【初心者歓迎】C/C++室 Ver.72【環境依存OK】
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0001デフォルトの名無しさん
2010/03/05(金) 16:51:13ただしその場合、質問者は必ず環境を書きましょう。
※sage禁止です(と代々スレに書いてありますが自己判断で)。
【前スレ】
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.71【環境依存OK】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1264774545/
【アップローダー】(質問が長い時はココ使うと便利)
http://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.htm
http://codepad.org/ (コンパイルもできるし出力結果も得られるのでお勧め)
◆ソースのインデントについて
半角空白やTABでのインデントはスレに貼ると無くなります。
そのため、アップローダーに上げるのも手ですが直接貼る場合は、
全角空白か に置換すると見栄えだけはよくなります。
0482デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 21:42:57Form2を定義している名前空間をそのnewしてるトコで参照してない希ガス
或いは参照してるつもり->スペルミスとか
0483デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 22:16:43Form2.hでForm1.hをインクルードしているのでは？
0484477
2010/04/18(日) 22:33:07ありがとうございます。
>>481さんの助言をもとに色々と調べた結果、Form2と実処理の関数の間で循環参照が起きてしまっています。
（>>483さんのおっしゃられているとおりです）
実処理の関数はForm2の実行ボタンを押したときに実行するようになっており、
その実処理の進捗をForm2内のLabelやProgressBarに表示したいのですが、
根本的に考え方が間違ってますかね？
Form2内でLabelやProgressBarにアクセスする関数を宣言して、実処理関数の中で使いたいのですが・・・
0485デフォルトの名無しさん
2010/04/20(火) 21:46:400486デフォルトの名無しさん
2010/04/22(木) 09:59:27VisualStudioスレへどうぞ。
>>484
C++/CLIスレへどうぞ。
0487デフォルトの名無しさん
2010/04/22(木) 19:52:220488デフォルトの名無しさん
2010/04/22(木) 19:56:06適切にたらいまわしてくれる人も必要なんだよ
0489デフォルトの名無しさん
2010/04/22(木) 19:56:43たらいまわしじゃねーよ
0490デフォルトの名無しさん
2010/04/22(木) 20:06:04何でC/C++スレで、関係ない言語の話やソフトウェアについて話をしたがってるんだっていう。
肉屋で野菜や包丁買おうとしてるのが普通に思えるんだろか。
0491デフォルトの名無しさん
2010/04/22(木) 20:10:21初心者歓迎、環境依存OKを謳っているスレでそれは言いすぎ
単に、より適切な回答がつきやすいスレに誘導したほうがお互い効率的だという
だけの話
0492デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 22:40:51このメタ関数は何のために存在するんですか？
0493デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 23:26:15template<class T>cast(typename identity<T>::type v){ return v; }
とか
typedef boost::mpl::eval_if<is_const<T>, identity<const int>, identity<int> > iint;
とか
0494デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 23:31:17>>493
相変わらずC++ TMPは難しすぎだろ
0495デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 23:35:48・変数宣言
○int *p1, *p2;
×int* p1, p2;
○boost::mpl::identity<int*>::type p1, p2;
・メタ関数をつくるヘルパ（例：osteram等から同じ文字型とTraitsのbasic_stringをつくる、strメタ関数
template<typename Stream> struct str : public boost::mpl::identity<
std::basic_string<typename Stream::char_type, typename Stream::traits_type>
> { };
0496デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 23:39:04×osteram
○ostream
0497デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 23:48:41template<class T>cast(typename identity<T>::type v){ return v; }
これがちょっとわからなかった
0498デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 23:52:02自分で書いておいてなかなかひどい
template<class T> T cast(typename identity<T>::type v){ return v; }と
typedef boost::mpl::eval_if<is_const<T>, identity<const int>, identity<int> >::type iint;
だな
前者はTの型の推論ができなくなる(=明示的に型を指定してほしい関数に使える)
template<class T>void f(T v);
char c;
f(cast<int>(c));
的な
0499デフォルトの名無しさん
2010/04/23(金) 23:52:26なーーーるほど！！
いやー、気がくるっとルなぁ
0500デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 19:32:40virtual継承にも実行時コストがあるのはなぜ何ですか？
コンパイル時に解決出来そうな気がするんですが
0502デフォルトの名無しさん
2010/04/25(日) 23:07:04解決できそう？
#include <iostream>
#include <vector>
class Animal {
public: virtual void bark() { };
};
class Dog : public virtual Animal {
public: virtual void bark() { std::cout << "bow wow" << std::endl; }
};
class Cat : public virtual Dog {
public: virtual void bark() { std::cout << "meaow" << std::endl; }
};
int main() {
std::vector<Animal*> animal;
animal.push_back(new Dog());
animal.push_back(new Cat());
animal[0]->bark(); // Dog
animal[1]->bark(); // Cat
}
0503デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 02:46:240504デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 03:57:090505デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 05:32:170506デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 05:56:15じゃなくて、virtual継承が仮想継承のことを言っていると見せかけて
実は仮想関数のオーバーライドを指してるんじゃないかと思ったから
両方入れてみたんだよ
0507デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 06:28:240508デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 07:50:34>>506
それはわかったけど、クラス名のチョイスがじわじわ来た
0509デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 09:32:24「犬だってにゃぁ」とか「猫だってわん」とかって歌詞があるのを思い出した。
0510デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 09:41:180511デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 14:55:14public: virtual void bark() = 0;
};
0512デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 21:04:13大きいファイルを読もうとしてるので、バッファ領域を確保して、その領域にちまちま
ファイルを読み込んでいこうという魂胆ですが、出力してみると全て0のままです。
小さいファイルなら読み込めるようですが、大きい（２００MB以上）では読み込んでくれません。
アドバイスをください。
以下ソース
ifs = fopen("C:\\TEST.wav","rb");
/*** ヘッダー読む ***/
int blockSize = waveHeader.getBlockAlign(); //ブロックサイズを得る
//12000バイトのバッファを確保したつもり
unsigned char *buffer = (unsigned char*)calloc(4000, blockSize);
do {
//12000バイト分のデータを読み込んだつもり
readSize = fread( buffer , blockSize , 4000 , ifs );
for( int i = 0; i < readSize; ++i)
{
//読み込んだデータを出力してみても 0 のままで出力される
cout << ((short*)buffer)[ i * 2] << ":" << ((short*)buffer)[ i * 2 + 1] << endl;
}
} while (readSize == 4000);
0513デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 21:23:35取り敢えず、blockSizeが幾つになっているのか確認するところからだな。
つーか、通常fread()は失敗しないからdo-whileは要らんだろ。
0514デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 21:24:27ファイル終端まで読み続けたいんじゃないかと
0515デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 21:32:360516デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 21:45:13>>513
blockSizeは4が入ってます。
一応RIFF , fmt , dataなどの文字を確認してヘッダー読み込みOKとしてます。
>>515
変えても何も起こりませんでしたが、確かにマイナスが入るというのは考えにくいですね
こうしておきました。
0517512
2010/04/26(月) 22:00:48char riff[4];
int fileSize;
char formatType[4];
}RIFF;
typedef struct _FORMATCHUNK{
char id[4];
int idFormatSize;
short int formatId;
short int channel;
int sampleRate;
int bytePerSec;
short blockAlign;
short bitsWidth;
}FORMATCHUNK;
typedef struct _DATACHUNK
{
char id[4];
int size;
}DATACHUNK;
ちなみにwaveHeaderは各構造体を持っているだけで
主要な部分のみgetメソッドを作りました。読み込まれたか確認するのは>>516の通りで
ヘッダーの最後にあるDATACHUNK内のsizeを見ても正しいデータが入ってますので
構造体の値はOKかと
0518デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 22:13:49全て0ってのはどうやって確認してるのかな
出力の一部分だけ覗いてるならその部分がたまたま無音だったとか
0519512
2010/04/26(月) 22:25:12そこはバイナリエディタで開いて確認しました。
最初の方は確かに0でしたが、一回目のfreadで全部読み込める程度しか
なかったので、全部０になっていると判断しました。
あと、いい忘れていましたが、小さいファイルなら do whileを抜けてプログラムが終了しますが
大きいファイルは do whileを抜けてきません。
0520デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 22:36:11ソースうｐ！
0521デフォルトの名無しさん
2010/04/26(月) 22:39:060522512
2010/04/26(月) 22:49:34今日は一旦締めせていただきます。
みなさんお付き合いいただき。どうもありがとうございました。m( _ _ )m
>>520
また後日お伺いする機会があれば
是非、よろしくお願いします。
>>521
その通りですね。恥ずかしいです。( /// )
0523デフォルトの名無しさん
2010/04/28(水) 06:34:300524デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 04:37:54POINT GetPoints() 戻り値が座標の場合
関数が失敗したかどうか分からないので
・bool GetPoints( POINT &out )
戻り値をboolで関数の成功判定、結果を入れる変数渡す
・POINT GetPoints()
失敗の場合(-1,-1)の座標を戻り値とする
どちらの方がいいかな？
両方のパターンを見たことがあるので気になった
0525デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 05:01:18・例外を投げる
・boost::optional<POINT>を返す
0526デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 08:14:57その用途で言えば -1,-1 の座標を返すのだけは無しだと思う
個人的には bool 戻す形だな。もしも関数の失敗が通常は起こらない純粋な失敗なら例外でもいいけど、
もしもそれが有効範囲／リージョン判定等でも利用される想定ならシンプルに bool戻す
0527デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 08:18:010528デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 08:27:42にして NULL を返すのはあり？
0529デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 08:28:57それはないわ
0530デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 08:33:560531デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 14:25:59例外を投げろ。
C++なら例外と、例外安全くらいはどっちみち知らなきゃだめだから
勉強しよう。
。
0532デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 15:16:46例外も例外安全もC++だけの話じゃないぜ。どの言語でも同じ。
例外機能の無い言語なら、より広い意味での「エラー安全」ね。
0533デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 15:17:23エラーがほんとに例外的におきるものなら、例外がいいな
普通にありえるものならそんなのに例外使っちゃいかん
0534デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 18:20:09if(IsPointsValid()){
POINT pt = GetPoints();
...
}
0535デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 19:27:48最近、例外安全って言葉を覚えたばかりの人とかは何でもそれを使いたがるかもしれないが、
それはそもそも 「例外的な何かが起こった場合の対処」 を行い、安全にしようって事なので、
元の質問にある「関数が失敗した場合」が何を指すのかによって話しは違ってくるぜ。
他の人も言ってるが、それが本当に例外的な意味での失敗なら例外投げた方がいいが、
そうでない場合、別の手段の方がいい。 そして勉強って意味だと、これらの話を理解して、
何でもそれにする、みたいな頭悪い処理は書かないようにした方がいいぜ
意味がちゃんと伝わると嬉しいが。
0536デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 19:30:27両方実装したっていいんだぜ。 内容次第じゃ冗長にはなるけども、
しかしあえて冗長に書いて勉強の内にするって手もある。
・・・が、そもそも勉強の意図があるのかどうか不明なので、余計なお世話かもしれないけどもｗ
0537デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 19:48:21Win32 API風なら エラー判定値を返す HRESULT GetPoints(POINT *out)
最近のboost風なら 例外を投げる POINT GetPoints( ) と
空値を返す optional<POINT> GetPointsOpt( ) を両方用意するとか。
設計思想によるとしか。
0538デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 20:18:13D3DXVECTOR2 b = a;
D3DXVECTOR2に自分で定義したVECTOR2を代入したいので以下のようにやったんですが
ランタイム スタック オーバーフローの警告が出ます。
警告を出さないようにするにはどうしたらいいのでしょうか。
class VECTOR2{
VECTOR2():x(0), y(0){}
operator D3DXVECTOR2() const { return static_cast< D3DXVECTOR2>( *this); }
FLOAT x, y;
};
0539デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 20:26:54operator D3DXVECTOR2() const { return D3DXVECTOR2(x, y); }
0540デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 20:27:08なんでキャストなんか使うの？
ちゃんとオブジェクト作って返せよ。
0541デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 20:40:380542デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 20:52:270543デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 21:03:09１．
> D3DXVECTOR2 b = a; // VECTOR2->D3DXVECTOR2の暗黙の変換を呼び出そうとする
２．
で、VECTOR2::operator D3DXVECTOR2() const がlookupされるわけだが
３．
> static_cast< D3DXVECTOR2>( *this) // ここで、さらにVECTOR2->D3DXVECTOR2の暗黙の変換を呼び出そうとする
以下２-３の繰り返し
そのため> ランタイム スタック オーバーフローの警告
無限再帰でスタック溢れるぞ、って警告が出たんじゃないかと想像。
C++の規格的にどうかが知らん。たぶん未定義動作だと思うが。
0544デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 21:19:01コンパイルが通るってのがあったな
C++相談室 part79 の955
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1268846738/955
http://www.unkar.org/read/pc12.2ch.net/tech/1268846738/#l955
vc……
0545デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 21:28:33元質問者のモデルで (2次元空間での)2直線の交点を返す関数 だったとする
与えられた2直線が平行だった場合
例外投げる？ 戻りは解なしを通達・非引数は書き換えず？
俺は後者を選択したくなるけど… 意見を聞いてみたい
0546デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 21:38:35(HUGE_VAL, HUGE_VAL) を返したくなるな。
（数学座標を扱うものと仮定すれば要素の値は実数だろうし）
0547デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 21:47:49運用時の前提条件（呼び出される頻度や例外/ｴﾗｰの頻度等）をがんがん絞り込んでいかないと
決められない部類の問いになっちゃうねー
思想がしっかりしてて、一貫してれば混乱しないだろうけど、取捨選択が難しいな
0548デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 22:22:23535だけど、そのモデルっていうか、ケースで言えば俺も後者と言うか、
「解無しだ」っていう明示的な何らかの値なりBOOLなりを返して終了かな。
別に俺の意見がどうこうって言うより、そういうもんじゃね？
そして繰り返しになるけど、要はどういう使われ方を想定してるかって話なので
解が無いってのが例外と言うよりただの答え、って言う使われ方なら解がありませんって値を返してあげる方が自然かなと思う。
でも想定するその関数の使われ方の中で、「この関数に与えられる２直線として平行な値が与えられるのは異常なのだ」 って事なら
例外投げて明示するかもしれない。 要点はそこ。 セマンティクスというか考え方っていうか
0549デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 22:25:26・・・って、言葉がまんま過ぎてそろそろゲシュタルト崩壊しそうな人もいるかも試練
0550デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 22:39:37「私は０〜９の要素を持つ配列だ。私に対して１１番目を欲しいという要求は、
私にとってはあってはならない異常な要求だ」 として例外を投げるかもしれない。
でも、３番目の要素が例えばNULLだったとしても、「私はただの配列だ。その内容までは関知しない」 から、そのまま返す。
そして受け取った側にとって、NULLが戻る事が、例えば進行上異常だったとしても、
配列にとっては異常な訳じゃない。 だから、彼はそのまま返すし、進行上、それでは問題があるなら、
受け取った側が何か対策するか、あるいはこの配列処理そのもののスタンスを変えてしまえばいい。
例外と、何かを表す値の関係ってこんな感じじゃね？ …今更かもしれないけども
0551デフォルトの名無しさん
2010/04/29(木) 22:41:480552デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 04:53:30int main(void){
int i, j;
for(i=1; i<=5; i++){
for(j=1; j==i; j++){
printf("*");
}
printf("\n");
}
return 0;
}
↑どこが間違っていますか？
実行結果を
*
**
***
****
*****
にしたいのですが。
0553デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 05:23:04○ j<=i
0554デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 05:25:38ありがとうございました
0555デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 05:34:02ループカウンタは１．for内で宣言 ２．0から開始 を癖にしたほうがいい。
１．は変数のスコープはなるべく狭いほうがいいのと、
２．はC配列のインデックスが0から開始のため。
int main() {
for (int i = 0; i < 5; i++) {
for (int j = 0; j < i; j++) {
printf("*");
}
printf("\n");
}
return 0;
}
0556デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 05:36:40ごめんなさい。入門書を読んでいて、そんなことが出来るなんて知りませんでした。
これからはそうやって書こうと思います。
0557デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 05:38:171.の意味は、forのなかで宣言するようにすると、forの中だけでiが有効になるから
節約できるって事ですか？
0558デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 05:42:32test.c:2: error: 'for' loop initial declaration used outside C99 mode
test.c:3: error: 'for' loop initial declaration used outside C99 mode
ってエラーがでてコンパイルできなくなりました…
0559デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 05:47:090560デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 06:29:28int i; /* i を外で宣言したら */
for (i = 0...
i = 5; /* ループカウンタ以外で i を使ったりすると管理が面倒 */
string::iterator i; /* 同じ識別子を宣言できない */
とかの状況を回避する。
要するにコードの保守性を上げるため。
グローバル変数多用しない、とかも同じ理由。
0561デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 06:53:02つまりコードの上のほうでループ用にiつかって、
おそらくそのデータはそのループのカウント用にしか使わないなと思ったら
次の場所でiを再び使うこともある、そのブロック内で宣言しておけばＯＫってことですか？（最初に宣言してるとだめ？）
0562デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 09:39:00ちょっと解釈は変かな。
本来、関数内で違う目的に同じ名前の変数を使うのは設計が悪い。
但し、ループ制御変数みたいに同じ*ような*目的に一々違う名前を使う習慣がない場合もある。
そんなとき、次のループで前のループ制御変数をそのまま使うと問題がある*かもしれない*し、ループだけ移動するかもしれない。
だったら有効範囲を限定してしまえば宣言を遠くまで探しに行かなくて済むし、影響を心配することもなくなるということ。
但し、古いCではブロックの途中での宣言ができないことと問題のfor文内での宣言ができないことに注意。
--
void func(int a)
{
int b = a; // ブロックの先頭なので問題なし
if (a == 0) return;
int c = a; // ブロックの先頭ではなくif文の後なので古いCではエラー
{
int d = a; // ここはブロックの先頭なので問題なし
for (int i = 0; i < a; ++i) { // for文内での宣言は古いCではエラー
int e = a; // ここもブロックの先頭なので問題なし
}
for (d = 0; d < a; ++d) ; // これは当然、問題なし
}
--
>>560
グローバル変数を極力使用しないのは、有効範囲を限定する目的以外にも名前を公開しないと言う目的もあることに注意。
0563デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 15:09:02グローバル変数をやむなく使うというのは例えばどういう状況でしょうか
自分は結構頻繁に使ってましたorz
0564デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 15:54:23やむなく使う状況が分からない、なぜならグローバル変数を使ったことがないから、なら筋が通るんだけど
頻繁に今使ってるのであれば、それを極力減らすように努力してみてはいかがか
0565デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 16:01:47グローバル変数を使うと何が便利だと思う? その裏返しで、便利さ故の厄介な目に遭いたくないから使いたくないのよ。
0566デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 16:14:300567デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 16:16:17１．for内で宣言
これコンパイルとおらない環境あるから。。
for(int i...){}
for(int i...){}
とやるとiの多重宣言だといわれるのがVC6
0568デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 16:26:14今更そんな過渡期のコンパイラなんて無視していいでしょ。
今後サポートされているOSではVC6自体がサポートされないのだから。
>>566
已む無く使う状況は、その状況になれば判ります。
逆に言えば、そうならない限り無視して構いません。
0569デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 16:33:38あと、業務でも出会う可能性もあって、VC6でビルドできないとリリースさせてもらえない現場があった。
まあ、捨てちゃいなよ、とは思うんだけどさ。。
0570デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 17:29:43YOU！ #define for if (false); else for しちゃいなYO！
0571デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 19:54:37自分は趣味の域なんで大きいサイズを扱わないからってのが
グローバルの怖さがわからない一番大きな要因だと思います
とりあえず今後は減らす方向で色々やってくことにします
>>564
世間一般的にはグローバルは「やむなく」使うのかなと
自分はやむなくと言うより結構頻繁に使ってたもので
ややこしい文面で申し訳ない
いずれにせよ勉強あるのみってことで
0572デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 20:12:41プログラマにならないでください
0573デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 20:14:56上を説得する気もなかったのでそれやらないまま任務遂行したYO！
0574デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 20:17:45ああ、なるほど。
自分が神様ですべてを把握できているのなら、グローバル祭りでも特に困らないままだよ。
というのは、複数人が触る、または他人のコードをメンテするときに困ることが多いから。
0575デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 20:28:48メリットを見出して使うんだから、基本的にはどんどん使っていい
2chとかの頭でっかちは、グローバル変数ときいただけでとにかくダメって
わめくけど、気にする必要はない。そういう奴に限って、10個も20個も引数のある
関数作って、グローバル変数使ってないからって理由でドヤ顔だったりする
0576デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 20:43:000577デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 20:46:14初期化の順番は不定である。
っていうことは皆さん 分かっていて話をしているの？
それともこのスレの半分くらいは
まさかこれを知らないで話をしているわけではないよね？
0578デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 20:46:43苦労したんだね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
0579デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 20:49:49とりあえず >>575 あたりは知らないまま自信満々になってると思うｗ
0580デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 20:51:53限ってといっても大半の人がグローバル否定派なんだから、その例は極端すぎ
0581デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 20:54:32>>575 は何を言っているんだ。頭悪いのか
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