【Lua】組み込み系言語総合その4【Squirrel】

0001デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 01:00:58.93

LuaやSquirrelやAngelScriptなどアプリケーションへの組み込み用途で
使われるプログラミング言語についてのスレッドです
まとめwiki（なにか質問する前に必ずみること！）
http://wikiwiki.jp/lua/

その他の参考URLは>2から

■前スレ
【Lua】組み込み系言語総合その3【Squirrel】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272643397/

■過去スレ
その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1243210301/
その1 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1205208141/

プログラミング言語 Lua
その3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1160799232/
その2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063711237/
その1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1034/10341/1034182349.html

0482デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 22:38:33.21

リストとかテーブルを一つの型として扱って
目的を達成できるならそうかもね

0483デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 22:45:38.12

カプセル化がしっかりしてればいちいち型チェックなんてしなくていいんだけどな
C++で言うと
void hoge::fuga() { assert(typeid(this) == typeid(hoge())); ・・・ }
なんてするアホは居ない
でもluaだと
selfが期待した型じゃないなんてことはよくある（意図的にしたり、.と:のタイプミスだったり）
ほかの引数も同様だ
宣言を書く手間と
もっとガチガチに強固なクラスを作る機能を提供してくれてもいいじゃないか

0484デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 22:49:26.22

>>481
チェックコード書く手間と宣言書く手間って大差なくね？

0485デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 22:53:19.87

>>480
静的型付け言語だからね。
他のスクリプト言語と比べて、デフォルトで連想配列とコルーチンオブジェクトがないのが難点かな？

0486デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 21:38:23.25

そんなにピキピキガチガチでクラスとか型チェックしたいならC++使ってろ。

0487デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 21:42:31.15

Lua厨の敗北宣言である

0488デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 21:46:08.57

むなしい勝利宣言であった

0489デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 00:16:55.37

文字コードも型チェックも完成するまでにバージョンがいくつ上がるかわからんが
できれば最弱バージョンから最強バージョンに一回だけアップデートしたい

0490デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 00:38:38.71

>>489
バージョンアップしたら以前のスクリプトが使えなくなった、ってそんなに多いかな？

0491デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 01:05:22.16

実行時のタイプチェックなら、erlangみたいな関数型っぽく頑張れればいいんだけどね。なんかないのかな？
http://lua-users.org/wiki/LuaTypeChecking
http://metalua.luaforge.net/

0492デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 06:20:15.30

Lua の coroutine.create() ってのは重い処理なのでしょうか？
それから coroutine.resume() で関数抜けた後(coroutine.status == "dead"な状態)に
そのコルーチンオブジェクト?は再利用は可能でしょうか？

0493デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 08:06:07.04

わりと重い処理だとされている。つーか「コルーチン再利用」とかでググれ

0494デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 10:22:12.90

テーブルでFSM作ったほうが速いよ
出来ることの差なんてないし

0495デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 10:30:24.24

>>493
㌧ｸｽ。luabindでの例とかありますね。
しかしluaでほとんど処理させてるんで導入したくないでござる。

>>494
状態の数が多い処理だと記述は確かに楽なんですけどね。
それもアリかもですね。

海外のコードみてても普通にcreateして変数上書きしてたりしますね。
速度関係無いなら別にこれでいいかな。
何か簡単ならやっとこうと思ったんですけどね。

0496デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 10:38:12.38

使い回すコード書いてベンチとったけどあんまり速くならんかった記憶があるが、実装適当だったせいかも
「スクリプト言語による～」でもわざわざ言及されてたし、差が出るかどうか計った人いたら教えて欲しい

0497デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 10:43:11.13

ゲームとかシビアな要求がある場合だけでいいんじゃん？所詮スクリプトだし

0498デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 11:50:48.25

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／ Lua!!
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　

0499デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 17:43:18.24

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　Lua!!
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
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0500デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 20:10:21.26

全くLua厨のキモさは天性だな。( ´,_ゝ｀)プッ

0501デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 20:18:14.49

アンヘルスクリプト最強

0502デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 20:35:30.86

シナリオのあるゲームならLUAの有用性も分かるんだけど、組み込み家電で活用できる用途ってあるかな？

0503デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 21:19:29.14

＞組み込み家電
そんな餌で（ｒｙ

0504デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 21:32:43.91

Pornってやつが組み込み家電でも使えなかったっけ？

0505デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 22:07:03.41

確かAcceedが組み込み家電向けの言語だったと思う。

0506デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 00:27:27.81

>>503
いや、すまん。組み込み家電っつーか、組み込み機器でも良いんだけど。
今のところヤマハのルーターぐらいしか応用例知らなくて。

0507デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 08:52:59.70

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0508デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 20:39:48.55

Acceedいいな。まさにLuaとAngelScriptの良いとこ取りだね。

0509デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 20:52:30.12

参考リンクくれ、Acceed

0510デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 21:14:47.47

ぐぐれ。

0511デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 21:21:11.85

無いのか。

0512デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 21:35:15.98

Acceed、何かアダルトビデオのメーカーばっかり引っかかるな

0513デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 21:39:58.68

Acceedすごすぎｗこういうの待ってたんだよｗ

0514デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 21:54:01.01

AcceedのURL貼ってくれ。ゲイビデオしかヒットしない。

0515デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 00:02:37.93

なにかに名前つけるときは検索されたときのこと考えて慎重に付けないとだめだな
仮にAcceedがどんなに良い言語だったとしても検索してゲイビデオが出てきたら普及する前に潰れるわ

0516デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 00:27:44.84

おまいら釣られすぎw

0517デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 00:28:28.81

いや、釣られたのは俺かorz

0518デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 09:19:34.56

オナニー言語イラネ

0519デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 10:32:05.92

やたーオレオレスクリプトできたよー

0520デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 12:28:16.27

>>519
GitHubかBitBucketで公開して

0521デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 15:40:15.33

debug.debug() ってコンソール用なんですかね？

0522デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 15:44:17.66

yes, you can.

0523デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 18:23:03.47

>>522
ありがとうございます。

じゃあ組み込み用途には使えないって事ですね…

0524デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 21:15:38.67

あー、要するに struct lua_Debug を中心としたデバッグインターフェイスを利用して、
アプリでデバッガ用意してねって話なんですね。
これはLuaに限らず、Squirrelでも同じと。

0525デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 08:56:21.91

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0526>>524

2011/07/23(土) 09:00:18.66

コンソールベースのデバッガがあれば十分なんで lua.c パクってきて、
アプリが管理してる lua_State* 渡してコンソール画面だしてやる感じにします。

いや～しかし面白いですねコレ。

0527デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 09:03:26.36

yes, we can.

0528デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 01:04:03.98

> アプリが管理してる lua_State* 渡してコンソール画面だしてやる感じにします。
それが出来る状況ならdebug.debugも可能だと思うｗ

0529デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 09:13:48.04

ゲームだとゲーム画面内にコンソール描いてるよな。
そんな感じじゃないのかな。

0530デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 06:10:07.59

Luaがスレッドセーフなことを確認しました

0531デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 06:44:55.58

× Luaがスレッドセーフなことを確認しました
○ Luaのリファレンスを一読しました

0532デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 10:15:40.19

lua も squirrel も全然スレッドセーフじゃないぞ

0533デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 10:45:28.69

>>532
だから確認したって。
スレッド毎にステート作ってやればぜんぜんOK。

0534デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 11:01:35.90

それはスレッドセーフとは言わない

0535デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 11:05:32.78

<lua.h>の関数がreentrantだっていうのを翻訳したんだろうな
訳を見て原文を見抜けない人には猫に小判

0536デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 11:14:16.75

>>534
はあ？

0537デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 11:16:17.78

http://lua-users.org/lists/lua-l/2011-07/msg00072.html

Lua states, created with lua_newstate or luaL_newstate are completely
separate and thread safe.

0538デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 11:17:13.87

それぞれの関数そのものは再入可能でスレッドセーフってことで、スレッド毎に完全に独立して動作させることができるCライブラリという意味ではスレッドセーフだな

でもステートと付随するVMの操作を複数のスレッドにまたがって行うことはできないからスクリプト言語としてはスレッドセーフじゃない

0539デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 11:18:45.08

>>538
「ステートと付随するVMの操作」ってなによ

0540デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 11:20:21.50

スレッド毎VMとか管理地獄になるからやめとけ……

メインスレッドだけで動かしてそこに別機構でメッセージパッシングするのが安全安心

0541デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 11:23:34.71

>>540
もう作ったんで。
Luaがスレッド毎VMに耐えることを確認しました。
ちなみにそれほど面倒じゃないです（言語によるのでしょうが）。

0542デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 11:26:59.34

それぞれのスクリプト中から相互にグローバル変数/関数を直接見れないのってすごく面倒じゃね？

0543デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 11:29:18.99

>>542
別に面倒じゃないです。

0544デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 11:31:38.69

うむ、それならいい。がんばれ。

0545デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 22:38:38.78

Lua使ってたらIDEが構文チェックしてくれないからエラー出まくりで
普通にC++使ってるほうがいいって気付いた。
スクリプト言語ってやっぱりCGI以外で存在意義ってないな。

0546デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 22:47:20.08

そうですね。

0547デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 22:51:48.65

普通使う時にIDE側に定義足すだろ

0548デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 22:53:01.73

>>60
そんな時は鉛筆削りで代用してる

0549デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 22:54:05.29

すまん誤爆

0550デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 23:39:00.60

>>533
それは Lua がスレッドセーフなのではなく、
君のプログラムがスレッドセーフなのである。

業界標準に従った用語法を使わないと、書籍や
論文を読むときに自分が困ることになるので、
勝手なオレ用語は改めた方がいい。

0551デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 00:11:44.16

print([[ ]])
print(" ")
print(' ')
print ' '
print " "
いろいろあってどれ使うか迷う

0552デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 01:00:20.80

これといった標準がないときには、自分勝手に決めてしまう性格の方が迷いがないね

0553デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 09:08:54.34

>>550
はいはい。業界君乙。

0554デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 09:10:50.78

Luaはスレッドセーフな運用ができる。これで満足か？

0555デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 09:11:43.39

業界君ってめんどくさい

0556デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 09:14:47.50

>>550
つまりお前のプログラムのバグでスレッドアウトってだけだろ？
Luaのせいにすんなよ

0557デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 09:54:20.58

業界に限らずオレオレ用語君は実際困るんだが

0558デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 09:54:52.31

鉛筆削りで代用できる言語。それがLua

0559デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 10:01:43.94

荒れてるようなのでまとめると
スレッドごとにlua_stateを独立して保持してやれば、スレッド毎に独立して動きます。
こういう意味でLua（のDLL）はスレッドセーフです。
なお、各lua_state間（各スレッド間）で情報共有（グローバルj変数などの共有）が
できるかどうかまでは確認していません。

0560デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 11:28:47.23

スレッドセーフって意味は、複数のスレッドからアクセスして大丈夫かっていう意味だろ。

0561デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 11:49:24.27

>>560
はい

0562デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 11:53:31.69

スレッドセーフにするには、ロックするか
書き込み可の共有変数を無くすか
Luaは後者

0563デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 11:58:08.53

>>562
はい

0564デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 12:00:59.78

共有変数のないライブラリなんかも
「スレッドセーフなライブラリだ」とか普通に使うよなぁ。
業界君の業界ってどこなんだろ？
四次元の世界のプログラマとかか？

0565デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 12:15:10.67

四次元の世界から書き込みご苦労です

0566デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 12:33:46.57

スクリプト言語の実装だと、スレッドセーフかどうか、ってのは同一VMに対する操作に対してを指すのが一般的じゃね？
ruby しかり python しかり。
lua とか squirrel はそもそもスタック操作が atomic じゃないわけで、最初からそういう点でのスレッドセーフを確保するつもりが全く無い実装だよね

VM わけてスレッドセーフなのはあたりまえすぎるというか、そうなってない言語実装とかはずかしくて表にだせないような

0567デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 12:43:36.75

SafeLua
http://sourceforge.net/p/safelua/wiki/Home/
SandBox? TryLuaみたいなサイトでも作るんかな

0568デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 12:45:18.95

何が一般的かはよくわかりませんが、とにかく
Luaはlua_sate毎に別スレッドで動かせることを確認した次第です。
それ以外のことは知りません。

0569デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 13:11:29.76

スレッドセーフでないことの確認はともかく
スレッドセーフであることの確認って
ソースコードチェックする以外にどうやるの？

0570デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 13:21:50.16

>>569
実際に使ってみるとか。

0571デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 13:23:14.44

>>566
RubyやPythonってひとつのプロセスに複数VM持てたっけ？

0572デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 13:39:14.58

例えばCの関数 strtok_r は strtok のリエントラント版でな、
こいつは本質的にはLuaと同じ方法でスレッドセーフを実現してる

0573デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 13:56:53.74

>>569
ストレステストです。

0574デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 14:09:01.86

>>571
グローバルに一つやね。スレッドセーフは GIL で確保する実装

ruby はマルチVMの研究はやってたと思うけど詳しいことは知らない
マルチVMでシームレスに使うには結局メッセージパッシングの機構を
つくりこむ必要があってそこで難航してたんじゃなかったっけか

lua や squirrel はその点は総スルーしてるから、使う側はあきらめるか独自に頭をひねる必要がある

0575デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 14:16:15.19

そろそろ erlang 使いが乱入してこないかしら

0576デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 14:20:57.31

レースコンディションを自身で解消できるものしか
スレッドセーフと呼ばない、というのが業界標準なのか？www
それどこ業界よ？

0577デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 16:59:20.24

>>574
lua_stateが別でも相互に参照し合いたいってことか？
ｲﾗﾈ
そんなマイナーな議論よそでやってくれよ

0578デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 17:02:54.39

Lua鹿使えないSEなんていないんだから、
Luaをコントロールする言語側でロックなり何なりして情報を共有すればいいだけ。
Lua言語ですべてやろうとする馬鹿は消えてほしい

0579デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 17:09:56.18

まとめ
Luaはlua_state毎に別スレッドで動作させることができます。
そういう意味でLuaはスレッドセーフです。
異なるlua_satateで情報を共有できるか否か、というのはまた別の話になりますです。
普通は母体となるC言語なり何なりでロックしてから情報を書き換えるなどすればよいだけなので、
一般的な意味でも、Luaはスレッドセーフであるといえると思います。

0580デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 17:15:36.47

なお、スレッドセーフに関しの Lua Programming Gemsの著者である
Luiz Henrique de Figueiredoのコメント。

http://lua-users.org/lists/lua-l/2011-07/msg00072.html

Lua states, created with lua_newstate or luaL_newstate are completely
separate and thread safe.

0581デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 17:19:02.57

なお、レースコンディションを自身で解消できる言語しか
スレッドセーフと呼ばない、という業界が存在するらしく
話がかみ合わない場合があるので注意。

【Lua】組み込み系言語総合 その4【Squirrel】

【Lua】組み込み系言語総合その4【Squirrel】