby」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839917299

0118デフォルトの名無しさん

2011/07/08(金) 07:32:19.47

コンピュータ系の書籍でもイケメンを表紙にして売り上げ伸ばす時代が来るのかもなw

0119デフォルトの名無しさん

2011/07/08(金) 11:02:48.16

do_hogehoge if
cond == var

のように後置 if でわざわざ改行する目的（横に長過ぎる以外）を今日初めて知った
rcov で色分けされるかどうかだそうだ

var が cond と等しくない条件のテストしかやってなかった場合は、
cond == var の行だけ緑になって（実行）、do_hogehoge の行は赤いまんま（未実行）になって露見する

do_hogehoge if cond == var と1行で書いてしまっていた場合は、
条件をチェックした時点で行全体が一挙に緑になってしまうので露見されない

くだらねー
気持ちはわかるし便利は便利だが超くだらねー
ほんとは rcov が if とか見て行の中で色分けしてくれればいいんだよねこれ

0120大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/08(金) 13:25:42.87

>>115
"天使"がスクリプトだったのがそんなにイラついてんの？　粘着気持ち悪いんだけど
スクリプトにまじれすしちゃった記録はもう消えないんだし、あきらめろとしか･･･

0121デフォルトの名無しさん

2011/07/09(土) 01:23:42.76

584 ：uy：2011/05/31(火) 02:08:25.67
はじめましてマ板、ム板、vipにて、uy（うゆ）というコテハンをやっている者です

13～18歳のおにゃのこ（新品）にだったら手取り足取りRubyとかlambdaとか、世界の真理についても教えれるけど？
何作りたい? CGI? ゲーム? それともプログラミングだけおぼえたい?
2chでは漏れの事、バカにする奴多いけど、マジで技術高いよ？あと運動も得意です。昼でも、夜でも。
ちなみに両利き、好きなアニメは禁書目録、10万3000冊の技術書を読んでスペルインターセプトできるようになるのが夢
好きな語尾は「　――だよ？　」　と　「　――みさかはみさかは　」　です

[email protected]
22♂です
メールまってます

あと、部屋こんなんばっかりなので
こういうの大丈夫な子歓迎
http://www.geocities.jp/c_zelos/soto/heya0.jpg

自分でコスプレしようかなぁ･･･なんて本気で考えてた頃もあったんだけど、女装mixiコミュとかみたら、「やべぇｗｗｗｗｗ」って思って
一線は越えない事にした、なのでイベントとかで何でもいいのでコスプレして一緒に周ってくれる人も、すごくすごく募集中です
ここ2年くらい実は、技術高めるべく超研究者モードだったのでイベント関係殆どいってないから今年はいっぱいいきたなぁ（**＾＾）ｷﾐと

スレ汚し、失礼しました

0122大天使 ◆uL5esZLBSE

2011/07/09(土) 02:40:31.44

まともな、コミュニティだと
こういうネタ投稿には、いたずらでメール送ってくるやつが1人、2人はいて
「つりでしたｗｗｗｗｗ」っていう

ちっとは面白い流れにもなるんだけど、流石、ゴミグラマ板というか
いたずらメールすらこないっていう

まことにつまらない掲示板であった

0123デフォルトの名無しさん

2011/07/09(土) 19:48:39.29

1.8系を延命させることの是非について

0124デフォルトの名無しさん

2011/07/09(土) 21:08:41.01

「1.8」に今後などございませんとか書いてある資料をみた

0125デフォルトの名無しさん

2011/07/09(土) 22:28:05.56

未だに
1.8.7が一番安定してるんでしょ？
なんて言われるんだが。

0126デフォルトの名無しさん

2011/07/09(土) 22:59:07.60

え？ちがうの？

0127デフォルトの名無しさん

2011/07/09(土) 23:28:23.94

今1.8.2で動いてるシステムはどうすれば…

0128デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 01:16:35.57

>>125
1.8.6だろ1.8.7なんて安定してない

0129デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 01:18:14.17

171 名前：大天使 ◆uL5esZLBSE [] 投稿日：2011/07/09(土) 17:44:01.08

ハァ？　もうRubyは用済み　やりたかった事は全部終えた
乙

別にRubyなければPythonかLisp使うし
もうなくなってもいいよ

0130デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 01:27:00.84

1.9.2が一番安定してるかなー
安定してないというのがよく分からない
リリースされてるのはだいたい安定してると思うんだが

いずれにせよ1.8は早く滅んで欲しい

0131デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 01:27:56.75

やめてくれ俺の仕事が無くなる

0132デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 02:06:26.42

使ってるライブラリが1.9に対応しない限り移行できんし

0133デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 02:19:19.99

>>132
君が、やるんだ。
たぶんもう、君しかいないんだ。

0134デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 02:21:37.07

1.9対応状況ってどうしたらわかるの？

0135デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 02:23:12.31

使ってみると分かる

0136デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 02:30:56.58

くこか
isitruby19.com Community-powered gem compatibility for ruby 1.9
http://isitruby19.com/

0137デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 03:25:12.43

もう1.9出てから随分立つよね？
まだ対応してないなんて怠け過ぎじゃないか

0138デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 04:54:10.58

だってめんどくさいしー

0139デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 05:17:06.49

1.9に対応していないコードは
将来的にゴミ
いつまでゴミを書き続けるのか

0140デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 06:30:24.75

3日間アホみたいに次から次へとライブラリを1.9に対応させていくキャンプ開こうぜ。
あ、もちろん飯はRubyコミッタのおごりで。

0141デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 07:29:05.67

incompatible encoding regexp matchとかあるから、すげーめんどくさい
force_encoding地獄にするか、UTF-8で統一するかということになって、
1.9の存在価値が問われる。進むべき道を誤った

0142デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 08:37:41.17

そう思うならお前がforkすれば？

0143デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 10:15:06.36

http://redmine.ruby-lang.org/issues/4996
- Normal maintenance (as it is today): provided until June 2012,
- Security fixes: provided until June 2013.

普通のバグ修正が2012の6月までセキュリティ関連の修正のみが2013年6月まで
の方向で寿命策定に向かってるみたいだし移行に向けて動いたほうがいいかも

1.9 対応してないライブラリとかOSSだったら自分で修正する経験を積んでみるとか

そもそも内部で一つのエンコーディングに統一されてるのかはしらないが
Encoding.default_externalだっけその辺でどうにかできないのかな

0144デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 11:13:22.46

>>143
> Encoding.default_externalだっけその辺でどうにかできないのかな
君は $KCODE で一体何を学んだのかね

まあ、でも、メジャーどころで 1.9 お手上げ状態なのはまず見ないし、
適当にフォークしたりコンセプト丸パクして新規にプロジェクト立てたりで、
それなりにうまく回ってはいるとは思う

「古い rubygems に依存してて gem として動かない」という問題と一緒で、
古いライブラリの淘汰要因として働いてはいるはず

業務べったりな人は災難だろうけど、そういうリスク込みで外部ライブラリ採用したんだしどっこいどっこいだよね

0145デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 11:44:51.11

dupしてforce_encodingするしかないが、dupなので使用メモリサイズがどうしても倍になる
という問題をどうにかしてくれないと、全面対応したくてもどうにもならないとこが出ると思う

0146デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 11:50:23.44

あとは正規表現なら正規表現側のエンコーディングを変更するとか?

0147デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 11:51:45.22

メモリ倍積めばいいだろ。

どうにかしてくれないと、ていうか、どうしてほしいの？
「どうにかしてくれないと」ってこんなところで言うだけでは、どうにもならないよ。

0148デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 11:56:52.25

>>147
1.8で動作していたスクリプトを1.9で動かすためには物理メモリを倍搭載する必要があります

本気で言ってますか

0149デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 12:00:59.30

ruby 1.9.x のどれだったかが Windows で激遅になったときもパソコン買い替えろと言い放った人がいたので、
たぶん結構本気なんじゃないかと思う

結局クライアント側には非はなかったのだけど、あの人たちはいま何考えてるんだろう

0150デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 12:03:02.91

だから、どうしてほしいわけ？

1.8 みたいな String に戻せと、I18n機能全部消せと、そうしてほしいの？
ならチケット作って開発陣を説得しろよ。

0151デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 12:08:21.18

>>150
わざわざ dupする理由が思いつかないの？
本当に？

0152デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 12:11:43.52

だからなんなんだよ、
どうしてほしいんだよ。

0153デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 12:17:15.88

スレッド関連だっけ？

「バイト列はそのままに、Encoding 情報だけをこのスレッド内だけで変更する」
ということがさっくりできれば、文句は減るんじゃないだろうか

なんでバイト列とエンコーディング情報をひとまとめのオブジェクトにしちゃったんだろうとは思う

0154デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 13:26:53.77

なんでスレッドグローバルで特定のエンコーディングに縛られなきゃならないんだよ。

バイト列にエンコーディング情報を付けないほうがいいというなら、そういうruby1.9を
forkするしかないだろどう考えても。それで幸せになる人がたくさんいる、圧倒的に
支持されるだろう、と思うならとっととforkすればいいじゃない。

githubリポジトリあるんだし。

0155デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 14:29:25.91

パッチを書いてどうにかしろと本家に売り込むしかないのでは

forkして変更点のdiff取って

0156デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 16:30:15.86

マジな話、UCS→CSIは困難だけど、
CSI→UCSはそんなに大変でもない
(CSIの中の一コードセットとしてUCSを実装可能)
から、いずれそっちに倒れるとは思う。

どっかのタイミングで外人さんが空気読まずに
"RubyEncoding"みたいなコードセット
(内実は文字集合がUnicodeでエンコーディングがUTF16とかでJavaのパクり)
を用意して、正規表現やらコレーションやらの
文字列まわりとか
メジャーなコードセットとの相互変換とかを用意しだして、
(Rubyが用意してるCSIの枠組みに乗っかりつつ
他言語の実装をパクるだけなので面倒だけど簡単)
外人さん達は「これ使えばOK」との理解のもと
ひたすらそれを使うようになって、
ライブラリの前提条件に「RubyEncodingでないと動きません」とか
普通に書かれるようになって、
なし崩し的に疑似UCSな言語系になる、とかそんな流れで。

0157デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 18:00:36.27

UTF-16追加のチケット切るか?
ほかはライブラリで充分だろうし

0158デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 18:08:59.20

心配しなくても require "rails" すれば Encoding.default_internel が設定されるから、
あらゆるスクリプトの先頭で require "rails" して UCS 天国に好きに逝けばいいと思うよ。

CSI な環境で UCS を自分で自分に強制するのは自由なんだから。

0159デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 18:14:19.25

>>158
「require 'rails' しないと動きません」
なライブラリ群が主流になったときがCSIの最期ってことか……。

0160デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 18:26:59.31

1.9対応するくらいなら
これを機に高性能で地球環境にもやさしい
Scalaあたりに乗り換えた方がいいかな
節電にもなるし

0161デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 18:51:57.80

jrubyがやる気を出せば、ユーザー総取りできるな

0162デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 19:01:04.75

>>157

UTF-16, UTF-32 は1.9.3に追加されてる

0163デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 19:19:30.44

>>162
mjd?
LE,BE付きだけだと思ってたわ。

0164デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 19:23:01.82

>>160
設計とプログラムの所要時間の増加分の間、
電力を1Whたりとも全く消費しないなら許可する。

0165デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 20:13:59.08

>>164
Scalaの方がむしろ早く作れる

0166デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 20:23:35.88

Java仮想マシンを動作させるだけで資源食うわい

0167デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 23:19:10.07

Hello World動かすのにJava仮想マシン起動するなら資源の浪費だけど
少し大きなプログラマならすぐ元が取れてお釣りがくるわい

0168デフォルトの名無しさん

2011/07/11(月) 00:21:10.57

みんな私のために喧嘩しないで＞＜

0169デフォルトの名無しさん

2011/07/11(月) 00:55:55.05

20年後くらいに中国語を処理する事になって、
CSIで良かったと思う事になるよ。たぶん。

0170デフォルトの名無しさん

2011/07/11(月) 01:07:34.76

>>169
そのころには文字集合が広がってるっしょ

0171デフォルトの名無しさん

2011/07/11(月) 22:57:01.01

節電節電で生きる気力が無くなってきた。
マなんてやめて鯖管になって鯖管に閉じこもろうかしら。

0172デフォルトの名無しさん

2011/07/11(月) 23:06:51.84

twitterみたいなアクセス数が多いサイトならまだしも
おまえらが作るような弱小サイトなら
Rubyでも大して電気食わんだろ

0173デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 01:03:28.92

電気を食う怪獣みたいな人だな

0174デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 12:27:58.76

force_encoding は
「入力または外部文字列の文字エンコーディングは既にわかっていて、それひとつを自前でセットするだけでよい」
という、インターネッツ時代の言語としては若干現実離れした前提の上に立っているような気がする
実際はそんなんわからんわな
Ruby スクリプト内でいくつかチェックする必要があることがほとんど

あと、文字エンコーディング確定前の文字列は他のスレッドでは使用禁止だって赤いマジックで大きく書いとけ

0175デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 12:34:36.44

force_encodingについては議論済みで、まあたぶんなんとかなんじゃね、みたいなことだったはず
どこだったかな

まあ、実際はあんまりなんとかなんなかったわけだけど…
現実は醜くていかん

0176デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 12:40:56.73

> あと、文字エンコーディング確定前の文字列は他のスレッドでは使用禁止だって赤いマジックで大きく書いとけ

redmine.ruby-lang.org があなたのマシンではアクセス禁止なのか？

0177デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 20:04:26.52

動的型言語であるRubyはいろいろな型を１つの変数に入れることができます。
ですが、このことが有用な場面がいまひとつわからないです。
１つの変数では結局１つの型しか扱わない気がするのです。

どういう場面で有用なのでしょうか？

0178デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 20:14:42.36

>動的型言語であるRubyはいろいろな型を１つの変数に入れることができます
ちょっと違う
「動的型付けは変数を型つきで初期化する必要がない」
だ
まあ、言い替えただけだけど、メリット語る場合はこう考える

0179デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 21:46:16.02

たとえば、オブジェクトの文字列表現を出力する、という以下のようなメソッドについて考えると、

def printout_obj(obj)
　print(obj.to_s)

それがどんなオブジェクトであれ、to_sメソッドがあって文字列を返してくれればいい、
ということになる。

この例だとどんなオブジェクトについても必ずありそうなメソッドだからあまりうれしさが
わからないけど。

たとえばJavaだったら、インタフェースを定義して、引数の型をインタフェースにして、
関係するクラスは全部そのインタフェースを実装して、とかやらないといけない。

0180デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 22:59:38.70

>>179
Javaでもリフレクション使えばできるよ。

0181デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 23:03:23.27

Javaみたいな古い劣った静的言語と比較じゃなくて、
Goみたいな先進的な静的言語と比較してメリットを語ってくれ

0182デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 23:07:08.92

Goでどのように先進的に解決できるのか語ってくれ

0183デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 23:18:06.75

いや俺はわからんけど

0184デフォルトの名無しさん

2011/07/13(水) 01:24:41.05

>>180
asmでもマクロを駆使すれば似たようなことができるかは知らない。
2階からも目薬が注せるからといって、頻繁にそうしなくてはならなくなったら、別の方法を探したくなるはずだ。

0185デフォルトの名無しさん

2011/07/13(水) 01:43:18.58

ダックタイピングってどういう意味？

0186デフォルトの名無しさん

2011/07/13(水) 06:37:38.90

脱苦型付け

0187デフォルトの名無しさん

2011/07/13(水) 07:15:06.18

「へろく」ではなく「はーおぉくー」である
ttp://www.publickey1.jp/blog/11/ruby_heroku.html
でもみんなへろくへろくって言ってるし日本ではインパクト狙ってへろくにしちゃったという説が根強いへろくへろく

> 私やコアRuby開発者の多くは、正直Webにあまり関心のない人が多いのですが
それは正直すぎる

0188デフォルトの名無しさん

2011/07/13(水) 07:23:54.77

>>184
頻繁ゆえなんとかしようとした結果が次のバージョンでのクロージャ導入かな、って気はしてる>Java

0189デフォルトの名無しさん

2011/07/13(水) 07:37:05.52

Javaにクロージャなんて要らん。
おバカには無名クラスで十分。
これ以上に自由を与える必要は無い。
クロージャで劇的に生産性が上がることが有るのか、いや無い。

0190デフォルトの名無しさん

2011/07/13(水) 09:11:12.55

>>189
機能的には無名クラスで十分だけど、インターフェースをいちいち定義するのもダルいという話だしなあ

publicなクラスなりインターフェースをファイルで切り出すJavaのノリ的にはダルさも更に加速するし

0191デフォルトの名無しさん

2011/07/13(水) 11:20:04.44

>>189
Java原理主義者は巣に帰れよ

0192デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 15:42:32.16

さあ、この神アイデアを惜しみなくRuby2.0へぶっこんでくれたまえ

$objecttags = {}

class Object

def tag
$objecttags[object_id]
end

def tag=(val)
$objecttags[object_id] = val
end
end

0193デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 15:49:05.70

2.0でrequire selfすると高橋会長の長編小説が

0194デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 20:21:45.47

>>191
Java原理主義者なら次版で入るのが確定してる
クロージャを叩いたりしないと思う

0195デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 20:35:01.95

次の次じゃね？

0196デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 21:56:11.67

Javaにクローじゃが入るのは、Java SE 8 ですね。
今月にリリースされるのは、Java SE 7 です。

だけど Groovy、Closure など JVM で動くスクリプト言語のいくつかは
クローじゃを使えるものがありますよ。

ところでおまいらは RubyKaigi 行くのか？
去年もそうだったけど、Ruby スレみてても RubyKaigi ネタがあんまり出てこない。
Ruby 界隈は、もう twitter なのかな。

0197デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 21:58:31.59

RubyKaigi行くような天才エリートプログラマ様が
2chのスレなんか覗くかよ

0198196

2011/07/14(木) 22:09:19.43

マギカ、もといまじか?
おれは多分このスレの住人の中では相当Ruby初心者だが、
Ruby好きになったので(Ruby歴2年)、RubyKaigi行くよ。3年連続。
2chも好きだから、RubyスレとRuby初心者スレ見ている。

よろしくメカドック! (ちょっとお酒が入っていてすみません)

0199デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 22:26:36.64

なるせタンあたりは見てるような気がする。(個人の印象です)

0200デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 22:43:03.50

読んでる人はいるとは思うが、書き込んだら負けだと思う

0201デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 23:15:49.32

実際読んでて文字コード絡みでレスしてたような
気のせいか

0202デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 00:11:53.66

以前にyuguiさんも見たような気がする

0203デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 00:46:06.03

どもども、
スレが変わった時に追跡するのがだるくて半年くらい見てませんでしたが、
呼ばれてるぞと言われたので適当にお返事を。
文字コード絡みの話題は反応しようと思ってるんですけどね。

> UCS にしようぜとか
内部UTF-8はあり得るとは思いますが、UTF-16はないと思います。
というのも、UTF-16だとバイナリ列と文字列の境界が曖昧な分野、
主にはHTTPとかで、仕様を決めるのが大変なんですよ。
PythonのWSGIなんかはかなり苦労したようだし、PHP6に至っては死んでしまいましたな。

0204デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 01:01:59.53

> LE/BEなしのUTF-16, UTF-32
扱いに困って非サポートにしてたんですが、statefulにすればいいと気づいたのでサポートしました。

> force_encoding は ...
> という、インターネッツ時代の言語としては若干現実離れした前提の上に立っているような気がする

エンコーディングを確定させるまでの間はどういうオブジェクトにするのが扱いやすいか、
ってのは前述の通り一つの大きな課題です。
Ruby 1.9は当初ASCII-8BITで扱い、確定したらforce_encodingなんですが、
それじゃ不十分なケースがあるって事だと思うので、詳細を教えてくれませんか。

0205デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 01:05:12.84

> あと、文字エンコーディング確定前の文字列は他のスレッドでは使用禁止だって赤いマジックで大きく書いとけ
多分スレッドってあんま関係ないですよね。
確定させるまでは一人前じゃないってのはそうだと思います。

> 動的型言語であるRubyはいろいろな型を１つの変数に入れることができます。
> ですが、このことが有用な場面がいまひとつわからないです。
個人的にはコレクションから取り出す時うれしいかな。
h = {a: 1, b: true, c: "foo"}
int a = h[:a]
bool b = h[:b]
string c = h[:c]
っていうのを静的型でやろうと思うとなかなか難しいんじゃないかと。

0206デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 02:11:02.68

こういう所で実装者の生の声を聞けるのは嬉しいなあ

0207デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 02:34:36.05

> 「require 'rails' しないと動きません」
> なライブラリ群が主流になったときがCSIの最期ってことか……。
そういえば、Railsびとはどうせ常時UTF-8なんだろ、ふふん、とか思ってたら、
ISO-8859-1でも動くようにしたいんだけどどうしたらいいの云々と相談されて、
非常に驚いたことがあったり。
いざやってみると意外とニーズがあるもんだなって思いましたよ。

0208デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 07:45:04.88

日欧vs米 w

0209デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 13:03:25.24

RubyKaigiってruby初心者が一人で行っても大丈夫ですか？
初心者といっても学生ではなく３０過ぎなのだが。
単純に出席して話聞くだけで済むなら是非行ってみたいのだが、交流とか自己紹介とかあると辛い。

0210196

2011/07/15(金) 13:07:08.16

>>209
全然大丈夫だよ!
参加型のワークショップがあるわけでもないし、
半分ぐらい聞いてわからなくってもいい。

自分もRuby初学者でありながら参加したけど、今では多少なりともRailsアプリもかけるようになった。

イベントの熱気もあるし、ぜひ行ったほうがいいよ! (煽りではなく)

んだけど、チケットはすでに購入済みかな？

0211デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 20:09:49.30

スポンサーチケットが余ってる人などが #rubykaigi ハッシュタグで
譲渡を申し出ているので、持ってない人は探して見るとよい。

0212デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 20:32:39.57

なんか会場がエアコン効いてないって噂みたいだからいくのやめるか…

0213デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 20:35:01.16

つスーパーネックール

0214デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 20:48:13.53

6000円もするうえ
SOLD OUTじゃねーか

0215デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 21:20:37.28

だから今から行きたい奴はハッシュタグで探せって。
チケットはオンライン発行だから譲渡のために会う必要もない。

0216デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 21:31:06.18

普通に買えるならともかく
そうまでして行きたくないわ

0217デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 21:31:28.33

内定でないからRubyKaigiどころじゃなくなったわ
人生おわりそう

0218デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 21:50:02.51

内定出ないぐらいで終わる人生なら終わっていいと思うぜ。
わりとマジで。

0219デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 23:44:29.78

ルビー会議(笑)

オワコンユーザの馴れ合いに行きたい奴なんていないだろw

0220デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 00:21:28.51

rubykaigiって金かかるの？

0221デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 00:29:37.68

>>219
そんなRubyKaigiも今回で終了だよ！おめでとう！！

0222デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 07:13:11.37

（笑）と言っちゃうようなバカはどうせ終わってるしな、いろいろと。

0223デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 09:11:22.08

どうしてRubyの人は2chに来ると性格が一変して小汚い言葉を使うようになっちゃうんでしょう

0224デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 09:23:35.58

そんなの誰でもそうだろ

0225デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 09:44:00.84

キャラを使い分けるのはむしろ特定避けだな。

0226デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 10:11:44.08

そもそもMLやtwitter見てても相当、地の性格の悪さが忍ばれる発言してるやつらばかりだろ。

0227デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 11:45:26.69

禿しく同意

0228デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 11:52:48.34

Ruby使用者が性格悪いとかおかしな風評を広げるのはやめてください
そう言うこというならちゃんと証拠を示してください

0229デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 12:37:48.75

ネタフリ自重

0230デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 12:48:10.24

性格悪いって
最年少でコミッタなったとかいうガキか

0231デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 12:51:37.87

何の脈絡もなく物凄い憎悪をもって「ガキ」呼ばわりするお前の方がよっぽど性格悪い

0232デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 12:52:13.09

性格悪いって
最年少でコミッタなったとかいう少年か

0233デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 12:53:06.18

Rubyistにキチが多いのは当然だろ
作者からして宗教キチなんだから

0234デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 12:54:50.95

こうだろ

性格悪いって
最年少でコミッタなったとかいう糞ガキか

0235デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 13:04:37.97

>>233
PerlもPythonもキチは一人もいませんしね
いたら>>233と心中する

0236デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 13:07:05.56

Python最強

0237デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 13:07:37.17

言語設計者たちが考えることって本読むと
キチが結構いる気がする

0238デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 13:09:34.82

俺もRubyが嫌い、Rubyが世界に広まってほしくない
その一心だけでPython勉強してるよ

0239デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 13:11:47.66

おまえが何しようと
世界が知るかよ

0240デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 14:58:31.38

>>237
x 結構
o ほとんど

0241デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 15:00:10.60

>>237
っつーかあの本なんで日本語版だけRubyゴリ押しで入れたんだろ
恥ずかしい

0242デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 15:04:23.88

収録のいきさつ知らないのか

0243デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 17:02:39.32

Rubyにもインターフェースを導入して欲しいんだけど無理なん？

0244デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 17:34:52.38

ruby-list-ctlに参加メール投げて1日たっても返事がこぬん…

0245デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 19:32:32.90

>>243
インタフェースが当時なぜ必要だったかを考えて、
それをわざわざ現代的な言語、特に Ruby で再現する必要性を述べて説得できたら、
もしかしたらなんとかなるかも

0246デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 20:15:21.63

http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=11/07/15/1648220&threshold=-1

matzもくるよ。おまいらも応募してみたら？
活かすも活かさないもあなた次第。

0247デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 21:49:50.62

matz来るのかよ
こりゃ行かなきゃ損だ
しかもまだ締切まで10日もある
応募しなきゃ

0248デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 22:03:44.56

けいおんの作家のカキフライ氏って、
matz氏を60%オフした感じの感じだな。

0249デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 22:35:09.40

闇が闇すぎた。

0250デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 22:39:22.80

RubyKaigiのぼっち救済システム素晴らしいな

0251デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 03:40:31.99

ぼっちにはぼっちの生き方があるの！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンに空は飛べないの！

0252デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 13:14:40.37

俺には行きつけのデリヘルのMちゃんがいるから友達なんて要らんわ。
Mちゃんと俺は嬢と客の関係だがいつもラブラブでそれ以上の仲なのだ。
お前ら童貞が自慰している間に俺はMちゃんとラブラブのひと時を過ごしている。
ざまーみろ。

0253デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 14:39:42.12

素人童貞ですねわかります

0254デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 15:03:02.18

わりかし重要な変数だからアクセサメソッド作ったのに
メソッド定義中でわざわざ剥き出しのインスタンス変数のほうにアクセスしようとする人ってなんなの
@hoge でアクセスしてしまったらユーザが def hoge ... end でメソッド上書きしてもうまく動かないじゃないか

0255デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 15:07:53.45

privateにしろよ

0256デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 15:15:14.93

>>254
アクセサの動作によって影響を受けたくない、という目的であればいいんじゃないか？
とにかく直接インスタンス変数を参照したい場合ってのもある。

0257デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 16:55:31.24

1.9.2p290
mkmf　で作成される Makefileが　nmakeに gnuのマクロ仕込んでくるし　、winにちっとも、やさくしない。

0258デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 17:19:22.35

>>257
もうmingw版に合流ってことでよしとしようぜ
(う)さんとかartonさんの無駄使いだべ

0259デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 20:51:07.85

>>250
救済されたいと思うぼっちは真のぼっちとはいえない。

0260デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 23:41:13.05

たこやき仮面の講演で流れたやつ
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJ_opstRvpM

0261デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 01:54:25.97

可愛くない？メガネとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923835
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923866
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14923781

0262デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 11:48:17.15

>>257
kwsk
mswin版だよな?

0263ssig33

2011/07/18(月) 12:57:21.44

なんかRubykaigiのボッチどもかわいそうだったね
なんかさ、ボッチが多いからボッチ同士フォローしててぶざまだったよ
俺人気者だから小池陸なので
超有名だからね、サイン求められちゃった
すごいでしょ　まあコイケリクだから
ボッチどもまじかわいそうだった　傷の舐めあいしてて
かわいそうだね

ssig33こと、この俺は他の言語使いからも名知られてるからな
じゃあなボッチ、ここに書き込んでるのはRubykaigiでボッチだったやつか
なんかTwitterでボッチRuby使いが「ボッチだったのか・・・ボッチ同士！」
とかほざいてて惨めだったな

0264ssig33

2011/07/18(月) 12:58:53.08

あ?俺？
MatzとYuguiとsora_hの近くにいたからヒーローだよ
まあボッチかわいそうだね
Matzに近寄っちゃダメだよボッチは
ボッチはスマフォばっかりいじってたな(笑）
まあがんばってくれよRubyぼっち(笑）

0265デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 12:59:54.33

お前も空気だったろ、小池

0266デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 13:07:22.05

garden_tree 2011-07-17 19:43:11 [前後のつぶやきをみる]
宜しければボッチどうしお話ししませんか？ QT @muramasa64: #rubykaigi 知り合いが懇親会会場に今のところ見当たらないので、ぼっちを満喫中。

0267デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 13:07:57.25

かわいそうかウェア移送!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

0268デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 16:18:47.54

Introducing the AWS SDK for Ruby
http://aws.typepad.com/aws/2011/07/introducing-the-aws-sdk-for-ruby.html

gem install aws-sdk

0269デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 18:55:32.57

旧リファレンスマニュアルが消された…件
http://doc.ruby-lang.org/ja/

なんちゅうことをしてくれたんや…
みとうなかった！
わしはビットクラスタやるりまはみとうなかったんや…！

0270デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 19:44:41.14

るりまについての批判、今日初めて見た件

0271デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 22:36:52.31

>>269
ひとまずchm版を使うんだ
下ページの ruby-refm-rdp-1.9.0-ja-htmlhelp.zip がそれ
http://adai.sakura.ne.jp/old/files/ruby/refm/list.html

>>270
実はこのスレや初心者スレでは何度か批判出てる
内容の不足ではなく、主に見やすさや一覧性に関する批判

あと個人的には用語集やFAQが無いのが地味に寂しい

0272デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 23:26:07.29

用語集はあるような...

新るりまでできてないものというと、概説系の「Ruby 言語仕様」の各記事で、
執筆者募集っぽいことを青木さんが最初書いたっきりになってたという
記憶がある。

FAQとかは新るりまのリポジトリには別のディレクトリの中に作りかけに
なってるけど、もしかして一次リリース目標からは外したんかな？

0273デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 23:53:43.29

>>272
>用語集はあるような...
申し訳ない。今見たらちゃんと新リファレンスの中にもあった

0274デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 00:21:06.21

マジレスすると、個人的にはたった1枚のテキストにしてくれるのがありがたい。
検索は自分でやりますんで^^;

0275デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 02:22:18.82

http://redmine.ruby-lang.org/projects/rurema/wiki/ReleasedProducts
ここで配布してくれてるのを処理すれば1つのテキストファイルにまとめられるだろ。
とりあえず ./refe_1_9_2 -a でぐちゃっとテキスト吐いてくれるが
さすがにこの形式だと使いづらいかもしれない。

refeは割と便利。

0276デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 03:07:13.76

Rubyのコミッタってどうしてキモヲタっぽいのが多いんだ

0277デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 03:13:20.77

一般的な基準ってのはよく分からんが、
たぶんOSSのコミッタどころか、一般的なプログラマでさえ
そうでない人からは「キモオタ」に片足突っ込んでるんだろうと思うが……

0278276

2011/07/19(火) 03:15:30.48

>>277
PythonにもPerlにもコミッタにはオタっぽい奴なんか一人もいないんだが

0279デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 03:21:01.89

>>278
君が日本人の顔しか識別できないというのはよくわかった

0280デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 03:31:46.01

>>279
具体的にPythonやPerlのコミッタでオタっぽい奴だれよ

0281デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 03:37:49.29

>>275
実際の要求環境が大きすぎて静的ファイルにできないという指摘が何度かあったなそれ

0282デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 04:27:41.96

>>280
いつもサスペンダーつけてるおっさんｗｗｗ

0283デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 06:15:40.70

おまいらキモオタがどうのこうの言ってるうちはまだまだだな。
あ、あと、人間は未来だと脳みそだけの存在になってるんだから、
いまのうちに脳みそのシワの形を手入れしとかないとモテないぞ。

https://lh3.googleusercontent.com/-ztTYAx2l15o/TQOrQNNL2KI/AAAAAAAAGjc/kmMinVpoMEA/s720/%25255BUNSET%25255D.jpg
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201104/12

ALSを発症すると筋肉の急速な萎縮と低下をきたす。2010年末，Hands氏の
両手はすでにキーを叩くことができなくなっていた。そこで彼はPVCケー
ブルを膝にまきつけて身体を固定し，脚の強度を確保した上で，わずかに
脚を動かして，モールス信号を変換してキーボードに送信するエミュレー
タ（WestTest EngineeringのDarci USB）をリモートスイッチ経由で操作
し，パッチを書き上げた。

0284デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 08:08:40.31

ところでrubykaigi全く盛り上がらんね
キモオタとか以前に問題

0285デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 08:12:13.56

Googleからリファレンスに飛ぶと全滅だな…
これはひどい

0286yappo

2011/07/19(火) 08:20:11.88

Ruby会議は
キモオタ　もてない男　つまらない　ぼっち

0287デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 08:23:56.39

rubyの　　って写真みると　　　だけどすげーオタク臭がぷんぷんするんだけど
キモオタすぎるだろ　　　過ぎるだろ
栄養失調の　　か(笑）

まああれで、rubyやってますとかほざかなければ　　ただのキモオタだからなｗ
ある程度Ruby界のMatzのとりまきってことでキモオタ臭が緩和されてておもしろっしゅ！！

0288yappo

2011/07/19(火) 08:26:45.21

あーまじで俺最高だわ。　なにもしてないだけで、tokuhirom達やダンコガがよってくるし
俺ってスーパーアイドル？
Rubyメインの会議でも、すげー話かけられちゃったよ。
なんかメインのRubyぼっちキモオタがまじでかわいそうと思ったわ。

なんか、かわいそうやったね　会場の片隅でMacbookいじってぼっち臭漂わせてて、挙句の果てにスマフォを見つめる。
惨め。

0289デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 08:28:05.77

>>288
やめてください、的中しすぎてて悔しいです。

0290tokuhirom

2011/07/19(火) 08:30:43.06

ぼくも、ぼっちになるほうほうしりたいです
yappoと一緒にボッチになれるほうほうおしえてください
どうやったらなれますか？おしえてください。
どうやってもぼっちになれません、教えてください！

0291デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 08:36:12.62

rubykaigiって何すんの？
発表聞くだけ？
3日間もやるほど内容濃いの？

0292デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 09:05:55.09

>>278 そうだな

ラムちゃんのTシャツがお気に入りのラリーウォールはPerlの「コミッタ」じゃないもんなw

0293デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 09:06:35.67

284+291=yappo
まじ、リアルでぼっちやRuby使い+CPAN Authorにたかられて、うっとうしいから
２ｃｈ書き込みまくってる
文がそっくり
～～の？　なんなの？　濃いの？死ぬの？とかこいつYappo質問系できく
～～死ぬの？みたいな

0294デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 09:07:37.91

まじRubykaigiつまんね

0295デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 09:07:54.28

話に参加できない
話かけていいのかな？？？

0296デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 09:35:32.74

>>289=>>288

0297デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 17:59:47.85

rubyの開発はマジでRailsプロジェクトに投げてくれよ。

0298デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 18:52:58.01

Ruby のマニュアル(APIドキュメント)は、javadoc とかからすると見にくい。
ああいう風になってくれないかなぁといつも思う。

javadocだったら、zip で落としてローカルに広げておくこともできるし。

0299デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 00:50:16.29

新リファレンスマヌあるの大きな問題は目次が無い事かなぁ。
クラス名とメソッド名のコンパクトな一覧は必要。

リファレンスマヌあるをじっくりと読みたい人ってあんまりいないのよね。
「使うからにはしっかりと理解しとけ」と言われればそれまでなんだけど、
世の中には納期ってもんがある、時間は限られている。

0300ssig33

2011/07/20(水) 09:56:17.92

まあ仕様が少し変わっても俺たち情弱には大して響かないよね

0301tokuhirom

2011/07/20(水) 13:03:38.24

rubykaigiがあるならperlkaigiもあるといいのにな

0302デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 13:31:58.97

KazokuKaigiのほうが緊張する

0303デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 13:49:36.84

ここで聞いても仕方がないけど、
Ruby以外の言語で、RubyKaigi 並みに熱いイベントってあるのかな？

あるんだったら言ってみたい。

0304デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 13:59:46.17

世界三大LLイベント

RubyKaigi
YAPC (Yet Another Perl Confernce)
Python Onsen

0305デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 16:18:58.38

RubyKaigiって動画とか上がってないの？

0306デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 16:31:55.70

つ Ustream

0307デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 16:34:48.06

番組はオフラインですって書いてあるだけで
何もないけど

0308デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 16:35:46.91

つ http://www.ustream.tv/user/rubykaigi/videos?page=1

0309デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 16:37:29.61

おおおお
でも、動画タイトルがひどいな
なんの動画かわからん

0310デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 23:11:35.73

http://vimeo.com/channels/rubykaigi2011

0311デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 09:26:35.70

Rubykaigiってださくね？
ごろがわるいごみの集合体みたい
YAPCが一番かっこい

なんかださいよねジャップみたい

Python onsen?意味わからないなんで温泉なの？

気持ち悪いね

なんかそのうち

xxx nomikai
とかでてきそう
気持ち悪い

0312デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 10:13:15.17

なんともいいようがないなｗ

0313デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 23:58:46.49

はいはい。Perl最高。ラリーは人間国宝。

0314デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 00:04:54.34

すねるなよ＞Matz

0315デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 00:12:35.21

会議なの？
ただ話聞くだけかと思った

0316デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 00:45:24.95

聞くだけのカンファレンスに意味ないだろｗ

0317デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 07:50:47.65

>>314
lwallはmatzにとってヒーローだぞ

0318デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 08:15:15.55

>>317
Matzが世界有数の言語オタな点をスルーしてる人多いよね

0319デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 08:41:03.65

>>269
復活したよー
ttp://www.ruby-lang.org/ja/old-man/html/

0320デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 19:16:23.74

Rubykaigiクソすぎて話聞くだけだなｗ
上のやつらが密集して話してるだけ。

0321デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 23:09:03.84

http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=11/07/15/1648220&threshold=-1
応募締め切り迫る
Matzも来るぞ
急げ

0322デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 23:44:53.18

やっぱりRubyにはへんな奴がいるなぁ

0323デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 23:51:57.39

サイボウズラボってえらい優秀な人間集めてるのに
成果は鳴かず飛ばずだよな。いろんなところに顔出すけど。

0324デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 00:25:58.24

西尾みたいな雑魚もいるけどな

0325デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 00:33:47.07

Y本が元凶という話が。本社CTOらしいけど彼は何ができるの？

0326デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 02:00:40.46

（｀・ω・´）ｺﾗ、ﾔﾒﾀﾏｴ！

0327デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 17:21:46.18

うちのばーちゃんがプログラミングしたいって言うからRuby環境を用意してやった。
３日間くらいかけてやっと半角と全角を理解したようだ。
ちなみにフォントは24pt（w

0328デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 17:43:59.13

全角と半角と大文字と小文字を区別しない
初心者向きの言語が欲しいな

0329デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 20:15:53.64

それ初心者向きというか、知的障害者向きじゃないか。

0330ssig33

2011/07/24(日) 08:53:36.26

正直言っていいか？サイボウズラボの知名度って９割　あまのだろ
はい終了

0331デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 08:56:18.88

あまぴょんなら
周りのレベルについていけなくて
やめたでしょ

0332ssig33

2011/07/24(日) 08:58:46.20

どうみてもjavascriptとかほざいてるやつだったからな
ブログやツイッターでがんばってるふりしてるけど所詮ＬＬだしな
勉強会足運んだり、トークしたり
まあ俺たちみたいなコード書く能力がない人間はそうやってアピールするしかないわな

0333ssig33

2011/07/24(日) 09:00:27.12

株式会社　オーマーってなんですか
遊び？遊びやってんのかあれ？
どう見てもくだらねーサイト作って夏休みの自由研究やってるようにしか見えない

0334ssig33

2011/07/24(日) 09:04:07.15

主な事業内容あのひと検索SPYSEEの運営
READYFOR?の運営
新しいコミュニケーションサービスの開発

0335デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 09:07:56.55

西尾(笑）

0336デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 11:02:09.37

なんで西尾がクラス長なんだ
Matzがいるのに
よりによって西尾かよ

0337デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 20:02:04.40

SEX, SEXしてーよー
Rubyのコミッタって童貞率高いんすか？先輩！
やりチンのコミッタさん！セックスの仕方教えて下さいよ！
彼女いないとコミッタになれないって本当ですか？

0338デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 20:24:01.68

つまんないから。

0339デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 03:34:10.68

sexpか。

0340デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 13:13:55.80

まぁ一夫多妻が教義だったモルモンだし

http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

こういう事もあるみたいですよ

0341sona_h

2011/07/25(月) 13:31:03.43

>>337
はい
童貞です童貞暦１ｘ年です
セックスしたことありません
童貞です
先輩ってことはあなたは小学生ですか。
つまらないから。
いみふ。

0342デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 16:21:06.24

Net::HTTPSで取得したbodyの文字列って、別に暗号化されてないよね？
他のプログラムからメモリ読まれたらふつうにアウトだということでいいですか
あとで使うためにファイルに保存するときてきとーに暗号化したい場合、どうすればいい？

0343デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 18:00:49.79

>>342
　　　/ ＿|___ 　 ___ 　 __ _| |___
　　　|　(_ / _ ヽ/ _ ヽ/ _` |　 -_)
　　ヽ＿ヽ___/ヽ___/ヽ__., |_ヽ___|
　　　　　　　　　　　　 |___/
　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ruby 暗号化　保存.　　　│
　　└──────────┘

0344デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 18:17:45.58

>>342
復号せずに保存しとけばいいんじゃ

0345デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 18:24:56.48

いやいやいや…w

0346デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 19:21:50.06

>>342
安心しろ、メモリ読まれる様なウィルスに感染してる時点でアウト。

0347デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 23:32:39.87

何もできないサーバ、端末ってことでおｋ？
＞メモリ読まれる

0348デフォルトの名無しさん

2011/07/26(火) 00:05:07.84

俺の脳内が読まれる可能性がある。
キーボードの音でパスワードが盗まれる可能性がある。
キーボード入力時の微小な電圧変化を送電線から捉えられてパスワードを盗まれる可能性がある。

0349デフォルトの名無しさん

2011/07/26(火) 00:06:24.23

まあASLRくらいあるだろ、最近のOSなら。

0350デフォルトの名無しさん

2011/07/26(火) 10:24:46.15

いまだにrefuteに慣れない…

0351デフォルトの名無しさん

2011/07/26(火) 15:41:56.41

Ruby Google Booksで検索するとザクザク出てくるけどなんなのこれ？
いいのこれ？

0352デフォルトの名無しさん

2011/07/26(火) 15:57:18.90

いいのよ

0353デフォルトの名無しさん

2011/07/27(水) 07:36:00.10

C#<=> がインスタンスの状態によらず常に固定の値（1とか2とか）を返す場合、
それを含んだ配列を sort するとどうなりますか？
「常に」元の配列の並びのまんまですか？

0354デフォルトの名無しさん

2011/07/27(水) 08:55:29.60

>>353
やってみないとわかんない、がこたえじゃないかなあ。
Enumerable#sortの仕様として、そこまで決まってないと思う。

0355デフォルトの名無しさん

2011/07/27(水) 09:39:32.69

安定したソートをおこなう、というメソッドはありません
イディオムとして、

count = 0
arr.sort_by {|elem|
[elem, count += 1]
}

という風にします。

というか <=> が -1, 0, 1 以外を返すというのは想定外という気がするが。

0356デフォルトの名無しさん

2011/07/28(木) 14:51:33.23

ガッ

0357デフォルトの名無しさん

2011/07/28(木) 16:58:05.48

ぬるぽ

0358デフォルトの名無しさん

2011/07/28(木) 18:15:42.65

　　　　　　＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　　　　 ││　　 .／
　　　　　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　／
　　　　 | ＼／
　　　　＼　＼
　　　　　　＼ノ

ｶﾞｯはセルフサービスになりました。

使用方法は以下のようになります
　　　　 ∧
　　ｶﾞｯ< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ｀Д´）＜ぬるぽ
　　　　＼ヽﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ
　　　（＿ﾉ（_＿）

尚、使用方法を誤ると、最悪の場合、命を落とす危険性がございますので、
初めてご使用される方は、各都道府県に設置してある専門の窓口にご相談下さい。

財団法人全日本ぬるぽｶﾞｯセルフ振興会

0359デフォルトの名無しさん

2011/07/28(木) 21:26:21.55

安定したソートは>>355のように一時変数を導入するのがイヤなら、
arr.each_with_index.sort.map(&:first)
とも書けますが、かえって周りからキモがられるでしょう。

0360デフォルトの名無しさん

2011/07/30(土) 02:48:00.28

wxRubyのインストールでうまく行かなkったので　似たような人がでてこないようにメモ
wxruby2.soがロードできないとサンプルが動かなかった

１．gem uninstall wxruby
２．http://rubyforge.org/frs/?group_id=35
　　から　wxruby-ruby19-2.0.1-x86-mingw32.gemをダウンロードして
３．ruby install ./wxruby-ruby19-2.0.1-x86-mingw32.gem

0361デフォルトの名無しさん

2011/07/30(土) 19:19:09.42

Mac　OS　Xなんだがportでrubyを1.8.7の最新版にアップグレードしたらirbがめちゃくちゃ重たくなったんだけどこれは何なの…？

0362デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 23:46:23.63

Railsスレなくなったんですか？
仕方が無いので。

Railsで複数のデータベースに接続するときはどうすればいいのでしょうか？

ただし、条件として、
１．AのデータベースもBのデータベースもスキーマは一緒。だからクラスも同一のものを使う。
２．データベースサーバーの数は可変。エンドユーザーの操作で増えたり減ったりする。
のが前提です。

やりたいことは、あるデータベースに入っているデータを
他のデータベースに移すような処理と考えてください。

0363デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 23:47:45.47

RailsネタはRailsスレで
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1311050686/

0364デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 23:51:04.33

追記します
３．複数のデータベースへは同時に接続します。
つまり現在のリクエストではひとつのデータベースに接続しないのではなく、
一つのリクエスト内で複数のデータベースに接続します。

0365デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 23:54:28.07

>>363
そっちにあったんですね。
移動します。

0366デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 21:54:47.66

遅延評価とかは全く興味ない感じなんですかね開発陣の方々は

0367デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 00:00:23.36

なもん使う必要ないからね。takのおもちゃだよ。

0368デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 02:45:46.29

必要ないっつーか、過度にやると処理が追いにくくなる恐れがあるからな
普通はライブラリレベルでのサポートが限界だろて

0369デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 06:24:16.12

遅延評価。
"ある関数を呼び出すとき、その関数が引数の全てを利用するとは限らない。"
いやその時点でおかしいから…ｗ
その関数、なんかおかしいですからｗ
まるで遅延評価したいがために作ったような関数ですからｗ
そう、竹内関数のことですぉｗ

0370デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 09:55:28.90

無限リストとかいくらでもあるだろ

竹内アンチは未踏スレで暴れてろw

0371デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 10:19:52.63

竹内って誰？

0372デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 10:21:56.49

>>371
自分のことを神だの仏だの言ってる
キチガイじじいだよ

0373デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 10:29:22.25

おまえがキチガイだよ。キチガイは帰れ。

0374デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 10:31:16.06

俺は自分のこと神だの仏だの言わんけど
竹内より基地外っているの？
麻原みたいなもんだろ

0375デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 10:34:10.47

竹内信者がこんなところまで
Lispスレにこもってろよ

0376デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 10:34:54.44

レスしてもらえた！！！！嬉しい！！！！！！
レスしてもらえた！！！！嬉しい！！！！！！
レスしてもらえた！！！！嬉しい！！！！！！
レスしてもらえた！！！！嬉しい！！！！！！
レスしてもらえた！！！！嬉しい！！！！！！

0377デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 10:36:26.78

青木淳とかもそうだけど、やたら古典の引用だののヘンな衒学趣味がうさんくさくて嫌い。

数学者が日本の品格みたいな本出すようになるともうヤキが回った状態であることが
わかるのと同じようなもので。

0378デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 10:39:48.34

>>374
ホーリーネームまでつけてるからな
ゲルトミューラー竹内だとよwwww

0379デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 07:09:50.09

遅延評価も再帰呼び出しも現場で使ってるの見たこと無いわけだが…。
って言うと、「修行が足りない」とか言われるわけだが…。

だったら現場で誰がどれだけ幸せになるのか、
学習コスト、開発コスト、それぞれどんだけ下がるのがを定量的に評価した文献でも出してこいよと。

0380デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 07:13:40.32

あ、すいません寝起きで心にも無いことを言ってしまいました
ごめんなさいごめんなさい

0381デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 07:20:01.01

遅延評価はわかるが再帰はさすがに見たことあるだろう

0382デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 10:22:26.84

知らないもの・理解できないもの・見たことのないものは、
目の前にあっても認識できないことがあったりする

0383デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 10:45:06.85

見えないものが見えるようになるまで修行するぞ！

0384デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 11:09:28.15

見えない自由が欲しくて見えない銃を撃ちまくる

0385デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 12:26:41.82

難しいことは何も分からないウェブ系エンジニアの俺でも再帰ぐらいはたまに使うな。

0386デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 12:59:45.58

俺くらいになると、再帰にならないように書き直す

0387デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 13:32:57.99

>>382
知らないもの
津波の破壊力 = 政府

理解できないもの
放射能 = 主婦

見たことのないもの
亡国後の世界 = 国民

0388デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 19:19:06.73

まあ、言語仕様の中に抱え込む必要があるかはともかく、
DBアクセスがらみとかで遅延評価が必要になるシーンはあるよな。

でも、普通はそういうのはライブラリ作者がライブラリ内に上手く封じ込めたりしてくれるから
一般利用者は気にしなくていいわな。
Rubyだと継続とかがそんなポジションかな。

そしてうっかり面倒な部分の封じ込めに失敗すると1.9系でのStringみたいな寒い事態に。

0389デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 19:23:34.49

>>369
> "ある関数を呼び出すとき、その関数が引数の全てを利用するとは限らない。"
> いやその時点でおかしいから…ｗ
> その関数、なんかおかしいですからｗ

これはある意味示唆的で、
遅延評価が普通になれば「おかしくなくなる」可能性があるということでもあるんだよな。

まあ、その結果、インターフェースがグチャグチャになって混乱して終わるのか、
新たな便利な手法というかパラダイムが生まれるのかはなんともだけど。

0390デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 22:45:25.90

logger とかは遅延評価してほしいものの筆頭だな。

0391デフォルトの名無しさん

2011/08/08(月) 13:17:14.71

修正ﾏﾀﾞｰ

>> "abc".include?(["a", "b", "c"])
TypeError: can't convert Array into String
from (irb):1:in `include?'
from (irb):1
from :0

0392デフォルトの名無しさん

2011/08/08(月) 13:21:17.26

どう修正してほしいんだ

0393デフォルトの名無しさん

2011/08/08(月) 17:24:28.56

>>391 じゃないけど、「from :0」って何？

0394デフォルトの名無しさん

2011/08/08(月) 19:01:47.40

日本語が混ざった文字列を80文字で切り取りたいと思っています。
別の言い方をすれば、半角幅と全角幅が混じった文字列を、半角80文字分の幅で切りたいです。
#意図通じますでしょうか...

上記の場合、どのようなコードを書けば宜しいでしょうか？
もしくは、こういった整形ライブラリをご存知ないでしょうか？

0395デフォルトの名無しさん

2011/08/08(月) 19:35:25.66

Moji モジュール

0396デフォルトの名無しさん

2011/08/08(月) 19:43:10.70

>>394
nkfはどう？
ttp://doc.ruby-lang.org/ja/1.8.7/class/NKF.html

require "nkf"
NKF.nkf("-wf80", 文字列)

0397394

2011/08/09(火) 00:28:48.67

>>395-396
ありがとうございます。
nkfで解決しました。

0398デフォルトの名無しさん

2011/08/09(火) 09:26:40.82

"漢字".length#=>2
"漢字"[0]#=>"漢"
になるようなStringを文字の列として扱うようになる大規模上書きライブラリってないの？

0399デフォルトの名無しさん

2011/08/09(火) 09:55:06.59

>>398
Ruby 1.9.x を使う。

0400デフォルトの名無しさん

2011/08/10(水) 05:47:19.35

>>399
ありがとう。
そろそろ1.9へ乗り換え時なのかな…

0401デフォルトの名無しさん

2011/08/10(水) 12:23:58.95

HTTP で名前ベースのバーチャルホスト対応なら、
Net::HTTP.start("127.0.0.1", host: "ruby-lang.org")
の方が筋が良いんじゃないか、と思った。

0402デフォルトの名無しさん

2011/08/10(水) 12:31:37.18

なんだいきなり
MLあたりでなんかあったん？

0403デフォルトの名無しさん

2011/08/10(水) 13:03:22.12

あ、唐突にすんません。
[ruby-dev:44368] [ruby-dev:44369] のやりとりをみて、
どういう API ならしっくりくるかなあ、と妄想してました。

0404デフォルトの名無しさん

2011/08/13(土) 09:18:42.20

ZedかわいいよZed
http://www.amazon.co.jp/Mongrel-Greatest-Server-Addison-Wesley-Professional/dp/0321503090/

0405デフォルトの名無しさん

2011/08/13(土) 17:01:05.25

Railsでも利用可。irbよりも便利な対話型コンソール「Pry」
http://www.moongift.jp/2011/08/20110812-2/

0406デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 01:33:43.24

既出のお話かもしれませんが
業務でRubyで楽しく書かせていただいていますが疑問点を･･･

Rubyだと、クラスとしてTrueClassとFalseClassがあって
Boolクラスというのが無いのは何故でしょうか

TrueClassとFalseClassがこれを継承しているとなると

if o == true or o == false then
と記述しないで
if o.is_a? Bool
と記述できるので便利なのですが･･･

あと、true.to_i と false.to_i が無いのは分かるとして
その上で nil.to_i だと 0 になる合理的な理由が浮かんでこないのですが･･･
自分でモンキーパッチングで解決して馬鹿臭くなります

0407デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 01:52:56.24

よのなか正しいとか間違ってるとかだけで割り切れるものじゃないのよ

0408デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 01:52:58.63

Ruby では、if とか while とかの条件節として、nil と false 以外は全部真として扱われてエラーにならない、
つまり、true は、そういったあらゆる真であるものの代表、というだけの存在でしかないので、特に
Bool ないし Boolean というような型は存在してない。だいたいそんなところ。

0409406

2011/08/14(日) 02:36:43.09

>> 407-408
その挙動は知っているのですが
問題は「matzは何故そう定義したのか？」なのだと思うのですよね
nil ? true : false # falseになる
nil.to_i ? true : false # trueになる
っていう、"人間の自然な思考に反する"メソッドはアリなのに
false.to_i # エラー吐いて止まる
と、こちらはナシというのは、違和感感じる人が多くありませんか？
ずっと、matzの想定漏れに見えて仕方が無いんですよね

0410デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 02:56:25.71

.to_iした時点でBooleanには使わないよという意志が介在するんじゃないの

0411デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 03:22:58.34

>>406
どうぞ。
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/8331
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/29088

ちなみに if o == true or o == false then
なのだけど o が厳密に true/false であるかを確認する必要はあるの？

0412デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 04:32:10.26

>>406
>if o.is_a? Bool
これは本当に便利かい？正直is_a?自体がそんなに頻出するものでも無いと思うよ。

0413デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 04:49:00.99

うむ、kind_of? を使うべき

0414デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 07:58:17.95

kind_of?を使うのは甘え、モリモリフィズムを使えと聞きましたが。

0415デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 08:55:39.62

クラスチェックが甘えならポリフォーミズムは気違いです

イエス！どっちもどっち！

すべてのライブラリとメソッドを自分で設計するならポリフォーミズムやダックタイプの期待ができるんだけどね

0416デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 09:17:39.61

ははん、そこでプロキシオブジェクトですよ！

0417406

2011/08/14(日) 14:37:00.15

>>411
ありがとうございます、やはり機知の問題なのですね
matzが知った上でそう定義したのなら、結局それがRUBYということなのでしょうね

> 厳密に true/false であるかを確認する必要はあるの？
ユニットテスト作成時とかは結構大事かな、他人のレビューが入るときは、厳格に作らないと後で喧嘩になる

0418デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 15:22:41.25

厳格に、の方向性をあきらかに間違えている。

そういうのは、たとえば「if で真偽を評価できるような値を返すこと」というように
定義すべきであって、本当にそうすることが必要なのでなければ「true または
false を返す」というようには定義すべきでない。

0419デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 18:22:34.85

def foo?
!! bar
end

これが分かりにくいので

def foo?
bar.to_bool
end

このようなメソッドが欲しいということならば重ね同意

0420デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 00:15:18.33

>>417
もしかして、たとえば真偽値の真を返すメソッドのテストって
assert(obj)
じゃなくて
assert_equal(true, obj)
みたいに書く、って話？

0421デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 01:28:05.49

true か false であることを確認するっていうシチュエーションが思いつかないなぁ。
テストだったら >>420 みたいにどちらか片方だろうし

0422デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 03:33:47.32

>>421
true/false/nullの3つを取る場合がある

0423デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 04:21:39.94

「真実は常に１つ！」ってコナンってバカだよな。
１つしか存在しない事を証明するのが、どれだけ難しいか理解してない。

0424デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 07:07:27.11

なぜ真実はいつもひとつだと断定できるのか。
それができるのは母集団を全てサンプリングできる場合である。
すなわち、これまでの事件はコナンが仕組んだ事件である…という可能性が出てくる。

0425デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 08:42:18.30

推理小説の場合は、「真実はひとつ」といいきってもいいでしょう。
人は同一時刻には同一空間に存在する、いいかえると時刻と空間は全単射だから。これは推理小説のお約束。

0426デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 10:28:14.15

>>415
ポリフォーミズムって何だっけ？パヒュームだっけか？

0427406

2011/08/15(月) 15:42:31.11

なんだか議論が混乱してきてしまっている
そこらへんすいません（汗

ゲームだと出現ステージの(クリア/失敗/未挑戦)とかを保持するのに
true/false/nil で分けてActiverecordで取り出し、とか需要はあると思います
判別を厳密にすべきかは、シチュエーションと方針を確定しないと有耶無耶な決着になりますので
話が長くなりそうです

私としては
・Bool型はmatzが分かった上で作らなかった
・nil.to_i があるのは設計のゴミと認められているfalse.to_iが無いことと矛盾していない
というのが分かったので疑問は無くなりました

0428デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 15:50:54.29

>>427
君の考えではそもそも、いわゆるundefを表現できないBooleanでは不足ということになる

0429デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 15:51:25.89

nil.to_i とか nil.to_s は実用上便利なことも多いだろ
各データのデフォルト値みたいに動作してくれて

役に立つ以上ゴミと言うのはどうかと思うが

0430デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 16:30:19.57

> ゲームだと出現ステージの(クリア/失敗/未挑戦)とかを保持するのに
> true/false/nil で分けてActiverecordで取り出し、とか需要はあると思います

言語などプラットフォームの仕様の境界条件をまたぎそうなところを、
アプリケーションの仕様に使うのは一般によいことではない。

0431デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 16:38:35.37

C言語のNULLか0かみたいな。
stdio.hのAPIがそうなってるからdefineされたNULLを使えばいいだけの話なのに、
なんで0でヌルチェックする人が出てくるのか不思議だった。
今でもわからないが。

0432デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 16:46:08.54

なにがどう「そうなってる」のか知らんが、NULLを定義してるのはstddefで、
C言語の仕様上値0をもつ汎整数定数式は空ポインタ定数だ。

0433デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 17:02:26.64

夏だなぁ

0434デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 17:15:24.51

Java厨としては、
boolean は true か false の二値しか持ってほしくない。
Boolean だったら、 true(真) か false(偽) か NULL(nil、設定されていない)の三値でよい。

0435デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 17:21:19.52

未入力状態を表せないから
すべての変数はnullを入れられるべきである。

0436デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 17:52:42.56

全てのNULLを、生まれる前に消し去りたい。
今日までヌルポと戦ってきたみんなを私は泣かせたくない。
最後まで笑顔でいてほしい。
それを邪魔する言語仕様なんて、壊してみせる、変えてみせる。
これが私の祈り、私の願い。
さあ！叶えてよ、マツモティーヌ！！

0437デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 18:53:05.83

>>406
module Boolean end
true.extend Boolean
false.extend Boolean

ってするのはどうでしょう？

0438デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 18:54:10.46

>>435
当のホーアが「10億ドル単位の過ち」と述べている事からも分かるように
nullは非常に難しい問題を含んでいる
最近の言語ではnullを取りうるかオプショナルに宣言できるものが
増えてきたような気はする

0439デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 19:05:37.70

ていうか理論的にはHaskellのMaybeみたいにせにゃならん、と
あきらかにわかってるし

0440デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 19:30:45.17

その辺りの議論について興味があるんだが
論文ある？

0441デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 19:42:37.13

とりあえずまずは
Null References: The Billion Dollar Mistake
でググるといいと思う

0442デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 20:05:54.05

nil.nil?
=> true

0443デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 20:21:18.80

>>427
> true/false/nil で分けてActiverecordで取り出し、とか需要はあると思います

そういう仕様があってもいいけど、Rubyをdisる理由にしては仕様/実装固有の事情すぎるような。

0444デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 20:32:02.55

私は嘘つきです
私は嘘しか言いません

0445デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 21:46:37.69

知ってます

0446デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 21:47:19.91

>>445
その返しでいいのか?

0447デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 21:53:39.29

あなたに興味はありません

0448デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 07:34:12.76

2001年頃のCマガが出てきたからパラパラとめくってたら後藤さんの極めよRuby道！なんて記事が。
Ruby、今とあんまり変わってないなぁw

0449デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 10:55:23.17

Ruby悪質配信者リスト

●ESO名：Yugui　（通称：ゴキブリ女）
Rubyフォーラムで配信マナーの問題が議論された際、マナーやルールの強制を徹底拒否し、
身内が楽しめれば、他の対戦相手や視聴者の事など、どうでもいいと発言し、それが原因で叩かれる。
視聴者や支持者の大半を失い、ユーストからの撤退宣言をした。
ニコ生にて顔出し配信で人気回復を図るも、「ブス」「田嶋陽子に似てるｗ」などと言われ、失敗に終わる。
結局、ニコ生では視聴者の獲得ができず、ユーストでの配信を再開するが、その復帰１回目の配信では、
・人体に寄生した寄生虫を取り出す動画
・湖で食い荒らされた人の死体からナマズが大漁に出てくる動画
・自分の背中で何百匹もの子供を育てるカエル
・ゴキブリの生態、産卵シーン、羽化シーンなど
・何百匹ものゴキブリを生きたまま食べさせられる人の拷問動画
これらのグロ動画を２時間以上に渡り配信した。
さらに、これをRubyフォーラムで宣伝をしたため、Rubyフォーラムトップページでグロ動画が表示される事態となった。

0450デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 11:29:16.12

もう通報したほうがいいか？

0451デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 11:31:50.24

見て(読んで、ではない)わからないの？

0452デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 13:09:25.60

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　＼
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　　＜最後にはわたしがいる
　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

0453デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 13:23:21.98

>>449

パクリ乙

694 ：名無しさんの野望：2011/08/17(水) 10:52:28.98 ID:jlaUa7aB
AoE3悪質配信者リスト

●ESO名：Ayaka　（通称：ゴキブリ女）
AJCフォーラムで配信マナーの問題が議論された際、マナーやルールの強制を徹底拒否し、
身内が楽しめれば、他の対戦相手や視聴者の事など、どうでもいいと発言し、それが原因で叩かれる。
視聴者や支持者の大半を失い、ユーストからの撤退宣言をした。
ニコ生にて顔出し配信で人気回復を図るも、「ブス」「田嶋陽子に似てるｗ」などと言われ、失敗に終わる。
結局、ニコ生では視聴者の獲得ができず、ユーストでの配信を再開するが、その復帰１回目の配信では、
・人体に寄生した寄生虫を取り出す動画
・湖で食い荒らされた人の死体からナマズが大漁に出てくる動画
・自分の背中で何百匹もの子供を育てるカエル
・ゴキブリの生態、産卵シーン、羽化シーンなど
・何百匹ものゴキブリを生きたまま食べさせられる人の拷問動画
これらのグロ動画を２時間以上に渡り配信した。
さらに、これをAJCで宣伝をしたため、AJCトップページでグロ動画が表示される事態となった。

0454デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 16:31:51.77

ﾜﾛﾀﾗｲﾝ　　　　　ちょｗﾗｲﾝ　　　ﾏｼﾞｷﾁﾗｲﾝ　　超えちゃいけないﾗｲﾝ
　　┝　-　-　-　-　-┿　-　-　-　-　-┿　-　-　-　-　-┿━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿　ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /

0455デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 16:53:53.10

いろんな意味で残念な書き込みだけど

＞・自分の背中で何百匹もの子供を育てるカエル

これはなんか見てみたいｗ

0456デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 17:33:59.12

コモリガエルってやつだね。検索すれば見つかるかと。
筒井康隆「宇宙衛生博覧会」の「顔面崩壊」を思い出してトラウマだわ・・・

0457デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 22:09:10.66

孵化したあとの背中のグジュグジュはどうなるん？

0458デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 10:44:08.63

出産した後の胎盤のグジュグジュはどうなるん？

0459デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 14:50:12.57

>>427
> 出現ステージの(クリア/失敗/未挑戦)とかを保持する

それ、シンボルで良いんじゃね
:clear / :fail / :not_challenged みたいな
Ruby以外の言語でも整数値で格納すべきだと思う、真偽値には向かないかと

0460デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 15:58:38.29

そこにシンボルは変かなぁと思うけど。
整数値ならまぁそうだなと思うけど。

0461デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 16:13:24.33

DBには整数で格納して、Symbolにして持ち出すというのがRubyっぽい気が

真偽値でいいよねと思って作ったら第3の状態が追加されるというのは稀によくある
悪いことは言わないので0と1にしておくべき

0462デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 16:44:42.92

アホばっか

0463デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 17:42:08.47

賢いのは俺だけらしい

0464デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 18:57:24.81

>>460
微妙なトコなんよ、2つ以上の有無の状態が重複して存在するなら整数値（というかビット列）が良いんだけど
お互い不可侵の状態であればシンボルで良いんじゃねえかなと思う

0465デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 19:25:41.51

シンボル使うとデータベースやらの、他のプログラムと連携させるときに面倒だからなぁ。
文字列のような見てくれと数値としての扱い、そこがメリットである一方、時にデメリットに。
文字列と数値の対応表がプログラマにたいして明示的でないことが原因なわけだが。

例えば:symbolをDBに格納するときはどうするか。
→文字列にしてインデックスを張る？性能×。DB的にはｱﾎぃﾃｰﾌﾞﾙ設計。
→数値にする？性能○だけどそんなシンボルと数値の対応表が別途いるねぇ。作る＆保守めんどいな。

んで結局は、状態に関するデータはシンボルじゃなくて数値使おうねってことにしている。

0466デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 19:48:40.97

まあ連携があるなら整数でも仕方ないんだけどね
ゲームってことらしいけど、他の言語やDBとの連携ってどのくらい使うのかな

0467デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 19:50:18.40

BoolとEnumを導入すれば全て解決

0468デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 20:53:37.24

>>465
DBに格納する場合、
数文字程度の文字列と数値で性能差なんてないと言ってもいいくらいなのだが

何を根拠に言ってるんだ？

0469デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 23:21:44.12

>>468
そんなDB、有ると良いですねぇ。

0470デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 23:28:45.24

http://twitter.com/#!/yukihiro_matz/status/104171572394344449
> ひとが自分のコードを書き換える時に自分の意図が破壊されているのを見ると強い不満を感じる

これはコメントを書かない方が悪いだろw

0471デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 23:37:45.79

>>469
正確には、性能差が気になるほどの規模になることはあんまりないってことでは。

0472デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 23:39:15.27

>>469

無知はこわいなｗ

0473デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 00:33:13.76

結局根拠を示せないで人格攻撃かw

0474デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 00:44:35.64

君はまずデータをバイト列で考える習慣を身につけなさい

0475デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 00:47:05.24

しかしつまらんスレだな

0476デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 00:48:47.08

ああ、逃亡かｗ

0477デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 01:43:21.11

Rubyに対する愛がないな

0478デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 01:55:59.74

状態なんて整数より1文字のほうがコンパクトだもんな

0479デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 11:52:09.31

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以上、よろしくお願い致します

0480デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 12:26:41.29

>>468
整数値比較が文字列比較に比してどれだけ速かろうと、
ちょっとしたゲームに使う程度の総データ量なら大差ないって話ならわかるが、
整数値と文字列、しかもこの場合だと可変長文字列との比較で性能が大差ないって主張は全然違うわな。
RubyでだってStringとSymbolとじゃ比較・マッチングの際の性能は全然違うわけでなあ。

0481デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 13:28:10.95

DB使ってんのか

0482デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 13:33:38.90

>>480
DBでindex張ってるなら、先頭一致検索なら文字列をハッシュに変換してから木を辿っていくから、抽出のコストは数値でも文字列でも変わらんよ。
ハッシュに変換するコストを心配してるなら、非常に小さいかつせいぜい文字列長に比例するだけだから、今回のケースでは心配いらん

0483デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 13:38:22.59

>>480

それ探索にすべてのデータをなめるイメージ持ってるんだろ
まともなDBはそんな低レベルではない

0484デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 14:00:10.99

482だが、ハッシュに変換するというのは嘘だった。すまん。少なくともmysqlについては。
ハッシュにしたら大小比較できないと気づいてMySQLのドキュメント読んだら、
やっぱりハッシュじゃなかった。
文字列indexは文字列を先頭からB木に格納しているという構造になる。
でも、B木を辿るときは文字列比較じゃなくて文字コードの大小で
比較できるので、数値の比較とコストは変わらん、という結論は変わらない。

0485デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 17:45:08.82

だから思いこみだって言ってたんだっての
アホじゃわいなー
素直な態度は褒めてやるけどな
こんな奴にRuby使われても迷惑だ

0486デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 20:37:50.31

一般的にRDBではvarcharのインデックススキャンは効率悪いだろう。
char(8)のように固定長文字列にすれば整数型と大差ないはず。

0487デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 21:29:16.08

インデックスはるというひと手間増やしてようやく同等以下だからなあ。

過去データとか外部データとの都合でもないかぎりは
やる意味は薄いわな。

Ruby使いに多いって話のABDだかADBだとどうしてるんだっけかな。

0488デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 22:38:32.04

知能指数が低すぎるやつとは永遠に話がかみ合わないな

0489デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 06:21:02.69

なんか楽しいネタは無いのかよ。

0490デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 10:50:19.73

http://d.hatena.ne.jp/tarao/20110819/1313759600

難しすぎて、俺には意味不明すぎる。
でも楽しい。

0491デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 17:11:24.93

(；´Д`)

0492デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 17:26:08.55

>>490
map関数から自作出来ないのん？

0493デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 18:11:34.11

この閉塞感を打破するために
gcc v.s. egcs的分裂騒動でも起こらないものか

0494デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 18:29:47.66

jrubyでもrubiniusでもmacrubyでもmaglevでも好きなの使えよ。

0495デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 18:29:52.56

Rubyって例えるなら野良猫みたいだよ。
企業に買収されるわけでもなく、国や教育機関ﾒｲﾝで開発されてるわけでもなく、
野良猫や半野良猫が集まってｺﾞｿｺﾞｿしてるｲﾒｰｼﾞ。
飽きたら解散。←もうすぐここ。
組織の継続的な運営には銭が要る。

0496デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 18:50:49.04

>>495
そうだね。Linuxとかも同じだね。

0497デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 19:17:49.36

Linuxコアメンバーは殆ど企業に雇われてるでしょ
Rubyは中学生だけど

0498デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 19:27:47.11

この前MatzさんとパチモンがHerokuに雇われたけど、この流れでRubyも企業のバックアップが入ったりすんのかな

0499デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 19:43:06.77

>この流れでRubyも企業のバックアップが入ったりすんのかな
なんか5年くらい前から隔年くらいで似たようなことずっと言ってる気がする

0500デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 19:45:12.48

楽天とかからもうバックアップ有るんじゃ無いの？

0501デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 20:10:01.59

IPAに媚売って小銭貰っているのが
Rubyの現状だろ

0502デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 20:11:16.00

>>495
そうだね。さっさと解散してRubyという言語が消滅すると良いですね。

0503デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 20:12:14.01

Linuxと違ってなくなっても困るもんでもないしな

0504デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 20:13:02.81

未踏に万年落選してるヘボプログラマさんですね？

0505デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 20:14:17.10

未踏ってもう廃止なっただろ

0506デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 20:35:37.98

>>503
C++とJavaとPHPとPython以外の言語滅ぼそうず

0507デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 20:41:24.92

仕事に使えない言語は粛清すべき
趣味でつまらん言語使うぐらいなら仕事で使える言語を脳みそに詰め込め！

0508デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 20:44:54.55

>>507
そんな感じでvbしかできない人とcobolしかできない人ばっかりになったわ。
頭堅いし。

0509デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 21:11:51.17

大概の言語は仕事で使えるんだけどな。RubyもCOOKPADや永和とかでパリバリ使われてるわけで。JavaとかCOBOLは「仕事で使える言語」というより「仕事で使わされる言語」かと。

0510デフォルトの名無しさん

2011/08/20(土) 21:46:58.72

バカでもできる仕事、バカでも使える言語

0511デフォルトの名無しさん

2011/08/21(日) 00:24:39.21

仕事で使う言語なんてその場限りだもん
2週間で覚えて3ヶ月ほど放り込まれて終わり
そして次の戦場へ

趣味で使う言語は変わらないからどんどんスキルがあがる
そのスキルの高さに引っ張られる形で仕事の2週間で覚える質が良くなっていく

趣味でやってない奴がいまいちスキルがあがらないのは知識のベースになる言語がないから

では職場が変わらないタイプの仕事でずーっと同じ言語を使っていればスキルはあがるのか？
ずっと使っててもやることがずっと同じだからスキルはあがらん

趣味言語こそ仕事の質をあげてくれる本物の自己鍛錬

0512デフォルトの名無しさん

2011/08/21(日) 00:39:20.68

同じ言語を使ってるからといって、やることが同じとは限らない。
この程度の論理に穴があるお前は、言語以前の問題ということだ。

0513デフォルトの名無しさん

2011/08/21(日) 05:52:06.87

最近、藁人形論法という言葉を覚えたわけだが、
これを意識してると色々とうまくいくことが分かった。
もちろん、使うんじゃなくて、使ってくる人に対する対処をするわけだけどね。

0514デフォルトの名無しさん

2011/08/21(日) 05:58:44.12

そんな大した話ではなくてまともに育ったなら公園の砂場で学んでいるレベルの話だろう

つまりあからさまにばっちいものには触るな、ということ

0515uy

2011/08/25(木) 04:39:44.48

実際Matzはあと何年生きるの？
仮にMatzが死んだ場合って、Rubyは誰か引き継ぐことになってんの？

俺はそういうところを気にしてしまう
1人いなくなっただけで空中分解するような（するように見える）不安定なコミュニティには貢献しようという気持ちにはなれない

しかし･･････俺には力がある事は確かだ
この力をどの方向へ使えばITが、いや。　世界が俺の描く正しい未来へ進むかを考えている
神様のメモ帳のアリスには共感を覚える
年間自殺者3万人、毎日世界で餓死者を出している事、牛や豚が家畜になっていること、漁業の残忍さ、都会にいるホームレス
それらはすべて俺の責任なんだ

uyという存在がここに顕現しているにもかかわらずこの世界のザマはなんだ？なさけなくなってくるよ

俺は白よりも黒に近い、しかし完全な黒ではない
だから完全な黒をグレー程度にまで薄めることは出来るが、白に近づけばおそらく白を淀ませてしまうだろう
そこは自覚している
闇を喰らうのは、俺の仕事だと

0516デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 04:45:12.09

ちょっと何言ってるかわかんない

0517デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 04:45:17.57

>>515
Rubyは卒業したんだろ？
なんで来るんだよ

0518uy

2011/08/25(木) 05:05:04.02

40歳になってから音楽を始める奴は、自分に音楽の才能がないことがわかっている
だから少しずつ進歩していく段階を楽しめる

俺は最初から出来ているわけで、進歩などは楽しめないんだ
出来ない事など一つもない、あるとすればそれは「塗り残し」であって、
あとは、出来ない事をしらみつぶしに1個1個つぶしていく程度しか、俺にとっての楽しみはない
才能がありすぎるっていうのも、裏世界までいっちゃうから大変なんだなって思った

人間が、元々完璧なことなんて出来ないから
はなっからそれを諦めてっていうか完璧の存在を否定して、非完璧なことをやっているのがプログラミング
非完璧の中でルールをつけて、柵を作り、その柵の中でだけの完璧を行っているのがプログラミング
俺から言わせればそれは非完璧に過ぎない
根底が非完璧で作られている以上その上に作られるものは非完璧以外にありえない
たとえるならOSがメモリリークしているプログラム上で何を完璧に作ったってメモリリークしていくような感じ
俺はそこまでいってしまった。
プログラミングに本当に才能のある奴っていうのは、そこまでいかないギリギリの奴のことを指す
その先へ踏み入れる事は確かに高みではあっても、プログラミングというゲームをプレイすることがあまりに幼稚に思えてしまい
もうやれなくなってしまう　今の俺は完全にスクリプトキディ　最近は壊すことしかやっていない
････Rubyには･･･期待をしている　それはプログラミングの敷居を完全にガクっとさげてしまう事
小学生でもシェアウェアとか作ってくる時代。高校生のバイトでフリーPG。
それによって引き起こされるプログラマの大量失業、それでいいと思うんだ
プログラミングはたいして難しくない。難しいと思わせることによって、金を得ているのが今のIT（これでも昔よりはだいぶマシになっている）
そんなだましはもう終わりにさせたいと、思っている

0519uy

2011/08/25(木) 05:06:32.98

>>517
Rubyを卒業？

俺はそんなことを言った覚えはない、偽だろうそいつ
俺はプログラミング自体を卒業。と言ったはず

0520デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 05:36:22.25

完全無欠の天才>>518様がなんで2chにしか居場所がないのかわからない

0521uy

2011/08/25(木) 06:01:24.86

本気でいっているなら相当に哀れだ
俺は今ひとつの企業をつぶそうとしてる
普通にコードかいてるよりは、楽しいんじゃないかな

0522uy

2011/08/25(木) 06:06:43.72

近況報告以上

0523デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 06:20:00.47

そういうことはruby-listでやってくれ

0524デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 06:57:10.94

>>523
いまさら砂場云々の話出されましても
あの本流行ったのいつだっけ

0525デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 07:27:09.99

やっぱプラットフォームが作れるくらいにならないとプログラマとは言えんよね。
プラットフォームって、OSとかサーバとか言語処理系とか、まぁその辺のことね。
これらが作れないうちはただじいさんの種もみ食い散らかしてるモヒカンですわな。

0526デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 07:41:37.62

プラットフォームと言ってもピンからキリまであるからな
Monaみたいなの作ったってどうしようもないでしょ

0527デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 07:57:35.49

うゆに反応したい奴はこっちで
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1309657099/l50

0528デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 09:19:17.69

>>525 OS作れてやっと「プログラマ」の最低ライン
>>526 Monaなんか作ってもプログラマ（）でしかない

「プログラマ」になにを求めているんだこいつら

0529デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 09:35:50.22

今日も暑いな

0530デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 09:37:27.62

Mona程度のもん作ってドヤ顔されるのうざいわ

0531デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 09:38:17.11

RubyスレではLinus Torvaldsがプログラマの最低ラインとなりました

0532デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 09:51:41.87

おいおい、MonaとLinuxじゃ間に差がありすぎるだろ

0533デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 09:53:28.90

>>525がそう決めたんだから仕方ない

0534デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 09:54:51.69

既存のOSがあるから
作れるけど作らないだけだから

0535デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 09:59:34.67

作れるけど作らないだけだから(ｷﾘｯ

0536デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 10:19:13.52

OS といえば Linux と Mona しか知らない奴がいるな

0537Perl忍者

2011/08/25(木) 12:46:48.71

Rubyやってるやつって不細工、チビ、メガネ、デブ、ワキガ

しかいねえな

なんで？

鼻もつぶれかかってるけどな

ブサメンRubyist

0538デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 12:53:39.81

すみません。。。

0539デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 13:19:19.17

「思いつく悪口」が
> 不細工、チビ、メガネ、デブ、ワキガ
な世界って凄いな

0540デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 13:24:16.72

語彙が足りないのね

0541デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 13:33:01.68

自己紹介だろ

0542デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 13:35:18.63

Larry Wallがイケメン過ぎて死にそう

0543uy

2011/08/25(木) 18:35:55.05

>>525
だろうな
OS、言語
どちらでもいい。　または出来の良いエディタ、ライブラリ群でも良い気がする
これを基礎といっちゃレベルが高すぎるんだろうけど
そこまで至っていない奴は、基礎が抜けた状態で
出来てるつもりになってプログラミングしているようなもんだね
甘すぎる

0544Perl忍者

2011/08/25(木) 19:33:28.92

はいはい哀れ
死ねuy

0545デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 19:50:34.61

こっちでやれおまえら
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1309657099/l50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1312203564/l50

0546Perl忍者

2011/08/26(金) 18:49:33.43

きみがゴブリンみたいな顔してるから大丈夫だよ

0547Perl忍者

2011/08/26(金) 18:50:01.91

こっちでやろう
鼻でかくて不細工でチビなRubyist

0548uy

2011/08/26(金) 23:47:01.29

キャラかぶってんだよお前
uyは伝染するらしいな

つうか昨日の騒ぎについて、マ板ム板のどのスレでも話題にあがらないとは
本当にお前らは情報収集できないようだね
昨日の2chの全鯖ダウンは
ただの鯖落ちじゃなかったんだけど、それにさえ気づけない････

こんな低スキル共なんかと一緒にいられるか　ゴミクズが

0549uy

2011/08/29(月) 06:43:15.53

少しスレをみて周ったけど
俺のいない間に、マ板ム板はさらに過疎ったようだね

さっさと板閉鎖すればいいのに

0550デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 07:10:32.40

PerlもRubyもPythonもJavascriptも
最前線のプログラマはもはやム板にもマ板にもいないよ

0551デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 08:56:50.03

彼らは僕らの心の中に今も生きてるんだ！

0552デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 10:26:19.48

>>550
どこにいるんだろう
twitterに移ったのかな

0553デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 10:39:45.56

もはや、って前は最前線のプログラマがここにいたの？

0554デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 10:41:11.04

twitterはないわ

0555デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 10:53:49.44

ここに最前線プログラマが一人残ってるのだが

ただの足軽だけどな

0556デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 11:21:04.50

突撃の時に、真っ先に死ぬ奴か？

0557デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 10:28:50.01

ねーねー質問質問

irb> class C; def <=>(o); 0; end; end => nil
irb> p [[C.new,4],[C.new,3],[C.new,5]].sort_by{|a| [a[0], a[1]]}
[[#<C:0xb777821c>, 3], [#<C:0xb7778258>, 4], [#<C:0xb77781f4>, 5]]

irb> class C; def <=>(o); 1; end; end => nil
irb> p [[C.new,4],[C.new,3],[C.new,5]].sort_by{|a| [a[0], a[1]]}
[[#<C:0xb7769c94>, 5], [#<C:0xb7769d0c>, 3], [#<C:0xb7769d34>, 4]]

irb> class C; def <=>(o); -1; end; end => nil
irb> p [[C.new,4],[C.new,3],[C.new,5]].sort_by{|a| [a[0], a[1]]}
[[#<C:0xb77b61d4>, 4], [#<C:0xb77b61ac>, 3], [#<C:0xb77b6184>, 5]]

で、C#<=> の実際の値で結果が違うのなーんで？

0558デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 10:42:07.01

>>557
むしろ結果が違わないほうがおかしいかと…

def <=>(o); 0; end の場合：
Cのインスタンス同士を比較しても「等しい」としか返ってこないので、次の要素である3,4,5で比較されている

def <=>(o); 1; end の場合：
1は「selfのほうがoよりも大きい」という意味であり、配列の要素は先頭から順に比較されるため配列の要素の逆順に

def <=>(o); -1; end：上記の逆なので、配列の要素順

0559デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 11:16:52.57

sortやsort_byや<=>メソッドが実際に何をどうしてるかについて知ってる人はけっこう少ないと思う
少し前、オリジナルの<=>を書かなければならない羽目になったときにちょっと泣いた

0560デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 11:36:11.53

それはレベル低すぎだ

0561デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 12:23:21.83

まあソートアルゴリズムとか無関係な実装の話だから、知らない人はいるかと思う
>>557なんかはArray#<=>の挙動を知らないと解けない

0562デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 13:04:32.42

第1要素が同じだったら第2要素を比較する以下同文、というのは配列の並べ替えの挙動として合ってるのかね

0563デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 13:08:26.94

fjに決まっているだろ

0564デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 13:44:43.46

あの配列のソートは直感的には便利だと思うが、学術的とかそういう理屈で正しいのかどうかはシラネ

0565デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 14:28:08.78

[[4, 3], [2, 1]].sort は [[1, 2], [3, 4]] にならねーのかよ、中までソートしろよ、とかね。

0566デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 20:15:26.03

そこで deep_sort の登場。
要素がすべて 42 になりそうだ。

0567デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 21:59:20.80

不覚にもワロタ。

関係無いけど、さっき配列の配列の sort を sleep sort で実装しようとして断念した。

0568デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 00:06:57.83

そりゃそうだろw
sleep sort は数値のソートにしか使えないからな

0569デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 06:19:32.10

数値で表現できないデジタルデータはこの世には存在しない

0570デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 07:58:41.97

配列は 2 要素で数値のみ、って制限付ければ何とかいけそうな気がしてきた。
誰か挑戦してみる？

0571デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 09:00:34.43

それはできそう。たぶん配列の長さが揃ってなくても何とかなりそうだが、
任意のオブジェクトとなると……

0572デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 10:48:21.28

> 第1要素が同じだったら第2要素を比較する以下同文

s1 と s2 が文字列だとして s1 <=> s2 と s1.split("") <=> s2.split("") は同じ結果になるわけだから、
普通なルールだと思うが。

0573デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 10:49:42.29

>>569
そりゃハッシュ値順にソートするならどんなもんでもビンソートでO(n)でソートできるだろ。
結果が意味のある並びにならなきゃ意味がないんだから。

0574デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 11:08:06.83

そもそも値の比較をしない sleep sort に　sort の名を冠するのがなんとも言えない違和感
いや、もちろん独創的だとは思うのだけどね

0575デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 12:29:13.94

なんでそんなムキになってんの？

0576デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 14:00:05.03

こういうのを「ムキになる」と表現するのは、ずいぶんもったいない人生送ってきたんだなあと思う

0577デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 14:00:52.04

負けず嫌いだな

0578デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 14:14:27.79

>>576
あんまし言いたくないが、こーゆー議論をどう扱うかみたいなのは、
大学研究室でどんな生活送ってたかにけっこう依存する気がしてる

0579デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 15:31:35.62

もしもそれがソートのように振る舞うなら、それはソートである。
過程や方法なぞどうでもよいのだ。

0580デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 15:35:35.59

デイブはいいちこを飲みながら言った

0581デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 15:41:50.73

>>574
そもそも既存のソートアルゴリズムにだって値の比較をしないアルゴリズムがあるワケだが

0582デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 16:08:25.87

>>578
高卒プログラマなめんな！

0583デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 16:43:23.89

ビンソートとか普通に「ソート」と呼んではいるわけだが、
「オーダーnのソートは不可能」とか言う文脈では暗黙のうちにそういうのは外してはいるかな。

0584デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 17:05:16.48

くっ！
しのごの抜かさず、コードで来い！

0585570

2011/08/31(水) 18:13:20.80

これでどうだろ？

class Array
def sleep_sort_2
tail_max = self.map {|e| e.last}.max
threads, sorted = [], []
for _e in self
threads << Thread.new(_e) {|e|
sleep e.first * tail_max + e.last
sorted << e
}
end
for t in threads
t.join
end
sorted
end
end

0586デフォルトの名無しさん

2011/09/01(木) 04:50:26.47

違和感の元は　「並べ替え」という日本語訳か

並べ替えというより整列

0587デフォルトの名無しさん

2011/09/01(木) 05:31:55.03

どっちも変わらんとしか思えないのは大学研究室で怠惰な生活を送っていたせいだろうか

0588デフォルトの名無しさん

2011/09/01(木) 05:53:39.46

>>585にならって、任意の要素数の整数まで拡張しようとしたら
大変なことになってきた。自分でも正しく動いてるのかよく分からん

def sleeptime(element, max_num_digit, max_len)
　element.map {|x| x + 1 }.fill(0, element.size ... max_len).map {|x|
　　sprintf("%0#{max_num_digit}x", x)
　}.join.hex
end

def sleep_sort_n(ary)
　result = []
　max_num_digit = (Math.log10(ary.flatten.max) + 1).to_i
　max_len = ary.map(&:size).max

　threads = []
　ary.each do |e|
　　threads << Thread.new do
　　　sleep(sleeptime(e, max_num_digit, max_len))
　　　result << e
　　end
　end
　threads.each {|t| t.join }
　result
end

0589デフォルトの名無しさん

2011/09/01(木) 10:31:46.81

>>588
大きなランダム配列を食わせて確認するユニットテストでも書こうかと思ったが、
時間がかかりそうなのに気づいてやめた。

0590デフォルトの名無しさん

2011/09/01(木) 20:11:05.29

疲れた。だれか元気が出る画像か何かをくれ。
もうだめだ。

0591デフォルトの名無しさん

2011/09/01(木) 23:31:25.91

http://www.youtube.com/watch?v=y1C8Pdhrt2w
http://www.youtube.com/watch?v=bKriGHe_LZk

0592デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 05:24:27.95

>>590
まつもとゆきひろ氏、新野淳一氏のセッションを限定配信
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/info/itmexpo/2011/index.html

0593uy

2011/09/02(金) 20:42:22.56

>>590
カスには壊れるまで働いてもらわないと困るんだけど
http://inunekomonogatari.up.seesaa.net/image/apakattoneko.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_kx22p5LWfP1qa7yi8o1_500.jpg
http://www.odd.jp/060831furamingo719.jpg

http://hz-re.tumblr.com/
http://ryona.seesaa.net/
http://xxeronetxx.info/ranking1dayimg.html
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/s/a/m/samuraimoon/hitokoma_2008_16_02.jpg
http://chel.sakura.ne.jp/chiru2/img/n_560.jpg
http://tyanel.com/ookamilink01/015.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lp0vjwzywk1qebn9ko1_500.png
http://27.media.tumblr.com/tumblr_lozhvdEZDY1qebn9ko1_500.jpg
http://www.ykp2.com/earise.png
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/be/01/ren_0703/folder/59992/img_59992_10079990_1?1299391887
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/i/e/e/ieee80211abgn/101126TWOTOP.jpg
http://file.taku1.blog.shinobi.jp/070616itacha05.jpg
http://otakunoregion.files.wordpress.com/2011/07/yuru-yuri-episode-2-good-imagination-of-yuri-17.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/H/Hanage_Server/20110726/20110726070018.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_lodv3eWELI1qd9uuwo1_400.gif
http://files.qwe.jp/fwvga/%82%E4%82%E9%82%E4%82%E8_2.jpg

0594uy

2011/09/02(金) 20:42:38.12

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/yuikyouko.jpg
http://27.media.tumblr.com/tumblr_lozhomDGz11qebn9ko1_500.png
http://29.media.tumblr.com/tumblr_loxyl54Mu51qebn9ko1_500.jpg
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20100325/03/67/24/j/o030403051269453753512.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/s/i/n/sinsinko/hankokku.jpg
http://hokkairou.web.fc2.com/rakugakiturara.jpg
http://www.kiwi-us.com/~fpk2/diario/2008/080526.jpg
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http://unya.up.seesaa.net/image/yurayura.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2a/86/ohmiyaskjp/folder/1145718/img_1145718_12193981_3?1298702852
http://www.mandarake.co.jp/information/2008/02/07/21fko09/p1.jpg
http://images4.fanpop.com/image/articles/70000/noizi-ito_70547_1.jpg?cache=1281844887
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http://files.qwe.jp/fwvga/%82%C4%82%A1%82%F1%82%AD%82%E9.JPG
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http://farm7.static.flickr.com/6188/6065105479_d0600d07cb_z.jpg
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http://toyama.ddo.jp/ranranrein/414.png
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http://28.media.tumblr.com/tumblr_ll3grn2mWi1qc118yo1_500.jpg
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http://blog-imgs-36.fc2.com/s/i/r/sironsiron/1309457497922.jpg

0595uy

2011/09/02(金) 20:43:03.00

http://stat.ameba.jp/user_images/20110625/19/03071958/ff/d0/j/o0800045011312200258.jpg
https://pj8ngg.bay.livefilestore.com/y1plFJD3QK4IBpBJsw6E12dHaqpBRSOb1B4sH-ZplRcKvoOCki97vgmMNwwWF0UFQyXxU8Cuu5Q2bNlALVO_KzD8g/denpa029-1920_1200.jpg?psid=1
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https://pj8ngg.bay.livefilestore.com/y1p_gQAycKAbYLGIHl2_i--cO9QUACzLww-akgxhBQSwxzIbOj0TX_I13zTbP_U2q5H6xwMTQIMM3WNmuw_j7vslQ/denpa027-2560_1600.jpg?psid=1
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http://blog-imgs-31.fc2.com/s/u/t/sutetoko/denpaonna1.jpg
http://gomarz.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3c4/gomarz/denpa0701_top2.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/n/a/k/nakanoanime/1307641719172.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/n/a/k/nakanoanime/1307641747998.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/n/a/k/nakanoanime/ep173712.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/n/a/k/nakanoanime/ep173722.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/n/a/k/nakanoanime/my16294Yths3zmh8hiQk.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/laevatein/20110513/20110513225955.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/63/86/hasegawa19910501/folder/221513/img_221513_9357697_0?1306381425
http://27.media.tumblr.com/tumblr_lkn9zokEUi1qirucio1_500.jpg
http://28.media.tumblr.com/tumblr_llkjq0fSZH1qfy8iwo1_500.jpg

0596uy

2011/09/02(金) 20:44:12.48

http://26.media.tumblr.com/tumblr_lm00sut2s41qfy8iwo1_500.jpg
http://26.media.tumblr.com/tumblr_llh7jm87XI1qzh542o1_400.jpg
http://ww35.tiki.ne.jp/~kshinya/free/110607.png
http://dionysus-room.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_997/dionysus-room/107-899f1.jpg
http://dionysus-room.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_997/dionysus-room/068-d74bf.jpg
http://pantune.www2.jp/img/denpa_onna/denpa08y.jpg
http://2ppccq.blu.livefilestore.com/y1pXTYe5wIfRtH4RG89s0dZsEMy3geQhdDr2VGRzUbRgbq2RbR_QCN5q6XUfqAzwttfeZoIvUJu2xMd2EupE-jXsQ/denpa2560_1600q4rrf.jpg?psid=1
http://uploadingit.com/file/xor5j43xjik22tsa/2011-2077.jpg
http://blog-imgs-15.fc2.com/k/a/i/kaishinshi/2011043023081576b.jpg
http://4yiqcg.bay.livefilestore.com/y1pJ96GR7Vr0MZYylaCXIbl-U0VTB6I8i-zfF2tc9P9IQj4-JDCxnC8K8UW8wR0TkPmoLOgsOj21UGHn01qXpv9Hg/denpaonnawwrfd.jpg?psid=1
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http://jcs8bw.bay.livefilestore.com/y1pQhqdyUZhp7hVW1b2Z7VoBBfqpO0j6vh_SSScmU9NaY_AYOFWUaChQbHiHQRc-aE3uAnMhv2cPdaBURASTaX_E2_C8tYEwi2X/denpaonna_to_seishunotoko02_%281920x1200%29.jpg
http://earlgrey.snowcrown.whitesnow.jp/images/ururu3.gif
http://members3.jcom.home.ne.jp/teiram/illu/bleach/present/minagi-ururu.JPG
http://blog-imgs-44.fc2.com/v/n/r/vnr2034/2011061201062984b.jpg
http://img.aniota.info/image/5/3/2/1311667532_480.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=eGAA4IFEPb0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Lc4ujqsR6BE&feature=related

0597デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 00:22:25.28

最近、コーディングしてると心臓のあたりが「ヒギィッ！？」って発作みたいになるんだけど死んでしまうんでしょうかね？
週に２回くらいなりまつ・・・

0598デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 00:27:20.31

医者行け

0599デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 08:15:30.45

>>597
ストレスだよそれ

0600デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 19:09:12.13

>>597
俺もなるわー、高血圧みたいで１６０－１００と言われたよ。

0601デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 19:21:09.93

呼吸忘れてたりするんだよな

0602デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 19:30:20.59

対策として、一週間に二回は３０分以上運動すること、
辛いもの食べないこと、
バナナなど高血圧対策できる食べ物食べること。
とにかくダイエットだよ。
一日中座りっぱなしって結構危険だそうだ。

0603デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 21:52:47.84

ファーストクラス症候群ですねわかります

0604デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 22:36:47.57

随分と贅沢な症候群だな

0605uy

2011/09/05(月) 22:41:40.08

やっぱりプログラマってゴミなんだな

病気になった奴とかもういらないから消えて良いよ

0606デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 23:09:01.43

おいおいプログラマーって結構カレー好き多いのに…

0607デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 23:13:31.96

カレーの王子様ならおk？

0608デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 00:16:01.22

jpeg多すぎ
しばらくDELしとくか、このすれ

0609デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 19:56:42.93

>>490
ちょうどそこ見てたわ
%w|1 2 3 4 5|.map{|x| x.to_i * 10}
これをもっと簡潔に書ける言語は他にある？Rubyユーザー視点でいい
引数の x を省略できる言語はそこでも紹介されているし、Rubyでの実装もあるけれどどうもすっくりこない

0610デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 20:06:59.41

Rubyよく知らんけど、haskellだとこう書けば良いんじゃろか。。。

map (*10) [1..5]

1から5までの整数のリストのそれぞれの要素にx10してみたんだが

0611デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 20:53:36.09

import Data.Char

map (\x -> digitToInt x * 10) "12345"

うーん
文字列版にしたらけど、haskellも同じ位にしかならんね

0612デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 21:15:13.72

import Data.Char

map (*10) (map digitToInt "12345")

反応無いのが悲しいけど、もうちょい頑張ってみた
簡潔。。。のような、そうでも無いような

0613デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 21:15:57.10

digitToChar使うならせめてこうだろ。

map ((10*) . digitToInt) "12345"

Char じゃなく String でやりたいところな気がするけど。

0614デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 21:16:37.84

digitToInt 使うなら、だバカ>俺

0615デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 21:30:54.98

>>613
おお、関数合成の使い所はここか、thx

。。。思えば、質問も回答もrubyスレでする様な内容じゃ無いな

0616デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 22:00:42.36

>>610-613
おおおーhaskellはそういうふうに書けるんですね

>>615
ｗｗ
むしろどこで話題にすればいいんでしょうか

0617デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 23:00:13.90

http://redmine.ruby-lang.org/issues/show/4146 とか

0618デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 23:16:14.04

>>613は関数型言語的には問題ないんだろうけど、
Ruby的には左から右にメソッドが流れる感じが損なわれている気がする

0619デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 23:18:56.05

>>616
この辺？

スレ立てるまでもない質問はここで 113匹目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1312926165/

0620デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 23:20:49.78

method(:*) 取ってきて curry して [10] 付けて、とか考えたが一時変数が減らせんなー。
要素を順に適用していく Array#to_proc があれば…

0621デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 00:53:38.24

>>620
それなりに書いてみたけど、元より長くなってしまうので意味ないかも…orz

class Array
def to_proc
Proc.new do |obj|
each do |args|
obj = obj.__send__(*args)
end
obj
end
end
end

%w|1 2 3 4 5|.map{|x| x.to_i * 10}
%w|1 2 3 4 5|.map(&[:to_i, [:*, 10]])

0622デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 01:02:05.68

Groovyだとアナフォラっていうか
itみたいな特別扱いの変数（？）みたいなのがなかったっけ？

0623デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 02:24:21.57

APLみたいな謎言語だと
劇的に短く書けたりするんだろうか

0624デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 06:55:14.15

構文構成要素はそうそう減らないだろ
この手ので構成要素を減らすには、数学上の概念の発明が必要だ

0625デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 06:57:00.89

itは欲しい
ネーミング的にも神だし

0626デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 07:06:50.72

短くジャなくて、簡潔じゃ無かったっけ？
意味が分かりにくかったらダメだろ

0627デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 07:24:36.37

>>625
ネストしたときにグチャグチャになるから反対

0628デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 07:31:44.57

itはイテレータに使うから反対

0629デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 10:30:28.27

みんな大好きPowerShellの出番ですよ
> 1..10 | %{ $_ * 10 }

> set-alias map foreach-object
> 1..10 | map{ $_ * 10 }

0630デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 11:40:48.40

え？またMS大勝利？

0631デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 15:13:14.03

python最強

0632デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 17:24:12.19

Python版お願いします

0633デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 17:46:45.81

Python版。もっと短くできるのか？

[10 * int(x) for x in '1 2 3 4 5'.split()]

0634デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 18:52:33.22

最強ってほどじゃ無かった

0635デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 19:16:40.39

groovy版

(('1'..'5')*.toInteger())*.multiply(10)

0636デフォルトの名無しさん

2011/09/09(金) 01:14:32.12

[10 * int(x) for x in '12345']

0637デフォルトの名無しさん

2011/09/09(金) 01:44:28.61

Haskellリスト内包表記版

import Data.Char

[digitToInt x * 10 | x <- "12345"]

0638デフォルトの名無しさん

2011/09/09(金) 02:00:35.25

結論：Rubyistはマルチリンガル

0639デフォルトの名無しさん

2011/09/09(金) 02:08:04.49

yuguiちゃんのtwitterのアイコンが萌え萌えになっとるがな

0640デフォルトの名無しさん

2011/09/09(金) 02:12:59.37

！！

0641デフォルトの名無しさん

2011/09/09(金) 22:50:30.01

RubySpecに関する最近のruby-coreの議論を見ると、
本当に日本のRuby committersの存在は癌だな
クソすぎる

0642デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 00:03:05.32

>>641
kwsk

0643デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 00:16:41.19

>>641
そんなこと昔からずーと言われているｗｗｗ

0644デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 00:18:32.06

>>642
マジで長いのでまとめるのはしんどい

外人が「RubySpecにテスト書こうぜ」って言ってんだけど、
日本人が話を逸らしたりして議論を発散させてる
ま、結局のところ自分達だけで好き勝手に開発したいってのが
見え見えで、そりゃ外人もキレるわーって感じ

0645デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 00:35:13.60

>>644
解説ありがとう。
ML全然見てないから知らなんだ。
テストが嫌いなRubyistがいるとはにわかに信じ難いが、
コミッタの人たちはそうなんか・・・。がっかりだね。

0646デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 00:40:14.56

まあ、皆さん仕事の合間とかに開発してプログラム書くのに手一杯なのに、
自動テストまで作れとか酷とは思うけどね。

テスト書いてるとか言っても、仕事か趣味のちょっとしたものでしょ？
文句言うならテスト書いてあげればいいじゃん。

0647デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 00:46:19.91

test-all という既に走ってるテストがあるわけで、CRuby のテストはそれである種必要十分。

RubySpec は、そもそもの立ち位置からして、他の実装が CRuby に近づくためのテストなのか、
そもそも CRuby を含めあらゆる実装から独立した、あるべき仕様を提示すべきものなのか
そのへんはっきりしてないままgdgdしている。

そういう背景を何も説明せずにdisったところで、
「テストが嫌いなRubyistがいるとはにわかに信じ難いが、
コミッタの人たちはそうなんか・・・。がっかりだね。」
と誤解されるだけだこのクズ野郎。

0648デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 00:51:10.89

テストをどっちかに統一しろよって話だべ

0649デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 00:57:39.49

RubySpec好きの外人が
「CRubyの仕様変更に合わせるのだるい
お前らがtests-allの代わりにRubySpecにテスト書けばいいんだよ
こっちのほうが出来がいいし悪い話じゃないだろ?」
みたいなことをのたまってやがる

CRuby開発陣からすれば
今までもunittestはちゃんと書いてきたのに
なんで新参のよくわからないものに乗り換えなきゃいけないんだよ
おめーらが得するだけで俺達にメリットないし
あとRSpecの文法キモイ

ってはなしになる

0650デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 01:02:36.64

RSpecの文法とか使うの無理だよな

0651デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 01:25:06.42

RubySpecはrspecとはまた違うんだなこれが。

0652デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 01:30:33.66

そりゃさらにややこしいことになるね

0653デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 01:31:59.55

似たようなものをいくつもいくつもいくつもいくつも作ってリソース分散するのがオプソの醍醐味だろ

0654デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 01:35:52.33

自分が適当に作って公開したライブラリを使って四苦八苦して時間を無駄にした人がいると思うと胸がキュンキュンしちゃうよね。
ごめんお…(^ω^)

0655デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 03:31:11.32

似て非なるもの
継承で

0656デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 06:16:41.52

4gamerとは珍しいな

［CEDEC 2011］「Ruby」がやがてゲームエンジンに組み込まれるかもしれない。まつもとゆきひろ氏が語る，Rubyの過去と現在，そして未来
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110909047/

0657デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 07:27:11.90

気分がいいはちゃんと定量評価してほしいねぇ。
ブルックスの法則の下りって笑うところなんだよね…？冗談なんだよね。
BigIntの話はその通りだと思うけど。

0658デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 07:34:46.74

>>653 そして「新しい○×に対応しようとしない日本人開発者はガンだ」とか
2ちゃんねるでdisるわけだなw

0659デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 07:48:06.39

なんていうか・・・・
ものすごい絵に書いたような宣教師顔だなｗ

0660デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 08:01:36.36

聖書よんでるらしい

0661デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 08:55:09.76

聖書よりモルモン書を重視するらしい

0662デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 09:23:55.44

他の処理系に対して、絶対敵意あるよな。あいつら。

0663デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 09:30:16.55

おまえがな

0664デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 09:32:14.87

いや、むしろ俺が

0665デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 13:54:02.81

$stdoutのエンコードがEncoding.default_externalになってないのって何故ですか？
Fileとかのopen時にはdefault_externalに設定されるんだから、
$stdoutだって生成時にdefault_externalに設定してくれるほうが自然だし便利だと思うんだけど

0666デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 14:13:42.05

>>665
なんかうやむやになっているので、新規にチケットを起こすのがよいと思われる。
http://redmine.ruby-lang.org/issues/924

0667デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 14:17:32.28

やっぱ自動変換は便利とは限らない気がするよねえ、というモヤモヤした感じがいまのところ理由だな

0668665

2011/09/10(土) 18:20:01.66

>>666-667
読み込みopen時はexternal_encodingのデフォルト値にdefault_externalを使うけど、
書き込みopen時はexternal_encodingのデフォルト値にnilを使う方針なんですかね

default_externalが全然信用できないなら別だけど、デフォルト値があるんだから使うのが自然だと思うなぁ
open(path, "w:nil")みたいに書けるか知りませんが

ACにチケットはハードル高いです…

0669デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 00:24:57.59

Rubyェ…
http://livedoor.2.blogimg.jp/tabetabe22/imgs/1/d/1d160785.jpg

0670デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 00:56:42.31

その「○○ェ」ってやつ、ちょっと流行ってるみたいだけど、
意味も元ネタもわからん。

0671デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 01:03:37.39

>>670
ググれカス
ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%A7&ie=utf-8&oe=utf-8
一応ヒットするのも正直どうかとも思うが
あと、別にそれほど流行ってもいない

0672デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 01:20:31.90

>>669

F#・・・

0673デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 01:32:12.68

「ェ」はNARUTO系と彼岸島系の２種類があるから注意な。

0674uy

2011/09/11(日) 04:27:32.37

>>670
こういう井の中の蛙ってゴミグラマ板、ゴミグラム板には多いよな

すっげードヤ顔な2ch初心者
2ch初心者つうかインターネット初心者って感じかな
なんでそれで「意味も元ネタもわからん。」とか言っちゃってんの？
「わかりません。」だろ？　で、さらにいえば「教えてほしい」わけだろ？
どういう風に育てばお前みたいなゴミクズになるんだ
ググレカスじゃたりねーよｗｗこんなやつｗｗｗ
ゴミグラマは死ぬべきですね　ゴミグラマもとうとうおしまいですね　ゴミグラマは死ねゴミ

0675デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 04:30:12.90

ゴミグラマは　　死ね　　死ね　　ゴミグラマ

0676デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 05:37:40.47

>>674
パソコンの大先生ですね

0677デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 06:11:12.48

ゴミが何はなしかけてるわけ？

0678デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 09:31:24.70

そもそも>>669の何がRubyェ…なのかわからん
「スピード勝負のWeb開発するならRubyはオススメです」って書いてあるんだから
別に普通だろ

0679デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 12:48:25.90

覚えたての言葉を使いたかったんだろ

0680デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 12:50:20.25

おにいさまェ…

0681デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 13:03:33.92

>>678
Rubyに至るまでの経路を見るとがっかりする

0682デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 13:30:00.36

>>678ェ…

0683デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 13:39:06.35

島根県Matzェ…

0684678

2011/09/11(日) 15:43:47.29

>>681
これ系のチャートで、選択肢の内容をあまり深く考えても…

0685デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 17:25:00.12

モルモン教宣教師様ェ…

0686デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 19:28:55.20

>>674
おまえドヤ顔の意味わかってないだろ

0687uy

2011/09/11(日) 21:35:17.72

ゴミグラマは死ね　　　死ねゴミグラマ

0688デフォルトの名無しさん

2011/09/11(日) 22:38:41.56

まるでゆとりの大将だな

0689uy

2011/09/12(月) 03:39:12.22

んー･･･
認めたくはないけど
Ｐｅｒｌスレのほうが、空気読むスキルにおいては完全に上だな

Rubyスレ大敗北

uyで書き込んでるレスなんてスルーしたほうがスレの為なのにｗｗｗバーカｗｗｗ

0690デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 06:48:46.77

>>689
良い奴だな。。。

0691デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 16:19:25.71

>>690
シーッ！聞こえてるぞ！

0692uy

2011/09/12(月) 16:37:36.04

やっぱり俺はレベルが違うね
8を見直してそう思った

お前たちに任せておいて時代を進化させられるか心配になってきたよ
俺がある程度の場所までやっておかないと
下手すると1000年レベルで世界は遠回りするかもな
現状Rubyが広まれば、少なくとも俺の境地に世界は近づいてくるはずだが
JAVAやMSあたりが勝つと、世界はマジで1000年単位で遠回りする可能性がある

そんな事をやって科学発展のペースが遅れている間に地球が生物の住めない☆になるのだけは避けなくてはならない
本当に仕方のないやつらだな

0693デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 18:26:38.79

1000年先のことよりお前の日本語がおかしいことに気づけよ
「サンドバック」なんて恥ずかしいこと言わないでさ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1312203564/270

0694デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 18:34:27.06

だからクソコテには隔離スレのほうで反応してくださいお願いします

0695デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 18:36:20.36

すまんな

0696uy

2011/09/12(月) 19:55:27.95

何で俺は規制されないんだろうね
ちょっとためしにマ板の顔とも言えるスレを爆撃中

あ、もちろんRubyでかいたスクリプトです

0697デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 20:05:16.97

お、perl忍者のパクりキャラのuy君じゃないか(笑)

0698uy

2011/09/12(月) 20:07:52.96

>>694
俺はお前たちと心中はごめんなんですよ
人が戦わなければならないのは、人ではなく自然そのもの。
あとたかが数百万年以内にこの☆は、跡形もなく消える
それよりも前に、人が住めなくなるかも知れない
お前たちとグダグダとゴミみたいな事をやっている間に足元をすくわれたらたまらないって言うことだ
効率を考えた場合には、ゴミを踏む事で靴に汚れが多少つくのは仕方が無い　あとで洗えばいいか

お前たちは目先のことしか考えていないと思うけど俺は
はるか未来を見据えて、物事を考えてる

0699デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 20:09:51.46

>>698
よくしゃべる素人ですね

0700デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 20:12:25.11

>>698
それもPerl忍者のコピペ？

0701uy

2011/09/12(月) 20:21:52.23

ゴミPerlゴミ忍者が
uyの発言をすべて継承したいというのなら、もっていってかまわないよ

むこうにかいただろ

誰でも使ってよい　　uyはＮＹＬＳライセンス

0702デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 20:22:52.29

>>701
それもPerl忍者のコピペ？
パクりかっこわるい

0703デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 20:37:05.03

Ruby終了のお知らせ

Google、新プログラミング言語「Dart」を発表？

デンマークのオーフスにて 10 月 10 日に開催されるソフトウェア開発に関する国際会議 GOTO Aarhus 2011 Conference で、
Google のソフトウェアエンジニア Gilad Bracha 氏らが Web プログラミング向けの新言語「Dart」を発表するらしい
(カンファレンスのプログラムページより) 。

題目は「Dart, a new programming language for structured web programming」ということで、構造化 Web プログラミングのための新言語

http://it.slashdot.jp/story/11/09/12/0255218/Google%E3%80%81%E6%96%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%80%8CDart%E3%80%8D%E3%82%92%E7%99%BA%E8%A1%A8%EF%BC%9F

0704uy

2011/09/12(月) 21:01:58.14

Googleにプログラム言語作れる技術力は無いよ

新しい言語作る前に、まず
Go（笑）　を完成させろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0705デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 21:08:48.23

何か新しいものが出る度に、何も吟味せず「終了」と騒ぐだけの、
何のためにそいつに脳がが存在するのかわからない、かわいそうな人がいるんだ。
そっとしといてやれ。

0706デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 21:40:16.22

構造化プログラミングじゃなくて構造化"ウェブ"プログラミングなんだな
どういうものなんだろう

0707デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 21:50:40.54

名前空間のしっかりしたJavaScript+とみた

0708デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 22:26:37.30

完成度の上がったDOM？

0709デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 22:31:25.53

いやいや、制御構造が蜘蛛の巣状のスパゲッティより素敵なパラダイムですよ

0710デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 05:58:29.50

DOMが多言語対応しようとしてひどいことになったから、その反省かな
XPathを言語組み込み型にするのかもしれない・・・

0711デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 06:37:49.03

多言語化は間違いだからね。
ASCII以外はただのバイナリですよ。
いいですか？日本語の文字列はただのバイナリです。
わかりましたかー？

0712デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 06:48:25.13

わかりますん。

0713デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 06:57:58.95

いや、全てのオブジェクトはただのバイナリだ
そこにどんな構造を見出すかが問題なんだ

0714デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 07:06:02.08

言語は無数に存在するし、変化し続ける。
それをたった１つの文字列というオブジェクトとしてモリモリフィズムしようとするのが間違いなんでつ！

0715デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 07:10:49.20

解釈するのは人様であってデータ自体は無数に解釈しうるわけだからね
ASCIIと日本語のうち一方がバイナリなどと区別する意味が無い

0716デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 20:34:12.12

BIN言語でもつくるかな。
世界は0か1が任意個数組み合わさって作られているという、
ごくシンプルな制約。
これは流行るな。間違いない。

0717デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 21:00:16.97

なんつーか、matz氏はtwitterしないほうがいいタイプの人間じゃないかなあ。
ある意味、彼はRubyの広告塔なわけでさ。
「モチベーションが奪われた」とかチラッとしたことでも公に出てくると、
それが積み重なってRubyの印象が悪くなんよ。
みなさんご存知のとおり、プログラミングは実益だけが理由で盛衰するわけじゃないからね。
matzにっきをちゃんと書いてた時期の方がまだ印象が良かったな。
「モチベーションが奪われた」という内容だったとしても、文章の形にするかぎりはちゃんと起承転結みたいなのがあったからね。
一言だけ書いてもなんか嫌な印象だけが残って議論すらできずに時間と共につぶやきはながれていくと。

0718デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 21:08:57.09

だから何？

Linusなんかしょっちゅう痛い発言してるよ？

0719デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 21:18:01.13

Linuxはともかく、gitなんかはLinusの痛い発言が
普及の足を引っ張ってるかもなw

0720デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 21:33:08.08

まぁなwgit使ってる奴はLinusのウザさを知らんのだろうw
なんでこんな奴のツールをつかわんといかんのかってくらいイラ付くぜ

0721デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 01:28:33.93

>>717
禿同意

0722デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 01:48:48.58

99%のRubyプログラマはそんなの気づかないから問題なし

0723デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 03:15:41.75

後方互換性が悪いからRubyをdisるって書かれたぐらいで、いちいち反応するからいけなんだよ。

批判は批判でがっちり受け止めて、無視するところは、無視すればいいのに・・・

ただのユーザーから見たら今まで動いてた環境がUpdateすると動かなくなるってのはストレスなんだからそれぐらい愚痴言わせてやれよMatz

0724デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 03:51:06.95

角を立てずにやるに越したことはない
八つ当たりdisです(笑)なんて言ってヘラヘラしてるのはまあ卑怯だね
個人的にはHSPをクソ言語呼ばわりしてたsora_hの反応が見たいわ

0725デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 04:23:36.50

なんでもかんでも工作員認定する香具師はネトウヨかプサヨ

0726uy

2011/09/14(水) 04:46:02.11

>>717
>>721

こういうのをよくRuby関連のスレでみるんだけど、
何なんだろう。

Rubyが普及すると困る日本人ってどういう層？

0727デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 06:43:54.51

twitterの話は、話の発端の人物が
「自分で八つ当たりだってわかってdisってますよ」って変なエクスキューズを
しながら喋ってるのが悪いんだと思う。

あれやられながら会話してると、たとえ本人に重要な指摘をしても
「わかってやってるからいいんです」って逃げることができるから
会話にならんのよ。

0728デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 07:46:53.45

だから、会話しないのが正解なのにな。

それよりも、その後の身内にも軽くからかわれて馴れ合ってるくだりが気持ち悪かった。
あいつらなりの自己批判的な態度のつもりかも知れないけど、批判も迎合も身内しか許さない感が溢れてる。

0729デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 08:11:34.37

>>725 なんでもかんでも三国人よばわりするキチウヨは巣に帰れば？

0730デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 10:17:13.95

流石ゴミ板

0731デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 12:21:57.81

おまえらが相手にされないからってひがむなよ

0732デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 12:34:51.45

相手にされないからひがむと言うより、相手してるから呆れてるんじゃね？

0733デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 17:07:09.86

まあMatzは色々と問題アリな人物なのは間違いない…が
Rubyを使う上ではそれは大した問題ではないからな

…たまーにRubyにも影響する問題を引き起こしそうになって
他の開発陣に止められたりするのが怖いところだが

0734デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 18:24:21.12

もっとはるかに酷い奴が沢山いるので、とりたててMatzが酷いとは思わんなあ。

0735デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 20:28:24.85

>>728
同意

>>734
この業界だけ見てればそうかもしれんが
世間一般的には相当あれですよ

0736デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 20:38:24.52

世間一般の人がみんなプログラミング言語設計者だったらすごいことですねw

0737デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 20:41:10.81

おまいは対偶もわからんのか

0738デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 21:03:54.17

世間一般的なものしか受け入れたくないんでしょ？

そういう人は、世間一般の人が手作りできないようなマイクロプロセッサが載ったコンピュータを
使うべきじゃないし、飛行機や新幹線には絶対に乗るべきじゃないですね。

0739デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 21:15:10.68

何を言ってるのかもわからないし、どれに対するレスなのかもわからない

0740デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 21:53:02.89

>>738
頭大丈夫？

0741デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 22:07:21.30

世間一般にだってひどいの沢山いるがな。
なにその、この業界だけ特別、みたいな言い草は。

0742デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 22:54:25.32

まとめ読んだら、matzだけが前向きな提案せずに「やる気なくした」って言っててﾜﾛﾀ

0743デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 22:56:53.61

「腹いせ&八つ当たりでrubyをdis」ったことによる反応 - Togetter
http://togetter.com/li/187852

信者も教祖も怖すぎだろ

0744デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 23:20:28.74

あんな中で発言するの怖いから言えなかったけどさ、
Redmineってさ、Railsのキラーアプリの一つと
言っていいと俺は思うんだけど、それがRailsの最新版付近にすら
追従してないってどうなのよ、とは思うけどね。
Kaoriyaの人も別にDisでもなんでもなかったのに、タイトルだけで爆釣りしちゃったね。
Rubyそのものは関係なかったのにね。
PHPerと違ってDisられなれてないからなかなぁ。

0745744

2011/09/14(水) 23:23:59.05

あ、>>743を読んでみると
そんなレベルの話じゃなかったな。上のは無しで。

0746デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 23:25:51.86

>>727 も指摘してるが、
> ココを読む方へ注意:はじめの「腹いせ&八つ当たり」を見逃さないでください。
> いろいろわかっててそれでもdisってます

これ本当に酷いね。
この断り書き入れとけば何言っても済まされると思ってるとしたら品性を疑うよ。

0747デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 23:31:26.01

Vimをdisらないでください＞＜

0748デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 23:39:25.17

自分で勝手にライブラリのバージョン上げて、
Rubyで書かれたソフトが動かなくなって、
その程度で数日以上問題解決できなくてイラついて、
挙げ句の果てにRuby自体に八つ当たりって頭おかしいだろ。

0749デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 23:39:38.63

>>746
別にお前に言ってるわけじゃねーからいーんじゃねーの。
そんなに酷いこと言ってるか？
そもそもMatzが変に噛み付かなきゃ良かっただけに見えるんだが。
そして俺はRuby好きだけど、Vimも好きだ。

0750デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 23:46:56.81

なんつうかこのスレ煽り・釣りに対する反応がピュアすぎるｗｗ

0751デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 00:00:41.25

>>743
> 信者も教祖も怖すぎだろ
全くだな。Kaoriyaの取り巻きのキモさは異常。

0752デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 00:08:43.67

釣りとかｗ

0753デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 00:50:23.63

>>748
自分で勝手に上げたわけじゃなくて、
FreeBSDのportsで整合性が取れてないタイミングでアップグレードしたのが大元の原因。
そういう意味では文句を言うべきはFreeBSDのはずなんだが、
そっちには文句を言えずにRubyに八つ当たりするあたり、
小物っぷりを存分に発揮していてほほえましい。

0754デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 01:10:22.56

結論：rubyはクソ

0755uy

2011/09/15(木) 01:33:39.36

>>743
@kaoriya Ruby全体に八つ当たりするより、まずはredmine開発陣に相談してみるのが生産的ではないかと。
返信する RTするふぁぼる
yukihiro_matz 2011/09/13 11:35:07

プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何この小物？

@yukihiro_matz　見ず知らずのツイートに八つ当たりするより、まずは書き込んでよいかどうかグッピーにでも相談してみるのが安全的ではないかと。
uy 2011/09/15 01:33:22

0756デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 06:11:34.01

redmineをフォークしてFreeBSD対応版を作ればよかったんじゃないのかな？
FreeBSDerってそのくらいのスキルが求められてると思う

0757デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 07:42:43.54

>>753
FreeBSDのportsのVimにKaoriya版パッチを取り込んでもらいたいと思っているのに
いつまでたっても一向に取り込まれなくてコンプレックスがあるんだよ。
そういう負い目があるからFreeBSDには大きな口が叩けないでいる。

0758デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 08:02:31.00

おまいら目をキラキラさせ杉

0759デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 08:24:47.29

叩くネタを見つけると、とたんに目を輝かせるのがこのスレの住民です

0760デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 10:43:44.34

GIGAZINEで紹介されてる

「人間様が気分よくプログラミングするための言語」Rubyは何を目指すのか - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/ruby_development_cedec2011/

0761デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 10:56:58.93

(σ・∀・)σﾏｯﾂ!!

0762デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 15:00:48.31

ソースが仕様書です(キリ)

0763デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 16:37:37.02

ソースが仕様書です(依存型)

0764デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 17:35:50.22

テストは書きません(キリ)

0765デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 17:40:05.43

(σ・∀・)σﾏｯﾂ!!

0766デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 17:52:06.95

>>764 ソースツリーを見たことがない奴しか騙されないデマを乙

0767デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 17:53:44.01

Rubyに毎日「ありがとう」と声をかけるとバグのないプログラムが書けるようになります(キリ)

0768デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 17:55:32.76

ホットマッツ

0769デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 17:56:12.73

事実で攻撃するネタがなくなったので印象でFUDってdisるだけですか

ものの見事なゴミですねぇwwwwww

0770デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 19:04:00.44

>>769
> だとすればrubyという言語そのものにプログラマが
> 「後方互換性を捨てたくなってしまう、実際に捨てさせてしまう」
> そんな性質があるといっても過言ではないでしょう。

このくだりのことか。確かにゴミだな。

0771デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 19:43:24.55

>>760
ぼくがかんがえたさいきょうのいいわけ(キリ)

0772デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 23:44:44.76

>>744
あれはアジテーションだって当人自らが表明してるわけだから、
スルーするか真っ向対決しかないわな。

当面の問題が解決方法出来なくて、という話でもないしな。

この間パッケージメンテナがよくわからねえとキレて辞めたのって
debianだっけubuntuだっけ。

こう続くってことはやっぱり内輪以外にはわかりづらいんだろうな。

0773デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 00:54:19.54

再帰の考え方ができなかったのはBASICの言語仕様のせいじゃないか？
互換性がなくなる原因はrubyの言語仕様にあったんじゃないか？
どっちもそうおかしな話ではないと思うんだけど
それを解決するかどうかとか、嫌なら使うなとかはその先の話で

ツイッターというツール自体に炎上する原因があるのに
そんなものを好んで使う奴が悪いんだけど

0774デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 01:08:09.66

> 再帰の考え方ができなかったのはBASICの言語仕様のせいじゃないか？

BASICで再帰をするというのは、言語仕様的に「不可能」だから。

> 互換性がなくなる原因はrubyの言語仕様にあったんじゃないか？

Rubyの言語仕様のどのあたりに互換性がなくなる原因があるのか、
その理由を「具体的に」言ってくれ。

0775デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 01:51:16.02

BASIC使っても再帰の考え方は出来る
スタック作ってgoto駆使すれば実装できるし

互換性がなくなる原因がrubyの言語仕様にあるかどうかは知らない
というか、matzがモチベーションの問題と明言してるから、それが結論だろ

0776デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 02:13:00.51

それは逆だね
再帰の概念を知っていれば言語仕様にないBASICでも実装できる
BASICしか知らない人は再帰の概念を言語仕様から知ることはできない

0777uy

2011/09/16(金) 02:50:06.65

互換性とかそんなんどうでもいいし、
いいからさっさとRubytyonにしてendなくせばいいんだよ

0778デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 02:54:20.19

そんなことしません

0779デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 05:42:57.43

そんなんどうでもいいからさっさと++演算子を・・・・

0780デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 05:49:20.37

HaskellとかScalaみたいに
演算子記号を比較的自由に定義できたら面白いけど、
演算子オーバーロードの黒魔術が量産されるリスクと紙一重だよね

0781デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 07:50:34.43

>>779
Rubyの理屈上、x++ は演算子にもメソッドにもならないはず
x=x.succ を固定で呼ぶシンタックスシュガーになるだけだな
x-- を何にすればいいのかは知らない

というか今年に入って x+=1 なんて使ったことないぞ
インクリメントなんてどんな時に使うんだ

0782デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 07:57:16.67

var++はのらりくらり理由つけて作らないことにしてます
ただでさえattr_*やprivateで困ってるのに

0783デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 08:25:40.03

直接的な原因ではないことはわかっているが、言語がそれを誘導しているのではないか?
っていう論は他の言語だったら即却下かもしれないけど
今まで散々サピア=ウォーフ仮説を引き合いに出してきた
Rubyの場合は一概には否定できないからなあ

0784デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 08:28:17.99

＞というか今年に入って x+=1 なんて使ったことないぞ
＞インクリメントなんてどんな時に使うんだ

痴呆なの？去年までは使ってたんじゃないの？今年になってお前に何があったんだ

0785デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 08:31:01.04

>>781
個数をかぞえるときつかいます。
1増加するとき
c += 1

Cのポインタは要注意
「1増加するとき」は、配列のインデックスとして1増加するけど、
アドレスは、sizeof(型)だけ増加している。
p++としたら、pは、4バイト進む…など

0786デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 08:34:26.13

>>784
去年もたぶん使ってない（インクリメントではなく単に 1 という数値を加えるときは x = x + 1 と書く）
少なくとも今年は使ってないことは確かなので、正確なところだけ述べた

0787デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 08:41:11.78

痛手レータや胃南無レータが使えるならインクリメントなんて不要だじ。

0788デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 08:47:45.36

採用しない現段階での理由は何なのでしょか？
数値がimmutalbleだから？

0789デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 08:56:43.99

むしろPythonとか文字列もimmutableなのに。
++がなきゃヤダヤダ君はPHPかJava(Script)?でも使っとけ。
どうせ何を使っても意味論なんかわからずに使うんだろうから。

0790デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 09:29:39.27

>>788
んなこと以前に要らないからだよ。
要らないから作らない。それ以上に理由があるかい？

0791デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 09:34:53.47

ループカウンタは基本的にないし、
カウンタ以外の変数に毎回1を加えたいという稀な場面でなおかつ短く書かないと死ぬという場合は x+=1 で充分に動作するからな
わざわざ（おそらくは）めんどくさい文法変更とパーサ変更をしてまで、1文字短い ++ を実装するメリットがない

x++ と ++x の動作の違いが重要なプログラムを書こうというのなら帰れ

0792デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 09:38:26.67

ゴルファーェ…

0793デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 09:40:54.50

実装されてたら、自作のクラスとかで使うかもしれないな

0794デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 09:59:26.76

メソッドの最初のほうで respond_to? や kind_of? を使って引数内容を確認しないといけないのをなんとかしてください
まあ、しなくてもいいんだけどさ

0795デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 10:01:56.71

>>794
何度か言われてるけど、メソッドを使う前にはマニュアル必ず読んで受け入れ可能なオブジェクト確かめろ、でいいよねそれ

0796デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 10:09:58.26

def hoge(o)
　o.foo　←おっおっ
　o.bar　←おっおっおっ
　o.bazz ←んなメソッドねぇ！
end

ってなったときにfooとbarの呼び出し前にロールバックしてくれたら

def hoge(o)
　unless o.kono_method_motteru? :foo, :bar, :bazz
　　raise "去れ、うぬに用はない。"
　end
end

とかしなくても済むのにね。

0797デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 10:18:22.11

>>794
>まあ、しなくてもいいんだけどさ
これはずっと考えてたんだけど、やっぱ、しなくていいよね？
「変」なオブジェクト渡して変な動作やエラーになるのなんて、それをやった人の責任だよね？（マニュアル等で事前説明があった場合）

0798デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 10:21:45.94

やっぱGoのインタフェースと委譲で頑張るってのは正しかったんだ。
みなそこへ向かってる。Rubyはオワコンや～
継承（笑）

0799デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 10:22:34.30

チェックしたところでチェックに引っかかったらどうするのかはっきりしないからな
例外返しても受け取ってもらうにはマニュアル見てもらう必要があるし
結局実行がとまってエラーメッセージ見るのなら何もしなくても大して変わらないし

0800デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 10:23:18.41

あなたがおさがしのものはHaskellのSTMですか？

たぶんそれ以上にメジャーでかつ、そんなことが実現できるものはないと思います。
（もしfooがlaunch_missileを呼んでいたらどうやってロールバックする？）

0801デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 10:27:41.26

>>800
入出力とかスレッドとかが関わると別の問題になりそうだね。
Prologは似たようなことができなくもないが…w

0802デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 10:33:17.43

真にダックタイピングと言うなら、オブジェクトのクラスはなんでもいいはずだしな
全ての処理において、全ての望まれたメソッドが全て望まれた動作をするのなら、全てのオブジェクトはなんでもいいはず
オブジェクトのクラス名を文字列として出力するとか、そういう処理でもあるならあれだけど

0803デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 10:33:38.75

>>797
その通りなんだけど、その辺の情報をコード上に厳密に明示的に示せないのがダサいって話で、
そこを現状の道具立てで何とかしようとするとkind_of?とかになってやっぱりダサいと。

scalaがやってるようなのはスマートだけど、
あれRubyに取り込むのはちょっと厳しいし。

0804デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 10:36:37.25

def show_in_oomoji(str:<String>)
puts str.upcase
end

こんな感じ？

0805デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 10:46:05.32

yardの@paramタグだとマニュアルとして書ける
システムとして面倒見てもらう方法はエラい人に任せて、次善策として今日からみんなyard使えyard

# @param [String] str ほげしたい文字列
def hoge(str)
...
end
ttp://d.hatena.ne.jp/kitamomonga/20110825/ruby_yardoc_tag

0806デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 11:01:48.10

ObjCみたいにnilにメッセージ送っても無視するようにしてほしい

0807デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 11:08:17.43

ぬるぽ

0808デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 12:18:47.72

yardはなんか当たり前のことを書き連ねなければならないのが辛い
ある程度テンプレで生成とかできないもんかね

0809デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 12:31:22.39

その当たり前の事ってのがそもそも俺には理解できなかった。
メソッドの中の引数の使われ方から型を推論する？調査可能な範囲の呼び出しもとから型を推論する？
どちらにせよ、rubyの目指すところを考えるとそーゆーのは期待できなさそう。

0810デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 12:49:44.79

scalaの機能だとtraitが欲しいな。
それこそ非互換性がどうのこうのって話の緩和にもなるし。

0811デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 12:51:40.30

mixin vs trait

0812デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 12:58:22.04

>>805
もうJavaみたいにアノテーションを言語に取り込んだ方がいい気がしてくるな

0813デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 13:16:43.82

Rubyはそんなごっついでっかいアプリケーションを作りまくる言語じゃないのよとは言ってみるが
このへんの引数情報に関しては業務の数十人どころかオプソの数人でも破綻の足音が聞こえるのがなんかアレ

0814デフォルトの名無しさん

2011/09/16(金) 15:39:08.20

>>809
自動で100点取れるものが欲しいというよりは
手動補正を前提にネタを冗長でも簡単に抽出してくれるようなのが
欲しいって話なんでは

0815デフォルトの名無しさん

2011/09/17(土) 00:21:06.05

Rubyを使ってると、Groovyみたいな任意の型付け（オプショナルタイピング）とか
D言語みたいな事前条件・事後条件（契約プログラミング）とか
そういう「意識的に制約を加えるための仕組み」が欲しくなることがある

そういえば名前付き引数ってどうなったんだろ

0816uy

2011/09/17(土) 00:50:31.86

>>787
痛手レータとか新しいんだけど、
痛レータ（いたれーた）のほうが語呂いいな

0817uy

2011/09/19(月) 07:31:48.50

ハッシュ引数とかマジで
function({ :a => 222 , b:33 })　こんな記述　やってらんねえし

b:33　は　:a => 222　を簡略化させたつもりなんだろうけど･･･

本気で微妙すぎる

Ruby言語を見た人が初見で読めるようなソースコードじゃなければ「直感的」とはいいがたい

n = "s"
p ({ :x => 33 , n: 4 })

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0818デフォルトの名無しさん

2011/09/19(月) 07:38:58.53

恥ずかしいやつだな

0819デフォルトの名無しさん

2011/09/19(月) 13:55:30.35

【IT】「ルビー(Ruby)」来年めど国際規格に　日本製言語で初［11/09/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316399050/

0820デフォルトの名無しさん

2011/09/19(月) 14:13:53.88

2chのニュース板のURLを貼る人間は低脳

0821デフォルトの名無しさん

2011/09/20(火) 09:39:46.92

どうして？

0822デフォルトの名無しさん

2011/09/20(火) 11:05:20.20

ニュースネタはソースに近いURLを貼るのが鉄則だろが。

それの場合、日刊工業の飛ばしくさいから、日刊工業の脳内ソースとみなして、
日刊工業のURLを貼るべき。

0823デフォルトの名無しさん

2011/09/20(火) 11:08:26.22

Ｃ言語覚えただけでは就職できない・・・　15年前は大学学位も内定ももらえたのに。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316060167/

0824デフォルトの名無しさん

2011/09/20(火) 13:15:03.14

>>822
半分は同意できるが、大抵のスレは >>1 にソースに近い URL 貼ってあるので、
別に構わないんじゃね、と思う。

だが、お前は調子に乗るな。ボケ。 >>823

0825uy

2011/09/20(火) 16:02:36.12

>>818
これがわからないなんてゴミみてえな奴だな

周りがRubyはイイゲンゴイイゲンゴいってるからって
すべての記述が良いとか優れているとか思ってる勘違いしたゴミ乙

実際、俺にそれを言っちゃったお前がかなり恥ずかしいと思うよ

0826uy

2011/09/20(火) 16:03:26.27

>>820
ゴミにはこういう奴多い

0827デフォルトの名無しさん

2011/09/20(火) 16:07:46.22

すっかり肌寒くなってきましたが夏休みはまだまだ続きます

0828デフォルトの名無しさん

2011/09/20(火) 19:48:51.38

>>822
なにその鉄則。
たどればどうせ見つかるんだから、
ソース以外のリンクのほうが重要。

0829デフォルトの名無しさん

2011/09/20(火) 19:55:37.22

>>828
だよな。
いまどきニュー速とかまとめブログだけ見て、ネタ元に行かない奴なんか一人もいないよ。

0830デフォルトの名無しさん

2011/09/20(火) 22:34:20.76

俺のところのrubyでは

p(x: 33, n: 4)

で、ちゃんと

{:x=>33, :n=>4}

って表示されるぜ

0831デフォルトの名無しさん

2011/09/20(火) 23:03:39.52

>>817
＞Ruby言語を見た人が初見で読めるようなソースコード
そんなのを求めているのは君だけ。
慣れた人が読みやすければ良い、それがRuby。
MatzLISPだかんね。

0832デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 00:07:39.36

>>830
おまえ教えるなよ。

ほんとに教えない。これが醍醐味。

0833uy

2011/09/21(水) 10:50:10.32

>>831
マジで頭悪いんだな

おどろいた

そこを否定するってことは、おそらくMatzの考えからもはずれるけど、まぁ一度そうやって発言したんなら考えをつらぬけよゴミ

0834uy

2011/09/21(水) 11:01:53.20

>>830
百回>>817読み直せ

二度も同じことは言わないからな

的確な内容についてレスできないなら、恥かくだけだから横レスしないほうがいいよ

じゃあ、お前ずっと　(　) でハッシュかいていてください。　ただし、そのソースコードは俺に見せないように

何故ハッシュは　{ 　}　でかいたほうがいいのか、　この意味　す　ら　わからないなら　マジで業界を去ったほうが良い
邪魔なだけ

0835デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 12:30:13.92

Rubyの文法をまるでわかってないようだな

0836デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 12:37:36.85

>>830に何か問題が？

0837デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 18:41:02.38

> じゃあ、お前ずっと　(　) でハッシュかいていてください。　ただし、そのソースコードは俺に見せないように

やっべーっすよ先生おれのrubyじゃ

p x:33, n: 4 # -> {:x=>33, :n=>4}

()すらいらないっすよ。どーする？これ？

0838デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 18:42:19.60

>>832
ごめん俺もコテハンに絡まれたかったんだ
飽きたらやめるから許して

ところでハッシュ引数の「n: 3」みたいな書き方って便利だね
rails、やたらハッシュ引数多用するから1.9に上げたくなったわ

0839デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 13:02:51.71

コロンの位置をあわせたくなる病

0840uy

2011/09/22(木) 13:18:32.28

>>838
本当にバカなんだな･･･

n: 3

↑ｗｗｗｗｗｗｗ

俺はさ、
この n がシンボルなのか変数なのか

それが初見ではわかんねーからゴミだって話をしてんのに。。。
ほんと、Matz落ち着けって思った

プログラミングにおいて「あることを反対にする」っていうのはやっちゃダメだよ
シンボルは　
:test　なのに　引数にするときは　　test:　　とかさ、ダメだろ

アセンブラのMOV命令を逆にしちゃうくらいやべえよ

0841uy

2011/09/22(木) 13:21:12.80

それはシンボルをかくときに、
頭の中で文字入力するときにインターバルが起こる

さーてシンボル名テストをうつかーって時に
:test あ、違う　test:　だ。

↑　あるいはこれを　実入力してからバックスペースでけして打ち直す奴だっているだろうな

n: 444

この記述はゴミ　　これだったら普通に　:n : 444 のほうがまだよかったよｗｗ
:n:444　これでいいじゃん。。。。。　なんで：　を1個減らしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ruby3.0では非推奨

0842デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 13:27:00.15

シンボルをよく使うが故に、逆に気持ち悪くなってるのわかる

0843uy

2011/09/22(木) 13:38:34.02

ですよね

0844デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 14:35:32.55

Rubyを分かってればはっきり言ってシンボルだとすぐにわかるし、
Rubyを知らないやつを想定して言ってるなら、
そもそもシンボルという概念も記法も知らない可能性の方が高いんだから、
そのレベルで分からないはず。新記法は関係ない。

:n: 444 とか見づらくてどうしようもなくセンスないし、
アホは考えが浅くて笑えるな。

大方ろくに勉強もしないで、>>817みたいな勘違いソースを書いて、
八つ当たり的にレスしてるんだろうけどな。

0845デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 14:50:28.43

シンボルとして実装されたけど、別にそうでなくてもよかったから、シンボルだとすぐにわかるというのはおかしい

0846デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 14:52:46.93

>>845
日本語でお願いします

0847デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 14:58:07.39

文字列という実装もあり得るし。
どうせならjsonっぽい書き方も許容してもよかったと思うけど

0848デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 18:16:25.39

うん、こんだけレスしてもらったら十分だわ。もういいよ。
あとは:test=>3と書こうがtest:3と書こうが趣味の問題だから好きにするといいさ。

0849デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 18:18:52.75

何の話？

0850デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 18:34:26.35

根性ないな

0851デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 20:02:08.54

あれだけ調子に乗ってたのに哀れだな

0852uy

2011/09/23(金) 08:59:22.40

別にいいんじゃね
許してやるよ

0853デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 09:34:17.74

いきなり慣れ合うんなよきもいな

早速windows7 x64にruby 1.9.2導入してみたけどいろいろやらなきゃいけなくて厳しいな
gem使うのにzlibのx64版を別途ダウンロードしなきゃいけないし、
gem installにいちいち --platform mswin32つけないといろんなところで詰まる。

0854デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 09:40:37.34

WindowsでのRuby環境構築方法が一冊本になるぐらいだからなあ

0855デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 09:44:09.88

rubyはpath='c:\windows\'とか書けないし
言語仕様レベルでいやがらせしてるから
環境設定どころの話じゃない

0856デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 09:49:41.51

パス文字列を外部に持ち出さない限り、"C:/path/to/" で動作するよ

0857デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 10:01:55.26

>>855
ほかの言語ってそれ書けるの？

0858デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 10:04:20.20

>>857

VBではそのまま行けるな。
C#では「@"C:\Windows\"」って書けばいけるはず。
さすがに自分のとこで作った言語は自分でなんとか処理できるようにするもんかも

0859デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 10:04:52.07

そもそもプログラミングがへぼへぼの日本のジャップが作った言語なんて
たかが知れてんだろ

欧米を見ろよ
まともだろ

やっぱりどの業界も欧米にはボコボコだよな

0860デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 10:21:01.03

バッククォートをディレクトリ区切り子にするほうが嫌がらせだと思う

0861デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 10:31:40.63

バックスラッシュ

0862デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 10:32:46.62

それについてはもう作ってるほうも同意してるんじゃね
いまさら変更できないだけで

0863デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 10:35:56.51

一般文字列として取り扱う予定なんてなかったであろうモノだからな
仕方ないっちゃ仕方ない

0864デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 10:36:47.75

パス区切りにバックスラッシユ使わないと困る事ってあるの？
VBやってないからか困ったことがない

0865デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 10:51:30.32

外部からコピペしたときに一発動作しないのはめんどくさいとは思う
自分でゼロから書くときは>>856みたいに/で書くけど

0866デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 11:14:33.79

情処会のTeX組版ありえんわ～
横幅が広過ぎてパラグラフライティングしたら余白できまくりワロタw
図の貼り方も悩ましすぎるw
何考えてんだこれw
ってか書きにくいだけじゃなくて読みづらいw
パラグラフリーディングしづらいw
普通の２カラムでいいだほw

0867デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 11:17:42.37

ついでにredmineが最新のgemで動くようにしようと思ったら、まずrake db:migrateで詰む。
/redmine/config/boot.rbでgemのi18nを0.4.2でしか動かないようにしてるからなんだけど
なんでこんなことしてるんだろう？

コメントには0.5.0以降と互換性ねえんだよって書いてるんだけど、
具体的にどう変わったんだっけ

# TODO: Workaround for #7013 to be removed for 1.2.0
# Loads i18n 0.4.2 before Rails loads any more recent gem
# 0.5.0 is not compatible with the old interpolation syntax
# Plugins will have to migrate to the new syntax for 1.2.0

0868デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 11:30:05.69

×具体的にどう変わったんだっけ
○具体的にどう変わったのか俺は全然知らないんだけど誰か知りませんか

0869デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 11:31:31.41

適当に制限解除したらなんか詰まったぞ。

/redmine/Rakefile 内の

require 'tasks/rails'

ってところでiconvがないって言って怒られてる。
tasks/rails.rbなんてどこにあるんだろう。
まあいいや飯食いに行こう

0870デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 12:48:24.58

RoRわけわかんね。
可愛いおにゃのこが手取り足取り教えてくれないと無理。

0871デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 14:20:47.08

おいちょっと待て。可愛いおにゃのこが手取り足取り教えてくれるWAFがあるのか！？

0872デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 14:24:02.35

RoRを手取り足取り教えてくれる可愛いおにゃのこを
誰かRoRで開発して公開すればOK

0873デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 15:33:07.91

>>871
Oracle系製品の有償セミナーとかなら普通にあるな。
元々手取り足取り教わる場ってのと
若くて小綺麗な女性が講師である率が高いってだけだけどな。

0874デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 15:42:27.05

今からOracleマスタープラチナ目指すわ。手取り足取りイヤホッォォォォ

0875デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 15:51:22.96

プラチナってわざとトラブルを埋めこんで解決しろとかの実技まである、
ネットで調べてもOKのめちゃくちゃ難しいやつだぞ。

つまりそのレベルになると、「小綺麗な女性講師」ではなくなる

0876デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 15:53:29.94

金と時間のどっちを消費するかという選択だな。

0877デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 16:59:48.77

>>853
あまり知られていないんだが
RubyInstallerがリリースしてる、mingw32版のrubyを使うと
zlib（およびreadlineやActiveTclなど）を後から入れる必要がない

あと、経験的にgem installで詰まる可能性も少ないように思う

0878デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 18:43:21.24

至急援軍を要請する

【IT】「ルビー(Ruby)」来年めど国際規格に　日本製言語で初［11/09/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316399050/

0879デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 18:51:05.81

>>878
>>819

0880デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 19:10:16.22

げに、2chのニュース板のURLを貼る人間は低脳

0881デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 19:16:37.00

付和雷同、卑劣、いいかげん、デマ、、、

0882デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 19:22:58.27

>>880
アスペの可能性が高いのでお医者さんに行って早く自覚したほうがよろしいかと。
わりとまじで。

0883デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 19:28:30.19

援軍って…なにこの人…

0884デフォルトの名無しさん

2011/09/23(金) 20:20:37.80

>>883
この人には2chしかないんだよ

0885デフォルトの名無しさん

2011/09/24(土) 00:39:19.38

gtk2のListViewで、ある行全体に斜線を引きたいです
できればどなたかサンプル書いてもらえないでしょうか

単体のカラムに斜線を引く方法すらわかってないので、
何でも情報もらえると嬉しいです。

0886デフォルトの名無しさん

2011/09/24(土) 01:19:02.00

それはGTK自体の使い方調べたほうがいいな

0887uy

2011/09/24(土) 05:25:16.92

リストヴューで斜線って、どういうのを言っているのか想像がつかない
網掛けとはまた別なのか？

0888デフォルトの名無しさん

2011/09/24(土) 10:15:24.79

DarkBASIC
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1254539528/l50

なぜDarkBASICは使いやすいのか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1301962605/l50

0889885

2011/09/24(土) 21:19:30.32

>>886
widget描画後に自分でdraw_lineするしかないんだろうとは思いますが、
(CellRendererTextでは色付きの下線も引けませんよね？)
あまりそのへんの解説/サンプルが転がっていないので…

>>887
例えばこんなのです。(表斜線でggって出た他人のページです)
ttp://dnki.img.jugem.jp/20101216_782899.jpg

0890デフォルトの名無しさん

2011/09/24(土) 22:16:30.08

>>889
多分シンプルな方法はないと思う。
やるとしたら、CellRendererを自作するとかいうことかも。
（やったことないから推測でしかない）
この辺りは完全にRuby関係ないからLinux板のgtkスレで聞いた方が
詳しい人いるんじゃない？

0891─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG

2011/09/25(日) 08:14:23.57

ふむふむ。。。ｗ

0892uy

2011/09/25(日) 08:45:36.97

その斜線がLibからできるとは思えない
普通に線とテキストで全部描いちゃえばいいんじゃね
http://homepage1.nifty.com/markey/ruby/nono/index.html

0893デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 09:17:16.76

ぼくちゃん　だいがく　の　しゅくだい　は　じぶん　で　しようね

0894デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 12:29:03.40

ビジ板から来ますた
とりあえずお前らがモルモン教徒だということは分かった

0895デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 13:58:52.06

ビジ板住民の文盲ですっていう自己紹介以外に情報はないの？

0896uy

2011/09/25(日) 14:00:56.88

>>893
まずさ、大学でRubyのGTK2で表作れって宿題なんか出ると思ってんの？
流石にそんな大学の存在は認めたくない　なんで教材にそんなゴミＧＵＩライブラリ選ぶと思ったんだ？

そして君たちゴミグラマは、仕事でわからないところを
特定されないよう特定されないよう、情報ちょっといじって2chで聞きにくるよね
以下略

0897デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 16:02:17.68

ぼくちゃん　だいがく　の　しゅくだい　は　じぶん　で　しようね

いま　どんな　きぶん　？？

0898デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 16:14:19.01

Perl忍者は偉大
Perlの知名度を上げPerl業界に大きく貢献した

0899デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 16:29:29.73

あんな醜態を晒されたら、つついてみようとか思えなくなるな

0900uy

2011/09/25(日) 20:59:21.12

>>897
だから、RubyでGTK2でＧＵＩ作らせてるのはどこの大学だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ痴呆なの？　知恵遅れ？

俺が思うにそいつはＲｕｂｙの可能性追及の為に
ブログかなんかでGTK2を紹介したかったんじゃないかと思ってるけど
少しぐぐった程度じゃまともな情報でてこなかったから、自力でやれとしかいえない

0901デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 22:54:31.69

>>885
どう考えても、ListViewそのものではなく、それを印刷した絵に線を引きたいとしか
思えないので、普通にPango/Cairoで描画すればいいと思う。

0902デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 22:58:04.92

勝手な考え方だな

0903Ｐｅｒｌ忍者

2011/09/25(日) 23:41:50.61

女忍者Yugui

覚悟しとけ

0904Ｐｅｒｌ忍者

2011/09/25(日) 23:42:12.75

くの
　　いち

0905Ｐｅｒｌ忍者

2011/09/25(日) 23:43:01.88

　Perl国　くのいち最強とうたわれた

アコチエ

　お前らじゃボコボコ

覚悟しとけ

0906Ruby騎士団

2011/09/25(日) 23:46:33.37

Matzさんこっちです

0907デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 23:49:04.33

>>890 >>892 >>901
やはりListViewに頼らずgtk自体の勉強しないと難しそうですね
画像描画のサンプルが比較的多いのは心強い

別に宿題でも仕事でもblogでもなく、ただの興味本位で触ってるだけです
皆さんどうもありがとう

0908デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 23:54:03.74

ぼくちゃん　だいがく　の　しゅくだい　は　じぶん　で　しようね

いま　どんな　きぶん　？？

さくじょ　ままん　？？？？？

0909デフォルトの名無しさん

2011/09/26(月) 00:19:41.49

windowsだったら簡単なんだがgtkはわからんなあ

0910デフォルトの名無しさん

2011/09/26(月) 06:29:15.50

Cocoaだったら簡単なんだがgtkはわからんなあ

0911uy

2011/09/26(月) 17:02:53.71

つうか、表関係のものは
何も考えずに手作業でエクセルでやったほうがリアル１０００倍マシ

0912デフォルトの名無しさん

2011/09/26(月) 22:16:44.52

夢がない。

0913uy

2011/09/27(火) 13:12:42.68

さらにマシなことをいうと
情報がろくにないGUIライブラリ使うくらいなら
自分でGUIライブラリ最初から作ったほうがマシ

0914デフォルトの名無しさん

2011/09/27(火) 13:14:51.72

あんだけ恥かいたのに

0915デフォルトの名無しさん

2011/09/28(水) 00:26:29.77

自作すればいいというのは仕事で開発しない人のいい分だな。

0916デフォルトの名無しさん

2011/09/28(水) 07:38:13.08

むしろ仕事なら内製するだろ。それが無理そうなら採用しない、と。

他で開発されたもののバグだから知りません、という対応が正しい対応、
という終わった人たちなら好きにすればいいけどw

0917デフォルトの名無しさん

2011/09/28(水) 08:15:42.89

え、仕事だと全部内製するのが普通なの？
それとも916がニートorブラック企業なだけ？

0918デフォルトの名無しさん

2011/09/28(水) 08:25:41.51

特許？なにそれ。俺は自由っだー！公開するぜ！好きに使ってくれ！ガハハ！自己責任な！

こんなもん↑を仕事で使えるかっていう。

0919デフォルトの名無しさん

2011/09/28(水) 08:31:01.89

変なライブラリは使わないってだけか
それなら納得

全部内製とかいったいどんだけ車輪つくってるんだと

0920デフォルトの名無しさん

2011/09/28(水) 08:31:13.23

そんなこと言うならRuby自体どうなの。御社で特許精査したの？
内製したものも精査したの？

0921デフォルトの名無しさん

2011/09/28(水) 09:12:58.65

>>918 が EULA を一度も読んだことがないのがよくわかるな

0922デフォルトの名無しさん

2011/09/28(水) 11:02:44.59

特許？著作権じゃなくて？

基本的にアルゴリズムで特許はとれないから、
ソフトウェアって特許になりづらい分野なのだが。
一時話題になったビジネスモデル特許みたいにクソなのもあるが。

0923デフォルトの名無しさん

2011/09/28(水) 11:10:46.56

EULAとは【End User License Agreement】（使用許諾契約書）

0924Matz

2011/09/28(水) 11:28:22.86

フォッ！！呼んだかーい！

0925Matz

2011/09/28(水) 11:30:00.08

Rubyの宣伝ビジネスになる金儲けに使えそうなやついたら連れ来てくれ
中学生も使えたな
いい宣伝効果だ
中学生を利用して

じゃあ次は、美人でも使おうかな、美人も出るにRubyやらせちゃおう
それでコミッタにしちゃうか

うんそうしよう

その次はゲーム業界人にRuby　次はハリウッドだな
よし決めた

0926Matz

2011/09/28(水) 11:31:11.45

よーしおじちゃんがんばっちゃうぞー
フンガッフンガッフンフンガッ！！！
とりゃー！！

0927Matz

2011/09/28(水) 11:31:57.80

Yuguiちゃんだとおばちゃんだから
美人モデルいたら紹介してちょ

その子をコミッターに昇進しちゃうじょー！！

0928デフォルトの名無しさん

2011/09/28(水) 13:10:20.12

こういう類のが罵倒として成立しうると信じられる知性って悲しくなるよな

0929uy

2011/09/28(水) 13:38:53.25

>>914
過去に俺にいたい場所つかれたかわいそうなゴミさんですか
傷口はもう治ったのか？

>>915
マジレスだと思うな
つうか仕事の話題ならマ板

0930デフォルトの名無しさん

2011/09/29(木) 08:53:12.57

Firefoxはもう7まで行ってるというのにお前らときたら…

0931デフォルトの名無しさん

2011/09/29(木) 09:38:21.71

俺たちのラピッドリリースはこれからだ！

0932デフォルトの名無しさん

2011/09/29(木) 11:51:58.92

Firefoxのラピッドリリースも企業ユーザからは不満たらたらだったみたいだがな。

0933デフォルトの名無しさん

2011/09/29(木) 12:09:52.50

でもそんなの関係ねぇ!

　 ○∧〃
　／ >
　＜＼

0934デフォルトの名無しさん

2011/09/29(木) 20:51:08.71

なんの、こっちはスーパーエクスプレスリリースで対抗や！

0935デフォルトの名無しさん

2011/09/29(木) 20:53:45.08

coffeescriptにしてもyamlにしても、インデントで構造表現するスタイルが流行ってるね
rubyもそうすればend地獄とか言われなかったんだ・・・

0936デフォルトの名無しさん

2011/09/29(木) 21:00:53.84

インデントに見た目以上の役割負わせるなら2タブじゃまずいよね
→かといって4タブだと多すぎるね。78文字超えちゃうね
→よし！これからは3タブだね！

end地獄でいいよ

0937デフォルトの名無しさん

2011/09/29(木) 21:48:39.95

そこで ennnnnnd ですよ

0938デフォルトの名無しさん

2011/09/29(木) 23:06:20.48

nの数に意味を持たせるとでも言うのか

0939デフォルトの名無しさん

2011/09/29(木) 23:39:37.88

いや、このネタぐらいは流石にノーヒントで通じてほしいわ。

Redmineの件な。

0940デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 00:03:40.58

しるか

0941uy

2011/09/30(金) 01:47:38.79

おお･･･、今珍しくスレの話題が、物凄くアレだ
Good
本当にここは２ちゃんねるか？
Rubyはそこをもっと考えるべき

俺的には、endでもかけて、インデントでもかけるようになれば
Pythonすら飲み込めると思っている

0942デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 07:33:29.06

Redmineとennnnnndの関係をkwsk

0943デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 08:06:58.44

最近Ruby本体のRedmineで提案としてチケット切られたんだよ。
ennnndのnの数で連続したendを表したいってやつが。

言い出しっぺはわりあい本気だったのかパッチも書いたみたいだけど、まあ却下だわな。

0944デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 08:36:21.45

beggggggggggggin

0945デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 08:56:17.80

ennndで一気に抜けるのか。
すげー読みにくそうで、考えた奴の頭を疑う。

0946デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 09:04:41.30

ああcaddddddr的な

0947デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 09:47:14.45

スキャナにちょっと手を入れれば
すぐにでも実現できそうな辺りが何ともｗ

0948デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 10:31:33.41

ruby会議でネタ的に発表したら
コミッタができるかもって言い出したんだよ
言わせんな恥ずかしい

0949デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 11:32:18.57

それぐらいなら
;;
を復活させて欲しいわー。

0950デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 19:30:04.40

前は;で抜けられたのか？

0951デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 19:31:26.60

初心者スレのmap,inject厨がうざいから同機能を削除してくれ

0952デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 19:33:45.32

それはこまる。

0953デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 19:41:07.68

injectがあればmapもeachもいらない！！！！

0954デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 20:58:36.37

ﾄﾞﾄﾞｽｺｽｺｽｺ love.inject

0955デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 21:50:07.09

>>946

何レベル分まで定義されてるんだっけ?

0956デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 22:13:32.22

>>955
こんな具合らしい
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_car_c.htm

0957デフォルトの名無しさん

2011/10/01(土) 02:43:14.88

Ruby 1.9 の lambda 新記法が ->(args) { body } な一方で、
最近使い始めた CoffeeScript の関数が (args)->body なので間違えてしまう。

0958デフォルトの名無しさん

2011/10/01(土) 08:13:57.66

リスパー魔美の出番！

0959デフォルトの名無しさん

2011/10/01(土) 08:29:54.75

エスパーと画家

0960デフォルトの名無しさん

2011/10/01(土) 12:25:03.47

魔美とパパ

0961uy

2011/10/01(土) 14:04:58.10

>>945
まともな案すら出せないお前よりはマシなんじゃね？

で？代案は？？？

0962デフォルトの名無しさん

2011/10/01(土) 14:21:40.42

普通に書きゃいいだろ。
別に改変の必要を認めないだけだ。

0963デフォルトの名無しさん

2011/10/01(土) 15:02:10.40

代案が必要だと思い込んでるところが、
本質的な問題を考えられない人間の典型だな

0964デフォルトの名無しさん

2011/10/01(土) 17:45:26.66

見えない人にレスしなぃでくらさぃ＞＜；

0965uy

2011/10/01(土) 18:42:16.90

そんなんだからRubyはPythonよりも下なんじゃん

Ruby
do ～ end　→　５文字
then ～ end　→　７文字

Python
:　　→　１文字
:　　→　１文字

0966デフォルトの名無しさん

2011/10/01(土) 18:46:39.52

end地獄 vs. self地獄の仁義なき戦いがいまはじまる…！

0967デフォルトの名無しさん

2011/10/01(土) 20:36:09.10

ただ実際、python形式のインデントで構造を表すやつはerubyとかのhtmlにコードを埋め込むとき不便なんだよね

<% if logonFlag %>
<p> your account : <%= user.name %> </p>
<% end %>

こういうの

0968デフォルトの名無しさん

2011/10/01(土) 21:02:48.86

テンプレートエンジンの HAML がインデント派で、
Rubyコードを埋め込むとちょっとキモい。
http://haml-lang.com/docs/yardoc/file.HAML_REFERENCE.html#ruby_blocks

0969デフォルトの名無しさん

2011/10/01(土) 21:03:42.16

それ以前ににちゃんでコピペすんのにメンドーだろpython

0970uy

2011/10/02(日) 04:42:12.08

それ以前にの意味がわからない＆んｂｓｐ；すらやらないで
ソースコード投稿するゴミグラマの意味がわからない
現在のエディタにかかれているソースコードの
半角スペース＆んｂｓｐ；にしてクリップボードにコピーする程度のスクリプト
エディタのマクロにちょっと付け足す程度じゃん
ＳＣに入れちゃえばキーバインド１つじゃん

　な　ぜ　そ　れ　を　や　ら　な　い　？

0971デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 04:49:07.57

まあ、Rubyもエディタでend自動挿入するようにすればいいわけだしな。
言い合いするようなことじゃない。

0972デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 05:09:05.52

半角スペース1バイトが の5バイトに膨れ上がるから
エディタ上でも見苦しいことこの上ない

0973デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 05:11:07.66

数を数え間違えたけど気にしないぜ

0974デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 07:46:50.11

うむ。結局この手の記述スタイルの話は
「エディタで対応すればいいじゃん」で収束しちまうよね

0975デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 09:18:02.99

>>974
少し考えれば誰でも分かると思うけど
エディタの機能でどうこうできる問題じゃないよ
君はpythonやbooなんかを使ったことないでしょ

0976デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 09:24:55.88

>>975
いや別にブロック終端は、エディタが表示を消してしまってもいい
ファイル保存時に実質必須なんだから、ブロック終端が検知できない場合に、そのエリアの背景色で警告したっていいはずだ

0977デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 09:31:38.97

>>975
少し考えればねぇ。
ちょっと考えて思いつくのは>>967みたいにテンプレートエンジン系と相性が悪い、くらいだけど
解決策としては>>968みたいにインデント構造前提のテンプレートエンジンしか使わない、
っていう方法も一応残されてはいるよね。

0978デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 09:41:29.44

で、エディタで対応できるのか？本当に？

0979デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 09:56:00.08

>>976
字下げブロックのデメリットを指摘したつもりですけど･･･
話が通じない人？

>>978
明示的なブロックであるなら当然可能
インデント構文だと不可能

0980デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 10:02:22.63

俺は内容にはついていってないが
「言わなくてもわかるだろ」って感じで何もいわないやつにはイラっとするな
明示的に言わないことで反論をのらりくらり避けるだけって感じ

0981デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 10:22:29.29

>>979
975の書き込みをそのまま見ただけだと
インデントでのブロック表現のメリットを主張したいのかデメリットを主張したいのか
全然わからんぞ。

>>980に指摘のあるとおり、議論に負けたくないあまりに
主張の根幹まで削ってしまったんだろ。

0982デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 11:15:41.21

>>981
少し前のレスを読めばいいんじゃないかな
end vs 字下げという流れで
> うむ。結局この手の記述スタイルの話は
> 「エディタで対応すればいいじゃん」で収束しちまうよね
と盛る人が沸いたので
そんなものは現実的に考えて無理だと指摘しただけ

0983デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 11:38:42.87

ワロタ妄想乙
流れまではわかるがどこにもそんな指摘は書いてないぞ

0984デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 11:55:39.88

>>983
> エディタの機能でどうこうできる問題じゃないよ
> 君はpythonやbooなんかを使ったことないでしょ
書いてあるじゃん。
少なくともpythonなどのオフサイドルールな言語を使った人が
言えることではないね、というか言う資格はない。

でも、理解できなかった人がいた点については謝るよ
わざわざ言うまでのものじゃないと思ったんだ。

0985デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 12:47:47.40

どんだけ醜態を晒すんだもうやめとけ

0986デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 13:05:06.99

残り14レスで好きにやれよ

0987uy

2011/10/02(日) 18:31:01.08

<% if logonFlag %>
<p> your account : <%= user.name %> </p>
<% end %>

↓

(if logonFlag (p your account : (%= user.name)))

0988デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 18:44:54.19

lispかよ。普通の奴らの上を行きまくってる人間でないとそんなのでwebシステムは作れないだろう

0989デフォルトの名無しさん

2011/10/02(日) 21:50:24.87

htmlに埋め込むようなことはせず、すべてDOM経由で操作するっていうポリシーもあるよな。
でもDOMって死に体なんだっけ。

0990uy

2011/10/03(月) 14:53:27.94

そしてとまるスレ

俺はPerlでCPANは利用してないから知らないんだけど
RubyGemsって普通にバグ残ってるライブラリが多数ある　CPANと比べて質ってどうなの？
「え？は？バグ？バージョンアップしてみるか、あー動いた」　こんな経験が何度もある

これはライブラリがRuby1.8→1.9のバージョンアップ時についてこれなかったのか、
それともライブラリ製作者がカスなのか、どっちなの？

0991デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 15:28:10.69

コードも書かないで、文句ばっかり言ってる奴こそがカス。

0992uy

2011/10/03(月) 16:44:00.59

たとえばmechanize
ちょうど俺が天使BOTかいたときって文字コードの変換バグがまだ残ってた
それ、EUCもJISも全部とりあえずUTF-8にして引数に渡せば動くんだけど
―　とか、いくつかの文字を与えるとエラーでるのと、いくつかが正しく変換されないというのが
数ヶ月前には残ってた

あと、（キリッ！）　っていう文字が、時々変な漢字になってるバグは未だに改善されていない
文字列関係だから1.8のコードのまま動かしてる箇所が、動いたり動かなかったりなんだろうと思っている
あとなんかhttp関係何か見つけたけど忘れた

0993デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 18:02:38.61

CPAN の Rating みたいに品質を評価するしくみがあると幾分違うかもしれないね。
現状では玉石混交なので使う側も自己責任なところがあるのは仕方ないというか、
不具合見つけたら、ここじゃなくて作者に報告してくれ。

0994uy

2011/10/03(月) 18:35:01.15

初BUG報告…ども…

俺みたいなコテハンでBUG見つけまくってる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日の2chの会話
JAVAはすごいんだ！　とか　なんのげんごつかってもおなじ　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺はRubyGemsのゴミLibにBUG報告をして、呟くんすわ
it'a true Replay．返信が来ない？ゴミグラマは死ね。

好きなプログラム言語　Lisp
尊敬する人間　禁書目録（覚醒状態はNO）

なんつってる間１０万３０００冊読破っすよ(笑)　あ～あ、完全記憶能力の辛いとこね、これ

0995uy

2011/10/03(月) 18:35:47.45

初修正報告…ども…

俺みたいな中3でRuby開発に参加してる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
Groovyかっこいい　とか　Haskell総合IDEほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺はRubyコミッター、メーリングリストでBUG報告を見て、呟くんすわ
it'a true Bug．再現率低い？それ、もう仕様でいいんじゃね。

好きなプログラム言語　Ruby
尊敬する人間　ラリー・ウォール（PerlはNO）

なんつってる間に10時っすよ(笑)　あ～あ、義務教育の辛いとこね、これ

0996uy

2011/10/03(月) 18:38:07.02

コズミケーカタストロフェー･･･
終わる世界･･･

･･･砕けろ

0997uy

2011/10/03(月) 18:40:34.86

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　し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

0998デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 18:42:55.14

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0999uy

2011/10/03(月) 18:49:57.09

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　　　　　　　　 /^l　　　　∨　:レ　 |＼　.|　 / :!　 ./ _斗ヤ|厂!　　 !　|
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　　　　　　 |. 八　!. 　　　 .|`　　乂_rソ　｀|/　　|　/乂　r厂7 /　',　ﾊ　|
　　　　　　　　 : : |　　　　. ヽとつ　　　　　　　 !/　 `ー'　　./　　V　|ⅰ
　　 .　　　ﾉ　: : ::!　　　　ﾊ　ヽxxx¨¨　　　　　　　　 --⊂つ　　 ./　 } |
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　　　　　　　: : : : ! /　　　ﾄ　＼　　　　　　　　　　　　　/　　/! i　　　　
　　　　/　　: : : : :|ハ'ヽ　 |入　　　　　　　　　　　　　ィ　 / .リ
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1000デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 18:50:31.34

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