【初心者歓迎】C/C++室 Ver.72【環境依存OK】
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0001デフォルトの名無しさん
2010/03/05(金) 16:51:13ただしその場合、質問者は必ず環境を書きましょう。
※sage禁止です(と代々スレに書いてありますが自己判断で)。
【前スレ】
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.71【環境依存OK】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1264774545/
【アップローダー】(質問が長い時はココ使うと便利)
http://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.htm
http://codepad.org/ (コンパイルもできるし出力結果も得られるのでお勧め)
◆ソースのインデントについて
半角空白やTABでのインデントはスレに貼ると無くなります。
そのため、アップローダーに上げるのも手ですが直接貼る場合は、
全角空白か に置換すると見栄えだけはよくなります。
0197デフォルトの名無しさん
2010/03/26(金) 22:00:43というかコンパイラで挙動が違うし、ググッても仕様が良く解らんしで諦めた
0198デフォルトの名無しさん
2010/03/26(金) 22:54:000199デフォルトの名無しさん
2010/03/26(金) 22:56:32その次のアドレスを返すんだっけ
0200デフォルトの名無しさん
2010/03/26(金) 22:57:02さんざん吟味して原則的に及び腰になるべし。
0201デフォルトの名無しさん
2010/03/26(金) 23:07:450202デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 02:28:15gccもそんなだったはず
あとPODのときは要素数領域を確保しないとかあった気がする
0203デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 06:41:37確かめた事無いや
0204デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 06:51:18物じゃなければデストラクタを意図的に呼び出さなくても実害はなかったと思う
推奨されないけど
0205デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 06:55:36class A {
int i;
};
class B {
int* p;
public:
B() : p(new int[100]) {}
~B() { delete[] p; }
};
int main()
{
char c[1000];
A* ap = new (c) A;
// ap->~A(); // 無くても実害はない
B* bp = new (c) B;
bp->~B(); // ないとメモリリークする
}
0206デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 07:29:32配列newで要素数を格納するのはデストラクタ呼ぶループのためだから
(new側は要素数が分かるので特に必要はないはず)
デストラクタがなければPODじゃなくても配列newで要素数分確保する必然性はないよね、と
まあ確保しても実害は無いから自分で配列newを実装する場合は無条件で確保すればいいんだけど
デフォルトではどうなってんのかな、と
0207デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 08:25:35じゃあこういう事か
ちなみにCodeGuard掛けてみたが何のエラーも出なかったので恐らく
問題ないと思われる
class A {
int i;
};
int main()
{
char c[1000];
A* ap = new (c) A[100];
// ap->~A(); // なくても実害はない
}
0208デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:09:46struct NonPod {
int x;
NonPod(): x(rand()) {}
virtual int f() { return x; }
};
みたいなものを
new NonPod[n];
した時に、要素数を記録する領域を確保するのかどうか、だろ。
0209デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:11:50要素数は記録しない
placement newの配列版で確保した領域を delete[] で解放しようとすると
鼻から悪魔
0210デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:14:010211デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:16:240212デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:17:48どの処理系かも明記せずに「記録しない」なんて言い切るな。
思いっきり処理系依存だってことは皆わかってるんだから。
0213デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:19:30鼻から悪魔って規格票に書いてあるじゃん
という事は要素数は記録しない
0214デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:33:330215デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:35:28>>209
お前さんも頭悪いな
0216デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:36:15「要素数を必ず記録する」と書いてあるってーのか。
そもそも俺は「未定義」と書いてあるものは見た覚えがあるが
「華から悪魔」なんて書いてある規格は見たこと無いけどな。
0217デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:38:35だから「未定義の振る舞い」undefined behaviorだっつーの
0218デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:38:590219デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:39:27int * p = new int[n];
だと、要素数がどこにも記録されない、と規格のどこかに書いてあるのか?
だから
delete p[] ではなく delete p をしても見て意義動作ではないと。
ふーん。
0220デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:40:22馬鹿発見
placement newの配列版だと言ってるだろーが
アホか
0221デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:42:14未定義の振る舞いである == 要素数を記録しない
ってか?
お花畑に住んでいるって幸せ?
0222デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:44:240223デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:45:140224デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:48:42>>210-211を10回読み直してみたらどう?
0225デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:49:53勝手に決め付けるなよ
0226デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 14:54:43俺はあくまでもplacement newの配列版について話をしてるんだ
0227デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 15:15:00てめー「だけ」がズレてんだよ。
何が「俺はあくまでも」だ。
>>199及び>>202-203において、
「operator new[]()がPOD時は要素数の領域を確保しないが非POD時は確保する」話が出てる
で>>203が「じゃあデストラクタの無い非PODなら(operator new[]の動作は)どうなっているのか」
という疑問を出している。
なのに>>204-205だの>>207だの、完璧に論点がわかってない書き込みをしている。
>>206で「そうじゃなくて」と指摘されているにもかかわらず、ズレまくり。
(言っとくが、>>197-206の流れの中には俺の書き込みは一つも無い)
しかも、「未定義動作である」とは「要素数を記録しないことである」という
他人には理解不能な理屈まで持ち出して。
>>203はおそらく「(規格では何も決められていないだろうが)
個々の処理系ではどうなんだろう?」という疑問を出しただけなのに
勝手に「要素数を記録することが規格で決められている」ということにして。
0228デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 15:17:21new[]演算子が「要素数分の領域を多めにoperator new()に要求する」が正しいかな。
0229デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 15:19:50今読み返してみたが、>>206が「そうじゃなくて」と言っている内容の
「配列new」を勝手に「配置new」と読み替えてないか?
0230デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 17:01:50明らかにplacement newではないだろ
0231デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 20:53:10そこら中の人間を馬鹿馬鹿言って暮らさなきゃいけないからたいへんだ。
0232デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 22:35:110233デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 22:38:410234デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 22:48:530235デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 22:57:20自分が変わらずに他人を変えようと思っても、百万年掛けても1ミリも変わらないと思え
0236デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 23:33:490237デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 23:48:13人のせいにする前に周りをよく見ろと
0238デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 23:52:390239デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 01:47:39longやintのサイズが64bitや32bitで変わる例はよく見るのですが
shortやlong longが変わる実例ってあるのでしょうか?
よろしくお願いします
0240デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 02:21:23short は -32,767 〜 +32,767 を表現できることが保証されている → 16bit 以上
long long は -9,223,372,036,854,775,807 〜 +9,223,372,036,854,775,807 を表現できることが保証されている → 64bit 以上
それ以外は決められていないから変わるかもしれない
実例は……
short が4バイトなコンパイラを自分で作ればいい
0241デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 03:30:55コンストラクタ・コピーコンストラクタ・代入演算子を定義したクラスで試してみた。
少なくともcodepadのgccは、デストラクタの有無のみ見てるみたい。
ttp://codepad.org/VXfU6shz
0242デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 03:43:49charのサイズが9ビットとか32ビットという環境は実在するので、たぶん
shortやlong longもそれなりに変なサイズになると思う。
一般的なWindows/Linux/Macの開発環境では、64ビットターゲットであろ
うと 16bit short、64bit long long しか見たことないね。
0243デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 04:29:53>>242
これは困りました・・・
ともあれ参考になりました
ありがとうございます.
0244デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 08:30:09stdint.h の int16_t, int64_t を使えばいいという話ではないのか
0245デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 15:29:14要素数が変動する配列の塊の為の領域を膨大な数確保するとします。
データ1[70]
データ2[1]
データ3[36]
データ4[12]
・
・
・
そしてそれらを管理するアドレスの配列を作ります。
データ1の開始アドレス
データ2の開始アドレス
データ3の開始アドレス
データ4の開始アドレス
・
・
・
このとき、領域確保はひとつずつnewとかで確保したほうがいいのでしょうか?
それとも巨大な領域を自分で確保し、その中に隙間を詰めるようにデータを詰め込んでいく
管理クラスを自作するほうがいいのでしょうか?
前者のほうが簡単そうではあるんですが、C++の動作の知識があまりなくて以下の不安があります。
・膨大な数こまごまと領域確保することで何らかの処理負荷が発生しないか?
・もしも適当に確保出来る空き領域見つけて確保する場合、隙間がまばらになって
メモリが断片化され、本来可能な確保量よりも確保出来る容量が少なくなってしまわないか?
データ領域は数万から最悪数百万個単位で確保し、頻繁に消したり、追加するとします。
宜しくお願いします。
0246245
2010/03/28(日) 15:32:43領域の再確保によってデータのアドレスが変わってしまいます。
プログラムはデータのアドレスを記憶して情報をやり取りする部分が多いのでvectorは考えていません。
0247デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 15:38:42データは単独でnewすればかまわない。よっぽど多い場合はプールなどを使うが、たいていの場合はnewで事足りる。
そこへのポインタをvectorに保持すればいい。ポインタだけを保持するならベクターの伸張じの問題は関係なくなる。
vectorに直接ポインタを入れるとdeleteが面倒なのでshared_ptrを使うのが楽だ。
0248デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 15:43:19int *p = new int;
cout << p << endl;
p = new int;
cout << p << endl;
delete p;
return 0;
}
は間違ってますか?
最初のpはリークになる?
0249デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 15:46:00リークする。
2回newでdelete1回だから確実。
0250デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 15:49:13データの要素数に関する統計情報がないことには、
newで十分としか言えない。
ただ、要素数より余分に確保して、決まったサイズの倍数に揃えることで、
一般的には断片化を減らすことはできると思う。
0251デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 15:49:15即レスありがとうございます。
同じ変数は使いまわししないのが基本ですか?
0252デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 15:58:57うん。
使いまわしても一切メリットがないばかりか、読みにくいし最適化の妨害になる。
0253245
2010/03/28(日) 16:10:23有難うございます。ただやはり不安なのは、OSから見てプログラムがメモリのここからここまでを使用したいと予約(newで確保)すると思うのですが、
その予約した領域のデータ(ここからここまで)を保持しないといけないと思うのですが、最悪数百万個のデータを確保する場合、
前者では開始(アドレス+終了アドレス)*数百万個分のメモリを占有してしまい、後者だと(開始アドレス+終了アドレス)の一個のみで済み
前者だとそれだけでメガ単位のメモリ消費してしまわないのでしょうか?
>>250
有難うございます。なるほど、例えば要素数を10区切りで判定してその区切りで確保することにより、
一度開放されて歯抜けになった領域に新しいデータがすっぽりはまる可能性が高まるということですね?
参考にします。
0254デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 16:17:03ヒープの管理領域のこと?100万でも10数メガだしwindowsなら問題ないだろう。
それよりもヒープの最大サイズを気にしたほうが良くないかな。
0255デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 16:22:51先ずは愚直に作ってみたら?
それを動かしてみれば問題点もより判り易いだろうしデバッガで追うなどして知見を得られるチャンスも増える。
始めから高性能を目指したら、デバッグの段階で二進も三進もいかなくなるぞ。
0256デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 16:34:33それならdequeを使うといいよ。
dequeは後ろに追加するだけならメモリの再配置は起こらない。
0257245
2010/03/28(日) 16:48:23有難うございます。
データ群の中間から抜いたりも行いますが、別の箇所では使えるかも知れません。
>>254
>>255
有難うございます。
実験的というか自分のプログラム技術の向上の為のトレーニングを兼ねて以下の仕様にしようとおもいます。
・メモリプールで大きな領域を確保する。
この領域を超える場合は段階的に追加確保する。
・要素数は5個、10個、15個などの単位で確保する。
これは開放により歯抜けになったところにすっぽりはまりやすくするため。
またメモリプール使用により他のアプリケーションによる妨害がなくなり
よりはまりやすくなる。
0258デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 17:05:40deque<T> pool;
queue<T*> recycle;
を用意して、
・データは基本的にpoolから取ってきてdataにアドレスを入れて使う
・使い終わったデータはdataから削除してrecycleにアドレスを入れる
・recycleにデータが残ってる場合はpoolを無視してrecycleからdataにアドレスを移す
こんな感じでいいんじゃない
0259デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 17:14:240260デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 17:15:09技術を向上させたいと思うなら先にこれを読んでおけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%81%A9%E5%8C%96_%28%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B7%A5%E5%AD%A6%29
不安や想像をもとにコードを複雑化させるのは優れた技術者のすることではない。
0261デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 17:18:000262デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 17:18:460263デフォルトの名無しさん
2010/03/28(日) 23:09:23百万のオーダーだと、メモリ云々よりレスポンスのほうが問題になりそうだが
0264デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 10:22:58どこかの人気サーバーでも扱ってんのかな?
0265デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 13:26:29defineで中身が変化するテンプレートを入れても
問題ないでしょうか?
やはり読み込み方によっては問題あり?
0266デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 19:04:37もしくはポインタの中身を何らかの方法で単体か配列か区別する方法は無いものですか?
0267デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 19:10:310268デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 19:10:40単体ならスマートポインタを、配列ならSTLコンテナを使えばそんな心配は要りません。
つーか、JavaScriptの悪夢の再現になるからポイント先が配列かどうかを判定するなんてことは考えない方がいい。
0269デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 19:11:21> newに対してdelete[]はしちゃいけないもの?
だめ。未定義の動作。鼻から悪魔が出るかも。
> もしくはポインタの中身を何らかの方法で単体か配列か区別する方法は無いものですか?
ない。
T* p = new T;
T* p = new T[10];
T a(0);
T* p = &a;
pがこの3つのどれなのかすら判定不可能。
0270デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 19:14:08boost::shared_arrayってのもあるぜよ!
0271デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 22:05:27最後のまとめて破棄をしなかったら延々とメモリ食付していくのかな?
0272デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 22:10:18http://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/10555.txt
環境
コンパイラ:VS2008
OS:XP SP3
その他:BCCだとエラーを吐かない
今気づいたけど終了時にprimesを開放してないのは気にしないで・・・
0273デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 22:40:24Error 00001. 0x130610 (Thread 0x0EEC):
Access overrun: Attempt to access 4 byte(s) at 0x00B8F550+4000, that is at
offset 0+4000 in heap block 0x00B8F550 which is only 4001 bytes long.
| sieve1.c line 27:
| if(sieve==NULL) exit(1);
|
|> for(i=0;i<=limit;i++) sieve[i]=0;
| for(i=4;i<=limit;i+=2) sieve[i]=1;
| for(i=3;i<=limit/2;i+=2){
Call Tree:
0x0040123C(=sieve1.exe:0x01:00023C) sieve1.c#27
0x004011A3(=sieve1.exe:0x01:0001A3) sieve1.c#13
0x32AD8D9E(=CC32100MT.DLL:0x01:0D7D9E)
The memory block (0x00B8F550) [size: 4001 bytes] was allocated with malloc
| sieve1.c line 24:
| void make_sieve(int limit){
| int i,j,idx,cnt;
|> int *sieve=(int*)malloc(sizeof(int)*limit+1);
| if(sieve==NULL) exit(1);
|
Call Tree:
0x0040121A(=sieve1.exe:0x01:00021A) sieve1.c#24
0x004011A3(=sieve1.exe:0x01:0001A3) sieve1.c#13
0x32AD8D9E(=CC32100MT.DLL:0x01:0D7D9E)
なんか一杯エラー出る
範囲外をアクセスしてるみたいだね
0274デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 22:41:25malloc(sizeof(int)*(limit+1)); の間違いじゃねーの?
0275デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 22:47:02unsigned int y = static_cast<unsigned int>(x);
このキャストで最上位ビットは標準で必ず維持されますか?
0276デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 22:59:13それだ!!指摘されるまで気づかなかった俺アホすぎるw
サンクス
0277デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 23:27:22プリコンパイルヘッダーをインクルードする前に、意味のある文を書いてはだめ。
だからdefineによる変更はできない。
0278デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 23:49:30例えばVCではこんな制限がある。
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/fey8ayyf.aspx
defineを変更するたびプリコンパイルをやり直せばいいんじゃない?
0279デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 23:55:26つまりプリコンパイルヘッダを複数用意しろ、と?
0280デフォルトの名無しさん
2010/03/30(火) 01:14:170281デフォルトの名無しさん
2010/03/30(火) 01:41:18boostをマネしようかと思ったけどソース見てもboostがどういうルールでやってるのかわからんかった・・・
0282デフォルトの名無しさん
2010/03/30(火) 02:11:540283デフォルトの名無しさん
2010/03/30(火) 15:53:110284デフォルトの名無しさん
2010/03/30(火) 16:20:33T const& GetT()
このようにメンバ関数の返り値がconstと非constのオーバーロードは可能なのでしょうか?
0285デフォルトの名無しさん
2010/03/30(火) 19:31:15T const& GetT() const;
これなら可能。
obj.GetT() として
objがconstならば後者が、
そうでなければ前者が呼ばれる。
0286デフォルトの名無しさん
2010/03/30(火) 21:07:04やはり問題がありそうですね。
実際使ってるのはBCBなんで、VCを真似して
専用のヘッダー作って同一になるようにしときます。
ありがとう。
0287デフォルトの名無しさん
2010/03/30(火) 22:07:09のdeleteはdelete(a)、それともdelete [] (a)?
自分delete [] (a)と思うんだけど、どう?
delete(a)だとメモリリークにならないの? これでも全て開放されるの
0288デフォルトの名無しさん
2010/03/31(水) 00:52:34delete[]を使いましょう
new char[10][4]; の10は変数でもよく、char (*)[4]、つまりchar型の
要素数4の配列へのポインタを配列確保する演算子なので、deleteは
[]を付けないとメモリリークします、というより未定義の動作です
0289デフォルトの名無しさん
2010/03/31(水) 17:26:59int[] a;
int* p1 = a;
はわかるのですが、
int* p2, p3;
p2 = a;
*p3 = a;
の違いがいまひとつはっきり理解できません。
また、次のようにした時、ポインタはどこのアドレスを指すのか想像がつきません‥
p2 = &a;
*p3 = &a;
よろしく御指南のほどお願いいたします。
0290デフォルトの名無しさん
2010/03/31(水) 18:12:46aがint型の配列だとして、
p2はaのアドレスをintのポインタからアクセスできるように
コピーしている正常な記述。
*p3は、確保もされていないどこかの領域を指す不定なポインタに、aから取得できるアドレス値を
書き込んでいる不正な記述。
&aの方は、多分処理系が把握しているどこかのアドレスをそれぞれコピーしたり
不正な書き込みをしようとしているっていうかヤメロ
0291デフォルトの名無しさん
2010/03/31(水) 18:16:07ってint型ポインタp2とint型変数p3の確保じゃないか?
0292デフォルトの名無しさん
2010/03/31(水) 18:20:08そのコードは、いくつかコンパイルが通らないところがある。
> int* p2, p3;
あとこれもp2がintへのポインタ、p3がintになるC/C++の罠。
p2 = a;
ポインタが指すアドレスを変えるのはこれ。
p2 = &a;
これはポインタへのポインタみたいなことになる。
*p3のように間接参照演算子をつけると、ポインタが指すアドレスを参照する。
つまり、*p3=aのような代入は、ポインタのアドレスを変えるのではなく、ポインタが指すメモリ(変数)の値を変える事になる。
0293デフォルトの名無しさん
2010/03/31(水) 18:50:32基本的な事と前置きがあり、たまに誤解して覚えてる人、また間違った説明をする人がいるので
念のためついでに書いておくと、 C/C++ には、例えば 「intのポインター"型"」 のような物は存在しない。これ重要。
あくまで、「int として扱われる、どこかのメモリ領域を指すポインタ」 であって、これは型じゃない。
つまり読み方として、その例は 「int*」 の 「p2」 でなく、「int」 の 「*p2」。
実際の用法については >>292 氏のレスを参照してもらうとして、老婆心だけどメモしておくと、
そもそも変数の宣言は、
int x;
とあったとき、最初の int は(例えば整数が32bitだとすると)、「intとして扱う、4バイトの領域」 という意味でしかなく、
まだこの瞬間には物理的にどこかのアドレスには何も確保されていない。 そして次に x と、変数名が来たとき、
どこかにメモリが4バイト分確保され、それをあらわす名前として x が割り当てられている、という動きになる。
これを踏まえて、
int *y;
は、最初の int で int として扱う4バイトの領域という型が宣言され、その次の * は、ワイルドカードの * と似た意味で、
「どこかのアドレス」 という意思を表している。 つまり int * だ。
で、しかしこれだけだと流石にその後扱えないので、その次でこれ自体に名前を求めている。これが y 。
そんな訳で、この例の場合、型としてはあくまで int。 そして変数として、それはポインタと宣言されているって意味の記述になるから、
int* z; ではなく、 int *z; でなければならない。 こんな基礎。
0294デフォルトの名無しさん
2010/03/31(水) 18:56:39int x; は、どこか物理的な格納先が割り当てられたもので、それを指す名前が x という意味であり、
int *y; は、どこだかわからない(どこでもいい = *)格納先を示すもので、それを指す名前が y って事。
そしてどちらかも型としては int 。 ・・・って、
でも実際には int のポインター型 みたいに扱えないと不便なので、まるで型のように振舞ってはいるんだけど。キャストとか。
0295デフォルトの名無しさん
2010/03/31(水) 18:58:080296デフォルトの名無しさん
2010/03/31(水) 19:02:50■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています