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UIデザインガイドライン 2007

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0001デフォルトの名無しさん2007/01/28(日) 02:07:46
以前あったスレッドが落ちたようです。
Windows VistaにOffice 2007と、大手が大幅にUIを
変えてきました。UIについて考えるのが好きな（奇特な）
我々は、この時代にいかに向き合うべきでしょうか。
この話題に限らずご意見議論世間話耳寄りな話などよろ。
0075デフォルトの名無しさん2007/07/02(月) 11:22:31
>>74
Windowsも初期は、Ctrl+Xは使えなかったんだよね。
当時はShift+Insertなどの系列で、Ctrl+Xは※+XのMacからの流用。
Ctrl+X, Ctrl+C, Ctrl+Vはキーボード上で並んでいるからそれと決まったようだけど、
一部のOSではPにペイストを割り当てていたのでややこしい。
0076デフォルトの名無しさん2007/07/02(月) 13:48:03
Ctrl+w派になってしまいそうでsう
0077デフォルトの名無しさん2007/07/02(月) 23:45:05
ShiftやCtrlを親指にしなかった外人ってアホやろ。
0078デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 00:02:07
大丈夫。Ctrl を左下に置いてる日本人はもっと馬鹿だから。
0079デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 00:03:30
ヒント： 外人の小指は日本人の中指くらいある。
0080デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 00:22:41
Ctrl+X, Ctrl+C, Ctrl+Vの操作って、俺を含めてほとんどの人は左手のみでやると思うけど
この一群の操作って手首にやさしくないよね。

おかげで左手だけ慢性的にずっと腱鞘炎気味だよ。
かといって標準的じゃない変なキーバイドに変えてそれに慣れても後々不便がありそうだし。
0081デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 00:31:34
>>79
ヒントでも何でもなくてﾜﾗﾀ
当然だけど、ホームポジションキープしてたら Ctrl が Shift の上に有った方が楽だよ
0082デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 00:48:13
それを力説したら、「オタク」の烙印を押されちまった…orz
そんなに変なことかぁ？向こうさんの言い分は、

1. 別に左下で困ってない/慣れたからいい、めんどくさい
2. キーの字と違う機能になるのはやだ
3. 入れ替えソフトとか使うのは怖い/分からない
0083デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 01:05:07
JIS Keyboard で Ctrl を左下にする事を決めた人間って誰なんだろうね。
彼の IT 業界への貢献は表彰されるべきだよね。ラジー賞的な意味合いで。

その点、アップルジャパンは英断だったよなあ。

あとバックスラッシュを円サインに割り当てた人間も是非表彰したい。
0084デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 01:14:39
>>80
ひょっとしてCtrlを小指で押してるのか・・・。小指の付け根で
押すとあまりホームポジションを崩さなくてすむぞ。
0085デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 04:08:08
そっちの方が指がつりそうだなw
涙ぐましい努力だね…
0086デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 05:39:47
左ctrlはcapslockと入れ替えてます
こうすると少し押しやすくなる上、大文字固定にする時に位置的にshiftと同時押しが使える(w
0087デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 07:41:20
>>85
つらねーよ。ちょっと左手を傾けるだけで押せる。超楽。
そしてすかさず親指でXCVを押す。これ
0088デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 10:27:01
小指でCtrl中指でXだろ
0089デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 10:41:45
そんなの人それぞれ
中には足で操作する人も居るんだし
0090デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 11:12:18
>>87
他人の流儀を否定するわけじゃないが、親指で v を押している時点で何かがおかしい事に気付こうぜ。

>>86
俺もそう。CAPS はホントに要らないキー。
0091デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 11:22:58
>>90
>87ではないが、親指で押すことに何の問題が?
漏れの親指はAltとスペースバーくらいしか押さないが。
0092デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 11:30:30
>>91
Ctrl+V じゃなく、単に V を押すときは人差し指使うでしょ（F の直ぐ下に有るから）。
それが Ctrl+V の時は V を親指で押さなくてはいけなくなっているのは、Ctrl を
押す時に無理しているからだよ。

俺の手のひらと骨格的に大きく違っていたり、物凄いエルゴノミックキーボードを
使ってるのかもしれないけどね。
0093デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 11:42:18
>>92
ホームポジションから手を離したら負けと思う人?
どうせ崩れるんだから無理もへったくれもないと思うんだけどなぁ。
ついでに質問してみよう。Enterはどうやって押すの?
因みに私は右手の小指。そのとき右手の人差し指はOの辺りに来る。
#今確認したw
0094デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 11:47:05
ホームポジションをキープしたままで出来る事はホームポジションでやる主義の人です。
その方が動きのロスが少ないからね。特に腕を動かす様な動きは負担が大きいと思うよ。
0095デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 12:22:29
この話題は、余りにも不毛じゃないか…？
UIと言っても、「キーボードの工業的デザイン」に起因する物はなあ。
（キーボードの製造に関わる様な人なら、意味のある話題なんだろうけれど）

「各々、使い易い様に操作する」及び
「自作のアプリには、キーアサイン機能を付ける」くらいで良い気が。
0096デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 12:25:58
どんな事でも不毛に感じる人は居る物だけど、ちょっと脱線気味だったね。
0097デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 13:43:06
「いい」 UI を考えるのはものすごく難しいけど、「ダメな」 UI
を見つけるのは多かれ少なかれみんな無意識的にやってる気がする。

それを、「ちっ…使えねーな」と思うだけで終わらせずに、
ちょっと頭冷やして「何でそう思ったのか」なんてことを
みんながちょっとずつ書いてくれるような場所がほしい。

正解がない分野だから、せめて「大ハズレ」は避けるような UI 作りを
心がけていけば、全体として変なモノは減っていくと思う。
0098デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 13:56:36
他山の石か
0099デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 14:12:56
前に個人でそういう事例集みたいなのをまとめてる人いなかったっけ？
SS 付きで割と気合い入ってた感じの。あーいうのを CGM ればいいのか。
0100デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 21:22:12
ダメなUI、なあ…

　　1．操作中に、Shiftキーを複数回連続で押す必要がある
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　2．Shiftキーが5回押されたので、固定キー機能がオンになりました。

何のアプリだったか忘れたが、こんな事があった。
0101デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 21:37:19
キーバインドの衝突かぁ。その場合は、どっちに問題があるんだろう…。

やっぱそういう機能はOSインストール時に必要な人だけが有効にするように
しておくべきなのかな。Linuxディストリビューションのインストーラはユーザ補助
機能を使うか聞いてくるよね。

あるいは、一つのキーバインドで二つの機能が働いたりした場合は、
どうするかを聞いてくるような監視機構がいるのかなぁ。
0102デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 22:21:01
>>83
JISキーボードに限らず、英語配列でもIBM-PCのキーボードはCtrl左下だった
よーな希ガス。
0103デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 22:36:55
>>102
Mac も英語配列は Ctrl が左下だよ。Mac の場合は日本語配列のキーボードを買うと
Ctrl が Shift の上という逆転現象が起こっている。OS の付属機能で変更出来る様に
なったみたいだけど。
0104デフォルトの名無しさん 2007/07/03(火) 23:53:02
今のマックってOSなんていうの？
俺が初めてパソコン購入した10年ほどまえは漢字Talk7.51?だったかな。
Photoshopさわりたいな。
0105デフォルトの名無しさん2007/07/04(水) 00:14:10
>>104
10.4 でもうすぐ 10.5 が出るよ
0106デフォルトの名無しさん2007/07/04(水) 20:22:25
漢字Talk1.0からなんだかんだで使ってるな。
当時は「漢字タワケ」と呼ばれたりしたもんだが。
(俺はSweetJam派だった)
0107デフォルトの名無しさん2007/07/04(水) 23:46:28
>>101
OS側でカバーしてくれれば、勿論それに越した事は無いが
基本的には、アプリ製作側が遠慮する（予約されてるキーバインドに被らない様にする）か
対象の操作に対して、二種類以上のアクセス方法を設けるのが無難だと思われ。
0108デフォルトの名無しさん2007/07/13(金) 20:45:03
>>104
Mac OS X
バージョン番号は105の言うとおり
0109デフォルトの名無しさん2007/07/17(火) 00:25:09
>>104
おまいさんの記憶にあるMac とは大分違うだろうなぁ
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/
0110デフォルトの名無しさん2007/07/20(金) 12:53:08
>>1
全てのUIはインタプリタを内蔵しいて欲しいね。どんな部分でも。
私はPrologなので、"?- "の後に質問をすることがてきて、
その解を利用する。
関数型ならそのまま入力値に置き換わるのは自然ですね。
0111デフォルトの名無しさん2007/07/20(金) 20:34:18
こうやってプログラマの視点でUI作っちゃうから、
うんこなモノが出来ちゃうんだろうな
0112デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 00:41:38
>>111
プログラミングできない奴がガタガタ言っても無駄。
実際に手を動かして作れる奴が一番偉い。
0113デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 00:45:32
モノツクリ出来ない人種は可哀想だよな
他人の美意識を甘んじて受け入れなければいけない訳だから
0114デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 00:48:11
>>110
GUI 部品を inspect 出来れば良いんだよね。
HyperCard とか Smalltalk とか Self みたいに。
それが普通になる時代が来ると良いんだけどなあ。
0115デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 00:56:24
>>113
自分で作れないやつに限って、やれユーザビリティーがどうの、
デザインがこうのって机上の空論ばっかりこねるんだよな。

実装してから言えと。
0116デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 02:01:54
>>115
俺は実装する方なので、自分勝手にUIを実装する。机上の空論を言うヤツはむかつく。
しかし、映画を作れない映画評論家も居る事だしそれは仕方ないのでは？

0117デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 02:16:26
夏だなあ・・・
0118デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 09:24:34
ここは実装できるやつが、
ユーザビリティーがどうのこうのって薀蓄垂れるスレじゃないのか？
0119デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 12:56:21
デザインの良し悪しはユーザーが決めること。プログラマの
都合でデザインしたらそっぽを向かれて終り。プログラマが
全てのデザインを支配できると思うあたりが幼すぎる。
まあ厨房は厨房らしく一人でオナニーしてなさいって話ですよ。
0120デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 13:28:10
「現状、プログラムで何が実現できて、何が無理なのか」を
一番よく知ってるのはプログラマなんだがな。

それに、いま現在どんなことができるか、という技術のトレンドを知らないと、
現実的な新しいデザインの発想もできないはず。的外れな空想か、過去の批判しかできない。


プログラマが優れたデザインをする可能性は十分にあるが、
デザイナーが優れたプログラミングをする可能性は「絶対に」ない。
0121デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 13:43:38
まあ非プログラマがトレードオフを考慮した「現実解」を提案できるかどうかはともかく、
批判拒否症はよくないよ。

批判拒否症の巣食う世界に進歩はない。

パソヲタが作ってるからPCは使い難いんだ、っていうありがちな批判は
被害妄想的ではあるけど結構いたいところ突いてる面もあるでしょ
0122デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 14:00:52
被害妄想的？
その被害ってどんな被害？
0123デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 14:04:51
文盲の人？
そいういう質問は仮に君が中学生でも恥ずかしいぞ

もちろん、「パソコンは使い難い」という「被害」に決まっている。
というか、お馬鹿さんはこんなスレにいなくてよろしい。
0124デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 14:30:47
>>119
あるユーザがそっぽ向いたなら、別のユーザ向けに作れば良いさ。
作り手なら全てを支配するつもりで取り組もうぜ。

全てのユーザにそっぽ向かれたら、その時は仕方がない。
自分向けのソフトウェアだけを作るさ。
0125デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 14:40:06
１デザイナーがプログラミングをする必用は無い。
２現実的な新しいデザインの発想など無い。過去の体験が「使いやすさ」を決定する。
３デザインとはただの見た目ではなく、ユーザー自身が気がついていないニーズの掘り起こし。
４プログラマは実装の都合でユーザーを無視することがある。
５自己完結で満足する人がこのスレにいる意味がわからない。
0126デフォルトの名無しさん2007/07/21(土) 14:53:01
UI を適当に作るなら、API を充実させて欲しい物だ
0127デフォルトの名無しさん2007/07/22(日) 14:16:14
図鑑みたいでおもしろい。使うやつが馬鹿だと宝の持ち腐れだけどな。
ttp://www.sociomedia.co.jp/category/uidesignpatterns/
0128デフォルトの名無しさん2007/07/22(日) 14:41:08
こういうの使うやつはたいてい低所得のハケンが多い。
犯罪率も高くしゃかい問題にもなっている。
0129デフォルトの名無しさん2007/07/23(月) 22:00:35
uu
0130デフォルトの名無しさん2007/07/24(火) 01:21:00
１．職業デザイナーの中にも優れたプログラミングができる人はいなくはない。
もちろん必ずしもできる必要はない。できた方が細かい作法がわかってていいけど。
２．現実的な新しいデザインの発想はある。過去の体験云々は話と関係ない
３．ニーズの掘り起こしも含めてプログラマがそれをできないと言うことはない
むしろ分析的に物を見る目があっていいかも
４．実装の都合上ならユーザー無視ではなく、わかってはいるができないだけ。
それとは別に単純に作るのが大変で目が行き届かない、というのはローレベルプログラマには良くある。
５．世の中に、人のためといいつつ結果的に俺様デザインしちゃっている天然のなんと多いことか・・・。
その逆もいるんじゃない？
0131デフォルトの名無しさん2007/07/24(火) 01:23:59
ビル・アトキンソンみたいな人がもっと登場すると面白かったんだけどなあ
HyperCard は俺が見てきた中では最高のソフトウェアだよ
0132デフォルトの名無しさん2007/08/27(月) 20:50:40
バイブル・・・じゃなくてもいいけど、皆さん何かの書籍を参考にしてる？
上の方に出てた工業デザインとやらに少々興味が・・・
0133デフォルトの名無しさん2007/09/10(月) 09:16:37
バイブルといえるような本は持ってないが、
AXISって雑誌は毎回買ってる。
0134デフォルトの名無しさん2007/09/10(月) 20:50:51
枢軸
0135デフォルトの名無しさん2007/09/10(月) 21:32:26
インダストリアルデザインのことかな
大学の工学部で専門に学ばないとあんま意味ないぞ
企業体であるならそういう大学院の院生とったれ
0136デフォルトの名無しさん2007/09/10(月) 22:25:15
なんちゃってインダストリアルデザインは結構簡単だよ。
似た用途の製品を２〜３個参考にして合体させれば良いんだ。

なんちゃってだから、使い易いかどうかは別。見た目がキレイであればOK。
0137デフォルトの名無しさん2007/09/10(月) 23:26:44
下手にデザイン学んだ人間がとんでもない形を捻り出すのを見ているくらいなら
素人デザイン＋大量のテスターの方が百倍良い
0138デフォルトの名無しさん2007/09/11(火) 06:50:09
うむ

>>136はヒューマンインタフェースデザインを学んだことのない人間
自分の作ったものを誰かに使ってもらってまともなフィードバックをもらったことのない人間

ぶっちゃけて言うと、この世の駄目なインタフェースデザインを作るのは>>136のような人間だったりする
0139デフォルトの名無しさん2007/09/11(火) 07:23:52
>>136
は、なんちゃってデザイナのキモオタ
0140デフォルトの名無しさん2007/09/11(火) 10:45:34
ヒューマンインタフェースデザインを学んだことのある人間がとんでもない
デザインをするのを見ているくらいなら、素人デザイン＋大量テスターを
使った方が一万倍良い。
0141デフォルトの名無しさん2007/09/11(火) 23:43:28
誰が大量テスターのフィードバックをまとめるんだい？
船頭多くして船山に上る。
0142デフォルトの名無しさん2007/09/11(火) 23:53:33
勘違いデザイナはどこにもいるからなー。
0143デフォルトの名無しさん2007/09/12(水) 00:14:06
まあ、他と違うことはやらない方が良い。
0144デフォルトの名無しさん2007/09/12(水) 00:29:54
>>141
もちろん素人デザイナ。自分はデザインが得意だと勘違いしている人間を
プロジェクトから排除するのが短期的な目的だから。
0145デフォルトの名無しさん2007/09/12(水) 18:25:23
会議室にて
企画屋　) 使い易いUI作ってよ
マ　　　）ガイドラインにそったUIを作ってきました
企画屋　) ダサイね。カッコいいデザインでよろしく。
デザイナ) 今まで存在しないユニークなUIで勝負しました。
企画屋　) すばらしい。採用決定！！

市場にて
ユーザー) カッコいいじゃん。これ買うよ。

しばらくして
ユーザー) なんか、コレすげー使いにくい。ゴミ箱行き！！





0146デフォルトの名無しさん2007/09/12(水) 18:30:48
つまり、良心的なプログラマの作った使い易いソフトウェアよりも、見た目だけのソフトウェアの方が売れると言うことですね。
# 実際、しばしばそういう羽目に陥る。昨今の市販アプリの派手なこと派手なこと……
0147デフォルトの名無しさん2007/09/12(水) 18:46:49
見た目は普通でいいから操作性がいいUIを作ってください･･･(´・ω・｀)
0148デフォルトの名無しさん2007/09/12(水) 21:40:36
でも、採算関係ないはずのLinuxとかのGUIにタコなのが多いのは
何でなんだぜ？
0149デフォルトの名無しさん2007/09/12(水) 21:58:40
単純にマンパワーが足りないんじゃないの？
0150デフォルトの名無しさん2007/09/12(水) 22:02:01
>>148
>採算関係ないはず
正にそれこそが問題なんだろ。
同じ事やるなら金になる法選ぶだろ、常考
0151デフォルトの名無しさん2007/09/12(水) 22:34:34
個人的には良い GUI って Mac OS(Classic), NextStep, Newton と
そのフォロワーの Palm くらいじゃないかと思うなあ。ベストじゃなくても
良いなら Gtk+ & Gnome はかなりまともというか普通に使える。
0152デフォルトの名無しさん2007/09/12(水) 22:40:13
てかどれも五十歩百歩に見えるけど。
0153デフォルトの名無しさん2007/09/12(水) 23:34:20
>146
iPhoneは見たく売れるのもあるけどね
0154デフォルトの名無しさん2007/09/13(木) 08:31:25
現状ではお前らが馬鹿にしているWindowsが一番まともだったりするから困る
0155デフォルトの名無しさん2007/09/13(木) 15:19:59
>>154
しかもWindows2000くらいがUI的に正しい感じがする。
0156デフォルトの名無しさん2007/09/13(木) 20:05:58
WindowsXPとMacOSX両方使ってるけど、カスタマイズ性はWindowsの方が高いように感じる。
それはそれで面白いとは思うんだけど……
スタートメニューの項目やReBarの挙動が気持ち悪くて仕方がない。
VisualStudio2003にいたっては、タブを切り替えるとツールバーが２行になったり１行になったり……
ストレスたまるのは俺だけ？
0157デフォルトの名無しさん2007/09/13(木) 20:36:50
>>156
Rebarって何が便利なんだろうねw
何年たってもあれ意地悪機能にしか思えん。
反応の法則性につかみどころがなさ過ぎて、全然思い通りにならないもの。


Office2007のUIは見るだけでなんか萎えるな。
まあ実際使って言ってるわけじゃないんだけど、あれ本当に便利になってるのかな？

Office2000のときの、使う頻度が高いメニュー以外を勝手に隠す改悪以上に
改悪に見えるよ。
0158デフォルトの名無しさん2007/09/13(木) 23:08:57
>>155
色は違うけど、あれって OpenStep にそっくりじゃない?
挙動までは比較した事無いけどね。
0159デフォルトの名無しさん2007/09/13(木) 23:22:48
キーボードでの操作性が大分違う
0160デフォルトの名無しさん2007/09/14(金) 00:27:45
Windows って以前はフォントがダサイのが最悪だったけど、
MS P ゴシックは廃棄されたんだよね?
0161デフォルトの名無しさん2007/09/14(金) 01:07:07
Vistaは標準のUIフォントがメイリオになってる。
MSゴシック系も一応入ってるんじゃねーの?
0162デフォルトの名無しさん2007/09/14(金) 05:58:14
フォントダサかったけど、メイリオ見ると、
やっぱビットマップフォントが読みやすいと。
0163デフォルトの名無しさん2007/09/14(金) 08:31:01
ビットマップとアウトラインのどっちがいいかは各人の好みの問題。
0164デフォルトの名無しさん2007/09/14(金) 08:42:52
キーボードショートカットの有無でだいぶ違ってくる気がする
Macに乗り換えたばかりだがマウスが手放せない・・・
0165デフォルトの名無しさん2007/09/14(金) 09:45:56
Mac OS X はキーボードで何でもやりたい向きにはちょっと辛いよね。
テキストボックスで Emacs 風のキーバインドが使えるのは結構嬉しいけど。
0166デフォルトの名無しさん2007/09/17(月) 16:07:10
MSはXPでなんであんなダサくてケバいLunaを採用したんだぜ？
Whistlerの頃のテーマは爽やかで良かったのにな。

Rebarが広まったのは、ツールバーの左端に余白がついてデザイン的に落ち着くせいだと予想。
ほら、Netscapeのバージョンが4くらいだったあの頃、ツールバーの左端に何かくっつけるのが
流行ってたからね。Rebarが初めて採用されたのもIE3からだったような。
0167デフォルトの名無しさん2007/09/17(月) 18:33:40
Microsoft BoBってどうなったの？
0168デフォルトの名無しさん2007/09/17(月) 18:42:45
Bob -> 冴子先生 -> 伺か -> Dashboard -> Vistaのガジェット
0169デフォルトの名無しさん2007/09/17(月) 21:32:14
>>166
単にデザイナの趣味じゃないの？
確かアイコンを請負で作ってる人だよね。
まあ、あれ誰か止めなかったのか、とは思うが。
でもダサい方がMSっぽくていいじゃん。
0170デフォルトの名無しさん2007/09/17(月) 22:47:03
こぎれいなMSなんてMSじゃない。
ネーミングもだっさいのがいい。
0171デフォルトの名無しさん2007/09/17(月) 23:02:34
漢なら黙ってシステム→詳細設定→パフォーマンス→パフォーマンスを優先する。
0172デフォルトの名無しさん2007/09/17(月) 23:06:48
Vistaじゃ逆効果だけどな。馬鹿の一つ覚え。
0173デフォルトの名無しさん2007/09/18(火) 10:08:58
ReBar事態はいいと思うけどな。
たまに変な挙動するが。
リボンよりははるかにましだと思う。ReBarがタブで重ねられるようになればもっといい。
0174デフォルトの名無しさん2007/09/18(火) 12:41:23
それがリボンじゃ・・・
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