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【コボル】COBOL不要論【いらない】

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0001デフォルトの名無しさん2009/07/30(木) 16:12:56
COBOLなんてもう必要ないよね。
0002デフォルトの名無しさん2009/07/30(木) 16:15:28
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0003デフォルトの名無しさん2009/07/30(木) 16:25:28
緊急事態発生！緊急事態発生！

e-Japanは、直ちにメインフレームから脱出せよ。
繰り返す。
e-Japanは、直ちにメインフレームから脱出せよ。
0004デフォルトの名無しさん2009/07/30(木) 18:18:08
ttp://www.atmarkit.co.jp/fcoding/articles/cobol/03/cobol03a.html
ttp://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20090720/p3
0005デフォルトの名無しさん2009/07/30(木) 19:57:34
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000599
0006デフォルトの名無しさん2009/07/30(木) 20:14:59
ttp://d.hatena.ne.jp/nacky-21/20090608/1244475502
0007デフォルトの名無しさん2009/07/30(木) 23:27:50
十数年前から「COBOLやる奴は落ちCOBOL」と言われてたのに
未だに現役なんだから、>>1は諦めて習得しろ。
もう必要ないのはN88BASIC。異論は認めない。
0008 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2009/07/31(金) 09:30:16
こぼらーを隔離するために必要だろ！
何馬鹿なこと言ってんだ
0009デフォルトの名無しさん2009/07/31(金) 11:17:11
コボルいらねー
0010デフォルトの名無しさん2009/07/31(金) 12:26:27
いらなきゃ使わなきゃいいだけなのになんでこんなスレ立てるのか？
0011デフォルトの名無しさん2009/08/01(土) 11:44:47
きっと自己顕示したいんでしょう、思春期の中学生ですから
0012デフォルトの名無しさん2009/08/01(土) 12:23:39
電子政府は時代遅れのCOBOLを使うな！
0013デフォルトの名無しさん2009/08/01(土) 21:24:47
コンピュータ業界においても“表沙汰にしたくない裏面”というものが存在し
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0801/21/news008.html
0014デフォルトの名無しさん2009/08/02(日) 22:57:18
別にもうCOBOLでもいいだろ
リプレースと称して死屍累々とゴミを作り出すよりはCOBOL人柱に金を払った方がマシ
それに不要論を唱えるまでもなく今からCOBOL習得に情熱を燃やす若者もいないだろ
0015デフォルトの名無しさん2009/08/02(日) 23:36:04
(・ω・)ﾉｼ
0016デフォルトの名無しさん2009/08/03(月) 10:36:31
頼むからCOBOLやめてくれ
COBOLがあると日本のITの進歩が遅れる
0017デフォルトの名無しさん2009/08/03(月) 11:33:34
COBOLSすら使いこなせない猿にも劣るやつらの集会ですか？
0018デフォルトの名無しさん2009/08/03(月) 11:39:21
コボルいらねー
0019デフォルトの名無しさん2009/08/03(月) 16:30:59
不要言語スレって何か実りのある会話が成されたことあるん？
0020デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 01:06:16
COBOLが無くなる→コボラーがJavaに移行する→Javaの糞コードが増える。

飯の種は増えるが、糞つまらない仕事が増えることでもあるな。悩ましい。
0021デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 01:38:23
COBOL程度の言語すら理解できないアンポンタンがJAVAとか抜かして笑わせるなｗ
0022デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 01:42:13
だってCOBOLなんて不要だもん理解する必要がないだけ
理解できないとは一言も言ってないし
0023デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 01:52:48
>>22
COBOLの命令文を全部書いてみなw
0024デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 10:35:17
予約語が多い＝糞言語なのに、それを自慢できちゃうのがコボラーのコボラーたる所以
0025デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 10:38:04
>>23
ACCEPT,ADD,ALLOCATE,ALTER,CALL,CANCEL,CLOSE,COMMIT,COMPUTE,CONTINUE,
DELETE,DISPLAY,DIVIDE,ENTRY,EVALUATE,EXIT,FREE,GOTO,GOBACK,IF,
INITIALIZE,INSPECT,MERGE,MOVE,MULTIPLY,OPEN,PERFORM,READ,RELEASE,
RETURN,REWRITE,ROLLBACK,SEARCH,SET,SORT,START,STOP,STRING,SUBTRACT,
UNLOCK,UNSTRING,USE,WRITE
0026デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 11:59:06
C言語は予約語が少なく37個しかない
これはC言語に演算子が多く予約語の不足を補うのに
十分なためと言われている

ちなみにC言語の演算子は40個もある
これはAPL、C++の次に多い

C++は予約語が73個と膨れあがってしまったがその殆どが
OOP用拡張用であり、基本はC言語と大差ない
もしくはトライグラフを撤廃するために儲けられた予約語もある
0027デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 12:35:00
>トライグラフを撤廃
kwsk
0028デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 13:15:08
>>25
Procedure Divisionだけかよ
0029デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 14:25:23
ある言語を糞だという奴は、
プログラマーとして糞だ。
本物のプログラマーってのは、
どんな言語にでも長所を見つけて、
その言語に真剣に取り組めるものだ。
0030デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 18:42:36
糞であることと、長所があることは論理的に矛盾しない。

こんな簡単な論理も分からないと言う奴は、
プログラマーとして糞だ。
0031デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 18:57:17
最近、なんか宗教戦争スレばっかじゃね？

>>1
けど、知名度では...まだまだ...だったり。
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
0032デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 19:43:23
>>31
的外れ

ある言語にある欠点があるからといって、
その言語を毛嫌いする奴は、プログラマーとして糞だ。

本物のプログラマーは、どんな言語でも、短所よりも長所の方を見て、
その言語でのプログラミングを楽しめるものだ。
0033デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 19:45:24
>>32のアンカーは>>30の間違いだった
申し訳ない
0034デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 21:27:28
COBOLの楽しさって何よ。
0035デフォルトの名無しさん2009/08/04(火) 22:03:55
データオリエンテドなところ。
適当なカプセル化が行なわれてさえいれば、今でも充分通用するパラダイムだと思うのだけど。
0036デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 00:07:21
不要言語スレ不要論
0037デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 00:55:00
【クソスレ】特定言語不要論スレ不要論【立てるな】
0038デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 01:12:05
そこでPL/Iですよ！
0039デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 02:32:28
COBOLのおばちゃま

0040デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 07:31:21
PL/1 って、かつては、機能が多すぎて、こんなの扱えないよって言われてた言語だけど、
今じゃ、 C++ だってあるし、それほどでも無くなってるんじゃないかな。
0041デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 07:32:29
>>39
アメージング グレイス
グレイス・ホッパー
0042デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 08:05:40
C++も既に贅肉タプタプの超肥満言語じゃねーか
0043デフォルトの名無しさん2009/08/05(水) 08:38:29
C++の場合は冗長にも書ける、ソリッドにも書ける。
ボコルの場合は、（ｒｙ
0044デフォルトの名無しさん2009/08/07(金) 10:27:23
コボルいらねー
0045デフォルトの名無しさん2009/08/07(金) 12:09:03
COBOLの枯れた技術で十分な業務は腐るほどあるよ、PGレベルの常識で世界を語るとは笑止千万だな
使えもしないJAVA使った現場がどれほど火を吹いて死屍累々になってるか考えることも出来ないような阿呆が
PM,PLやってる現場はひさんだね、言語の新旧でしか判断できないって夏休み中の学生かよ、笑わせるな。

COBOL５０００STEPをJAVAで書き換える例を出してどれほど優れてるか証明してみろ、出来なければ
口から出まかせ決定だよ。
0046デフォルトの名無しさん2009/08/07(金) 12:51:04
まあまあ
何かの決戦場というわけでもあるまいに
そんなに血圧あげてちゃ飯が不味かろう
0047デフォルトの名無しさん2009/08/07(金) 12:53:00
そんでもって微妙にスレ間違えてるんでないのｗ
0048デフォルトの名無しさん2009/08/07(金) 16:02:29
PGレベルの下らない話ばかりしてるからIT関連舐められて単価落とされてるんだろ、
馬鹿立入禁止にしろ。
0049デフォルトの名無しさん2009/08/07(金) 18:38:42
プロコボラー猿
0050デフォルトの名無しさん2009/08/11(火) 12:34:11
コボルのソースコードを読みやすくするツールってありませんか？
0051デフォルトの名無しさん2009/08/11(火) 14:26:24
trで小文字にする。
0052デフォルトの名無しさん2009/08/12(水) 12:30:06
コボルの変数を整理してくれるようなツールってありますか？
0053デフォルトの名無しさん2009/08/13(木) 13:00:42
「COBOL 年金問題」でググるとCOBOLを擁護するページがよく出てくる
0054デフォルトの名無しさん2009/08/13(木) 13:05:37
>>52
ないようだね。自分で作れ
0055デフォルトの名無しさん2009/08/13(木) 13:13:49
http://www.nec.co.jp/cced/ocf21/cblcli/
COBOL Clinic
COBOLソースを解析して、データ分析・プロセス分析・性能解析・プログラム検索・
疑似実行・ソース整形・保守ドキュメント生成などを実現する開発/保守支援ツール。
0056デフォルトの名無しさん2009/08/13(木) 13:50:30
ソースコード静的解析ソフト｢FORTIFY SCA｣
ソフトウェアのソースコードを多角的に分析し、そこに潜む脆弱性を正確かつ効率的に発見、修正することができるソフトウェアです。
http://www.hitachijoho.com/solution/shield/fortify-sca/
0057デフォルトの名無しさん2009/08/13(木) 13:53:11
>>53
年金のシステムがどうのってのは、別に COBOL のせいじゃないからね
0058デフォルトの名無しさん2009/08/13(木) 13:55:00
田原総一郎が、COBOLなんて古いの使ってるからだめだ、みたいなことを
言って、不評をかってたな。(ネットのごく一部でだけど)
0059デフォルトの名無しさん2009/08/14(金) 11:22:25
COBOL関連ツールって高いね。１ユーザ50万円もする
0060デフォルトの名無しさん2009/08/15(土) 11:26:00
COBOLはもうかりまっか？
0061デフォルトの名無しさん2009/08/15(土) 18:05:40
おまえらCOBOLを馬鹿にしちゃいかんよ。
俺は, wikipediaの「COBOLの言語仕様」のところに書いてある
2次方程式の解の求め方をみて、何が書いてあるか理解するのに
しばらくかかった。
あんなものを理解できる人たちは、きっと頭のいい人たちなんだよ。
0062デフォルトの名無しさん2009/08/16(日) 09:43:28
>>61
いま見てきた、ありゃキッツいな
0063デフォルトの名無しさん2009/08/17(月) 10:29:35
初心者が覚えやすいように英語の構文に近づけたと言っているが、
こんなもん、プログラミングに慣れた人にとっては冗長で邪魔なだけ。
こんな化石がいまだに根強く使われてるのが不思議でならない。
0064デフォルトの名無しさん2009/08/17(月) 12:14:36
>>63
まあ、たいした差ではないよ。
0065デフォルトの名無しさん2009/08/17(月) 13:49:13
誰も好きで根強く使っているわけではないだろう。

ただ仕事と割り切れば、あんな生産性でこれだけ金が貰える言語は他にない。
0066デフォルトの名無しさん2009/08/19(水) 21:55:42
いま安いよ。叩き売り状態。
0067デフォルトの名無しさん2009/08/23(日) 08:40:10
いくらだよ
0068デフォルトの名無しさん2009/08/23(日) 12:13:38
COBOLでもやってみるか、とCOBOLを始めてみると、
COBOLのデータファイルを編集するソフトがないことに気づいた。

CSVファイルからデータファイルに変換するソフトはあるが。
0069デフォルトの名無しさん2009/08/23(日) 21:12:17
>>68
意味がわからないんだが…
エディタで編集すればいいじゃん。
0070デフォルトの名無しさん2009/08/23(日) 22:27:09

ｐａｃｋ形式の領域はどうするんだ？
0071デフォルトの名無しさん2009/08/24(月) 00:46:17
>>69
「PIC S9(4) comp」のデータ領域は 、エディタでどうやって編集するのか教えてよ。
0072デフォルトの名無しさん2009/08/24(月) 00:50:39
F痛製でLINDAってのがあったな。
買うと５０万くらいするんだっけｗ
0073デフォルトの名無しさん2009/08/24(月) 12:30:55
http://software.fujitsu.com/jp/simplia/introduction/tf-linda_pc.html
0074デフォルトの名無しさん2009/08/25(火) 02:22:26
地元の高校ではプログラミングの授業で
いまだにcobolやってる
0075名無し学生2009/08/25(火) 10:49:38
Visual Basic の課題で困っております。
誰かお答えください。本当に助けてください。

１．Visual Basicの関数で数値を文字に直すCStr()とStr()の違いについて

２．戻り値の違いが確認できる方法を考え、戻り値の違いについて実際に確認し、
　　その確認方法と違いを具体的に述べよ。
注意：実際にやったことと、確認した違いを簡潔かつ具体的に書くこと。

３．下記の計算結果などから、Visual Basicで計算できる数値の桁数について考察をまとめ、
　　何故そのような制限があるかについて理由を答えよ
　　１）　48 x 100 - 81
　　２）　12 ÷ 9.3 x 247
　　３）　0.2 - 12 ÷ 69
　　４）　-12 ÷ 100 + 100
0076デフォルトの名無しさん2009/08/26(水) 06:14:47
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
kkkkkkkkkコボルとっ！kkk@kkkkk
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
0077デフォルトの名無しさん2009/08/27(木) 18:15:10
>>61
冗長すぎるｗ

>>74
高校でプログラミング教えてるんだ。
COBOLは意味無いよな。時代のニーズに合ってない。
教育言語として適切な言語ってなんだろうか。
概念的なものを理解できて、実用的な言語であったほうが良いが。。
その前に適切なカリキュラムと教える人員がいないかｗ

0078デフォルトの名無しさん2009/08/28(金) 00:21:31
現実に存在する計算機の概念ならCで良いんじゃないの？
理論的な計算機械なら、LISPとかMLで。
0079デフォルトの名無しさん2009/08/28(金) 08:21:20
高校レベルで目標をどのあたりに置くかだね……などと言っていると
やってくれる人がいるならCOBOLでもいいよということにｗ
0080デフォルトの名無しさん2009/08/28(金) 13:31:34
予約語全部覚えたら英語の勉強にはなるかもね。
0081デフォルトの名無しさん2009/08/28(金) 15:00:40
教育ならpythonだろ。

それはさておき。
商業高校なら簿記、会計の延長でCOBOLもやるんじゃねえの。
いわゆるコンピュータサイエンスとか、そんなんじゃなくて。
0082デフォルトの名無しさん2009/08/28(金) 15:40:30
どうせやるんならエクセルとか勘定奉行の方がよくね？
0083デフォルトの名無しさん2009/08/28(金) 16:30:53
個別製品の使い方を教えるのは教育とは言えないと思う。

しかし、勘定奉行はともかく、文書作成ソフト、表計算ソフト、
電子メールは最低限のスキルとしては良いと思うな。
そうなるとプログラミングじゃなくて、パソコン教室になっちゃうけどｗ
0084デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 06:13:51
まあ確かにいま学校で教えるならCOBOLなんかより
Excelのマクロ計算式、グラフ、VBAのほうが実用的だわな。
0085デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 12:42:50
でもCOBOLERが減少してきて、相対的に価値が上がりつつある言語でもある。
主流になることは絶対にないが、なくなりもしない。
0086デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 18:07:53
>>1が不要なだけ
0087デフォルトの名無しさん2009/08/29(土) 18:22:59
教育にはPythonは向いてるな。
本気で仕事に応用したい奴限定の教育なら、軽くx86→みっちりC→C++導入編くらい
で、あとは自分で勉強しなさい、かな。
0088デフォルトの名無しさん2009/08/30(日) 21:15:39
某ハッカーはPython, Java, C/C++, Perl, LISPの５つの言語を学べと説いた。
0089デフォルトの名無しさん2009/08/31(月) 10:21:34
質問します。

宙に浮いた年金のデータは、COBOLのデータファイルですか？
0090デフォルトの名無しさん2009/08/31(月) 10:48:28
いえ、だっさいオンライン端末の前でデータが入力できない　or データ入力し難い→ミスで消えたと思われまつ
0091デフォルトの名無しさん2009/08/31(月) 10:49:56
>>88
esrか。
0092デフォルトの名無しさん2009/08/31(月) 10:53:17
>>90
根拠は？
0093デフォルトの名無しさん2009/08/31(月) 11:02:19
COBOLのデータファイルが問題ではないと思うけど、
COBOLのデータファイルなんじゃない？

業務フローとかER図、プログラム一覧とか見てみたいけどな、
すべてを公開しろといは言わないけど、正規化とかされてなさそう。
0094デフォルトの名無しさん2009/08/31(月) 11:06:20
異常なデータの扱いによるものだと、次のページが示唆している。
http://blogs.wankuma.com/ognac/archive/2007/06/01/79054.aspx
0095デフォルトの名無しさん2009/08/31(月) 11:24:18
年金データの何が問題なのかが明確に分からないと、こちらも対処のしようがない。
0096デフォルトの名無しさん2009/08/31(月) 11:39:22
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51055750.html
0097デフォルトの名無しさん2009/08/31(月) 11:45:36
宙に浮いた年金問題は、社会保険庁の組織的関与によるものだから

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080918/wlf0809181252001-n1.htm
0098デフォルトの名無しさん2009/09/02(水) 11:41:10
http://blog.goo.ne.jp/egovblog/e/f9e3eb49e7e08548d554a65a045a588f
http://blog.livedoor.jp/media_heroes/archives/51486102.html
http://bouen.morishima.jp/001116/index.html
0099デフォルトの名無しさん2009/09/03(木) 11:09:30
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3154548.html
0100デフォルトの名無しさん2009/09/03(木) 11:15:19
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/166/0062/16606140062029c.html
0101デフォルトの名無しさん2009/09/08(火) 23:57:20
コボルいらねー
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