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初心者のためのプログラミング言語ガイド Part9

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0001デフォルトの名無しさん2008/05/16(金) 21:38:29
これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
0792デフォルトの名無しさん2008/07/03(木) 16:14:41
初心者用の本のコードに何でscanfの戻り値チェックしないの？って言ってるようなもんだ。
0793デフォルトの名無しさん2008/07/03(木) 16:17:57
そういえばサンプルソースってフェールセーフな
作りになってないことあるよなｗ

基本はちゃんと戻り値を確認するを学ばせないとｗ

これをしないからバグを入れるんだよｗ
0794デフォルトの名無しさん2008/07/03(木) 16:27:19
初心者から中級者へステップアップするときに学べばいいよ。
0795デフォルトの名無しさん2008/07/03(木) 16:44:00
いちいち全部の戻り値をチェックしてたらコードの要点がボケるからねぇ
0796デフォルトの名無しさん2008/07/03(木) 19:10:21
つかスレチだろ
0797デフォルトの名無しさん2008/07/03(木) 19:42:07
戻り値をチェックしなくていい言語を教えてください
0798デフォルトの名無しさん2008/07/03(木) 20:05:11
マシン語
0799デフォルトの名無しさん2008/07/03(木) 21:43:52
>>798
x86ならEFLAGSレジスタとかチェックしないとだめじゃない？
0800デフォルトの名無しさん2008/07/03(木) 21:49:29
戻り値をチェック最小限に抑えた設計をする。
scanf関数などは使わない。　これが一番正しい。
0801デフォルトの名無しさん2008/07/03(木) 21:52:24
OSはWindowsXPで、Visual Studioをインストールしたのですが
VBとVCの両方が入りました
どちらの方が易しい、またはこういった事に向いているというのがあったら教えて下さい
いままで使用したことのある言語はC、Java、VerilogHDLです。使用したことがあるといっても、基本的なことを習っただけです
やりたいことは動画、画像などを取り込み、そのデータを加工、操作（外部に出力したり、フィルタをかけたり）したりしたいと思っています

0802デフォルトの名無しさん2008/07/03(木) 22:01:37
動画だとVC。　その他はどちらでも。
0803デフォルトの名無しさん2008/07/04(金) 10:09:30
>やりたいことは動画、画像などを取り込み、そのデータを加工、操作（外部に出力したり、フィルタをかけたり）したりしたいと思っています
膨大な計算を行うのはVBはまったく不向き。
一方でUIを作るのはVBの方が楽。
フィルタ等の本処理をC++で書いてDLLにしてVBでUIを作るというのがラクかも。
両方覚える手間を考えると、そんなに凝ったUIにしないならVBはいらないかも。
0804デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 14:20:24
色々なゲームなどを作ってみたいと考えています。
3Dのゲームも作れるような、お勧めの言語を教えてください。

また大抵のゲームを見ると、DirectXが必要になるようです。
もしDirectXを使おうとした場合、現実的な選択肢はC++しかないのでしょうか？
C言語だけでも問題ないのでしょうか？
0805デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 14:49:44
>>804
C言語だけならDirectXよりもOpenGLとGLUTを使ってみるといい。超簡単だから
0806デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 16:06:42
これから1からプログラミング学ぼうと思っている者です。
駅のホームにある電光表示板のような物を作りたいと思っているのですが
その場合、どの言語が作りやすいのでしょうか？
ちなみにOSはwindows XPです
0807デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 16:17:35
どこの駅のいつの時代の電光掲示板を想定しているかによる
0808デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 16:22:46
実際の電光掲示板自体を作ろうと思ってるわけじゃないよな
ニュースティッカーでぐぐるよろし
使用言語は何の情報を表示するかでちょっと違うがおおむねどんな言語でもできる
0809デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 16:23:26
液晶モニタに小型PCでも繋ぐのが開発期間・必要技術レベル的に最も簡単
その場合なら言語は何でも良い
0810デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 19:22:42
自分は初心者じゃないんですけど、今Webアプリの初歩をやりたい、
と言ったらどんな言語、開発環境になりますかね。

やはりRubyとかなのかな。
0811デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 19:28:18
>>806
LED電光掲示板風のGUI部品を作りたいのか本物の電光掲示板を作りたいのか見えんです。
最近の駅の電光掲示板は中でWindowsが動いててネット経由で情報持ってきてたりするけど。
>>810
PHPから始めるのが一番簡単で初心者向けの情報も多くて無難。
08128102008/07/05(土) 19:33:05
PHPってどの程度の普及度なんでしょうか。

自分はずっとJavaで開発してきたんですけど、スクリプト系という
のが今後はメジャーになるんじゃないか、と思ってます。

PHPとかでもエンタープライズなシステムって作れるのかな。
正直、JavaのWebアプリケーション世界はもう成熟してしまって
終わりが近づいているんじゃなかろうか、と思ってる今日この頃。
0813デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 19:43:29
>>812
JavaでStrutsやSpring使ってバリバリ開発してたんならこんなところで聞かなくても
サクッと移行できるだろ。PHPはJavaと比べてどうでもいいヌルい案件ばっかだよ。
Ruby On Rails使った仕事は自分の周りじゃ聞いたことない。
0814デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 19:55:10
最近のjavaの枯れ具合がCOBOLを彷彿とさせる
0815デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 19:57:56
えっ、もうjavaって枯れてきてるんすか？
いまからやろうかなって思ってたのに。
0816デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 20:25:37
枯れているかいないかが言語の選択基準なんですか？ w
08178152008/07/05(土) 20:42:46
はい、そうです。
枯れてるというのは、利用価値が薄くなってきた言語だということではないんですか？
0818デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 20:47:12
枯れるってのは出荷や利用が多くその関係でバグなんかも
ある程度取れて安定してきたソフトや物のことをいうかな・・・

チップセットとかICなんかも枯れた石とかいうよね。
いい意味で良品ってことかな。

電光掲示板を学ぶなら秋月電子のキットやろ。
cもできるしちょっとしたPCとの連携もできるし
0819デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 20:47:13
利用価値が薄くなった…訳じゃないだろまだ
それに代わる新しい何かが普及しまくってるならまだしも
0820デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 20:55:14
枯れてるってのは必ずしも悪い意味でもないｗ
Javaは広く普及して使われいている。もし、今後衰退することになってもJavaで書かれた資産は大量に残るから
需要は残るだろう

ただ上手い表現か分からんが、最先端の言語ではないと思う
もっと新しい言語（RubyとかScalaとか）は、
普及しなかった異端の言語（LispとかSmalltalkとか）由来の有用な機能を取り込んでる
0821デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 20:56:32
「枯れた」は利用価値がないって意味じゃないけど、
今後ぐわーっと伸びてくることはないというニュアンスはあるかも。
人間でいえば「中年」みたいな。
0822デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 20:58:04
>>819
C#があるじゃないか！
PythonやRubyもあるぞ！
0823デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 20:58:59
慣れた人専用の微妙なニュアンスではある
「Javaって枯れてきてるよね」という問いにはおそらく多くの人が賛同するはず
0824デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 21:00:38
>>822
普及しまくってねえよ
特に後者2つ
特に日本

C#は路線には乗った感じはするけどな
JavaになるかVB6になるかはこれから次第
0825デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 22:14:44
枯れた技術の水平思考。じゃなかったっけ。
0826デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 22:28:35
Struts は普及しまくっておらず
独自実装 JSP, Servlet が主流だと小耳に挟んだ俺ですよ

VB 独自コントロールの作り方やメソッド名を叩き込んだ奴が
偉いのです、な世界が広がっていると聞き及んだ俺ですよ

好きな言語選べばいい、と思った今日この頃
フレームワークは続くよ。どこまでも…。

言語に寄らず続いてく、バベル塔がありました
08278102008/07/05(土) 22:30:18
>>813
そうそう、Railsについてどうなのかな、というのが聞きたいなぁ。

上にも書いている人いるけど、Javaってのは所詮は命令型の、Cや
C++の面倒なところを小奇麗にした言語って感じだけど、Rubyは
違ってるんじゃないかと思う。関数型由来のスタイルがパッと見た
感じありますよね。

プログラミングのスタイルは、ある時点から「富豪的」ということが
推奨されるようになって、Javaのガベージコレクションなんかもそれに
入るのかも知れないけど、もっと美しさを求めた言語が今後は普及
するんじゃないのかな。

Javaのような言語をベースとした、フレームワークなどによる利便性
追求は行くとこまで行ったんじゃないかな。今後は質的に違った、
言語スタイル自体の変化があると思う。
0828デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 22:42:57
>>827
長文書いていただいたところ申し訳ないが本質はそこじゃない
本質はメーカーの政治闘争であり宗教戦争
我々ユーザーは勝ったほうについていってるだけだ
0829デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 23:17:16
>>827
> 今後は質的に違った、言語スタイル自体の変化

そこでSmalltalkですよ。ｗ
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/seaside/seaside1/index.html
0830デフォルトの名無しさん2008/07/05(土) 23:27:20
C++が嫌だったから、Delphiを選んだ
Perlが嫌だったから、PHPを選んだ
JAVAが嫌だったから、VBを選んだ
VB.NETが嫌だったから、C#を選んだ
Pythonが嫌だったから、Rubyを選んだ

もしかしてこれは負け組なんじゃないのか？
0831デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 00:04:22
負け組が嫌だったから、勝ち組を選んだ
0832デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 00:07:52
選んで入れるんなら苦労しないな
0833デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 00:30:42
だから大多数の人々は勝利が確定した後に選ぶんだろ
勝ち負けは実際に戦っている限られた人々の努力によって決まる
エキストラの講釈なぞ聞くだけ無駄だと本当は言いたかった
08348062008/07/06(日) 01:51:46
細かい上方を書いてませんでした。すみません。
自分の部活(鉄道部)で使用する模型の運転状況の案内をつくりたいと思っています。

1番線　○×線　2番線　△□線
3番線 ----------------
　　　・
　　　・
　　　・
見たいな感じです。最初はパワーポイントで作っていたのですが
現在時刻が表示できない(表示したかったので)ためにプログラムで作れないかと思った次第です。
山手線や中央線の新型車両のドアの上についているテレビのような感じといえば
分かりやすいかもしれません。

細かいことを抜いて相談してしまい、すいませんでした。
0835デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 03:01:50
>>834
サクッと作ることが目的なのなら、HSPがお勧めだよ
そう言うことするのには、圧倒的に簡単だと思う
0836デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 03:12:57
>>835
>HSPがお勧めだよ
ねーよw

せめてそこはVB/VBA勧めとけ
0837デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 03:36:55
>>836
> せめてそこはVB/VBA勧めとけ
それこそ、ねーよｗ

せめてそこはC#やVB.NET勧めとけ
0838デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 05:01:21
>>834
つーか、時刻表示以外パワポで出来てたんなら↓

スライド番号や日付と時刻をスライドに追加する
ttp://office.microsoft.com/ja-jp/powerpoint/HA101181931041.aspx

後はVBAかなんかで適当に更新してやればいいんじゃないの？
パワポはよく知らんけど。
0839デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 05:49:29
>>834
路線案内図を作る(プログラムとして書く)だけなら、
一番簡単なのはPrologだろう。
0840デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 07:14:19
このスレにはリスパーさんだけじゃなくて、プロロガーさんも住んでるようだ。
0841デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 07:35:43
>>840
誰が書こうが実際そうだろう。
0842デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 10:24:05
Prolog云々はナニから路線案内図を作るかというか、運行表がどれだけ論理的かによるな

PC画面に表示するだけなら何の言語でもよかろう
パワポでもできてたくらいのてきとー運行ならそれこそHSPでも大丈夫だ
0843デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 10:44:09
>>841
運行調整はPrologが苦手とするタイプの探索だろう。
0844デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 10:54:03
初心者向きのスレでPrologなんてありえないよ
0845デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 10:56:18
模型が乗り入れ可能な3線路のループになっているとして、
定位置からスタートさせるとして、

路線案内(_スタートしてからの時間,1,東海道新幹線).
路線案内(_スタートしてからの時間,2,横須賀線) :- _スタートしてからの時間<20.
路線案内(_スタートしてからの時間,3,横須賀線) :- _スタートしてからの時間>=20.
路線案内(_スタートしてからの時間,3,東海道線) :- _スタートしてからの時間=<16.

Prologだとこんな感じで済むんじゃないか。論理とか推論とか関係ないw
0846デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 11:04:23
このプログラムから横須賀線が東海道線に追突することがわかるw
0847デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 11:07:32
推奨NGワード:prolog
0848デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 11:48:28
>>843
緊急の臨時ダイヤ作りなどには向かない?
0849デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 12:43:27
>>848
列車(オブジェクト)の位置を常に把握して
管理するようなものはProlog向きとはいえない。
0850デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 16:32:33
超初心者です。

①アンケート的な機能でデータベースっぽいサイト
　を作ってみたい。
②美少女ゲームのようなノベルゲームを作ってみたい

おまけ　手に職ついたらうれしい

という動機でプログラムの勉強をしたいです。
VISTAです。
早く作ってみたいので、言語に難易度差があるなら簡単なもの
から始めたいです。
①と②は別々の言語で構わないですし、もし両方いける
言語があるならそれも教えてもらえたらと思います。
よろしくお願いします。
0851デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 16:40:13
>>850　PHP
08528502008/07/06(日) 16:50:56
>>851
ありがとうございます。
ＰＨＰが①と②の目的にかなうと考えていいのでしょうか？
0853デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 17:05:58
phpのどこがノベルゲームに向いてんだ？
0854デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 17:14:49
EASY:
　１．RubyかPythonかPHPかPerl
　２．C#かVB

NORMAL:
　１．Java
　２．Java

HARD:
　１．RubyとPythonとPHPとPerlとC
　２．C++
0855デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 17:15:29
1はPHPでまあ良いが2が問題だ
手早いならHSPや、専用言語（吉里吉里とか）でもいいが、できれば手に職つけたい・・・・・・？
長い目で見るとC#とかのほうが良いのかもしれない
08568502008/07/06(日) 17:35:24
みなさまありがとうございます。
一気にいくつもできるわけではないので、
とりあえずはＰＨＰでサイトを作れるようになることを
はじめの目標にしようかと思います。
ありがとうございました。
0857デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 17:47:49
risp,forth
0858デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 18:50:44
>>855
なんかC#＆.NETって不安なんだよね
いつMSが裏切るか分からないし、VB.NETも明らかに誰でもすぐ使える簡単用でなくなってしまったし・・・
それならオプソになるみたいだし、仕事ならJAVAの方が全然いいと思うんだ

ただゲーム作ることが目的なら、漏れもHSPや吉里吉里、Nscripterあたりがいいと思う
0859デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 19:56:55
これはちょっとマジ過ぎるかも知れないが、正直言って
今流行の言語とか関係なく、知っておくべきことを学ぶ、
というほうがいいんじゃないかね。

知っておくべきこと、というのは簡単に言えばズバリ

・再帰
・ポインタ

だと思う。つまり、C言語と関数型を勉強するのがよい
プログラミングへの近道じゃないかな。

関数型の入門書と言えばSICPだけど、Cだと何だろうな。
0860デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 20:02:58
どちらもイラネーランキングに入るな。　全ての再帰はループに書き直せるし
コンパイラは上手く記憶領域を確保出来ず無駄が出て、エラーで足りや速度が鈍くなる。
ポインタは複雑になるけど参照と速度は変わらない。
0861デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 20:03:31
エラーでたり
0862デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 20:05:50
>>850
http://www.mazenove.com/game/gameDetail.php?ip=1657

この前、久しぶりに専門書とか置いてありそげな書店
行ったら、Flashで作るギャルゲーとかそんなかんじの
置いてあったけど、手っ取り早くやるなら、PHP+Flash
こんなかんじでいいのかもね…とか思う今日この頃('A`)
0863デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 20:10:32
>>859
ポインタって、ごく一部の言語だけが使ってるんじゃないんですか？
0864デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 20:12:36
使ってるんじゃないんです
自分で使うかどうかは別の話だけど
0865デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 20:15:24
>>863
比較的新しい言語では前面にでることはないけど
それでも参照とかって形に弱められて、多くの言語には残ってる
メモリのイメージがわくから、まあ知っておいて損はない概念ではあると思う
0866デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 20:25:46
C#だって表向きは使ってないようだけど
newしてるってことは中ではmallocしてるし
GCなんかでfreeしてるんだよ。
08678602008/07/06(日) 20:27:43
C、C++言語での場合ね。　関数型言語は使ったこと無いけど、
C言語で再帰がまともに使えるコンパイラは無いと思う。
自動で変数・配列をスタックへ積むから動作は安定しないし、
C言語は関数の呼び出し、復帰に時間がかかる。
0868デフォルトの名無しさん2008/07/06(日) 20:48:19
>>859
素直にアセンブラって言えば？
今時、組み込みソフトでもない限り、そう言うの流行らないけどね
もうPCでそう言うの考える時代は終わったんだよ

>>862
Flashなんて滅びればいいのにね
普段は重いから切ってるんだけど、Flashが無いと見えないページがあってむかつくよ

>>867
組み込み屋さんかな？ｗ
0869デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 00:54:38
>>867
> C言語で再帰がまともに使えるコンパイラは無いと思う。
どこの世界の話だよ

859は学ぶべき概念の話をしてるのに、いるいらないに話をすり替えてるし
0870デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 01:08:40
再帰とループの速度を測ればわかるよ。　再帰回数が少なくてどっちでも変わらないような場合は除く。
オセロゲームの探索を再帰で書く人はいないのではないかな? 概念的には再帰で表現するのが適しているが
0871デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 01:51:55
クイックソートや木構造のトラバースをループで書く人もいないね
0872デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 07:57:09
マルチコア対応のクイックソートを書くとしたら
自前でスタック管理してループにするんじゃね。
0873デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 10:02:56
>>872
いいこといった
0874デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 10:34:50
C でほんの少しループより遅くなるというだけで、
なぜ、再帰が否定されるのかな。
0875デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 10:43:26
否定ではなく、ループでも良いことなので重要度はそれほど高く無いと言ってるのでは。
0876デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 10:45:51
寝言言ってないで関数型言語やれ
0877デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 11:30:20
再帰もループも適材適所。それがわからない時点で…
0878デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 11:49:46
>>877
仕様記述言語も含めて、再帰なしには事実上成立しない言語だらけだ。
それを >>860 のような表現をしたら、初心者のためのスレという観点からも
反論せざるを得なくなるということだ。
0879デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 12:10:02
計算論の「再帰定理」と呼ばれる定理では、再帰プログラムが必ず再帰ではないループに
書き換えることができる、ということを証明している。このため、コンパイラでは再帰のプログラムを
自動的にループに書き換えることができるとウレシイ。
実際、gcc のような賢いコンパイラでは、「末端再帰の最適化」と呼ばれる最適化オプションが存在する。これはつまり、一部の再帰関数をループ構造にコンパイラが書き換えて扱う、というものである。
http://www.nurs.or.jp/~sug/soft/super/lisp.htm#sec7
0880デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 12:12:32
手続き型言語では、言語処理系による自動的な末尾呼び出しへの変換やその最適化（末尾最適化）は難しい。
自己再帰を注意して書けば、最適化によりループにできるコンパイラもある、という程度である。

一般に手続き型言語では、呼び出しを繰り返す度に実行中断された手続きの状態を保存しなければならない。
そのため再帰が深くなりすぎるとコールスタックなどの資源が不足してプログラムが停止してしまう（スタックオーバーフロー）。

このような場合、次のような変換を施し、再帰呼び出しを、手続き型のループに変換すると回避できる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E5%B0%BE%E5%86%8D%E5%B8%B0
0881デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 12:16:34
>>878
関数型言語は知らないが、普及している大部分の言語では、再帰には弱点があって
ループと同等には扱えないって事。
0882デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 12:20:28
>>872
マルチコアならマルチコアに適したソート使えよ
それに自前のスタック管理がCPUのスタック管理より早いわけないだろうが

再帰といいなんで問題に適した解決策選ばないんだよ
0883デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 13:00:48
再帰にはまってトラウマになった、アンチ再帰が暴れてるのか?
0884デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 13:37:41
sort と書くだけで、再帰でもループでもマルチコアでも
最適なプログラムにしてくれる、初心者でも使いやすい言語を教えて下さい。
0885デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 16:21:16
ソートとか再帰とかの話は他でやれや
0886デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 17:51:12
CとC++,Java,Perlとやってきて
Cサイコーや!!てな人間なんですが
こんな俺の初めての関数型言語を指南してもらえませんか
0887デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 17:57:33
関数型言語でググってWikipediaを除く一番上に出てくる言語をやれ
0888デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 18:01:05
OCamlってやつにします
0889デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 18:03:49
JavaScriptは無いわ…

純粋関数言語やった方がインパクト大きくて良いかもしれないので、Haskell薦めとく
あるいは純LISPでも良いけど
0890デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 19:36:51
>>874
そのほんのちょっとが重要だからだろうな。

AとBでは（がんばれば）同じことができます、でもAのほうが速いです。

って言われたら大抵の人はA＞＞Bだと思うと思うよ。まあ統計とったわけじゃないけど。
0891デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 19:54:43
>>890
そんなことで、関数型が全否定されるんじゃたまらないから、
書いたんだけど。
0892デフォルトの名無しさん2008/07/07(月) 19:59:18
全否定はしないけど、関数はアセンブラ経験してると
心配になるなあ。

たぶん関数ってインライン展開しなければcallになるだろうし。

callってペナルティ多いんだよな。

スタックへレジスタの退避や関数に渡す引数の準備、その後callを発行

戻ってきたらスタックからレジスタの中身を復元
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