2ch規制回避手段を考える
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0001子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 12:32:14自分のサイトにアクセスする人を選ぶのは彼らの権利なのかもしれませんが、
だったらそれを回避するのも我々の権利ではありませんか。
ということで、規制を回避する手段を考えましょう。
0002子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 12:36:36これは出口サーバが把握されていて規制を回避する手段としては使えません。
利用者数＝出口サーバ数となるようなソフトでないと回避は難しいかもしれません。
0003デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 12:41:49金払えば既成されないし
0004デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 12:48:340006デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 12:55:170007子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 12:55:20荒らしてもいない人もまるごとプロバイダごと規制するといったものです。
このようなやり方がまかりとおってしまうとネット社会風紀的にいかがなものかと懸念します。
この風紀の乱れに不安を持っている方は一緒に議論しましょう。
そしてこの非合理な規制に対抗できる技術を一緒に考えましょう。
0008デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 12:58:24規制されないといいねｗ
0009デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 13:49:23年収億がうらやましいのか？
0010デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 13:51:34とても合理的
0011子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 13:51:58金の問題じゃないんだよ。
これは理想の問題。
どういう掲示板にしたいか、我々ユーザー自身で決めるんだよ。
運営もユーザーも掲示板の構成員の一人に過ぎない。
何人にも過度な権力を与えるべきではないんだよ。
0012デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 13:56:14金さえ払ってればどんなクズでもお客様様
荒らしに対して何もしないISPにも責任あるよな
0013デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 13:59:39ただの営利企業だということを忘れてるな
0014子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 14:00:16政治活動しよう誰かを傷つける発言をしようとなにしようと放置するべき。
そういうクズみたいな活動もある一方で、電車男みたいに誰かに感動を与えられる活動もある。
Mona-OSも素晴らしい活動の一つだった。
規制していたのでは何も始まらないんだよ。
もし規制しなければ2chが潰れるというのであれば、それはもはや2chの役目が終わったといわざるをえない。
新しいコミュニケーション方法を考えるときなんだよ。
0015デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 14:03:49200円払えば済むこと
0016子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 14:04:07運営が営利企業だとかそんなことはどうでもいい。
名無しの一人がプログラマーだとかニートだとか小学生だとか
いうことと同じレベルの話だ。
そんなことは何の問題にもならないんだよ。
不愉快なコテハンが不愉快な発言という行為をしていたら
自分のブラウザでNGに設定すればいいだけのことで、
同様に運営という一構成員の不愉快な規制という行為に
対抗する手段を考えようというだけのことじゃないか。
0017子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 14:05:28根本的な解決にならない。
重要なのは運営の判断一つで簡単に規制できるという事実だ。
何人にも過度な権力を与えてはいけない。
それが自由を守ると言うことだ。
0018デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 14:13:00自由（）笑を勘違いしてるあたり
0019デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 14:15:41規制しないんだったら、技術的には難しくない。
お前にもできる。
0020デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 14:22:53たかがAA・コピペ乱立で規制とか頭沸いてんのか？
ひろゆき見習えよ
0021子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 14:25:13俺にはそんな余裕もやる気もないが、ソフトを開発する技術はある。
それに2chと同じものを別に作ってもユーザーは流れないから意味がない。
人間は表向きに騙される生き物で、いま2chで書き込めるから別にいいや、と思ってしまう人も少なくない。
しかし、確実に不合理な規制はあるんだよ。
それがたまたま自分が対象でないだけで。
それに2chはコミュニケーション媒体で、誰か一人のものではないんだよ。
たとえサーバーの所有者がいたとしても、それは2chの所有者じゃない。
もちろん運営も所有者ではない。
単にプログラムの所有権とサーバーの所有権を持っているだけだ。
そして彼らはユーザーを必要としている。
ユーザーも運営を必要としている。
だからサービスが続いているんだよ。
0022子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 14:28:14http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270814100/
0023子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 14:31:41全くその通りです。
ひろゆきは一番マトモな運営者でしたよ。
荒らしも政治活動も何もかも受け入れてこその2ch。
0024最低王子
2010/04/24(土) 14:40:53西村のスキルは低すぎ
0025デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 14:42:04規制回避手段を考えるスレなのに、アンチがめっさ沸いてるじゃないかｗ
スレチなのに書き込みおまいらも荒らしと同等だな
0026最低王子
2010/04/24(土) 14:42:56時代遅れな有害掲示板だろ
0027子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 14:46:42有害なものも有益なものも、全部ひっくるめて2chですよ。
有害なものだけをフィルタすることはできないし、そうするべきじゃない。
なぜなら、有害だと判断して規制するのが一人の人間なら、
その一人の人間の感性の内側に収まる程度の表現力しかない掲示板に
成り下がってしまうことになるからだよ。
0028デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 14:56:530029子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 15:10:25モリタポを誰かから恵んでもらうということは、誰かがモリタポを買うということだろ。
●を買わせることが不合理規制の目的の一つかもしれないのだから、
●を買うのは論外でしょう。
0030デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 15:14:500031デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 15:28:24それが既に規制中のホストであっても何故か規制追加のほうが先
そもそも書き込めない人間が規制延長され、肝心の荒らしは●があるから、もう暫く暴れっぱなし
0033子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 15:40:47○○も規制されたので次は△△を使ったが、
△△も規制されたので・・
というイタチごっこは美しくないでしょう。
どうせならずっと使える方法を考えましょう。
0034子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 15:44:21でも2chで規制という手段を根本的に無意味なことにするのがこのスレの目的ですよ。
0035デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 15:52:28じゃあ、規制回避ソフトを起動すれば起動している者同士がP2Pでアクセスしあい、
それぞれのピアすべてが出口サーバとして動くようになっており、
2chへの書き込みを行った時にランダムなピアを通じてパケットを送受信できるようにすればいいのかな？
0036デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 15:55:21一つのpeerがすべてのpeerとのセッションを持つってことか？ｗ
セッションは10未満ぐらいになるようにネットワークを設計した方が良さそうだな。
peerをいくつか経由するようにすればできるだろ。
0037子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 16:04:18そういう感じで考えていました。
PC＝ピアが常に起動している保証が無いので、
ピアが死んだ場合や新たに参加する場合に匿名ネットワークを効率的に
修復することを重視したいですね。
0038デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 16:08:270039子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 16:10:39Torでは出口サーバのリストさえ手に入れば（公開されているんだけど）
簡単にTorネットワークを利用して書き込めなくなる。
現に2chにTorを使って書き込みはできないよ。
0040子供1 ◆8EgSMaDgzc
2010/04/24(土) 16:12:430041デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 16:21:34ちょっと待ちな
0042デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 16:24:140043デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 16:25:120044デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 16:26:09Cが無難か
0045デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 16:28:230046デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 16:28:270047デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 16:29:09なでしこか
0048デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 16:31:210049デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 16:33:11プロバイダが地区ごとに割り当てるIPアドレスの法則を教えてもらう（〇〇区は192.168.0.1-192.168.0.255まで、など）
そうすれば、小規模規制ですむので2chに連絡して規制の方法を変えてもらう
もしくは2chにて直接連絡をとってもらう
プロバイダに取ってはユーザーが離れにくいし、2chにとっても初心者が規制系に突撃するのを防げるので
双方に利益があるだろう
ただ、荒らしが地区を移動しながらなどといった場合には対応出来ない
非現実的な解決策 >>34を見て
ネット掲示板に書かれたことはなんであろうと無罪とする、という法律を民主党に献金して立ててもらう
連続コピペ系にはあまり効果がない
>>37
誰も作ってないし、作ればいいんじゃないか
0051デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 17:16:55・どこでもいいのでIPアドレスを登録する場所を作る。2ch内でもしたらばでも、なんでも。一時間に1回ぐらいのペースで取得。
・嵐対策として、新規は管理人承認にした方が良いと思う（全体がアク禁になりかねない）
・当然ブラックリストなども作る（永久規制でok）
・p2pネットワーク。俺は作る知識無いが。
実装
・書き込ませ回数（代理の書き込み）を記録、暗号化、共有する。書き込ませ回数/書き込み回数 = レートと名付ける。
・レートの高い人の書き込みは優先される。こうすることでアク禁になったときに書き込むだけ、という人を減らす
・レートを貯めて連続カキコするアホはブラックリスト行き
書き込むとき
・なるべく書き込み回数が均等になるように、書き込ませ回数が少ない者は優先して書き込ませる。
・ただあまり差はない方が良いと思う（連続カキコになって規制されかねないため）。最大でも1：2ぐらいか、もっと少なくてもいい。
・書き込みログは暗号化・共有し、保存(法律に抵触する書き込みに対する警察への提出用。時間とIPアドレスだけでいいと思う)
広告の実装
・レートが低い、新規には広告が出るようにする。最初はポップアップ、書き込み時だけ、無し、と順に少なくなるようにする
・開発者うまー
こんな感じか
0052デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 17:44:00１．hosts書き換えて、2ch.netを自鯖互換板に向ける。
２．もう２台マシンを用意して、あたかもWANに居るようなネットワーク構成にする。
３．片方の書き込み端末に、片方のかきこませ端末でひたすら書き込む。
４．超高レートな端末の出来上がり？
0053デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 18:12:52まだ存在してもないんだからそこまで考えても仕方ない
あと有効な対案がなければ民主党と同じだぞ^^
0054デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 19:51:50> プロバイダが地区ごとに割り当てるIPアドレスの法則を教えてもらう（〇〇区は192.168.0.1-192.168.0.255まで、など）
多分プロバイダは簡単には教えないぞ
そもそもプロバイダによってはそういう割り当てをしてない場合もある
今もUCOMがそこらへんで揉めてるし
0055デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 21:07:59うむ、俺もそう思ったので直接連絡をとるという手段も書いてみた
無い場合は仕方ないわな
0056デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 22:16:40例えば2chと似たよなCGI作ってフリーで配布して各自が自分のサイトに設置してもらう
で、メニュー構成管理用の中央のサーバーだけ用意して
各自のサーバーからスレ立て時と新規書き込み時にWebAPIで通信して
メニュー再構成すれるとかすれば、規制とか削除とかスレ立て人の管轄にできるじゃない
中央のサーバーの管理者はもし訴えられても
うちはただの掲示板リンク集なんで知りませんみたいな
当面は規制時の退避所のフリをしておいて、徐々に浸食していけないかな
0057デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 23:23:020058デフォルトの名無しさん
2010/04/24(土) 23:27:06それじゃ意味ないんだよ。
規制したいやつを屈服させるのが目的なんだから。
0059デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 00:18:170060デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 00:36:360061デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 05:46:12もっとがんばれ>>1
006251
2010/04/25(日) 12:03:47せっかく考えてあげたのに〜
0063デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 12:39:04運営板に張り付いてる糞コテが立てた糞スレなんか
京大霊長類研究所の猿以下だから辞めた。
0064デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 13:01:442chと全く同じ操作で、書き込み制限無しならいいんでは。
発信元が解析されたとしても、勝手に解析されるだけで
システム開発者がレス削除や法的責任おわないだろ。
0065デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 13:19:10100人に一人位がサーバー役したら、そこへアクセスしたら使えるようにしたらいい。
あとhttp://22ch.netにアクセスしたら、空いてるサーバー役につなげるとか。
urlは一意の方がわかりやすい。いくつかアクセスポイントがあってもいい。
責任がそこの管理人に集まらないように。
0066デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 14:04:270067デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 14:38:42プロクシではない。
P2Pネットワークの窓口。
2chなどに書き込むためではない。
既存のp2pネットワーク利用するのが簡単かな。
BitTorrentなど。そこで掲示板をやる。
0068デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 15:00:06アフィリエイトを貼れるようにすれば、窓口サイト運営するやつも増える。
22ch.org、23ch.net、24ch.jp、、、などどこへアクセスしても
同じP2Pネットワークへ繋がる。
管理人がアクセス出来る板を選択できるようにしてもいいな。
0069デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 15:16:09つーかそこまでやるんなら１の考えてることのほうが手っ取り早いと思うがｗ
だって２ちゃんというプラットホームがすでに出来上がってるんだぜ？
0070デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 15:19:20だな。
P2P掲示板をやるにはそれに伴なう強い動機が必要。
例えば2chが潰れて行き場をなくした人が大勢いるとか、
そういう理由がないとすぐに廃れると思う。
研究でP2P掲示板をやるならいいけど、2ch住人を吸収するにはまだ時期早尚だと思う。
0071デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 15:48:30いくつかあるけど全く盛り上がっていない
0072デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 15:55:27ポート解放やソフトいらずなら普及する
サイトにアクセスするだけで2ch互換でjaneでも使えるようにする
すると普及は速い
0073デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 16:05:01libtorrent
http://www.rasterbar.com/products/libtorrent/examples.html
0074デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 17:28:04例えば分散計算に利用したりとか。
0075デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 17:36:440076デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 17:40:260077デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 17:52:43ネットワーク帯域やメモリ使用量やCPU使用率などのコンピュータリソースを制限する項目を作ればいいんじゃね
0078デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 18:48:550079デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 19:53:560080デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 20:29:560081デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 21:04:12運営者が必要なくなる。
違法な書き込みなどは著作権者、肖像権者、団体などが
書き込んだ人物を特定して注意・警告するしかない。
2chだとサーバー運営者に負担がかかる。
p2pはシステムの増強の必要なし。
0082デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 21:27:58殺人予告は2chでなくてもできるし、予告しなくても殺人はするだろうから、規制しても意味がない。
0083デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 01:15:14P2PのHTTPプロキシーを作ればいいんじゃないの。
書けない奴は書き込める奴を経由して書き込む。
経由するノードをランダムに選べば匿名化もできるから
書き込める奴でも参加するメリットがあるでしょ。
２ちゃんねるブラウザにこの機能が組み込まれればなお良い。
既にありそうだけど。
0084デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 01:39:58しかし、あるノードからネットワーク内のすべてのノードの情報が手に入るなら、
2ch運営が特定のノードになってネットワーク内のすべてのノードを機械的に規制できてしまうのでは？
あるノードが把握できる他ノードの情報は極少数にしたい。
0085デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 07:35:56意味無いわけないだろ。
0086デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 07:47:260087デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 10:40:44その手のプログラムは探せばあるから、適当なレンタルサーバーに設置。
設置後にＩＤとパスワードをチェックするようにすれば、本人以外誰も使えなくなる
0088デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 13:31:09違法な書き込みされるだろが。
そうではなく、対等なP2Pネットワーク上にデータを流すP2P掲示板がいい。
ソフト不要の窓口サイトも複数公開する。
0089デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 13:57:51indexされたいやつはソフトをインストールして、窓口とクローラーをやる。
ついでにそのネットワークで掲示板、チャットもやる。
0090デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 13:58:47googleつぶしかよ たのしそうだな
0091デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 13:58:55そのてんがポイントになるだろう。
0092デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 14:01:17そういう端末での利用を想定したP2Pを考えないとな。
0093デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 14:54:10大抵のレンタルサーバ経由は規制されているし、
仮に使えるレンタルサーバを見つけても規制されたらそれまでで新しいのをまた探さなきゃいけない。
頑張ってもなかなか見つからないけどね。
でもそのやり方は規制者を屈服させられる程の有効な手段では無いね。
0094デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 02:21:270095デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 11:28:580096デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 14:19:51運営が金儲けを考えると、元の木阿弥じゃないか。
0097デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 14:23:58運営が必要ないP2Pならいいんじゃない
0098デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 14:39:29検索エンジン・掲示板のシェア奪えれば、
窓口サイトにアクセスを集められる。
そこへ広告出す。p2pだからPC資源の拡大はおさえられる。
Googleに対峙できるP2P検索エンジンまで育てる。
0099デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 15:21:34そういう検索エンジンならP2Pプロトコルだけ決めて、
各サイト側で独自の検索アルゴリズムを考えられる自由度があった方が競争の役に立つかもね。
0100デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 20:21:420101デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 20:23:050102デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 21:05:340103デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 21:28:53BBQされてない串さがせばいいだろ。BBQされてない串探すのは簡単だが、Booで焼かれてるか調べないと駄目だろ。
Boo利用して焼かれていない串を探すためにそのようなことしていた人がいるらしく一時期過剰な負荷をかけられていたため一時期全く使い物にならなかったんだが・・・
運営や２ｃｈのやりかたが気に入らないなら２ｃｈ来るなよ。
最低王子って、マルチポストして携帯規制してる馬鹿だろ。携帯厨のお前が言うなよ>>26
P2Pの掲示板なら２ｃｈ関係ないじゃん。
新型のP2Pプロトコル使った掲示板作るなら面白そうだしいいんだが、それが２ｃｈの規制回避のためのものなら話が全然違うだろうが。
その前に思うのは２ｃｈのシステムをあまり理解していないように感じるんだ。規制とBBQは違うし、いずれは有料化になるだろ。
嫌なら来るなよ。クソスレ立てるな。馬鹿。
0104デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 21:30:08★100424 複数板 「same.ula.cc|1270713321」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272085875/
0105デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 21:44:32それを調べるにはBooで確認しないと駄目だろ。過剰な負荷がかかりまくるだろ。
ボランティアさん達がBooで串を焼いてるというのに過剰な負担かけて不具合がまた起きて機能しなくなったりしたら問題だぞ。
BBQが機能しなくなって焼け串で書き込み出来るようになったりでもしたら荒らしが増えるだろうし、焼け串で荒らされても運営もユーザーも何らメリットないだろ。
ただでBooの鯖が壊れそうで、不具合直すために急遽キャップ持ちの方が修理したばかりだというのに。
書き込みできる串を探して鯖に負担かけることなく順次焼いてくれるようなのがあればいいんだが、規制回避とは話が全然違うからね。
書き込み出来る串はどんどん焼いていってますよ。
>>1は何がしたかったの？
0106デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 21:50:23> このところ、運営による非合理なアクセス規制が相次いでいます。
非合理と思うのは勝手だろうけど、そう思ってない人もいることだしねえ。
自分はどんどん規制してもらいたいですね。
こういうクレーマーみたいな人がいてもなんら２ｃｈにとってもメリットないですから。
２ｃｈは会社ですよ。有料化になるんだから、いずれ。
嫌なら来るな、っていってるじゃん。FOXさんも。
規制のことについてなら、規制議論でやってください。
ここは全く関係ないし、プログラマさん達もそんなこと手伝わないですよ。
糞スレ立てるなボケ。>>1
0107デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 21:51:25荒らしは各ユーザー毎にフィルタすれば良いだけであって
わざわざ規制する必要がないだろ。
荒らしも政治活動もクリエイティブな発言も何もかも受け入れてこそ
素晴らしい創造が生まれるんだよ。
規制からは何も生まれない。
0108デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 21:52:13>>16
0109デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 21:52:38死ね>>1
0110デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 21:55:10行き場の無くなったユーザーを取り込むことができるとしたらそのタイミングなんだよ。
それまでは2chを利用する。
0111デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 21:59:53目をつけても、何もできないだろう。
0112デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 22:10:12> 荒らしは各ユーザー毎にフィルタすれば良いだけであって
> わざわざ規制する必要がないだろ。
固定のIPアドレスのISPならばそれでいいと思いますが、運営さんは個別でBBQにするということがあまりないようですし、
規制というのは今の2chからしてみれば一つのビジネスですからね。お金にならない規制はしないと思いますよ。
> 荒らしも政治活動もクリエイティブな発言も何もかも受け入れてこそ
> 素晴らしい創造が生まれるんだよ。
はいこの点は自分も賛成です。同じ意見です。このような考え方の出来る作者さんは尊敬します。
何かいいアイデアがあれば良いのですがね。
>>108
>>16の
> 同様に運営という一構成員の不愉快な規制という行為に
> 対抗する手段を考えようというだけのことじゃないか。
２ｃｈのやり方に対抗するならば２ｃｈから出て行き、２ｃｈ以外の掲示板を立ち上げるなどして対抗するなりしていくのが自然だと思いますがね。
考え方は人それぞれですがね、勿論。その考え方にも一理あるのですが、対抗するなら何故２ｃｈで？となりますよね。
したらばさんなりでそのようなプログラムでも作成するのであればいいと思います。
新しい技術ができるのは素晴らしいことですからね。
話は変わりますが、焼かれてないプロクシをどんどんBBQにしていき、将来的には２ｃｈ独自の世界的規模のドメインリストのようなものを
完成させるというのがBooの思想だとよく書き込みしてあるのを見かけます。
そのため日々焼けていない串をBBQしている方も多いです。
0113デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 22:14:48> 固定のIPアドレスのISPならばそれでいいと
> ・・・
いや、運営が荒らしをフィルタするんじゃなくて、
スレを読んでいる人が各自のブラウザのNG指定などで
フィルタすれば良いと言っているんだよ。
> ２ｃｈのやり方に対抗するならば
> ・・・
>>21
0114デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 22:21:11おっしゃる通りです。それが一番賢明だと思います。
>>111
そうですが、やはり、２ｃｈでやってる限り、逆に利用されてしまうのがオチだと思います。いたちごっこでしょうがね。
●共有のプロクシ使った連投スクリプトにしても、あれのおかげでVivasambaとかいうのが出来て
●の共有が出来なくなりましたし、自演も出来なくなってしまいましたよね。
●の共有をできなくしたのが一番運営としてはメリットだったはずです。
勿論、プログラマさんと運営サイドのいたちごっこがしばらくは続くと思います。
素晴らしい作品が出来れば運営でも対処できなくなっていくでしょうしね。
そういった点では新しい技術なり方法が見つかれば自分はいいと思っております。
0115デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 22:27:47それ以外は塞がれる。
0116デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 22:31:58ここで開発した技術を運営が利用したとしても対処できない仕組みで作らないと長続きしない。
要は匿名ネットワークを規制することが匿名ネットワークを修復することより
遥かに高くつくようなシステムとして作れればそれでいいんだよ。
0117デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 22:35:53> いや、運営が荒らしをフィルタするんじゃなくて、
> スレを読んでいる人が各自のブラウザのNG指定などで
> フィルタすれば良いと言っているんだよ。
申し訳ございませんでした。勘違いしておりました。そういうことですか。了解です。
>>21さんの
> それに2chはコミュニケーション媒体で、誰か一人のものではないんだよ。
> たとえサーバーの所有者がいたとしても、それは2chの所有者じゃない。
> もちろん運営も所有者ではない。
> 単にプログラムの所有権とサーバーの所有権を持っているだけだ。
> そして彼らはユーザーを必要としている。
> ユーザーも運営を必要としている。
> だからサービスが続いているんだよ。
ユーザーを必要としているというのは、２ｃｈに対してメリットになるような人物だとしたらいいと思いますし、実際そうなっているはずです。
２ｃｈがユーザーを減らしたいのは、いわゆるゆとりと呼ばれている人達や荒らし、煽るだけの人達、粘着厨、ネトウヨさん、
マルチポストしかできないような人達、児童ポルノなど２ｃｈに不利益になるようなことばかりするユーザーさん達は何人いようが（２ｃｈにとって）
デメリットにしかならないので、そういったユーザさんを減らすためにも、この一斉規制は行われていると思います。
確かに政治の1レス規制はやり過ぎだと思います。しかし、嫌なら出て行けと言われるだけですからね。
議論にもならないので、時間の無駄だと思います。
しかしこのような議論はこの板では、やはり板違いですので、プログラム作成を進めていった方がいいのではないでしょうかね。
0118デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 22:43:03そうですね。それが一番でしょうね。
それを信頼できる人達で共有するということですかね。
問題は、共有する人が問題になるような書き込みをすることは勿論のことですが、
そのプロクシ鯖のIPアドレスをBooで焼かれたり、BBQにされて使えなくなったりすることでしょうね。
しかしその方法では少数の人達で使うことしかできないと思います。
信頼できる人間というのは少ないでしょうしね。
ほとんどBBQされているものばかりですからね。
一度されたIPアドレスは解除されないみたいです。
0119デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 22:49:36それが一番素晴らしいことだと思います。同意です。自分もそう思います。
開発してくださるプログラマさんに頑張ってもらいたいですよね。
そのような意識をお持ちのプログラマさんは素敵ですね。
0120デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 22:59:23VPSでIP一個もらえる所なら、月$10ぐらいであるんじゃないか。
二人でまわして月$5ぐらいか。
アメリカのサーバから2chへ書き込めるかどうかは知らん。
0121デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 23:16:24覚えときな。
0122デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 23:24:01海外のカントリーコードのドメインは蹴っていますね。
ドイツのdeドメインはTorの新鯖をBBQにする関係もあるためか、ホスト規制はされていないみたいです。
それ以外のカントリーコードは蹴られます。
.de
.net
.com
このドメインだけはホスト規制にはされておりません。その他のドメインはホスト規制されています。
・逆引きできないもの
・正引きできないもの
この両者のプロクシ鯖から書き込みされたレスはBoo使えばボランティアさんでもBBQにできてしまいますので注意ですよね。
しかし何人くらいの方が利用するかわかりませんが、月10$でしたら、高いと思いますよ。二人でも月5$ですよね。
それですとコストがあわないような気がしないでもないですが。
参考にですが、●とお試し●に関してです。ニダーランについてはあまり知らないのですが、スクリプトなどで自動でポイント稼いでる人もいるとかいないとか。。。
普通に●一個買ったら3,000円
その3,000円を30,000森にして、交換スレで300,000狐ぽに変える
お試し●の単価が4,000狐として計算すると最低75個買えるという事になる
75×14（2週間）=1050
同じ3000円でも
●だと 365日 （1年間）
お試し●だと 1050日（約2年半）
0123デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 23:41:45そうですね。
どのような思想・スタンスで規制回避手段を考えるかということがまだ皆さんの中で纏まっていないのではないでしょうかね。
個人的に規制回避したいのであればスクリプトなり書いてごにょごにょでお試し●で回避すればいいのですが。。。
>>1さんのように
大多数の巻き添え規制や政治関係に関する全鯖規制などに関する対抗策としての規制回避ですと全く話は別ですからね。
色々と込み入った議論などもあるでしょうし、開発なども非常に難しいことだと思いますので。
自分としては、やはり技術進歩のために試行錯誤して新しい方法を開発してくださる方がいるのが望ましいと考えております。
正直、不条理極まりない全鯖規制は嫌なものですからね。
２ｃｈの過疎化がいいのか、悪いのかは別として、プログラマの皆さんの追求心や探求心には尊敬しておりますので開発してくだされば素晴らしいことだと思います。
個人的な話をして申し訳ございませんでした。
p2に変わるようなものが出来れば素晴らしいと思いますがね。難しいのでしょうね。
自分はプログラムなど出来るほど利口ではありませんので意見として聞いてくださればありがたいです。
0124デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 23:46:31このスレの立ち位置がわからんな。
>>123はこのスレを潰すために上手く立ち回ってるように思う。
>>121はもっとがんばれ。
0125デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 23:50:11> .net
> .com
これは国は問いません。そこまでは調べてないようです。あくまでもホスト・ドメインで規制しています。
0126デフォルトの名無しさん
2010/04/27(火) 23:54:02いや、そんなことないですよ。勘違いしないでください。勘弁です。プログラマさんの邪魔はしたくないです。
どこの回し者でもありませんし。お金もありませんし。興味深くてROMさせて頂いているだけです。
> このスレの立ち位置がわからんな。
これですよね、まずはっきりさせるべきことは。
0127デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 00:10:08終わりに近づいたスレの次スレを「前スレが落ちそうだったから立てたよ」とだけ書いて立てるとか、
新スレの有無に関係なく「新スレまだ？」や「次スレが立つまで書き込みを控えろ」で埋めるとか
新スレに「これは荒らしスレだから立て直そう」とか「>>3の方が荒らしだから無視しろ」とか、
トリップ無しのコテハンのレスの直後に「上のレスは偽物です」と書き込んだり、
別鯖の板の適当な最新レスをコピーして書き込み、「悪い、誤爆した」とか、
全ての>>2、ぞろ目、100の倍数のレス番をゲットしようとしたり、
ソフトウェア板なら「できませんか？」などに反応して何でもかんでも「AHKで出来るんじゃない？」と答えたり、
「教えてください」などのレスに反応して「自己解決したのでもういいです」とか、
VIP板なら未来アンカーを狙って「ksk」などと書き込むとか、HR/HM板には適当な「○○はメタル」スレを立てるとか、
「荒らしスクリプトに反応するな」「お前の方が荒らしスクリプトだ」のような掛け合いをしたり、
その他、定義ファイルを元に簡単に無意味レスのバリエーションを追加できるようにする。
個々のコンピュータからの投稿頻度は少なめにして、他所のコミュニティサイトにいる2ch嫌いの人や、
単に荒らしたいだけの人などに広めて、多くの人に同時実行してもらう。
少なくとも書き込み元ホストを確認しないと荒らしと断定できないようなレスなら、
限られた人数の規制人が全てに対応するのは困難になる。
キリ番ゲットなどは機械的に規制することも出来るが、2chの面白さは激減するだろう。
その一方で、Googleを利用した互換掲示板検索機能やログ全自動収集機能を備えた専ブラとかも作り、
2chの商売の邪魔をしつつユーザーの流出を促す。
0128デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 00:14:042ch潰してどうする
0129デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 00:14:45臭いで分かる
0130デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 00:35:11それはないｗ
これって規制回避手段と関係ないんじゃないんですか？
荒らしスクリプトとかと同類じゃないです？
どういうスレかわからなくなったな・・・
自分なりに情報提供したつもりだったけどな・・・
0134デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 07:37:54例えば地下鉄サリン事件や、毒カレーや、同時多発テロやったら
鉄道会社や、祭り会場や、ビル管理人に責任があるのか。
やった奴と自己防衛がいいんでは。
0135デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 07:43:13防ぎきれない物があるだろ。
管理人は、違法な書き込みは禁止と書いて、本人が消せるようにすればいいんだ。
0136デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 08:01:07サリン事件が起こってもほったらかしにしてたら鉄道会社捕まるだろ
強盗殺人でも家主がすぐ救急車や警察に連絡しないと罪になる場合があるだろが
0137デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 08:05:17>>135
>>136
スレチ
0138デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 16:29:44違法な書き込みなんて物はないんだよ。
言論の自由が保証されている国ではね。
0139デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 17:04:120140デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 17:28:13まだこのスレの理念が判っていないようだな。
国家・法律・社会・非難・罪・責任
そんなものは人間の心の中に生じるものであって、
自分以外のどこにも起こりえないことなんだよ。
そして、すべての個人が自分と異なる価値判断を持っているわけだから、
一人の人間が常に自分自身の行動に責任をもたなければならない。
また、価値判断が人それぞれなのだから、
他人のために良かれと思ってすることは、"大きなお世話"であることが多い。
だから何が違法な書き込みなのか掲示板の運営者が決められることではなく、
当事者がお互いの話し合いで決めなければならないことだ。
最後に我が敬愛するデ・ラ・パス教授のお言葉を拝借させていただきますと
「そのとおり。だがわしは、あなた方があなた方の自由にとって必要であると
感じられる規則はいかなるものであろうと受け入れますよ。
わしは自由です、どのような規則がわしのまわりにあろうともです。
それらを我慢できるものと思えば、わしは我慢する。
もしそれがあまりにも嫌悪すべきものであると思ったなら、わしはそれらを破りますな。
わしが自由である理由は、わしのやるすべてのことに対して
道徳的に責任があるのはわしだけだということがわかっているからなのですよ。」
0141デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 20:15:040142デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 21:11:46でも大抵の書き込みには寛容であってほしいし、そうでなければ２ちゃんの存在意義などないと思う。
極端な話、●購入にしても買えないほどの貧乏はネットやってないかもだけど、購入層と非購入層のバランスはとるべきで、どちらか片方の意見だけが多く見られるようでは言論規制になってしまう。
２ちゃんは本音の掲示板であるべきだし、社会の偽善など鋭くメスを入れる役割でもあるので規制のやりすぎは２ちゃん自体の価値を低くしてしまうね。
0143デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 21:25:010144デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 21:39:390145デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 00:21:06・●を焼くのが遅い
・●を使った荒らしで、ホスト規制になる（そのまま荒らし続けられるので、無意味）
・●が焼かれた後も、その規制がそのまま残る
・●が焼かれても、また新たな●で荒らされる
結果的に規制中の規制中の規制中の規制…というループが起きて
荒らしには大した効果がないのに、真っ当なユーザは実質永久規制だからな
少なくとも●をすぐに規制する方法と、●が焼かれ次第無意味な規制を解除する仕組みは欲しい
0146デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 07:10:560147デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 00:48:36金払うならマトモなユーザよりも荒らしのほうが格上ってか。
だったらもう完全に有料化しちゃえば良いのにな。
0148デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 00:58:050149デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 01:17:030150デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 22:03:11もう裁判沙汰になってるわけだしこのままなんでもアリでずるずるといってもらいたいのが本音。
ひろゆきくらいの馬鹿じゃないとこういうサイトは作れないんだからさ。
責任転換が図れるサイトとしてずぶとく生き残ってほしい。
もちろん犯罪誘導は駄目ね。
0151デフォルトの名無しさん
2010/05/01(土) 05:12:40o 責任転嫁
0152デフォルトの名無しさん
2010/05/04(火) 13:53:580153デフォルトの名無しさん
2010/07/07(水) 00:58:08http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1277732763/l50
0154デフォルトの名無しさん
2010/08/07(土) 14:04:180155デフォルトの名無しさん
2010/08/11(水) 22:17:20メッセージを送信する
ログインしてる書き込める人のうち一人にランダムに転送される
NGワードが含まれてる場合次の書き込める人にたらい回す
NGワードがなければ書き込みしてもいいか選択
書き込めるならそのまま代理かきこみして
書き込まないならたらいまわし
５回ぐらいたらい回されたら不適切なメッセージとして処理
こんな感じでシベリアでやってる代理書き込みを楽にしてくれるアプリ作ってください
0156デフォルトの名無しさん
2010/08/11(水) 22:33:360157デフォルトの名無しさん
2010/08/11(水) 22:37:380158デフォルトの名無しさん
2010/08/16(月) 05:44:040159デフォルトの名無しさん
2010/08/16(月) 07:51:130160デフォルトの名無しさん
2010/09/12(日) 13:12:40スレチかもしれんが
P2Pなプロキシで2ch書き込みを匿名化するようなソフト
作ってみてるんだけど需要ある？
>>83が言うようなの。
ひとりだとテストもできないんだよね。
0161デフォルトの名無しさん
2010/09/12(日) 13:28:54いや、実装できるならそれに越したことはない。
面白そうだからもしオープンソースにするなら手伝うよ。
0162160
2010/09/12(日) 16:29:36とにかく動くものを作るのが先かと。
動くものができたらプロキシ間のプロトコルは公開するつもり。
巨大なプログラムじゃないし、万一流行ったりしたら考えるっていうのはだめ？
以下のようなのを考えて(作って)る。
1 通信はすべてHTTP。
2 普通のプロキシとしても動く。(キャッシュしたりはしない)
3 2ch以外にも使える汎用多段プロキシネットワーク。
4 UPnPで解決できないNATはHTTPのPOSTを使って逆向きに情報を流すことで解決する。
5 中継してくれるプロキシほど評価があがって、それを共有するようなReputationシステムを入れる。
6 悪意あるノードや通信規制されてるノードが排除されるようにしたい
今4あたりが実現可能か考えてるとこ。
5は多分できる。
6が問題。
2ch専用ならアクセス規制されてるかどうかレスポンス見ればわかるけど一般的な方法が欲しい。
あと、悪意あるノードがあった場合にどう対応したらよいのか考えてる。
改竄されてるかどうかは人間にしか判断できないので何らかの入力がいるんだが。
0163デフォルトの名無しさん
2010/09/12(日) 17:20:32【前提】
規制されているグループAと
規制されていないグループBがあったとして、
AはBを経由して2chにアクセスすることになる。
Bがソフトを起動していないとAは2chにアクセスできない。
【問題】
Aにとってそのソフトを使うメリットは大きいけど、Bにとってはメリットがない。
もちろんBも将来的に規制される可能性があるわけで、
ソフトを使ってネットワークを維持することは長期的に見れば保険になるわけだが、
ユーザーにその保険というメリットの理解が得られないかもしれない。
この懸念を解決できないと結局Aが通信しようとしたが、
Bは起動していないので、結局Aは誰も通信できず、
P2Pプロキシは役に立たないということになりかねない。
この問題を解決するアイデアはありますか？
0164デフォルトの名無しさん
2010/09/12(日) 18:57:100165160
2010/09/12(日) 19:12:16ちゃんと読んでくれたのね。ありがとう。
とりあえず人間の感情の問題なので意味があるか怪しいけどいくつか考えている。
1 HTTPアクセスをすべて匿名化できる。
2 他人がどのページを見ているのか収集できる。
3 P2Pネット内に匿名HTTPサーバーを立てられる。
というのがとりあえずの利点。弱いけど。
政治的にやばい発言したり、自作自演したりするのは楽になる。
覗きも面白いかもしれないと思ってる。ちょっと品がないけれども。
プロキシはHTTPサーバー含んでるので、ちょっといじればP2Pネット内専用の匿名HTTPサーバーを作って情報発信も。
分散ファイル共有までは法と技術の問題があるのでなかなか手出しづらいが。
あとはまだ夢物語なのであまり風呂敷広げすぎたくないんだけど。
本当はこっちがやりたいんだよね。
4 P2Pネット内に掲示板などのサービスを作る
理念はまぁおいといて、やっぱりP2Pの掲示板が欲しいんだ。
後ろめたくない、自由で、自主的な。
2chが許容範囲なのでみんないるわけだけど、いつ変わってしまうかわからない。
でもいままともに動いてるのP2P掲示板は新月だけで、新月だって寂れてる。
なら2chに寄生しようかなと。
1000越えしたスレッドに後から書き込めたりしたら便利じゃないか？
o2onみたいにプロキシが勝手に過去ログ補間してくれたら便利じゃないか？
2chとP2P掲示板と区別なく使えたらどう？
とまぁそんなことを考えてプロキシ思いついて、
それを使わせる言い訳に規制回避を思いついたわけなんで、逆なんですが。
0166デフォルトの名無しさん
2010/09/12(日) 19:29:180167160
2010/10/22(金) 04:03:51次はノード情報の拡散と相互評価システム。
0168デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 14:28:100169デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 18:05:23「うちは中継しただけです」つうてログ提出。
めんどいな。
0170デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 18:26:550171デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 19:42:13で、法律に引っ掛かりそうなのは拒否できるようにする。(こうするといたずらで拒否するやつが出てきそうだけど)
0172デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 19:57:32それですめばいいけどな。
まあ、がさ入れ事情聴取で少なくても1日は拘束コースだと思うがな。
0173デフォルトの名無しさん
2010/10/24(日) 20:16:36事件が解決するまで押収されたモノ全て返してもらえないんだぞ。
0174160
2010/10/25(月) 04:24:22サーバー運用と同じで、ログ提出すれば押収されたりはしないはず。
ログ提出は自動化する予定。
ただ、結局中継者に利点がないと普及はしないよねぇ…。
匿名化できるだけでは弱い？
匿名化そのものはI2PやTorには敵わないからだめかなぁ。
匿名掲示板とか匿名ファイル共有とセットだったらどうだろう。
ご意見を伺いたく。
0175デフォルトの名無しさん
2010/10/25(月) 20:42:24ファイル共有なんてつけたら著作権あーだーこーだで元も個もないような。
というか、ログ提出の自動化ってなんだよ？どこに提出する気だ？
0176デフォルトの名無しさん
2010/10/26(火) 05:13:54信頼できるノードからのログ転送要求には自動で答える。
同様に作者のノードIDを使って自動アップデートしようと思っている。
IDは公開鍵で、要求は全部署名付きなので偽造はできない。
0177デフォルトの名無しさん
2010/10/28(木) 22:46:16１） 一つのノードから全てのノードの情報を知ることができてはならない
（知ることができるノードの数は最小限であるべき）
２） 2ch規制されていないノードにもネットワークを利用するメリットを提供する
他にも何かある？
0178デフォルトの名無しさん
2010/10/28(木) 23:46:03これが曲者
0179デフォルトの名無しさん
2010/10/29(金) 00:59:21運営のスネークの可能性だね。
そのこともちゃんと考えてる。
0180160
2010/10/29(金) 01:06:53４) DOSやDDOSができないようにしなければならない。
５) 中継経路は一定期間同じでなければならない。
２）以外は全部回避できるんだけど…
o2on見たいにログ共有ネットワークならできるかも。
0181デフォルトの名無しさん
2010/10/29(金) 01:41:165番は意味なくない？
0182デフォルトの名無しさん
2010/10/29(金) 02:55:280183デフォルトの名無しさん
2010/10/29(金) 04:41:260184160
2010/10/29(金) 19:56:32普通の環境でもIPは変わる可能性あるけど、ほとんどの場合は同じIPでアクセスする。
確認画面が出る場合とか、2回アクセスしなければならない際に
IPのチェックを入れればP2P串回避として使われてしまう。
>>182
それは考えてなかった。でも問題ない。
1)にあるのように、他のノードのIPは中々教えてもらえない。
教えてもらうためにはある程度の量中継しなければいけない。
なので、毒ノードがネットワークを破壊するためには
他人の中継依頼をこなして長期間ネットワークに貢献し、IPを教えてもらわないといけない。
ネットワークを破壊するためには長期間ネットワークに貢献しなければならないという矛盾があるので、
人がほとんどいない場合以外は無理。
0185デフォルトの名無しさん
2010/11/25(木) 11:54:53北朝鮮砲撃】 北朝鮮による韓国砲撃で朝鮮学校無償化見直しも・・・高木文科相
1 ：影の軍団ρ ★：2010/11/24(水) 10:20:12 ID:???0
高木義明文部科学相は２４日、北朝鮮による韓国砲撃を受け、朝鮮学校授業料無償化
問題について「重大な決断をしなければならないかも分からない」と述べ、無償化見直しの可能性を示唆した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010112400257
0187デフォルトの名無しさん
2011/11/14(月) 21:57:16.430188デフォルトの名無しさん
2011/11/19(土) 22:11:26.22■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています