2ch規制回避手段を考える
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0001子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 12:32:14自分のサイトにアクセスする人を選ぶのは彼らの権利なのかもしれませんが、
だったらそれを回避するのも我々の権利ではありませんか。
ということで、規制を回避する手段を考えましょう。
0138デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 16:29:44違法な書き込みなんて物はないんだよ。
言論の自由が保証されている国ではね。
0139デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 17:04:120140デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 17:28:13まだこのスレの理念が判っていないようだな。
国家・法律・社会・非難・罪・責任
そんなものは人間の心の中に生じるものであって、
自分以外のどこにも起こりえないことなんだよ。
そして、すべての個人が自分と異なる価値判断を持っているわけだから、
一人の人間が常に自分自身の行動に責任をもたなければならない。
また、価値判断が人それぞれなのだから、
他人のために良かれと思ってすることは、"大きなお世話"であることが多い。
だから何が違法な書き込みなのか掲示板の運営者が決められることではなく、
当事者がお互いの話し合いで決めなければならないことだ。
最後に我が敬愛するデ・ラ・パス教授のお言葉を拝借させていただきますと
「そのとおり。だがわしは、あなた方があなた方の自由にとって必要であると
感じられる規則はいかなるものであろうと受け入れますよ。
わしは自由です、どのような規則がわしのまわりにあろうともです。
それらを我慢できるものと思えば、わしは我慢する。
もしそれがあまりにも嫌悪すべきものであると思ったなら、わしはそれらを破りますな。
わしが自由である理由は、わしのやるすべてのことに対して
道徳的に責任があるのはわしだけだということがわかっているからなのですよ。」
0141デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 20:15:040142デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 21:11:46でも大抵の書き込みには寛容であってほしいし、そうでなければ２ちゃんの存在意義などないと思う。
極端な話、●購入にしても買えないほどの貧乏はネットやってないかもだけど、購入層と非購入層のバランスはとるべきで、どちらか片方の意見だけが多く見られるようでは言論規制になってしまう。
２ちゃんは本音の掲示板であるべきだし、社会の偽善など鋭くメスを入れる役割でもあるので規制のやりすぎは２ちゃん自体の価値を低くしてしまうね。
0143デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 21:25:010144デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 21:39:390145デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 00:21:06・●を焼くのが遅い
・●を使った荒らしで、ホスト規制になる（そのまま荒らし続けられるので、無意味）
・●が焼かれた後も、その規制がそのまま残る
・●が焼かれても、また新たな●で荒らされる
結果的に規制中の規制中の規制中の規制…というループが起きて
荒らしには大した効果がないのに、真っ当なユーザは実質永久規制だからな
少なくとも●をすぐに規制する方法と、●が焼かれ次第無意味な規制を解除する仕組みは欲しい
0146デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 07:10:560147デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 00:48:36金払うならマトモなユーザよりも荒らしのほうが格上ってか。
だったらもう完全に有料化しちゃえば良いのにな。
0148デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 00:58:050149デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 01:17:030150デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 22:03:11もう裁判沙汰になってるわけだしこのままなんでもアリでずるずるといってもらいたいのが本音。
ひろゆきくらいの馬鹿じゃないとこういうサイトは作れないんだからさ。
責任転換が図れるサイトとしてずぶとく生き残ってほしい。
もちろん犯罪誘導は駄目ね。
0151デフォルトの名無しさん
2010/05/01(土) 05:12:40o 責任転嫁
0152デフォルトの名無しさん
2010/05/04(火) 13:53:580153デフォルトの名無しさん
2010/07/07(水) 00:58:08http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1277732763/l50
0154デフォルトの名無しさん
2010/08/07(土) 14:04:180155デフォルトの名無しさん
2010/08/11(水) 22:17:20メッセージを送信する
ログインしてる書き込める人のうち一人にランダムに転送される
NGワードが含まれてる場合次の書き込める人にたらい回す
NGワードがなければ書き込みしてもいいか選択
書き込めるならそのまま代理かきこみして
書き込まないならたらいまわし
５回ぐらいたらい回されたら不適切なメッセージとして処理
こんな感じでシベリアでやってる代理書き込みを楽にしてくれるアプリ作ってください
0156デフォルトの名無しさん
2010/08/11(水) 22:33:360157デフォルトの名無しさん
2010/08/11(水) 22:37:380158デフォルトの名無しさん
2010/08/16(月) 05:44:040159デフォルトの名無しさん
2010/08/16(月) 07:51:130160デフォルトの名無しさん
2010/09/12(日) 13:12:40スレチかもしれんが
P2Pなプロキシで2ch書き込みを匿名化するようなソフト
作ってみてるんだけど需要ある？
>>83が言うようなの。
ひとりだとテストもできないんだよね。
0161デフォルトの名無しさん
2010/09/12(日) 13:28:54いや、実装できるならそれに越したことはない。
面白そうだからもしオープンソースにするなら手伝うよ。
0162160
2010/09/12(日) 16:29:36とにかく動くものを作るのが先かと。
動くものができたらプロキシ間のプロトコルは公開するつもり。
巨大なプログラムじゃないし、万一流行ったりしたら考えるっていうのはだめ？
以下のようなのを考えて(作って)る。
1 通信はすべてHTTP。
2 普通のプロキシとしても動く。(キャッシュしたりはしない)
3 2ch以外にも使える汎用多段プロキシネットワーク。
4 UPnPで解決できないNATはHTTPのPOSTを使って逆向きに情報を流すことで解決する。
5 中継してくれるプロキシほど評価があがって、それを共有するようなReputationシステムを入れる。
6 悪意あるノードや通信規制されてるノードが排除されるようにしたい
今4あたりが実現可能か考えてるとこ。
5は多分できる。
6が問題。
2ch専用ならアクセス規制されてるかどうかレスポンス見ればわかるけど一般的な方法が欲しい。
あと、悪意あるノードがあった場合にどう対応したらよいのか考えてる。
改竄されてるかどうかは人間にしか判断できないので何らかの入力がいるんだが。
0163デフォルトの名無しさん
2010/09/12(日) 17:20:32【前提】
規制されているグループAと
規制されていないグループBがあったとして、
AはBを経由して2chにアクセスすることになる。
Bがソフトを起動していないとAは2chにアクセスできない。
【問題】
Aにとってそのソフトを使うメリットは大きいけど、Bにとってはメリットがない。
もちろんBも将来的に規制される可能性があるわけで、
ソフトを使ってネットワークを維持することは長期的に見れば保険になるわけだが、
ユーザーにその保険というメリットの理解が得られないかもしれない。
この懸念を解決できないと結局Aが通信しようとしたが、
Bは起動していないので、結局Aは誰も通信できず、
P2Pプロキシは役に立たないということになりかねない。
この問題を解決するアイデアはありますか？
0164デフォルトの名無しさん
2010/09/12(日) 18:57:100165160
2010/09/12(日) 19:12:16ちゃんと読んでくれたのね。ありがとう。
とりあえず人間の感情の問題なので意味があるか怪しいけどいくつか考えている。
1 HTTPアクセスをすべて匿名化できる。
2 他人がどのページを見ているのか収集できる。
3 P2Pネット内に匿名HTTPサーバーを立てられる。
というのがとりあえずの利点。弱いけど。
政治的にやばい発言したり、自作自演したりするのは楽になる。
覗きも面白いかもしれないと思ってる。ちょっと品がないけれども。
プロキシはHTTPサーバー含んでるので、ちょっといじればP2Pネット内専用の匿名HTTPサーバーを作って情報発信も。
分散ファイル共有までは法と技術の問題があるのでなかなか手出しづらいが。
あとはまだ夢物語なのであまり風呂敷広げすぎたくないんだけど。
本当はこっちがやりたいんだよね。
4 P2Pネット内に掲示板などのサービスを作る
理念はまぁおいといて、やっぱりP2Pの掲示板が欲しいんだ。
後ろめたくない、自由で、自主的な。
2chが許容範囲なのでみんないるわけだけど、いつ変わってしまうかわからない。
でもいままともに動いてるのP2P掲示板は新月だけで、新月だって寂れてる。
なら2chに寄生しようかなと。
1000越えしたスレッドに後から書き込めたりしたら便利じゃないか？
o2onみたいにプロキシが勝手に過去ログ補間してくれたら便利じゃないか？
2chとP2P掲示板と区別なく使えたらどう？
とまぁそんなことを考えてプロキシ思いついて、
それを使わせる言い訳に規制回避を思いついたわけなんで、逆なんですが。
0166デフォルトの名無しさん
2010/09/12(日) 19:29:180167160
2010/10/22(金) 04:03:51次はノード情報の拡散と相互評価システム。
0168デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 14:28:100169デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 18:05:23「うちは中継しただけです」つうてログ提出。
めんどいな。
0170デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 18:26:550171デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 19:42:13で、法律に引っ掛かりそうなのは拒否できるようにする。(こうするといたずらで拒否するやつが出てきそうだけど)
0172デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 19:57:32それですめばいいけどな。
まあ、がさ入れ事情聴取で少なくても1日は拘束コースだと思うがな。
0173デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 20:16:36事件が解決するまで押収されたモノ全て返してもらえないんだぞ。
0174160
2010/10/25(月) 04:24:22サーバー運用と同じで、ログ提出すれば押収されたりはしないはず。
ログ提出は自動化する予定。
ただ、結局中継者に利点がないと普及はしないよねぇ…。
匿名化できるだけでは弱い？
匿名化そのものはI2PやTorには敵わないからだめかなぁ。
匿名掲示板とか匿名ファイル共有とセットだったらどうだろう。
ご意見を伺いたく。
0175デフォルトの名無しさん
2010/10/25(月) 20:42:24ファイル共有なんてつけたら著作権あーだーこーだで元も個もないような。
というか、ログ提出の自動化ってなんだよ？どこに提出する気だ？
0176デフォルトの名無しさん
2010/10/26(火) 05:13:54信頼できるノードからのログ転送要求には自動で答える。
同様に作者のノードIDを使って自動アップデートしようと思っている。
IDは公開鍵で、要求は全部署名付きなので偽造はできない。
0177デフォルトの名無しさん
2010/10/28(木) 22:46:16１） 一つのノードから全てのノードの情報を知ることができてはならない
（知ることができるノードの数は最小限であるべき）
２） 2ch規制されていないノードにもネットワークを利用するメリットを提供する
他にも何かある？
0178デフォルトの名無しさん
2010/10/28(木) 23:46:03これが曲者
0179デフォルトの名無しさん
2010/10/29(金) 00:59:21運営のスネークの可能性だね。
そのこともちゃんと考えてる。
0180160
2010/10/29(金) 01:06:53４) DOSやDDOSができないようにしなければならない。
５) 中継経路は一定期間同じでなければならない。
２）以外は全部回避できるんだけど…
o2on見たいにログ共有ネットワークならできるかも。
0181デフォルトの名無しさん
2010/10/29(金) 01:41:165番は意味なくない？
0182デフォルトの名無しさん
2010/10/29(金) 02:55:280183デフォルトの名無しさん
2010/10/29(金) 04:41:260184160
2010/10/29(金) 19:56:32普通の環境でもIPは変わる可能性あるけど、ほとんどの場合は同じIPでアクセスする。
確認画面が出る場合とか、2回アクセスしなければならない際に
IPのチェックを入れればP2P串回避として使われてしまう。
>>182
それは考えてなかった。でも問題ない。
1)にあるのように、他のノードのIPは中々教えてもらえない。
教えてもらうためにはある程度の量中継しなければいけない。
なので、毒ノードがネットワークを破壊するためには
他人の中継依頼をこなして長期間ネットワークに貢献し、IPを教えてもらわないといけない。
ネットワークを破壊するためには長期間ネットワークに貢献しなければならないという矛盾があるので、
人がほとんどいない場合以外は無理。
0185デフォルトの名無しさん
2010/11/25(木) 11:54:53北朝鮮砲撃】 北朝鮮による韓国砲撃で朝鮮学校無償化見直しも・・・高木文科相
1 ：影の軍団ρ ★：2010/11/24(水) 10:20:12 ID:???0
高木義明文部科学相は２４日、北朝鮮による韓国砲撃を受け、朝鮮学校授業料無償化
問題について「重大な決断をしなければならないかも分からない」と述べ、無償化見直しの可能性を示唆した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010112400257
0187デフォルトの名無しさん
2011/11/14(月) 21:57:16.430188デフォルトの名無しさん
2011/11/19(土) 22:11:26.22■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています