UIデザインガイドライン 2007
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0001デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 02:07:46Windows VistaにOffice 2007と、大手が大幅にUIを
変えてきました。UIについて考えるのが好きな（奇特な）
我々は、この時代にいかに向き合うべきでしょうか。
この話題に限らずご意見議論世間話耳寄りな話などよろ。
0175デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 16:22:20なんかこう、頭の中にある「やりたいこと」をダイレクトに画面から探せるようになった。
0176デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 17:25:470177デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 20:21:33バカになったつもりで接すると、合理的な作りになってるよ。
0178デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 21:37:25アンチエイリアスエンジンの差にもよるって話もあったと思うけど。
0179デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 22:35:59UIが動的に変化するっていうのは個人的にいただけない。
自動的に省略とか位置が変わったりとか、もうね……。
ヘルプデスクぽい仕事やってると、カスタマイズが必ずしもいいとは思えなくなって来た。
カスタマイズ画面で設定したらそのまま、っていうのがいいなあ。
0180デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 22:49:19チェックボックスをダブルクリックとか
やめてくれよＮＥＣ・・・
0181デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 23:25:43チェックボックスを右クリックしてメニューを出すんだぜ…。
しかも左クリックしても何も起きないんだぜ…。
横スクロールバーも出まくりだし…。
0182デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 00:12:31なんでいちいち一つの画面で行ったり来たりしなきゃいけないのか。
がばっと開いて要らないのは閉じるってのがいいのに。
ブラウザは戻る＆進むじゃなくてタブで開きまくりが標準だったら良かったのに。
0183デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 01:11:52それだと、現在のようなWebアプリケーションが存在出来ない(w
資料を読むためのWebとネットワーク経由で操作出来るVistaのガジェット見たいのが
はじめから想定されていれば良かったのにね。
0184デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 00:52:30あれはいただけないんだよなあ。
デスクトップメタファとして実物に似せたいんだろうけど、
確か「アイコンは必要以上に複雑な図案にしないこと」っていうのが
一般的なガイドラインだと思う。
コンピュータやフォルダのアイコンなんか、Windows95/98くらいの
デフォルメされたシンプルな感じのがいいと思うんだけど古い？
もちろん当時はハードの制約で軽いアイコンにしただけなんだろうけど。
0185デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 00:58:38＞使う頻度が高いメニュー以外を勝手に隠す改悪
ふるーい話ですが、DOS版のQuick BASIC。
画面構成はWindowsアプリと同等な感じで、そこに「Easyメニュー」という
オプションがあって、確か既定でオンだった。その機能はというと
「Office2000の改悪−一時的に全部出す機能」。
もしかして、同じ開発者が混ざっていて「古のアレを復活」みたいなノリで
作ったのかも。
0186デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 19:24:44MacOS9以前が神だった。必要最低限でよくわかった。
0187デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 20:03:58それは倒錯だと思うな。
ただ昔は操作の選択肢がそもそも少なく、
したがって選択肢の微妙な差異とかニュアンスをユーザーに伝える必要が無かったから
貧弱な表現力のアイコンで済んでただけでしょ。
0188デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 20:40:37そのものずばりになってるよね。ゴミ箱とかきれいすぎｗ
アイコンって抽象化したものじゃなかったのか。
0189デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 21:00:56っていうか、昔からあるアイコンでも全然直感的じゃなくて意味不明なのも多いよね。
もう慣れちまって最初の違和感を忘れてるだけ。
例えばwinのツールバーの標準的なアイコンでいうとコピーとペースト。
コピーはまあ許すとしても、なんで「アレ」がペーストなのか。
むしろクリップボードに貼り付けるような印象を受けるよ。
0190デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 21:31:21やけにカラフルな蹄だなぁと思いきや、工具の柄だったことに気づいた
0191デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 22:02:200192デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 22:03:08Windows系のアプリはちっちゃいアイコンが並んでいることが多いように思うが、
はたしてそんなに必要なもんかね？
環境設定のアイコンとか、滅多に使わないのに……
0193デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 22:04:33ネタかぶりw
0194デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 22:36:20Vistaをみてると、ツールバーが減ったなぁと思う。
タブブラウザとかによくあるあの「アイコンずらーり」系のUIがなくなった。
IE7も極力アイコン少なくなってるし。
0195デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 02:20:37少なくすると見つけづらい、多くすると煩わしい、この辺はきっと
メーカーもさじ加減に迷ってるはず。
新しい機能は目立つように既定でボタンを出しておけ、みたいな感じもあるかも。
滅多に使わない、といえば、よく業務アプリケーションで「終了」ボタンを
要求されません？必然性があってもなくても。
[X] がありますよ、と説明すると、「あ、ここにこんなのが。あんた置いたの？」
みたいな顔をされる。だけど Excel その他は [X] で閉じてたりｗ
やっぱり「おんなじウィンドウなんだ」とか理屈っぽいとらえ方を普通の人は
しないってことでしょうか。
>>189
貼り付けとかのアイコンは、ジャストとかロータスとかが自社製品の
ツールバーでいろいろ苦心してたけど、MSがそれに倣うわけもなく
変わらないまんまですね。保存がフロッピーなんてのも今じゃ古いし。
まあでも「慣れたのが一番」というUIの掟もあるし（あったっけ？）。
だけど中止ボタンは見事に「書類に×」に変更したよな。絶対
ゲイツが例のスレを読んでいたに違いないｗ
0196デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 02:23:320197デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 18:54:34終了ボタンについては、「業務を終了する」ということがハッキリわかるから欲しい
という意識の問題じゃないかな。
機能を満たすだけなら[X]ボタンクリックしてください、でいいんだろうけど……
Macだとまた意味が違ってくるしね。
メッセージボックスにOKボタンは不要だろうか？って。
0198デフォルトの名無しさん
2007/09/30(日) 21:55:42ダイアログのOKとかキャンセルとかのボタンって普通下にありますよね・・・
左上にキャンセル、右上にOKって配置はどうかと思うんですよ、俺・・・orz
0199デフォルトの名無しさん
2007/09/30(日) 22:36:010200デフォルトの名無しさん
2007/09/30(日) 23:07:43主任：オリジナリティーあふれるUIででぃふぇくとスタンダードをねらうせんりゃくなんだよ
おまぇ、つかえないやつだなぁ
0201デフォルトの名無しさん
2007/09/30(日) 23:25:470202デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 14:01:06もう既にフロッピーなんて見たことないってヤツらがわんさといるんじゃないのか？
0203デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 14:30:14どういうアイコンにすればいい？
0204デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 14:45:310205デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 04:43:260206デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 08:51:480207デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 23:17:25それは初心者に優しくないな。
0208デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 23:57:510209デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 01:20:24昔のMSのダウンロードのアイコンは、コンピュータに矢印なのに、
保存はフロッピーなんだよなぁ。時代の差か。
ttp://www.terminally-incoherent.com/blog/2007/08/17/should-the-save-icon-still-be-a-floppy/
議論は結構盛んだよね、この話題。
0210デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 01:23:25無意識の強固なマッピングができてしまってる。
0211デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 11:24:58曰く、「ファイル」「メール」など「もの」を示すアイコンと「保存」「削除」など動作を示すアイコンを組み合わせるものだった。
「人類史上初の画期的なアイデアだ」と自画自賛する発表者と、苦笑するアジア系聴衆の対比が面白かった。
0212デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 12:19:330213デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 22:22:020214デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 22:38:19対してカット（はさみ）だとファイルを分割するようなイメージじゃん。
文字列に対するカットと、ファイルシステムでのカットは字句から
して変更するべき。ファイルシステムでのカットは「移動用一時取り置」
とかにするべき。
0215デフォルトの名無しさん
2007/10/24(水) 01:21:260216デフォルトの名無しさん
2007/10/24(水) 06:54:21Homeを単に「家」とかやるのはアホの極みだけど。
英語と漢学の高度な素養がいるな。
0217デフォルトの名無しさん
2007/10/24(水) 10:10:470218デフォルトの名無しさん
2007/10/24(水) 10:36:11個人的に虫眼鏡はズームとごっちゃになるんで「検索」と書いて欲しい。
0219デフォルトの名無しさん
2007/10/25(木) 21:11:040220デフォルトの名無しさん
2007/10/25(木) 23:21:110221デフォルトの名無しさん
2007/10/26(金) 00:33:14がただの虫眼鏡なのを見たことが。何のソフトだっけな。
0222デフォルトの名無しさん
2007/10/26(金) 00:54:41JaneStyleの検索バーを閉じるボタンが一般的な
電源ボタンのマークなのがいまだに慣れない。
アイコンのネタは言い出すときりがないね。
0223デフォルトの名無しさん
2007/10/26(金) 20:04:56多機能なのはいいんだけどね
0224デフォルトの名無しさん
2007/10/26(金) 20:44:50かといって機能を減らすと絶対文句言われる。
バージョンアップで機能が減るアプリなんて皆無。
0225デフォルトの名無しさん
2007/10/27(土) 10:29:10Officeなんてもうね・・・
0226デフォルトの名無しさん
2007/10/27(土) 11:46:550227デフォルトの名無しさん
2007/10/27(土) 12:25:23それなりに高機能なものがそれなりに複雑なインターフェイスになるのは仕方がないでしょ。
思うに、GUIってのはなまじある程度ユーザーフレンドリーであるために、
ユーザーの期待値が現実と乖離しやすいんだろうね。
このUIが直感的でないのは、何かが間違っているからに違いない、という発想を生みがち。
実際は複雑な機能体のすべての機能へのアクセスを、ユーザーに直感的に提供できる
UIなんてまずあり得ないのに。
0228デフォルトの名無しさん
2007/10/27(土) 13:01:15Sleipnirのツールバーは問題なし。
ただしデフォルトで何を表示するかは重要。
0229デフォルトの名無しさん
2007/10/27(土) 13:11:06新しいものは生まれる。
0230デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 10:48:26例えば環境設定画面の機能なんてそうそう頻繁に使うもんでもないから、
ツールバーに表示してもまったく意味がないと思う。
頻繁に環境設定するようなソフトはそもそも作り（理念）がおかしいだろうな。
0231デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 11:21:59どこか職人芸みたいなところがある。
0232デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 12:04:21全てのユーザーのニーズに答えるのは不可能だ
0233デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 12:13:32統計データを集めまくらないと、取捨選択なんて無理じゃないかなぁ。
でもそんなの超めんどくさいしつまんないし、どうせスパイウェア認定
されるから誰もやらない。MS Officeくらいか、積極的にやってるのは。
それでもあのザマだけど。
0234デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 12:34:42だってユーザーによって「やりたいこと」は千差万別だからね。
そこを理解せずに第一印象で批判するのは、質問スレでエスパー召還質問する奴と一緒だと思う。
お前の欲しいものを一般に他人は理解できないって分からないのかよ、って話ね。
0235デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 13:15:000236デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 13:09:180237デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 13:39:43それに加えて同じ操作を幾度となく「訓練」させられる。
もっといえば、車なんてPCに比べれば選択肢や自由度が圧倒的に低い。
0238デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 13:52:44ついでに言えば、組み合わせによっては同一車種でもシートを前に出すのにボタンを前に倒すか引っ張るか、或いは押すかの違いもあるぞ。
0239デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 14:00:33絵が描けるけど、「動き」が描けないからではないだろうか？
各種パーツの流用の重要性や「動き」が描ける事を考えると、
貧乏なアニメーターを雇った方がいいUIデザインが出来るかもな。
0240デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 14:18:29いろいろやってるけど、どれも動きが見えないんだよな。そのことで
微妙な認識のずれがあったりする。
「こうすればいいんじゃね？」ってUIのアイディアがあって、それを
動画で伝えられたらなぁと思ったことはよくある。Flash 使えないから。
静止画の時はよく見えても、いざ動かしてみるとやっぱりまずかった、
みたいな点も意外とある気がする。
0241デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 18:08:16一品物の絵を書くイラストレーターよりもバンクを使い回しのアニメーターの
方が、プログラマに似てるよな(w
奴隷労働な点も(w
0242デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 02:42:430243デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 02:58:48XAMLとかゴリゴリ書くんじゃなくて、できればマウスですいすいと。
中を作る前に、まずそれを配って反応を聞きたいんですよ。
あと、中は作れない人でも、ガワだけ提案できるとか。
実装してないところは、「これを実行すると、こうなります」
みたいなダイアログを出すとか。
今まで紙でやってたんだけど、さすがにめんどくさすぎる。
0244デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 03:00:50既存のフリーIDEなりダイアログエディタあたりを探すのが近道のような気がする
0245デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 08:12:58Winなら普通にゴロゴロ存在するじゃん。
ネタで言ってるなら面白くもなんともないよ
0246デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 10:45:29Interface Builder
0247デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 13:39:20Accessでやってるやつがいた
Windowsのフォームも作れるしWebページも作れるから
って書くと「環境は・・・」とかって後だしするヤツいるよな
0248デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 18:39:15頼むからロジック書けないやつはアプリ作らないでくれ。
どうせ実現不可能な「デザイナーが作りました」なのばっかり
持ってくるに決まってる。チラシの裏がお似合いだぜ。
0249デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 19:04:190250デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 22:15:45ニ十年前から思考が止まってるの？
0251243
2007/11/01(木) 22:37:11すいません。環境はAS/400とか言うらしいです。
80x24のマス目にイラストロジックみたいに書いていくのに疲れました...orz
0252デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 22:45:05荒らしは来んな死ね
0253デフォルトの名無しさん
2007/11/02(金) 00:42:53VisioのWindowsフォームデザイン
0254デフォルトの名無しさん
2007/11/03(土) 18:32:540255デフォルトの名無しさん
2007/11/03(土) 19:07:330256デフォルトの名無しさん
2007/11/03(土) 20:25:30MSはUIデザインプロトタイプを紙でやってるよ。
俺もAccessに一票
0257デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 00:02:16DVD焼いたりすると完了時に、サウンドがなる。
ここまではよい。
時間がかかる作業の終了を、音でも知らせる、よいデザイン。
しかし、実際には、
「完全に完了していないのにサウンドがなる」
具体的には、画面に、「中断」ボタンが表示されているのに、サウンドがなる。
さらに、何がまずいって、さらに完全に完了すると、「中断」ボタンが、
「次へ」（メニューにもどる）ボタンに変わる。
「次へ」だと思って、何度も、間違って押す orz
このデザインはどうかと・・・
0258デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 00:04:26> 「次へ」（メニューにもどる）ボタンに変わる。
わかりにくくて、スマソ。
逆説的に言うと、
完了時にメニューに戻るボタンと同じ位置に、
「中断」ボタンがあるため、
サウンドがなった時にまだ「中断」ボタンのままのため、
間違って押してしまう、ということです。
0259デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 00:23:50エラーになる（エラーダイアログでる）という仕様。
書き込み終了等を厳密に検出するのは、技術的に難しいのだろうか？
0260デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 07:55:370261デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 13:17:43それだけの書き込みを1レスにまとめることさえできないようなセンスなのに文句つけるのか?w
あれだな、せめて「中断」ボタンと「次へ」ボタンの場所が違っていればよかったな。
0262デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 20:33:25動きがあるならスクリーンキャストとか欲しかった。
そういうのを華麗に出せないやつがUI語るな。
0263デフォルトの名無しさん
2007/12/15(土) 00:16:34http://www.excite.co.jp/News/bit/00091197207609.html
新生銀行など、大手のオンラインバンクが、半角カタカナ強制の件の真相。
これは、どうなんだ？
ちなみに、イーバンク銀行は、全角もOK
0264デフォルトの名無しさん
2007/12/15(土) 01:14:410265デフォルトの名無しさん
2007/12/15(土) 01:19:31複数項目の時系列グラフを表示する場合は、ああいった
上下のスクロールバーを付けて固定スケールで表示すべきか、
それともウィンドウ内に全てのグラフを縮小表示すべきか。
個人的に視認性から後者を取りたいと思うのですが、
どう思われますか？
0266デフォルトの名無しさん
2007/12/15(土) 01:50:52システム屋がいくら意識しても・・・
0267デフォルトの名無しさん
2007/12/15(土) 18:35:40一つの座標に2本線引けばいいじゃん！
0268デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 12:49:57全銀システムの都合をエンドユーザーに押し付けてる時点でUIとしてダメすぎ。
サーバ側で変換すれば済む話。
イーバンクがやってるんだしできないはずがない。
0269デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 13:50:27細かい注文いっぱい付けてくるのも、サーバ側で正規化しろよ、と常々思う。
0270デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 13:53:13次に自分のフルネーム入力するとき、IMEが気を利かせて
カタカナ表示を第一候補にしてくれるのがイチイチ鬱陶しい。
0271デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 15:07:03じゃあ「いまさらUTF-8以外でサーバにデータ送りつけてきたら死刑」でいいですね
Shift_JISやEUC-JPやUS-ASCIIやよくわからんケータイの生文字列は存在しないとみなしますよ
0272デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 15:22:480273デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 18:17:23おいおいw
ひょっとして半角と全角の違いって画面に表示される幅の違いとか思ってないよね。
変換、なんて簡単に言うけど、変換が問題なく行えるのは一対一対応の時だけでしょ。
ぶっちゃければ、文字数制限下における濁音と半濁音の問題はどうするの？
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