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【C++】 DirectX初心者質問ｽﾚ Part31 【C】

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0001デフォルトの名無しさん2010/09/30(木) 21:45:21
※回答する人も、質問する人も必ず読んでください

これらに当てはまる人のための質問スレです。
１．C/C++は多少理解している。
２．最近DirectXを始めたばかり
３．SDKを見ても、Googleで検索しても、いまいち理解できない人
４．余計な雑談は不要ですよ

【 回答してくださる方 】
・　できるだけ優しく質問に答えてあげてください。
・　優しく教えるのが嫌でしたら、解決するためのヒントだけでも結構です。
　「ググれ」「SDK見れ」以外の回答でおながいします。
・　神ですら理解不能な質問は無視して下さい。

【 質問する方 】
・　どんな事で躓いているのか明確にしよう。
・　長くならないなら躓いている部分のコードを晒してみれ。
・　解決した場合、お礼を言うのは当然だが、何をどうしたら解決したかを明確に書こう。
・　回答して貰ったら、出来るだけお礼もしよう。

前スレ
【C++】 DirectX初心者質問ｽﾚ Part30 【C】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278214135/
0412デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 19:02:26
>>411
いや、SetVectorなどの関数から描画に必要なデータをすべて渡している状態（でも頂点バッファにはアクセスせず）
DrawPrimitiveUPで描画するのとどっちが速いの？的な話

この２つとも１フレ当たりにグラボに渡すデータ量はほとんど変わらないよね？
大して変わらないことしてるのか、大きな差があるのか？ってとこ
0413デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 19:17:11
何か勘違いしてるみたいだがグラボに送る情報量とか関係ない
頂点バッファは一度のDrawprimitiveで数千ポリを同時に描画するときに真価を発揮する
そもそも1矩形を1回のDrawprimitiveで描くような仕様ならUP系とコスト的には大差ない

UP系は使ってもいいけど使うときは
1000〜2000ポリくらいをバッファに溜め込んで一度のDrawprimitiveUPで描画したほうが効率は良い
それ以上になるとシステムメモリからの頂点情報の転送がボトルネックになって
頂点バッファを使った時ほどのパフォーマンスが出せなくなる
0414デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 19:41:01
ちょっとまってください。
DrawPrimitiveで数千ポリを一気に描画する方法があるんですか！？

メッシュとかの話じゃなくて？
0415デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 19:55:54
すいません。
まちがえました。。。
0416デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 20:19:16
いえ、間違えてません。↑は別人です
0417デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 20:31:16
ネタなのかマジボケなのか判断に困る
0418デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 21:02:08
そこらへんの詳しい情報ってデベロッパーにしか公開されないんですか？
0419デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 21:05:12
>>418バカは死ね
0420デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 21:21:24
バカだからって死ねって言うのは差別につながると思うんです
そもそもバカというのは基準が決まっていないじゃないですか
何が出来なかったらバカなんですか？それじゃあまだ何も出来ない幼児赤子はバカなんですか？
0421デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 21:21:43
>>419
お前みたいなクズこそ死ね
0422デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 21:29:22
ここは初心者スレです
0423デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 21:33:37
なんで死ねといわれなきゃいけないの？
0424デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 21:33:45
まずは>>414がポリゴンとメッシュをどう認識しているのか確認するのが先だろう。
0425デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 21:46:28
ポリゴンはいくつかの頂点で作られたオブジェクト

メッシュは頂点データのかたまり。

これぐらしかわかりません。ごめんなさい。
0426デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 21:47:36
ということで間違った認識をしていることが確定したので、
まずはポリゴンがなんなのかを調べるところから始めろ。
0427デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 21:54:26
本当にどーやって勉強してるんですか？皆さん。

独学っすか？学校の授業とかですか？
0428デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 21:56:49
まずはチュートリアルをやれ
0429デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 22:17:54
ググったらいくらでも出てくるだろうが。
そんなことだからバカとか言われるんじゃね
0430デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 22:34:38
いや、情報少ないよ
仕方ないよ
0431デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 22:40:21
2DでdirectX9使うの完璧になったけど
3Dが全く分からなくて手を着けられない。
シェーダの仕組みもさっぱり分からない。
次に進む為のお勧めの書籍はありませんか？
0432デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 22:41:37
自分で完璧とか言ってしまう人はちょっと
0433デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 22:48:41
完璧なのにシェーダが分からないってどういうことだろう？
04344312010/10/13(水) 23:13:58
シェーダって3Dを表示する時使う奴じゃないんですか？
0435デフォルトの名無しさん2010/10/13(水) 23:19:22
理解できてないという意味では完璧だな。
入門書買って１からやりなおせ。
0436デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 00:39:09
こういう場合に分かる奴、出きる奴は何でソースファイルとかアップしないの？
俺も分からないから知りたいんだけど何を信じていいのか分からん。
0437デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 00:43:44
何のソースが欲しいんだよ？
0438デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 00:44:14
ここは初心者質問スレです。

お願いですので、やさしくしてくださいよ。
0439デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 00:45:46
シェーダーを使ったパーティクル形エフェクトのソースをお願いします。

バージョンはvs,psとも3_0でお願いします。
0440デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 01:02:47
>>439
前スレにあったぞ
0441デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 01:18:17
3Dが分からないってことはチュートリアルとか全然やってないのか？
ドキュメントとか全然読んでないのか？
0442デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 04:12:39
３Dまったくわからないとかいってるヤツに何のソースを出すんだよ。
初心者以前の問題
0443デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 07:47:46
「UP系は本当に遅いのか？」計測してみたよ
結果から言うとだいたいヘルプに書いてあるのと同じ感じ

DrawIndexedPrimitive、DrawIndexedPrimitiveUPで
それぞれ20000ポリを1〜10000回に分けて描画
DrawIndexedPrimitiveの方は
静的頂点バッファ(Lock無し)
動的頂点バッファ（描画と同じ回数だけLock)の両方計測

静的頂点バッファをロックするのはお話にならないのでやってません
以下結果


20000ポリ(40000頂点)×1回
静的VB:890fps
動的VB:790fps
DrawUP:710fps

2000ポリ(4000頂点)×10回
静的VB:880fps
動的VB:780fps
DrawUP:700fps

1000ポリ(2000頂点)×20回
静的VB:870fps
動的VB:760fps
DrawUP:690fps


このあたりはほとんど変化なし
やはり1000〜2000ポリを1回で描画するのが効率がよさげ
0444デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 07:51:56
続き

200ポリ(400頂点)×100回
静的VB:830fps
動的VB:680fps
DrawUP:650fps

100ポリ(200頂点)×200回
静的VB:760fps
動的VB:590fps
DrawUP:590fps

20ポリ(40頂点)×1000回
静的VB:470fps
動的VB:300fps
DrawUP:340fps

4ポリ(8頂点)×5000回
静的VB:165fps
動的VB: 85fps
DrawUP:120fps

2ポリ(4頂点)×10000回
静的VB: 90fps
動的VB: 45fps
DrawUP: 65fps

動的頂点バッファを200回LockしたあたりでUP系と並び、それ以上で逆転

1000回ほど描画命令を発行すると最高速の半分以下までパフォーマンスが落ちる
それ以上はお察し
0445デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 08:00:03
UPとの差はまぁこんなものだろうか？

計測に使ったチップはGeForce 9600M GT(モバイル用チップ)なので
ちゃんとしたビデオカードでやればもうちょい差は開くかも？
暇な人は試して見てね


計測に使用したソース
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mya_a/dx/SimpleSample2.zip
0446デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 08:01:15
なんだよ。結局DrawPrimitive数千ポリゴン描画できるって言ってたのは嘘かよ

Draw[Indexed]Primitiveじゃねえかよ。













ありがとう。
0447デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 08:18:43
>>446
何をどう勘違いしたのか分からんが
頂点数が増えるだけでDrawPrimitiveでも当然出来るぞ
0448デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 08:33:23
今日夜中に質問しまくるから、よろしく。

見捨てないでください。お願いします。
0449デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 08:58:27
>>445
DrawPrimitiveを連投してポリゴンをたくさん描画するより、
一回のDrawPrimitiveでたくさんのポリゴンを描画したほうが断然速いんですね。

今まで2ポリをオブジェクトの数だけDrawPrimitiveを連投してたわ。

勉強になった。ありがとう。
0450デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 09:27:42
ビデオメモリへの転送量は少ない方が速い。
API呼び出し回数は少ない方が速い。
おっぱいは小さく方が美しい。
基本です。
0451デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 09:41:28
なんかめんどくさい事を言ってる奴がいるので
>>445をプリプロセッサで
DrawPrimitiveとDrawIndexPrimitiveを切り替えられるようにしたものと差し替えた

後、補足して置くとこの計測値は低CPU負荷の状態で
D3DPRESENT_INTERVAL_IMMEDIATEでぶん回してるだけなので
一見、描画命令1回と10000回の間に10倍のパフォーマンスの違いが有るように見えるけど
例えば当たり判定やＡＩ処理などでCPUに高負荷をかけると
1回の方はその分がガッツリFPSに影響が出るのに対し
10000回の方はGPUのブロック時間の間にCPUが仕事できるのであまりFPSに影響は出ません
つまり、パフォーマンスは差は縮まります

上の方で描画命令が多い場合はCPUで計算させてもかわらねーよ、と言われてるのはこのせいです
それでもなるべくまとめて描画した方が圧倒的に速いですが

その辺の詳しい理屈はこのあたりを読むとわかるかも？
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/directxworld/directxworld01/directxworld01_03.html
0452デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 09:47:11
高速に大量に描きたいならインスタンシングとかも勉強しとけよ
0453デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 09:49:09
>>451
心から感謝いたします。
さっき生意気なこといってすみませんでした。
本気で勉強いたします。
0454デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 17:04:11
レンダーステートの切り替えとか定数パラメータのセットって重いんですか？
0455デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 17:05:51
ダミー設定を用意して実際に測定してみるといいよ。
0456デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 17:27:44
最近のチップは以前と比べると格段に負荷は軽くなったけど

>ステート変更をできるだけ減らし、残ったステート変更をグループ化する。

とMSDNにはある
0457デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 17:53:55
誰がＵＰが遅いなんて話してたの？
変なことやったシェーダとＵＰとの比較の話だったんでしょ？
0458デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 17:55:15
>>457
お前はちゃんと勉強した方が良い
0459デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 18:10:36
>>458
お前は日本語の文章を読む練習からしろ
0460デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 18:18:08
>>457
じゃあ、変なことやったシェーダーとUPで実際に動かして比較して見ろよ
絶対にお前が思った通りにはならないから
何を、もって違いがないって言ってるわけ？
0461デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 18:28:24
「なんとなくいっぱい情報送ったら遅くなりそう」とか思い込んでるだけじゃね？
0462デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 19:10:05
>>460
そんなこといってねぇだろ
日本語大丈夫か？
いきなり誰も聞いてないような比較データが貼られるから
話わかってるの？って言っただけ

今の話題と違うデータ出してない？

ってことな
0463デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 19:12:57
ろくに理解してないのに煽るだけの奴より
データ出してくれる奴のほうがよっぽどマシ
0464デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 19:15:02
ここまで説明されて何が遅くなる原因なのかが理解できないとは…
お前さんがまるで見当違いの問題提起してることに気づけよ
0465デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 19:17:59
馬鹿なんだろ。
0466デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 19:32:04
真面目に質問します。

皆さんはDIRECTXをどうやって勉強したんですか？

独学ですか？

ある壁を境になかなか進まないのです。

それはシェーダです。
おそらく座標変換がちゃんとわかってないのです。

皆さんの学習法をお教えください。

真剣ですので、バカとか死ねとか言わないでください。
0467デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 19:34:45
>>466
とりあえず死ね。
入門本買え。
0468デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 19:37:12
もういいです。

本気で呪っときます。
0469デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 19:44:39
>>464
は？
誰もそんな話してなかったじゃん
お前馬鹿？
もう一度言うよ

　誰　も　そ　ん　な　話　し　て　な　い　よ　ね　？

もう一度言うよ

　誰　も　そ　ん　な　話　し　て　な　い　よ　ね　？
0470デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 19:54:49
顔真っ赤ｗ
0471デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 19:58:28
>>463
まったく関係ないデータでも？
はぁ？プログラマ辞めちまえよクズ
0472デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:00:04
>>470
そうやって誤魔化してるけど
君、自分がまったく関係ない話をしてること理解できてないでしょ？
新卒によくいるんだ君みたいなの
会話にちょろっと出てきた単語だけつまんで発言する人ｗ
0473デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:04:49
誰と戦ってるんだ？
0474デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:06:10
どうせ全部自演だろ
0475デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:07:44
>>472はもう黙ってろ。真っ赤な顔なんとかしてこいよ


>>466おまえ>>431だろ、入門書買えっつってるだろカス
0476デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:08:11
このスレの存在意義ないだろ。

毎回人をけなすようなアドバイスしかできないカスがいるからな。
0477デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:08:46
そう思うならこなければいい。さようなら
0478デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:10:08
なんかいつも人のことをバカにするゴミみたいなやつがいるよな。

毎日どんな時間帯にもいるし、おそらくニートだろうねｗ
0479デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:15:47
で？
0480デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:18:29
>>478
入門書は買えたのかい？
0481デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:24:41
みんな苦労してるんだよ
0482デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:28:33
>>466
ただ漠然とどうしたら良い？とか聞かれても困るな
シェーダーが分からないにしても
どの段階で分からないのかも伝わってこないし
とりあえず手を動かして具体的に躓いたら質問に来ればいいよ
とりあえずサンプルのチュートリアルをシェーダーで表示するところから始めたら？
0483デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:30:30
参考にならないかもしれないが俺はPIXでデバッグするようになって理解が深まったよ
0484デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:32:47
オススメの入門書を載せてるサイト紹介して
0485デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:34:29
>>466
＞おそらく座標変換がちゃんとわかってないのです。

答えは出ているじゃないか。
0486デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:37:41
入門書は無い
0487デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 20:41:39
>>482
本当にありがとうございます。
単純に画像を表示するまでならできます。
その後の応用が効かない感じです。
エフェクトファイルもパスをわけて、新しい関数定義すべきなのか、
新たにファイル作るべきなのかとか、その辺もです。

>>483
こんなツールあったんですね・・・！これかなり良さそうです！
本当にありがとうございます。
04884872010/10/14(木) 20:42:52
今日から座標変換について質問しまくる予定です。

どうか見捨てないで下さい。お願いします。
0489デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 21:06:45
ここにそんなクソ下らないこと書いてる暇あったら
ググればいいと思う
0490デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 21:15:02
アホなんだろ。
0491デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 21:22:06
質問するのは構わないけど「何がやりたいのか」ははっきりさせてね
0492デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 21:26:25
>>1が読めない奴が多いな
0493デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 21:49:24
アホかどうかの境目は、質問する前にどういう回答が返ってくるか予想しているかどうか。
それだけで質問内容が的を射るかどうかが決まる。
0494デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 22:36:31
座標変換をGoogleで調べて勉強しようとすると大変だな
ボケとかカスとか教えるの下手糞なサイトばっかり当たる

基本、物理とか数学まわりってはじめからよく知ってないといいサイト見つけるの難しいな
0495デフォルトの名無しさん2010/10/14(木) 22:51:51
つーか、DirectXの最良の資料は
DirextXSDKドキュメントだろ。
とりあえずD3D9の日本語版ドキュメント全ページ嫁
0496デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 11:55:36
本格的なのやりたいなら英語か数学のどちらかができないと
0497デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 15:21:09
数学ができないならミドルウェアとか使ったほうがいいのかなぁ。
0498デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 15:44:11
DirectXを使いたいだけなら数学はいらない
ある程度まともなゲームを作りたいなら多少は求められるがそれならミドルウェアでも変わらない
それに数学が必要といっても公式覚えたり難しい方程式が解ける必要はない
計算はプログラムがやってくれるんだから
要は自分が求めたいことを何を使えば求められるか、ということを知ってれば良いだけ

例えば「2本のベクトルの内積や外積が一体何になるのか」ということさえ知ってれば
内積・外積を求める計算自体は別に知らんでもいい事だ
0499デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 15:51:03
ゲーム作るたってモノによる
だから線形代数はちゃんとやろう
0500デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 15:51:54
ついでに群論環論もやろう
0501デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 15:58:23
三角関数と内積外積、あと行列を少し分かっていれば3Dゲームは作れちゃうでしょ
まぁ、だいたい線形代数の範囲内なんだが。
ライブラリ作成に命をかけてる人たちはその限りではないが
0502デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 16:02:08
基底とかは？
0503デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 17:08:39
知ってた方が楽な知識はたくさんあるが
知らなければならない知識はそれほどない
難しく感じるとしたら単に慣れが足りないのだろう
0504デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 17:12:00
どれぐらい勉強したら、
普通にゲーム作れるようになりましたか？
0505デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 17:13:04
勉強とおもっているうちはゲームを作れない。
0506デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 17:21:25
早くMMDが作れるようになりたいよぉ
0507デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 17:36:14
答えになってないんですが。

勉強と思わなくなるのにどれぐらいかかりましたか？
0508デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 17:38:36
>>507
10年
0509デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 17:40:24
ゲームを作るだけなら勉強と同時進行で出来たしそれなりのものも作れた
しかしDirectXを理解してきたなぁと実感できるようになるまでには5年かかった
0510デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 17:41:26
マジすか・・。

数ヶ月でマスターなんて無理なんですかね・・・・
0511デフォルトの名無しさん2010/10/15(金) 17:42:57
まぁ個人差あるだろうね。。。
俺みたいな馬鹿だと20年掛かるかもしれない
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