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【コボル】COBOL不要論【いらない】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2009/07/30(木) 16:12:56
COBOLなんてもう必要ないよね。
0951デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 00:17:42.88
>>949
うちは概ね30台ほどに4システム振ってそれぞれ512MB割り当てたLinux上で普通にJava動かしてるけど…
0952デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 01:02:24.27
>>950
ボーヤはphpでも弄って寝てろ
>>951
ギガ積んでから出直せ
いつの時代だ
0953デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 06:34:42.61
前のCOBOLの会社では、汎用機2台にシステムを振っていた。
その後、汎用機1台をWindowsに置き換えて確か
Windows(メモリは、ギガを積んでいる)と
汎用機は、光回線で結んでいると言っていた。
0954デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 06:44:01.92
>>950
恐らくメモリ増設の事を言っているのだと思います。

で、前のCOBOLの会社ですが汎用機は約24時間フル稼働です。
1日に1回再起動（深夜時間帯）をかけているだけでした。

0955デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 06:59:18.09
COBOLはメモリリークの事を考えなくていい。
0956デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 09:51:34.31
COBOLは、基幹システムなのでメモリの物量作戦をしますので
メモリリークは、考えません。
0957デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 10:08:10.77
やはり、COBOL言語について誤解している人が多い

他の言語：
　パソコンから入力⇒入力したパソコンが処理をしてデータベースに登録
COBOL：
　パソコンから入力⇒汎用機に入力したデータが集められる⇒
　汎用機で処理をしてデータベースに登録

　つまり、汎用機は常に動作中でなくてはならない。
　⇒メモリリークを考えたらいけない⇒メモリの物量作戦
0958デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 10:30:59.27
正直な話をするとCOBOLを国家試験に入れておくと困る
地元では、COBOLを教えていたり工業大学ではBASICとFORTRANを教えて
いるという話を聞く。
どこでBASICやFORTRAN、COBOLを使っているんだよ
0959デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 10:50:09.78
>>958
バリバリに現役。
0960デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 10:56:06.51
>>958

お前さ、自分の知ってる世界がこの世の全てと思ってもらうと困るんだよ
0961デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 11:12:30.83
流石に中小企業でメインフレーム(オフコン) + COBOLを現役で使用しているところは随分減ったと思うけど
大企業や金融機関、鉄道・電気・水道・ガス等の社会インフラ関連、各省庁のバックエンドでは未だCOBOLが現役で稼動している。

ただそういったところでも一般ユーザーが目にするフロントエンド系は殆どオープン系だったりするから
エンドユーザーが稼動しているCOBOLを実際に目にすることは皆無だろうね。
0962デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 11:36:37.72
>>958
国家試験のCOBOL問題の難易度はCやJavaと比べると簡単だよ。
クラスやアドレスのことを考えなくていいし。
0963デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 11:53:44.94
>>957
他の言語について誤解していますね。

他の言語もクライアント側からサーバー側に情報が集められて
サーバー側でデータベース処理が行われる。

クライアント側でデータベース処理ができると
DBの破壊や情報の改ざんとか
セキュリティ面から見ても危険ですよ。
0964デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 12:17:50.67
>>963
DBの破壊や情報の改ざん

なぜそのような事がおきるの？
プログラムは、コンパイルをして実行可能な状態になりますよね
（インタプリタを除く）
COBOLは、classファイル　VBは、exeファイル　javaは、jarファイル　
このファイルが起動するわけだから（プログラムは、起動しない）
DBの破壊や情報の改ざんができないはずですが。。。

この実行可能状態のファイルは、解読不可能。
09659642011/09/19(月) 12:33:07.74
javaは、jarファイルと書いていましたが正確には
classファイルですね

何を言いたいのか分かったと思いますが念のために
exeファイルは、解読不可の為変更できない。
つまり、修正はプログラムを修正して再度コンパイル。
もちろんプログラムの中にDBへのアクセスも含まれています。

悪意のある人がDBをいじくろうとおもってもできないわけです。
09669642011/09/19(月) 12:41:43.20
>>963
あの質問ですが
VBやJavaの参考書を一度でもいいから読んだ事ありますか？
0967デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 12:42:13.03
言語ごととか詳しいことは分からないけど……

>>957
> 他の言語：
> 　パソコンから入力⇒入力したパソコンが処理をしてデータベースに登録
入力するパソコンと処理するパソコンが別のパソコンなら、
サーバ・クライアント方式という観点で COBOL もその他も一緒。
同じパソコンなら色々と誤解してる。
0968デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 12:47:53.00
>>967
確かにそうですね。
ならば、COBOLにあるバッチ処理もその考え方から必要なしとなりますね
0969デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 12:52:49.41
cronも知らんのか？
0970デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 12:56:29.52
>>965
解読不可って誰が決めた？VB6なんか接続文字列埋め込みだろ。
パスワードも埋め込んでるかもしれない。そんなのバイナリエディタ
で見たらすぐわかる。
0971デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 12:57:38.21
何の為にcronをしているの
0972デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:01:48.46
>>970
他の言語にすると埋め込まれないなら明日にでも移行したい。
0973デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:02:21.41
>>970
MZ ｸ @
じゃあこの内容を解読お願い
0974デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:09:38.74
COBOLの場合、他の言語と違って日付型がない為
次の日付にする為にバッチ処理（又は手動）が必要なのは
わかるがそれ以外の必要性を感じない
0975デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:23:27.76
>>963
つ［参考書］
0976デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:23:44.24
>>964
> プログラムは、コンパイルをして実行可能な状態になりますよね
> この実行可能状態のファイルは、解読不可能。
こいつらがお前の作ったプログラムで安全なものだと絶対に言えるのか？
解読が不可能とは言えないし、別のプログラム作ったりもできる。
動的にSQL生成してれば、データの改ざんや漏えいが無いとは言えない。

>>966さんこそ分かってますか？
そもそもJavaやVBを知ってる人間ならば、
クライアント側でDB更新処理なんて
そんな危なかしいシステムの作り方は普通しないでしょ。
0977デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:25:54.25
バッチ処理不要論が定期的に出てくるけど、
月次処理とか年次処理とか、どうするつもりなんだろう。
0978デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:28:46.84
>>973
必死だな。
ファイルですらない。
0979デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:31:28.13
>>977
月次処理や年次処理といってもパソでSQL一発でしょ。
COBOLのバッチ処理って近所のコンビに行くのにジェット機を使うイメージ…、つまり無駄だらけということ。
0980デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:32:01.00
>>976

つ［秀和システム刊　図解標準最新VisualBasic.netハンドブック］

ここでVBの画面からAccessにアクセスしてデータの取得などをしているから
参考にしてね
0981デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:33:18.18
>>977
上に書いているだろう
月次や年次は、SQLで終わると
0982デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:39:04.94
話にちゃちゃいれるつもりはないけど
昔VBで作ったシステムで
クライアント側にもDB持たせて、逐次更新させて
一日おきとか、定期的にサーバー側のＤＢを更新させたり同期取ったりしてたな。

ネットワークやサーバーの処理が貧弱な時代の話だから
今はそういう作り方しないだろうけど。
0983デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 13:42:01.09
>>979、>>981
そこら辺の議論は、このスレでも度々出てる。
過去ログをちゃんと読んでくれ。
0984デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 14:00:19.70
>>974
普通のシステムなら、「営業日」というのがあるから。
簡単に次の日が求められない。

>>979
携帯の課金明細のシステムみたことあるけど複雑すぎて
SQLじゃとても処理出来ないよ。

>>981
どんだけ、簡単な業務なんだ？
0985デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 14:04:16.32
なんかこのスレってスカイツリーのような大規模建築物を作っている人間と日曜大工で犬小屋を作っている人間が゜
同じ土俵で話し合っているような感じだなw

しかもレベルがあまりにもかけ離れすぎて話が全く噛み合っていないという…。
0986デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 14:13:37.40
>>984
[携帯の課金明細]
SQLServer、Oracle、DB2、PostgreSQLではSQL文にIF文が使えるから
それを使ってどうにかならない？（変数も宣言できるよ）
0987デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 14:58:10.44
こういうのは　SQL厨と言うの？
世の中SQLがあればすべて解決出来る！みたいな w
0988デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 15:07:46.48
複雑なSQLはパフォーマンスも著しく劣るしメンテも大変だぞ
デバッグもしにくいし。

あと大量のデータ（例えば1000万件のデータ）処理中に障害がおこったらどうするんだ。
もう一回最初からリトライするのか。

COBOLというか通常のバッチなら100件コミットとかを駆使して、
障害がおこっても止めずに「エラーデータ」と「正常データ」を切り分けて処理を継続
あとでパッチをあてたりと、色々と融通を利かす余地をつくる
0989デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 15:59:38.97
>>988
どういう時に1000万件のデータ処理が起きるんだ？
まず、基本情報にでてくるテーブルの正規化をしているでしょ？
⇒変更処理でも前件変更しなくてすむ

追加処理でも同時に1000万件って起きないよね
基本的にプログラムでSQL文を実行するときに例外処理も書くよね
Oracleには、ロールバック機能、ロールフォワード機能が標準に備わって
いるし。。。仮に更新途中で止まってもこの機能で回復する
0990デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:25:11.09
うめ
0991デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:25:59.80
飢餓付けば梅の季節
0992デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:27:12.84
さて問題です。電気を利用している所は日本にどれくらいいて請求書発行／口座引き落としは毎月何件発生するでしょうか。
ガスは？水道は？

さて問題です。銀行では毎日取引が行われております。
日本には銀行と取引のある会社（中小企業含む）が何社あるでしょう。
１社当たりの月締めの買掛金／売掛金の件数は？

さて問題です。日本人の携帯電話利用者数は何人でしょうか。
１人平均１日何回通話するでしょうか。メールは？ネットのパケット料金は？
そしてその通信会社の決算はどうやって計算しているんでしょう。

さて問題です。楽天やYahooショッピングでは１日当たり何件の注文があるのでしょう


つかれた。
0993デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:29:21.84
>>992
kwsk
0994デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:55:52.49
バッチ処理の議論はこちらでどうぞ
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200123517/
0995デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:56:37.85
基本情報にでてくるテーブルの正規化w
0996デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:57:07.87
連投支援
0997デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 17:24:53.90
じゃあ梅
0998デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 17:25:03.33
うめめ
0999デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 17:28:15.14
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　　　　　　　　　　　　　 .|| 君が代は
　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 千代に八千代に
　　 　　　　　　　( ｀･ω･||　さざれ石の巌となりて
　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　こけのむすまで
　　　　　　　　　　 し―-J
1000デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 17:28:51.62
参考書や基本情報が世界の全てだと信じている痛いPGがいるスレはここですか？
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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