トップページ⇒tech
1001コメント299KB

C#, C♯, C＃相談室 Part42

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2007/08/26(日) 12:42:25
(#ﾟーﾟ)つ ＜ C#、.NETの話題はこちらでどうぞ。

前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part41
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1184840053/

過去スレは>>2-5あたり。
0116デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 14:46:57
>>115
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ
0117デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 14:48:14
>>115
ヒント：夏休み
0118デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 14:48:34
>115は満月の晩に変身するタイプの人間だろ、間違いなく。
0119デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 14:51:08
間違いがあれば指摘すればいいのに
人格攻撃が始まっちゃうんだもんな
0120デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 15:14:20
単に UTF-16 で U+00?? になる文字は CP932 で1バイトになる文字なのか、
というような問題 (答えは否) のような気がするわけで、C 言語がどうとかいう話に
なるのかよくわからない。

C# の char が Unicode 文字であること、整数型にキャストできること、は C# の
仕様として明記されているわけだし　(むしろ c の w_char の方が正体不明)。
0121デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 15:26:22
ごちゃごちゃうるさいスレになってきたなｗ
API使って出来なければ自作のライブラリを作るのが基本だろう。
なにを訳わからない議論してるんだ？
0122デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 15:33:21
RichTextBox を MS ゴシック で利用していますが、
文字列の一部を Bold にすると、その部分だけ横幅が広くなってしまい、
文字列がずれてしまいます。
Bold にしても文字幅が変わらないようにする方法はないでしょうか？

0123デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 15:34:26
自前で描画するしかないわな
0124デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 15:34:31
まぁセンスの問題だからな

でもIntにキャストするのが賛成のやつは俺の現場に近づかないでくれｗｗｗっうぇｗｗｗ
0125デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 15:36:51
HALFWIDTH_AND_FULLWIDTH_FORMSとかがあるしなぁ
\u00ff以下とかは流石に適当すぎだろ
01261222007/08/30(木) 15:58:52
>>123
そうですか＞＜
残念。

ありがとうございました。
0127デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 16:28:48
というか日本語かどうかを識別するベーシックな方法を
誰も教えてないんじゃないか

charのメソッドになんかローカライズ情報を与えると
分かるとかそんなんあったろ
0128デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 16:33:49
>>124
俺様に理解できない話は別言語ってか？
0129デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 16:37:21
.NETってユニコードブロックをサポートしてたっけ？

サポートしてなくても
Hiragana, Katakana, HalfwidthAndFullwidthForms, CJKUnifiedIdeographs, CJKSymbolsAndPunctuation
あたりに含まれてるかどうか不等号で調べればいいだけだけど。
01301292007/08/30(木) 16:39:58
ああ、正規表現は対応してたね。
0131デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 16:48:26
>128
言語のライブラリに用意されてる機能を自作して悦に入るような奴は狼人間ってこと
0132デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 17:03:04
Encoding.GetBytes() があるから他の方法は認めません、と。
そういう考え方でOKな仕事も多いよね。
0133デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 17:18:27
ま、スマートじゃないわな
マジックナンバーを使うのと同じ臭いがする
0134デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 17:20:23
人を小ばかにして悦に入るようなヤツは何人間？
0135デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 17:25:30
スヘフェニンゲン
0136デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 18:29:22
>>122
MS　ゴシックなら1pt下げれば同じになると思う
01371032007/08/30(木) 18:49:35
>>106
クリック時の挙動がまだきちんとできませんでしたが、今回実現させたいことはできました。
どうもありがとうございました。

>>107
VB6を中途半端に覚えてからしばらくWebアプリのスクリプトに流れて、久々に勉強を兼ねてWinアプリを作ってみたのですが
やっぱりきちんと基本からやり直さないとダメですね。
ご指摘ありです。
0138デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 18:52:54
>>137
次からはふらっと池よ
01391032007/08/30(木) 19:02:42
>>138
ふらっとも読んでたのですが向こうの>>1を読み飛ばしてしまってました。
そうします。スレ汚し失礼しました。
0140デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 19:24:20
プログラム全くやったことなくてC#覚えなくちゃならなくなったんだけど、
お勧めの参考書教えてください。
0141デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 19:50:54
フラット池
0142デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 20:04:13
Web検索とインテリセンスで何とかなるよ
0143デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 20:38:59
ActiveReports3.0を使った帳票を作成しています。.Net環境はVS2005を使用してます。

現象は、WebViewerを使ってPDF形式の出力をしようとすると、2003ServerEnterpriseだと
普通に出るのですが、2003server R2 StandardだとNo Specify Reportsと出てしまいます。
２台の同じバージョンのサーバーに入れて同じ現象でした。

また、WindowsXPの開発環境では普通に表示できます。似たような事象に出会ったかた
いらっしゃいましたら回避方法をお願いできませんでしょうか。

ここで聞くべきかあれですが、スレ違いでしたら誘導していただけると助かります。

よろしくお願いいたします。
0144デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 20:44:48
勢いでソートしたらここもふらっともかなり上位だし
この板で一番レス数の多い言語はC#ということになりそうだな
0145デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 21:05:05
まあ、C/C++ 出身者から初心者まで、ターゲットの幅が広いし。
0146デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 21:33:06
TabControlの中に、TextBoxを複数配置し、PropetyBindingでデータをバインドしてます。
フォームが閉じられる際に、TextBoxの値が未入力ならアラートを出すようにしてますが、
TextBoxに値があるのにif(TextBox.Text == "")がtrueとなってしまいます。
その際、一度TextBoxが含まれるTabをセレクトすると正常な挙動となります。
どのような問題が考えられますでしょうか？
0147デフォルトの名無しさん2007/08/30(木) 21:52:12
>>77
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/014strcheck/strcheck.html
0148デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 10:58:54
ファイルへの書き込みで質問があります。

using (TextWriter stream = createStream(filePath, Encoding.GetEncoding(932)))　{
　foreach (string line in hogeList)　{
　　stream.WriteLine(line);
　}
}

というような感じで、5千万行（約5G）ファイルに書き込むのですが、
3千万行（約3G）ほど書き込んだ所で以下のような例外が出てしまいました。
この例外発生時はディスク容量に余裕がある状態でした。

GetBytes() または GetByteCount() を呼び出す前に、Convert() 操作を完了するか、または Encoder.Reset() を呼び出さなければなりません。エンコーダ '日本語 (シフト JIS)' フォールバック 'System.Text.InternalEncoderBestFitFallback'。
System.ArgumentException: GetBytes() または GetByteCount() を呼び出す前に、Convert() 操作を完了するか、または Encoder.Reset() を呼び出さなければなりません。エンコーダ '日本語 (シフト JIS)' フォールバック 'System.Text.InternalEncoderBestFitFallback'。
場所 System.Text.DBCSCodePageEncoding.GetBytes(Char* chars, Int32 charCount, Byte* bytes, Int32 byteCount, EncoderNLS encoder)
場所 System.Text.EncoderNLS.GetBytes(Char* chars, Int32 charCount, Byte* bytes, Int32 byteCount, Boolean flush)
場所 System.Text.EncoderNLS.GetBytes(Char[] chars, Int32 charIndex, Int32 charCount, Byte[] bytes, Int32 byteIndex, Boolean flush)
場所 System.IO.StreamWriter.Flush(Boolean flushStream, Boolean flushEncoder)
場所 System.IO.StreamWriter.Dispose(Boolean disposing)
場所 System.IO.TextWriter.Dispose()

見た感じEncodingの設定でコケてるように見えますが、意味が分りません。
もしかして○ギガ以上のファイルを作れない、といった感じの制限があるのでしょうか。

・Win2000
・VisualC# 2005 ExpressEdition
・.net framework2.0
0149デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 11:47:59
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1187704465/

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　か、か、葛西なんてダサいよね♪
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 や、や、やっぱり大阪の川島が最強だよ♪
>>255-256
( ´,_ゝ｀)
理論で勝てないからって恥かし過ぎｗ
何処をどう見ても川島厨の理論が破綻し過ぎｗ
川島厨の特徴　恥かしくも自分の事を川島派と名乗る
一生懸命書いた恥かしい>>151-152を誰も納得してくれないので拗ねてる
早く病院行けっつううのｗｗｗ
いい加減コピペ止めろ、葛西厨装った川島厨！！
>>377
↑はいはいコピペ乙
コピペしてる奴は、その内容関係なしに、川島厨の荒らしだって事はとっくにバレてんだよ！
>>151-152の直後といい、>>255-256の直後といい、先にコピペ荒らしすんのは、常に川島厨からだからだ！！
分かったか？カス！！ 反論できないからってここまで荒らすか？
好きなだけ荒らせば？このスレは元々お前を隔離する為のスレだし


と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
0150デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 12:33:22
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
0151デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 14:48:56
宿題が終わってません、まで読んだ。
0152デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 15:44:47
>>148
line に CP932 に属さない文字があるんじゃない？
0153デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 16:27:52
Action<T>のメソッドを可変に指定することは出来ないの？
0154デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 16:35:47
質問の意味が分かりません。
0155デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 17:45:35
・Action<T1, T2>を自分で定義する
・Action<object>を使う
・Action<string> action = delegate(string x){};などとして引数にactionを渡す
自分の想像力の範囲で挙げてみた
0156デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 17:59:05
>148
private void button1_Click(object sender, EventArgs e)
{
　　using (StreamWriter stream = new StreamWriter(@"c:\hage.txt", false, Encoding.GetEncoding(932))) {
　　　　for (int i = 0; i < 100000000; i++) {
　　　　　　stream.WriteLine("12345678901234567890123456789012345678901234567890\n");
　　　　}
　　}
}

を実行したら2G書いたところでで落ちた
Encoder.Resetのヘルプ見たらなんとなく理由は分かった気がするけど解決法はｼﾗﾈ
0157デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 18:11:29
一気に書き込まずに、時々ストリームを閉じてappendで追記すればOK。
0158デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 18:34:19
スーパーバイザーコールはCPU占有するから、処理を一気に行うのは良くない。
0159デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 18:53:46
ご存知の方いたらよろしくおながいします。

【開発環境】
visual studio 2005 、言語はC#です

【やりたいこと】
・「クラス名」を変数として、newしたい
（newする対象となるクラスを可変にしたい、ということです）

【例：正しいコードではないけど、やりたいことのイメージ】

// newしたいクラス名を引数として、newしたクラスインスタンスを返す関数
object getCreatedClass(string iClassName) {
return new iClassName();
}

ClassExample1 ex = getCreatedClass（"ClassExample1 "）; // ClassExample1 を作る
ClassExample2 ex = getCreatedClass（"ClassExample2 "）; // ClassExample2 を作る

※ 「ClassExample1 ex = new ClassExample1()」でダメなの？と思われるかもしれませんが、
上の関数はあくまで簡潔にした例で、実際にはgetCreatedClass内で
new以外にも、クラス名を使った処理をしたいのです。
0160デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 18:59:46
リフレクションでググれ
0161デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 19:20:56
またそれか
Activator.CreateInstance
そんなことそんなに頻繁に行われることなの?
やるとしてもちゃんとわかってる人がやるものじゃないの?
0162デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 19:59:49
いまの現場にいるオレよりキャリア長いけどよく分かってない人はリフレクション大好きだぜ
01631482007/08/31(金) 20:42:26
>>152
156さんの例もあるので、CP932絡みの問題ではないようです。

>>156
やはり落ちましたか。
根本的な解決ではないですが、とりあえずファイルを分割して
最後にDOSコマンドで連結する事で逃げることにしました。

>>157
なるほど。その発想はありませんでした。試してみます。
0164デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 20:47:44
ネイティブのDLLから、バイナリ列を取得したいのですが、
バイト配列のマーシャリングは、どうすればよいのでしょうか？
BOOL native_func(LPBYTE pBuff, DWORD dwBuffSize, LPDWORD lpByteReturned);

文字列や構造体のサンプルはいくつか見つけたのですが。。
0165デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 21:06:31
面倒なときはメモリ確保してIntPtrで渡して帰ってきたらMarshal.Copy
0166デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 21:09:31
>>164
MSDNライブラリ読んで理解できないのなら（まあ、君は最初から読んでなさそうだけど）
やらない方がいいんじゃないの？
人に聞くような難解な話とも俺には思えないから言うんだけど。
でないと危険だと思うけどね。

それとも、分からないことや意図しない動作に遭遇する度にいちいち人に聞くつもり？
0167デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 21:17:12
unsafeでもいいならfixedでできたっけ
01681642007/08/31(金) 21:24:24
>166
ありがとう。
System.Array で受けようとしてはまっていました。
Blittable型は、特別なコーディングいらないってことなので、
[DllImport("LargeBuffer.dll")]
private extern static bool native_func(
byte[] pBuff,
uint dwBuffSize,,
out uint lpByteReturned
);
で、
とりあえず、大きな 領域を new byte[] して取得してから、
Arrayにセットするようにしました。
0169デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 21:24:33
bool native_func(byte[] pBuff, int dwBuffSize, [out] int lpByteReturned);

で良いんじゃなかったっけ？
0170デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 21:25:23
おっと、失礼。
0171デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 21:31:56
>>166
おまえはそんなことを言うためにこのスレにきてんの？
0172デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 21:37:49
当然だろ。
0173デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 21:40:11
マーシャリングは適当にググると各々やり方が微妙に違ってたりするんだよな
俺はよく迷う

まぁMSDNみろよって話に収束するんだけどさ
0174デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 21:46:31
正解が一つじゃないからな
0175デフォルトの名無しさん2007/08/31(金) 23:46:03
COMインターフェイスの定義もね。。

引数がCOMインターフェイスへのポインタの場合、
objectで汎用的にしてるとか
IntPtrにしてほっとかれてるときとか
特定のインターフェイスに決め打ちしてるときとか。。
0176デフォルトの名無しさん2007/09/01(土) 00:48:21
ネット上の共有フォルダにおいてあるmdbファイルにJetでアクセスするツールをC#で作って、何ヶ月も放置
していたのだけど、久しぶりに使ったら、エラーになって使えなくなってました。

読み取りはできるのだけど、書き込みでエラーになります。
mdbファイルをローカルにおいてもだめでした。

他のPCからだと、同じexeとmdbで、正常に動いているので、Windowsの設定や環境のせいだと思うのだけど、
なにか心当たりのある人いませんか?
0177デフォルトの名無しさん2007/09/01(土) 01:39:12
>>176
MDBを修復してみる
0178デフォルトの名無しさん2007/09/01(土) 15:31:49
C#でアプリ作ってます。

今、NumericUpDownコントロールの値を増減すると、その値でフォントの大きさを増減するプログラムを
作りたいと考えています。

この場合、全コントロールのフォントサイズを一括で増減させるようなプログラムって
可能なのでしょうか？

一つ一つフォントサイズを指定しなおさないといけないのでしょうか？
0179デフォルトの名無しさん2007/09/01(土) 15:34:49
君がc#やドトネトのライブラリの作者なら、そんな特殊な需要を満たすための
foolproofな方法をわざわざ用意するだろうか？
0180デフォルトの名無しさん2007/09/01(土) 15:48:23
コントロールのFontプロパティはアンビエントプロパティだから
いっちゃん親のFontを変えれば
特別にフォントが指定されてないコントロールは同じになるよ
0181デフォルトの名無しさん2007/09/01(土) 15:53:39
>>179
よう、fool
01821782007/09/01(土) 16:27:40
>>180
早速ぐぐってみます。
ありがとうございます。
0183デフォルトの名無しさん2007/09/01(土) 19:22:51
>179
foolproofってなんて意味？
0184デフォルトの名無しさん2007/09/01(土) 19:41:35

どなたか　Gilma　（＝ILMerge　のGUIツール）　および　ILMerge　を使ってる方が
居たら教えてください。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1184037822/853-854

で質問していたのですが、お答え得られず。こちらでどなたかわかる方いたら
お願いしたく。よろしく。
0185デフォルトの名無しさん2007/09/01(土) 21:20:28
>>183
Google使えないのか？
0186デフォルトの名無しさん2007/09/01(土) 22:56:47
>185
使える
>179に答えて欲しいだけ
0187デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 00:16:53
C#などのIRCって今稼動してるのないのかな？
海外みたく、活発な交流をして色々な知識を吸収したいと思っているんだが
0188デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 00:54:59
>>187
すいません、海外ってどんなところで活発に交流しているのですか？
よかったらおしえてください
0189デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 00:56:03
特定のフォルダから、特定のフォルダにコピーしたいんだけど、
なんか手っ取り早くGUIで残り何秒とか表示する方法ないかな。

エクスプローラのコピーコマンドとかあるかなっておもったが、
explorer.extって特定のフォルダを表示するしか出来ないのね・・・
0190デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 00:56:23
>>180
ところで、アンビエントプロパティで親から引き継がれてるか、
個別に設定されてるかを確認する方法ってないんかな？
0191デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 00:59:53
>>189
Microsoft.VisualBasic.FileIO.FileSystem でも使ってればいいんじゃない
0192デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 01:01:32
>>176
エラーの内容くらい書けバカ
0193デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 01:03:58
>>189
SHFileOperation使う。
でもVBのライブラリ参照したらその機能あった気がするのでそっちのがいいかな？

0194デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 01:04:31
>>192
そこまで書いてるんだから
エラーの内容くらい想像しろバカ
01951872007/09/02(日) 01:05:49
>>188

ttp://d.hatena.ne.jp/goinger/20070814/1187111616

こちらのブログを見ていただければわかるかと。
01961892007/09/02(日) 01:06:45
>>191　マジありがとう
調べてみるよ
0197デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 01:10:38
.NETで書かれた商用アプリってありますか？

どうも、.NETでかかれたものを金出してまで使おうとは思えん
0198デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 01:18:38
あるよ
01991892007/09/02(日) 01:31:54
ありがとう。　やりたいことは
Microsoft.VisualBasic.FileIO.FileSystem.CopyDirectory(
@"C:\test\", @"e:\", UIOption.AllDialogs

でいけそうだ。

でも、このメソッド、ダイアログを表示して、かつ自動的に上書きという
引数はないんですね・・・

上書きだけか、ダイアログを表示するだけか、しかない

出来れは自動的に上書きして、進行状況がわかればうれしいんですが…
0200デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 01:39:16
>>197
コピペ？

0201デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 01:47:38
>197
そう思う理由を教えてくれ
0202デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 02:20:21
1.1のFormsで書かれた商品なら動かしたことがあるが、
リストに毎回描画するから糞重たくてむかついたことはある。
結局、最終的にアプリの出来はスキルで待ったく別物が出来上がるんだと
つくづく感じた。
0203デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 02:22:49
PCがしょぼいんだろ
0204デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 08:31:16
ユーザー固有のスタートメニューのフォルダは
Environment.GetFolderPath(Environment.SpecialFolder.StartMenu))
で取得できますが、
全ユーザー共通のスタートメニューのフォルダを
取得するメソッドは用意されていないのでしょうか？

ユーザー固有のスタートメニューのパスに含まれるユーザー名を
All Usersに置き換えればいいような気もしますが、
あらゆる環境で動くかどうか心配なので、
できれば、あらかじめ用意されている方法を使いたいと思っています。
0205デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 11:07:38
SpecialFolder列挙体には含まれてないやつがあるし
実行時にenumの範囲チェックしやがるので
SHGetFolderPathを直に使うしかないと思う
0206デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 16:25:56
インストーラ自作？
0207デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 17:40:56
.NETで書かれたSDJEditorを使ってみたが、.NETの先が見えた気がした

EmEditorに比べるとほんと鼻くそ

やっぱ.NETで有名なネイティブアプリに勝つなんて無理でしょうか？
0208デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 17:42:10
工作員必死だな
0209デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 18:44:52
比較対象がEmEditorなんだ。
秀丸と比べるとほんと鼻くそだよね＞Em
0210デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 18:50:27
逆だな
0211デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 20:07:14
サクラが一番
0212デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 20:17:19
エディタなんてVisual Studioでいいじゃん
0213デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 20:32:23
コーディングはVSでやってるけど
.txtなんかはEmEditorに関連付けてる
0214デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 20:57:01
WebBrowserコントロールでMouseUpイベントを取ることは出来ないんですかね。
MouseDownは取れます。以下はVBですが。
http://homepage1.nifty.com/yasunari/VB/VB2005/WebBrowserMouseDownEvent.htm

Spy++で見てもLBUTTONUPとか表示されないので、そもそもムリなんですかねぇ。
0215デフォルトの名無しさん2007/09/02(日) 21:42:12
>>207
アプリ＆開発者が違うのに、開発ツールを比較するか？ｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています