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初心者のためのプログラミング言語ガイド Part14

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0001デフォルトの名無しさん

2009/02/27(金) 08:53:41

0348デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 16:49:35

>>340
初心者にPowerShell勧めるとか、このスレはおかしいよな
自分が変数も知らない初心者の頃に勧められたらどうか考えて欲しいｗ

＃RubyなんてSQLiteのメンテナが引退宣言ですよ
＃人気のRalisでも使っているし、公式に入るといいんだけど・・・

0349デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 17:42:10

>>348
PythonがSQLite入れたらRubyも即座に対抗するぐらいだといいんだけどねえ

0350デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 17:57:23

C#とJavaだと難易度はどっちが低め？

0351デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 18:34:03

C#

優れた言語の方が難易度は低い

0352デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 18:49:00

Java は検索すると 1.4 時代の古いものがよく引っかかるからよろしくない

0353デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 18:49:39

言語の優劣はともかく、開発環境整えるまでの手間は、C#のほうか・ずっと楽だな。

0354デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 18:51:30

>>348
PowerShellなら変数は初めから意識する必要はないと思うが？

0355デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 18:52:33

.NET Framework入っててIDE使わないのならPATH通すだけだしね

0356デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 18:52:53

PowerShellとか言ってる人は病気なので優しくしてあげましょう

0357デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 19:02:17

>>350
同じようなもの。
C#の方がラインタイムに影響のある仕様変更をためらわないので
その分言語仕様は素直。Genericsとか。

0358デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 23:24:18

プログラミング言語の歴史を見れば分かる

ASSEMBLER
BASIC
C言語
Delphi
E？

次はEから始まる言語が来る！！

0359デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 23:40:36

>>348

俺個人の経験では:

難
↑
・Haskell … 昨日から触っている。悪戦苦闘中。
・C … あるソフトの改造がやりたくて手を出した。ポインタを扱ったりなどが難しいが、
　糞アルゴリズムでも速いという点では、簡単だともいえるかもしれない。
・Java … 10年くらい前に挫折した。昔のマシンじゃ重かった。
・C# … 絶賛お勧め中。Powershellでやってて重すぎると感じたら、C#で作り直している。
・VisualBasic.NET … 今後に期待。今のところC#のほうがいい。
・Python … 巨大なテキストファイルの処理に使っていた。
・Powershell … コマンドプロンプトを使ってきた人にとっては取っ付きやすく、.NETの
　ライブラリが使えるので実用性も高い。
↓
易

0360デフォルトの名無しさん

2009/03/15(日) 23:56:58

>>349
そおいや、Pythonだとなんにも考えずにimport sqlite3でいきなり、オンメモリデータベースとか
サクサクとＲＤＢを使ったプログラムできるけど、Rubyだと使う準備がﾏﾝﾄﾞｸｾだしなぁ。

まー、PowerShellでもADO.NETを使ってどーこーできるんだろうけど、
Python(SQLite)の方が楽だしなぁ。

0361デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 00:02:52

Haskellはああいう文化に対して難しいと言うのはおかしいだろう。

Powershellはそんなに実用性高くないだろ。普及率(?)もだが、
ライブラリの豊富さやサンプルの量を言うならPythonの方が勝ってる感があるし。

0362デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 00:04:11

俺もWindowsならIron Python一押し

0363デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 00:16:16

>>361

「俺個人の経験では:」、だよ。

0364デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 00:20:03

お前らIronPython使ってるなら、もっとスレに来てくれよ･･。

PowerShellは便利で愛用してるけど、初心者に薦めるのは躊躇する。
コマンドプロンプトを使ってきた人（それって初心者なのか？）になら良い選択だと思うけど

0365デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 00:20:17

難しいという感想は別におかしいとは思わない。

0366デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 00:52:24

>>360
Rubyには、偉大な御方がいるからね
GUIなど認めていただくには、どうしたら・・・

さんざんバカにしていたHSPのシェアを、奪うくらいの意気込みが欲しいものだよ
少なくともPythonには、そのくらいの意気込みがある
U20プロコンで応募がPythonばかりだって、グチをこぼす日も近いかな？ｗ

0367デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 00:52:32

>>364
問題領域で「PythonじゃなくIronPythonじゃなきゃだめ」なものって何かある？
なくてもPythonの標準ライブラリが全部使えたらIronPython使うんだが・・・

0368デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 01:13:01

Rubyには、ライブラリと簡単ドキュメントを含めてzipでまとめたようなのがあればいいのにね
HSP化したRubyなんて見たくもないのかもしれないがｗ

そう言うプロジェクトもチラホラやってたみたいだけど、もう駄目そうだし。。。

0369デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 02:01:14

>>367
CPythonとの互換性はかなり高いよ
Pythonだけで作られてる(py)はそのまま動作するし
拡張ﾓｼﾞｭｰﾙ(pyd)もCPython Extensions for IronPythonあたりを使えば利用できる。

当然.NET Frameworkも活用できて、C#と相互に連携できるしC#4.0ではdynamicが追加されさらに扱いやすくなる。

0370デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 06:20:52

IronPythonって2.6相当？

0371デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 09:11:51

>>358
Erlang

0372デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 10:08:23

>>371
1985年頃の言語だよw

0373デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 10:44:57

数年前はDelphiを勧める人が多かったが、今はなぜ居ない？

0374デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 10:51:14

>>373
教祖（というか原作者）が、MSに移籍してC#造ったから。

0375デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 13:35:19

プログラミング未経験な俺がFPSを最終目標にした場合
まずはC++?
オススメ書籍も教えてくんなされ

0376デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 13:45:21

英語勉強して渡米

0377デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 14:02:51

Eiffel

0378デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 17:56:01

>>369
'あ'とかがunicodeという時点でPython3.0に近いが
IronPython2.0はPython2.5ベースなのでbytesとかはない
とかいう困った仕様なんじゃなかったか

「互換性はかなり高い」って、実際まともなPythonアプリ／ライブラリ動かした上で
言ってんの？

0379デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 21:04:42

djangoはうごいた

0380デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 21:49:43

>>375
http://d.hatena.ne.jp/tek_koc/20090312/1236846992
ちょうどこのまえ、はてぶで話題になってたよ。

0381デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 22:14:16

C言語勉強しようとおもっているんだけど、無料で使えるやつないかな？
Turbo～ってやつは使えないのか？登録する前に聞いておくわ

0382デフォルトの名無しさん

2009/03/16(月) 22:16:56

>>381
VCでいいだろ。

0383デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 01:33:01

>>381
gcc

0384デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 02:28:26

JavaScriptってもう古いですか？

0385デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 02:48:55

そんなことないんじゃないの。

0386デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 05:32:51

>>348
ごく一部のMS信者が狂っているだけだ。
大半の奴はちゃんとしたものを勧めようとしている。
スレ全体を否定するな。

0387デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 05:44:53

>>350
学習用、入門用の言語としてはJAVAの方が優れている。
ただ、GUIを組むならC#の方が楽。

>>373
VCLは素晴らしいがパスカルなのがね。
パスカル、言語としては素晴らしいが今やマイナーだから。
C++Builderがあるけど、初心者にポインタ使わせたくないし。

真面目にGUIを組むなら、未だにDelphi or C++Builder/TurboC++が
一番とっつきやすくて効率良いと思うけどね。

>>381
商業利用じゃなきゃ無料だよ。
WindowsでGUI組むには一番楽な環境だからお勧め。

0388デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 06:11:57

VCLはclass libraryとしてはあまりよろしくないと思ったり。
デザイナは便利なんだが。

OWLはきれいでよかった…

0389デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 06:25:42

TurboC++/OWL使ってた
ちゃんとObject指向設計されていた
クラスライブラリだった

一方MFCの酷さには吐き気がした
ただのwrapper以下だった

0390デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 06:30:34

まあ、VCLはクロージャ使って親子関係を無視した
ハンドラの割り付けが出来るのが肝だから。

MFCはありえないよな。
.Netのクラスライブラリも大概に酷いけど。

0391デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 08:54:23

一向に中身のあるTipは現れないw

0392391

2009/03/17(火) 08:56:22

誤爆でした。

0393デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 16:13:21

ここって、初心者を混乱させる為のプログラミング言語ガイドになってるような
印象があるな。消去法ならC#,Javaはあかんと思う。必要以上にオブジェクト指向
に依存しているものって、他の言語をやることになったときにそれが、悪い癖に
なるからね。また、動的言語と静的言語では勧められる開発環境から違いすぎ
るからな。難しいよね。あとは、関数型と手続型でもね。

関数型から始めて手続型は慣れやすい。逆は混乱しやすい。最初は関数型の
ほうが望ましい。再帰の理解度の違いだけだが。また、デバックやプロファイル
といったところも根本的に違いがある

ruby ...いろんな言語のいいとこどりをしてるので、他の言語に移っても違和感が
すくないとおもう。

lisp系...他の言語を齧ったら、触りにくいけど、lispから他は問題なし。むしろ、lisp
でのアイデアを拝借している言語のほうが多いので、それらの概念の理解には
有利になるね。まったく何もしらない人より、他の言語をあつかっている人にアレ
ルギーは多い。他を知ってるが故に出来なくなる言語だな。(特に頭の硬いもの
にはオススメできない。)でも逆はなりたたない。知ってれば有利になる言語

haskell ... 数学的素養があるなら(アレルギーがないなら)なじみやすいと思う。でも
情報源が限られているから、英語の理解も欲しい。これはlispも同じ。

MS依存は一生食い潰される覚悟があるならお勧めする。でも、日本語のソース
の多さを考えるとrubyで言いんじゃないかと思うね。別にschemeでも良いし、python
でもよいけど。ただし、これらはwindowでは良い環境はないと思う。windowsの環境で
MSのものが使い易いのは当然の話。MSの商法を考えれば無理もない。apiやjavaや
netscapeのことなどを調べれば普通のことだ。他の使い勝手を意図的に悪くするように
して、囲い込んだ歴史で大きくなってるんだから。それに飲み込まれた奴がここに多
いだけだろ？

javaならeclipseかnetbeansに辿りつくけど、IDEの問題はLL言語の良さを7割カッ
トすることにある。あれは静的で手続き型言語のために出来ている。

0394デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 16:40:50

>>393
現実から目を背けてはいけない。
PCユーザの9割以上がWindowsを使用していて，
プログラミングを覚えたい初心者の9割以上が
Windowsで動くアプリを作りたがっている。

サッカーボールを買いに来た少年にバスケットボールを買わせるのは
個人の趣味を押しつけてるだけでアドバイスとは言わない。

0395デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 16:46:23

Ruby が Windows で良い環境が無いのは同意だけど
Python は Windows でも全然問題無いと思うよ
Ruby はどこかの誰かが意図的に Windows で動かなく（ｒｙ

0396デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 16:48:30

俺はwindowsから始めたのは確実に失敗でlinuxとかfreeBSDから
言語はcommon lispやMirandaからやるべきだったと思ってるけど、
今の初心者さんたちにもそれが当てはまるかっていうとそうでもないからなぁ

0397デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 16:59:14

まあ「Mirandaから」は有料だったからない。
いい言語だったとは思うが。

俺はPython, Java, Javascriptを押す。
どれもマルチプラットフォームだし、
そのままサーバーサイドにも行ける。

0398デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 17:03:48

WindowsでGUIでほにゃららしたいって人には
Perl/Python/Rubyを勧める気にはなれないなあ

CUIなら全力でPerl/Python/Rubyを推すけど

>>397
JavaScriptのコマンドラインコンパイラで
Windows向けコンパイル済みのあったっけ？
無いと初心者には厳しいとおも

0399デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 17:04:06

Windowsで始めたい初心者は、WSHあたりで自分が普段使ってるアプリの自動化などで
スクリプトを書いてそれを実用化することのおもしろさを体感するとこから始めるのがいい
プログラミングと聞いて、Hello Worldから始めるのはオススメできないな。

0400デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 17:33:40

もうDelphiでいいよｗ

0401デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 17:36:08

>>398
Javascriptのコンパイラ自体ほとんどないのに、
さらにコマンドラインでWindowsって…
ECMAScript4(お流れ)準拠も付けとくか？

0402デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 17:58:03

初心者だろうと、WindowsでGUIと言うかアクションゲームを作りたいとか言うなら「C++にしとけ」って言うけど。

マルチプラットフォームと言うか色々な環境で活用できると言うなら、
JavaかPythonくらいでいいんじゃね。

単純なGUIだったら、どんな言語でもそれなりに出来るし。

プログラミングを楽しむ(?)ってノリならPythonかhaskell辺りで止めとくのがある種の幸せだと感じるけど。

0403デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 18:04:51

これ普通入ってるでしょう。
JavaScriptとしての互換性は充分高いよ。
C:\WINDOWS\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727>jsc
Microsoft(R) JScript Compiler version 8.00.50727
for Microsoft(R) .NET Framework version 2.0.50727
Copyright (C) Microsoft Corporation 1996-2005. All rights
reserved.

0404398

2009/03/17(火) 18:13:25

>>403
うわ、知らなかった。サンクス
.NET Framework 2.0入れて付いてくるコンパイラって
VB.NETのvbc.exeとC#のcsc.exeだけだと思ってたよ

Console.WriteLineじゃなくてprintでOKみたいだけど
NETのライブラリも使えるJavaScriptのスーパーセットって認識で大丈夫？

0405デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 18:59:34

Cから始めよう。
今君たちが使っているソフトの大半はC/C++で書かれている。
これは、いいソフトを作ろうと思うと結局Cになることを示す、大きな証だ。
プログラミングを続ける限り、Cは避けて通れない。

0406デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 19:45:23

>>405
その理論は最終的に機械語に行き着く危険

0407デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 20:06:58

Ｃは自由度が高すぎる。

例えば、
大人に自由にやれ！と言うと、それなりの規律があるけど
全くの子供に自由にやれ！というと、大怪我の元。

中級くらいでＣに一旦戻るのが理想だと思う。
初心者は、ガチガチで、１つ間違えただけでコンパイルエラーが出るもののほうが良い

0408デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 21:24:58

俺は強力な対話環境(REPL)が利用できる言語をオススメするぜ
Lispの影響を受けている関数型言語やLLでは大抵REPLが使えるが
C/C++/Java/C#のようなメジャーな言語にはREPLはない

REPLありなしでは、学習効率が天地ほども違うと思っていいよ
電卓のような感覚で色々試行錯誤ができるからな
そして試行錯誤の積み重ねが学習においては決定的に重要だ
初心者だけに限った話じゃないよ

0409デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 22:08:17

つーかさ、覚えたい人間の目的ありきなんじゃね？
議論するなら、仮想でいいから
「グラフィックばりばりのゲーム作りたい人」、とか「だるい作業の手間を減らしたい人」とか決めてやれよ。

>>399ってPowerShellな人でしょ？
言いたい事はよくわかるが、「自分が普段使ってるアプリの自動化」
とか言われても、そういう人間には理解できないし、そういう人間が大半。

業務でUN*X使ってるような人間なら、嫌でもBシェルスクリプトで自動化覚えるけどな。
Windowsクライアントをいくら使っててもWSHにいきつく人間は一握り。

0410デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 22:14:03

>>408
それって、IDEでコンパイル速度が速ければいいんじゃね? って気がするけど、違うのか。

0411デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 22:14:07

だね、目的がハッキリしないのに議論してもしょうがない

0412デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 22:31:07

>>410
REPLをさわったことはある？
LispでもPythonでもScalaでもHaskellでも何でもいいが

例えばEmacsなら立ち上げればそこにEmacsLispのREPLがあり
いつでもLispの式を評価できる
1 + 1を計算したければ
(+ 1 1)
とタイプして、Ctrl + Jをタイプするだけだ

.emacsを編集したら、それはやはりLispの式の集合だから、
その場でその全てまたは部分をevalして、エディタにモンキーパッチを
当てることが出来る

はっきり言って、俺としては全く違うとしかいえない

それ以前の問題として、C系言語はひどく冗長でいろんなことが
しち面倒臭いというのはあるけどな

0413デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 22:42:27

>>410
408じゃないが、経験上だいぶ違う
毎回コンパイルする方式だと、最低キー入力1つかクリック一回が必要で
かつ出力を得るには、print系のものを埋め込んでおく必要があることが多い
対して対話環境なら、入力区切りごとに式を評価、評価結果を出力してくれる

時間的には僅かな差だが、数百回数千回繰り返すことを考えると？
かなり効いてくる

もっとも、目的に適う言語があるのに、対話環境が無いからって別の言語を勧めるのは本末転倒だとも思う
ただ例えば、プログラミングの学習自体が目的って場合とかなら、
対話環境がある言語ってのは有力な絞込み条件になるのではと

0414デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 22:42:28

>>412
N88BASICなら多少…

ってのは冗談だけど、まあ、たぶん
「コードを書いてF5。ちょっと改造してまたF5」
とかでもぜんぜん同じだろうな。

0415デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 22:47:22

> もっとも、目的に適う言語があるのに、対話環境が無いからって
> 別の言語を勧めるのは本末転倒だとも思う
> ただ例えば、プログラミングの学習自体が目的って場合とかなら、
> 対話環境がある言語ってのは有力な絞込み条件になるのではと

まあ概ね同意
それと、例えば.NETやらJVMやらを使う場合は、それらの上で動作するREPL環境は
ライブラリを試したりするのに有用
（たとえ「本番」ではC#やJavaを使うのであっても）

0416デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 23:25:51

そろそろDelphiマンセーってことで締めくくらないか？
ダメ？

0417デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 23:30:29

0418デフォルトの名無しさん

2009/03/17(火) 23:40:17

>>401
それって、ActionScriptベースのJavaScript3.0になる予定だったやつ？
あれになっていれば本当に良い入門言語＆リッチWEBクライアント構築言語になってたのにな。
将来性のある規格はみんなMSが割り込んで死産させるからな(--#

0419デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 00:06:57

すみません244の者です

cygwinでプログラムの実行ができないんです。gccが使えないというか……
どうすればよいのでしょうか？

0420デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 00:18:48

>>419
どう実行しようとしたんだよ。
gccは使えたの？使えなかったの？はっきりしろ。
日本語が不自由ならエスパースレへ行け。

0421デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 00:32:35

使えませんでした。

0422デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 01:11:07

ここは２CH?
板一覧にないんだが

0423デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 01:21:32

gccで実行した結果

bash: gcc: command not found

と表示されます

0424デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 01:26:50

apt-get install gcc

0425デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 01:27:21

cygwinでプログラムの実行をgccでもって行おうとした結果gccが見つからないとシェルが報告した
gccでプログラムを実行するというのが分からんな

cygwinはgccをデフォルトでインストールしないんじゃなかったか？
gccがインストールされているかどうか確認しろ

0426デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 01:58:47

gccをデフォルトでインストールはたぶんしていないと思います。
そのやり方が分かりません。ただ単純にググったときに出てきたページそのままをやっただけです。

0427デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 02:03:56

邪魔しないでください

0428デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 02:20:00

でもmkdirやlsなどのコマンドは使えます。どうしてgccが使えないのか分かりません。素人ですみませんがどうしても学びたいんです。

0429デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 02:33:14

インストールしろ。
gcc cygwin インストールでググれ。

0430デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 03:02:44

うちでは使えてるよ

0431デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 05:58:39

>>428
setupで何も考えずに全パッケージ選べ。
そうすれば確実に使える。

0432デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 06:45:34

>>412

同意。

C#風の対話型環境があればいいのだが……現実には、クラスライブラリの挙動を
対話的に確かめる手段はPowershellってことになる。

0433デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 07:23:34

構造体って配列に名前をつけれるようなもの？

0434デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 07:38:25

CsharpReplを嫌うのはなぜ？

0435デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 08:14:40

>>433
そーゆー考え方なら
配列　　同じ大きさの箱をまとめたもの
構造体　違う大きさの箱を一個にまとめて、箱に名前つけたもの
かなあ

0436デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 09:41:22

>C#風の対話型環境があればいいのだが……現実には、クラスライブラリの挙動を
>対話的に確かめる手段はPowershellってことになる。

Powershell厨がそろそろウザいんだが。

こいつらはPythonの存在を無かったことにしたいのか？と感じる。
こっちも対話式に式やオブジェクトやライブラリの挙動を確認できるんだが。

もうちょっと現実的な話をしろよ。

そもそもクラスライブラリをPowershellから呼び出すヤツは初心者じゃねーっつの。

0437デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 10:05:25

>>393
宗教ガイドスレでもないのでご注意ください

0438デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 10:09:51

PowerShellだと
1 | gm
IronPythonだと
dir(1)
とかだな

PowerShellは二つの言語を無理やりくっつけたようなトリッキーな構文なんで、
初心者には理解しにくいし、プログラミングの勉強にも適してないと思う
1+1が2に評価されるのに
echo 1+1は1+1を印字するとかな

0439デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 10:39:36

>>436

Pythonの対話型は好ましい。C#でそれに相当するほどの出来栄えのものはない。――と
いうことがいいたかったんだが。

0440デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 10:46:51

>>439
だから何故、CsharpReplを無視する？

0441デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 10:56:02

Monoにはそんなのあるんだね

0442デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 13:21:32

PowerShellな人の「手段はPowerShell･･･」な話の展開はおかしいよな。

ライブラリの挙動を対話式に知りたいなら>>436の言う通りにPythonの方が遥かに手軽だしなぁ。
なぜにいきなし茨の道な展開を初心者に植え付けようとしているのかｲﾐﾌﾒｲだ。

正直、高機能なGUIアプリでなければ.NETのクラスなんか使わなくても
大抵の事は実現可能だし、Windows環境で高機能なアプリを作る目標があるなら、
最初からC++で頑張ればいいワケだし。

PowerShellを全否定するわけじゃねーけど、初心者にPowerShellはねーな。
せめて「業務でWindows鯖を使っていてWSHは習得した初心者向け」ってトコが関の山。

0443デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 14:00:28

Windowsべったりを望んでないかぎり、
PowerShell, C#, C++/CLIはありえないな。
三つともドメスティック仕様の転用効かない言語だから。
C#にはmonoもあるが古いままだし。

0444デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 14:21:33

俺は>>289だけど（432じゃないよ）、（Windows使ってて）元々これといった目標がない人向けに押したつもり
そこが言い足りてなかったから>>292で付け加えたけども

コマンドが覚えやすくて、やりたいことなくてもそのコマンドの出力を弄ってみるところから初めて
変数に代入してみたり制御構文使ったり、という風に少しずつ学べるからいいと思った

>>438
パイプを使うことがトリッキーなら最初は Get-Member -InputObject 1 でいいじゃん
見た目長いけど補完できるんだし、慣れれば gm -i 1 とできる
文字列を出力したいなら引用符で囲むだけでいい（関数や構文を覚える必要はない）わけで
echoを使う機会自体すくない

0445デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 14:24:07

それで何か不満が出たなら、それはやりたいことがうまくできないから不満が出るわけで
じゃあ目標できたってこと（だから適した別の言語選べけばいいし、あえて続ける必要はない）
ということも>>328で言ったつもり

0446デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 14:27:33

Mono古くないよ。
最新ではないが、LINQも使えるし。
このリリースペースだからキャッチアップしていくだろう。
Apple純正以外で、まともにiphoneアプリ書ける唯一の環境じゃないかな。

0447デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 14:37:18

>>440

無視したのではなく、>>432を書いた時点でCsharpReplの存在を知らなかった。

>>442

Pythonが手軽ということに異議はない。>>432はC#についての肯定的な意見ではない。
（ただし、この見解はCsharpReplに慣れてきたら変わるかもしれない。）

0448デフォルトの名無しさん

2009/03/18(水) 14:47:41

>>444
トリッキーなのはパイプじゃなくて、
実質的に二種類の相異なる構文が共存していること自体だよ
「～すればいい（回避できる）」ってのは初心者向けの言い草じゃないぞ

1# 1+1
2
2# 1 + 1
2
3# echo 1+1
1+1
4# echo 1 + 1
1
+
1

こんな言語に初心者をつきあわせたいの？
全く理解しかねる

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