トップページ⇒tech
88コメント31KB

emacsでeclipseと同等の開発環境は作れるのか？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2010/12/11(土) 22:14:53
えー、emacsで十分といっている人は、
eclipseでなにが出来るか知らないと思いますので、
まずeclipseで何が出来るのかを書いてみたいと思います。

・リアルタイムの構文チェック
ソースコードを書いている途中で構文が正しいかチェックします。
重要なことはリアルタイムでチェックしているのに「重くない」ということ。

しかも右のスクロールバーに、現在開いているファイルのエラーやTODOなどの
場所が表示されるので分かりやすいです。

・リファクタリングブラウザ
単純な名前変更だけでなく、コードの一部分を関数として抜き出したり、
開発環境がクラスのメソッドを理解しているので、decoratorパターンを
実装するのに便利な、「委譲メソッドを生成」などの機能を備えています。

・grepよりも高機能な検索機能
grpeのように同じな名前のものを全部拾うなんてことはしないで、
きちんとクラスを理解し、同じ名前であっても別の変数名は別のものとして検索できます。


こんなことをemacsで果たして実現できるのでしょうか？
0002デフォルトの名無しさん2010/12/11(土) 22:21:43
>>1
まず、

> eclipseでなにが出来るか知らないと思いますので、

この前提は正しいのか？
知った上で、無くても十分だと思っているのかもしれんぞ
0003デフォルトの名無しさん2010/12/11(土) 22:32:01
Eclipseのコードエディタで実現できることはemacsでもできんじゃね
emacsでGUIデザイナーやらUMLエディタを組み込むほうが無理ありそう
0004デフォルトの名無しさん2010/12/11(土) 22:39:22
Eclipseはコードエディタだけの機能じゃないよ

コンパイラ内蔵コードエディタといっていい。
対応言語はプラグインしだい。

emacsはコンパイラを内蔵して無いだろう？
実現できることはEclipseよりも少ないってことは
容易に想像できるよね？
0005デフォルトの名無しさん2010/12/11(土) 23:06:20
>>4
コンパイラを emacs-lisp で書けばいいじゃん
0006デフォルトの名無しさん2010/12/11(土) 23:15:39
>>5
それは、そりゃ作れるけど、すごく大変で
誰もやってないということか？
0007デフォルトの名無しさん2010/12/11(土) 23:35:32
>>6
たとえば、Eclipse の機能を新言語に対応させたい場合、
コンパイラやインタープリタはどうするの？
自分で書いてプラグインを作るの？
それとも、Eclipse が全自動で勝手に作ってくれるの？
0008デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 00:48:18
次元が違うだろ
0009デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 00:51:32
>>7
重要なことは今現在eclipseは
すでに多くの言語に対応しているということだよ。

emacsでは追いつけない次元だ。

そもそもemacsにコンパイラの構文解析データを使って
さまざまな処理を行えるような仕組みが搭載されているのか？

差は大きいよ。
0010デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 01:00:12
HaskellなんかもEclipseのほうがいいの？
0011デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 01:13:56
>>9
問題が替わってる

本来の問題は「emacsでEclipseと同等の開発環境は作れるのか？」だ
>>1 が提示した３つの「Eclipseならできる事」と同等の環境を
emacs は作れるのか、だ

今の Eclipse の環境が作られるまでにどれくらいの時間と人手がかかったと思うんだ。
それらを無視して「emacsでは追いつけない次元だ」と言う理由を訊きたい


> そもそもemacsにコンパイラの構文解析データを使って
> さまざまな処理を行えるような仕組みが搭載されているのか？

その仕組みが emacs-lisp では構築できないと思う理由は何だ？
まさかと思うが「面倒で誰もやろうと思わないから」とか、
「今から実現しようとしたって Eclipse は更に先を行く」というのが理由か？
0012デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 01:33:27
> 今の Eclipse の環境が作られるまでにどれくらいの時間と人手がかかったと思うんだ。
> それらを無視して「emacsでは追いつけない次元だ」と言う理由を訊きたい

emacsはEclipseよりも昔からあるだろｗ


001312010/12/12(日) 01:35:18
>>11
あー、言いわすれましたが、
今現在、すぐに利用可能なものを使って
emacsでeclipseと同等の開発環境が作れるのか？って
話です。
0014デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 01:39:17
>>13
じゃあ無理、お終い


っていうかさ、実現方法じゃなくて、今実現できるのかをム版で訊く意味ってあるの？
0015デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 02:12:15
そりゃ意味あるだろｗ

将来できるかもしれないことを言ったら、
全て出来るで終わりだろ。
0016デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 02:28:45
>>15
今できるのか訊くだけなら、
わざわざスレを立てなくてもいいじゃん

今現在、すぐに利用可能なものを使って
emacsでeclipseと同等の開発環境が作れるのかという問題が、
プログラムとどう関係すんの？

今から同等の環境を作る話なら、
リファクタリングブラウザやgrepよりも高機能な検索機能などで必要になる
プログラムの文脈をデータ化して格納する方法とか、
軽いリアルタイム構文チェックを実現する方法とか、
プログラムに関した話ができるかもしれんのに。
0017デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 04:56:35
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0018デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 05:14:05
vimの話もまぜようぜ。eclimはナシな。
0019デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 09:02:59
つくれば原理的には出来るとか言い出したら、
0020デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 09:03:44
BTRONの超漢字だってWindowsに負けてない。
0021デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 11:47:23
再開発するくらいならeclipse使うわ
0022デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 12:02:51
emacsのJavascript環境でリアルタイムの構文チェックやるやつなら見たことがある
Googleが作ったというもの
よく知らないんだが、emacsのJava環境でもリアルタイムの構文チェックぐらい
ならあるんじゃね？
リファクタリングも結構できるんじゃないかな？
マイナーだからレスが無いだけで
0023デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 12:50:10
Lisp/schme開発ならemacs択一だと思うが。
というか他にまともな選択肢がない。eclipseのもお遊び程度だし。
0024デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 12:51:34
あるんじゃね？とか
できるんじゃね？というのは

そんなものは知らないと認めるのが嫌なのか？
0025デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 12:55:35
とっくに認めてから言ってるだろ「よく知らないんだが」って言葉が見えんのか
0026デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 12:57:54
Eclipseの対応言語でも
言語によっては、対応度が大きく違う。

Javaの対応度は◎だが
Lispの対応度は△

emacsはEclipseの△レベルぐらいはある

>>23
ということですか？
0027デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 13:20:00
Emacsは所詮エディタだろ

0028デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 15:00:10
イーマクスさいきょーだぞー！
0029デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 16:05:04
結局のところ >>1 は何を言いたいのだ？
0030デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 16:15:16
emacsうまくつかえないけどeclipsあるからくやしくなんかないやい
0031デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 16:40:25
ウルトラマンと仮面ライダーのどっちが強いかの解を求めてるんだろ
0032デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 17:12:06
自分でオリジナルの機能を書いて、追加しまくるようなタイプじゃないと、”emacs使い”なんて自称しちゃダメだと思うわ。　いや、ほんとに。
だって、lisp書いて自分で好き勝手に拡張できるのが、emacsの利点なんだから。

その肝心の利点を使えてないくせに、「emacsはいいぞ〜」なんて言ってる奴が一番ヘボいと思う。lisp書けないemacs使い。
lispも書けないくせにemacsインストールしてある奴とかクソでしょw。　例えば俺とかな？
0033デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 17:21:27
いまさらテキストエディタの何を拡張するんだ？

外部コマンドを作るのは、エディタの拡張じゃないし。
0034デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 18:05:09
>31
どっちもプログラミングをするためのツールなのだから
そのたとえは的外れだと思うよ。
0035デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 18:12:27
Eclipse>vi>>>EmEditor（笑）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>emacs
0036デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 18:26:45
emacs>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>E糞pse
0037デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 19:13:07
Eclipse>vi>emacs>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>E糞pse
0038デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 21:24:18
Eclipse って、なんか触っちゃだめなボタンが
いっぱいごちゃごちゃしてる感じ
テレビやビデオのリモコンみたいな

emacs は「見た目」シンプルで好きだ
やりたい時にやりたい事に必要なものだけが
画面に表示されてる感じ
0039デフォルトの名無しさん2010/12/12(日) 23:23:50
言語ごとに優劣つけるとどうなる？
Eclipseでの方が書きやすい:
java,

Emacsでの方が書きやすい:
lisp, scheme, haskell

あと分からん
0040デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 00:03:55
EclipseのLisp環境はCuspしか知らん。
が前見たときはSBCLしか使えんかったし
あまり魅力的とは思えなかった。
あれならemacsとslimeで十分かなと。
0041デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 01:36:03
KDevelopでの方が書きやすい:
c, c++, qt
0042デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 01:39:37
Lispとか何に使うのさ。
0043デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 01:44:01
そりゃいろいろ
0044デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 01:44:34
いろいろ、ですか。
0045デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 01:45:04
emacsのテトリス、縦長で遊びづらい。
よってEclipseの勝利である！
0046デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 01:46:11
Maximaも、リスプで書かれてるそうですよ。wikiに書いてあった。
0047デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 07:15:38
今はどうか知らんが、Yahoo のサイトの何かも
Lisp で書かれてなかったっけ
0048デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 12:25:46
リスプは市販のアプリケーションやフリーソフトってより
社内のシス担（ハカー）が
スクリプト的に便利に使ってるイメージだな。なんとなくだけど
0049デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 14:46:19
ハッカーと画家の著者がやたら推してる言語というイメージだな
0050デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 18:17:54
careless lisperってWHAM!か
0051デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 18:36:23
Lisp で連想するゆーたら Amazon と米軍かなあ。Amazon は多分もう使ってない。
最近は実用的に代替できる言語 (python とか ruby とか) が出てきたから、
一般ではあまり使われてないんじゃないかね。米軍とかは ANSI が必要とかあるかもしれないけど。

自分は Emacs で暮らしてるけど、elisp 使うのはその場限りの編集用途のスク
リプトか、カスタマイズか、電卓がわり (予約割引適用した EC2 の年使用料は?
とか) くらいだ。
0052デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 22:28:39
EclipseはまずデザインやUIが気にくわん。
まず色がキモイ。紫をメインってどういう神経だ。
アイコンが揃いも揃ってダサい。トムキャットがかわいく見える。
置換するのに検索を一回終了させてようやく置換ダイアログ表示とか、アホか。
矩形選択にはalt+shift+aとか、検索のFind Nextがctrl + "K"とかショートカットキーが謎過ぎる。
おそろしく長大なコンテクストメニューはプラグインにより更に長大になり、
国産メーカーPCのWinXP スタートメニュー→プログラム並。
誰かに簡単なWebシステム作らせるのに環境構築だけで半日過ぎかねない。
まぁEmacsユーザーに.emacsとsite-lisp配下を0から揃えさせたらそれ以上になるだろうが。
NetBeansやVSなら15分だ。だが、あいつらはあいつらで（ｒｙ
>>38には全く同意だ。

で、Emacsってそもそもプロジェクト管理できんの？
0053デフォルトの名無しさん2010/12/13(月) 23:05:06
>>52
emacs を IDE 化する CEDET というツール（と言うかライブラリ集か）があるみたい。
プロジェクト管理どころが、UML デザイナも emacs でやれるみたいだな。

俺は IDE にプロジェクト管理の面倒を見てもらわないといけないような
大規模なアプリは emacs 上で作った経験が無く、使ったことはないが、
面白そうではある。
0054デフォルトの名無しさん2010/12/14(火) 07:55:09
Javaに限っての話だが、

eclipseが使えないと開発効率が落ちることは非常に良くある。
コード補完をはじめとして、SVNや定義の参照やJavaDocの表示など
やはり統合環境ならではの便利な機能がたくさんあると思う。
JUnitなどのPluginも、まずはeclipseありき。

emacsを使わないと開発の効率が落ちるという状況はない。
Linuxじゃなきゃヤダヤダって子にとってはあるかもしれないけど…。


Java以外の言語でeclipseはちょっとどうかと思う
0055デフォルトの名無しさん2010/12/14(火) 16:30:31
pydevいいぜ。
最初はスクリプト書くために
わざわざ重いソフト立ち上げんのアフォらしいと思ったもんだが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています