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JavaやったらC++はきもく感じる

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0001デフォルトの名無しさん2007/01/10(水) 19:07:35
なにこれ。
int(100)とかだっさー（笑）int&なんてきんもーっ★って感じなんだけど。
標準で使えるスレッドもないしさ。バッドノウハウだらけの
使えない気持ち悪い言語だよなこれ。前時代の人たちはほんとにこんなモノで開発してたのか。
マジご愁傷様です。
C99のほうがまだ拡張性が高くていい感じになってるのが皮肉だね。
0757デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 19:32:19
まあ、パッケージゲーム製作よりも携帯で簡単なゲーム作ったほうが儲かる時代だから。
それがいいことなのか悪いことなのかわからん。
0758デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 19:36:57
>>756には悪いが、
俺も「Javaで組み込みと言えばJava Card」なんて認識はなかった。
外国で仕事したいわけじゃないし、日本に上陸しそうなら考えるよ。
0759デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 21:55:25
この一連の Java 厨の壊れようは、なに？
0760デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 22:33:25
>>758
別に744, 756は携帯以外のJavaの組込の一例として
Java Cardというものがあるということを挙げただけで、
俺はそんなに強く結び付けているようには思えないのだが。
0761デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 22:54:42
Java房は、ちょっとC++のソースで多重継承やったぐらいで、
「ヒステリックにわめきちらす」から嫌い。
0762デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 23:25:29
>>761
JAVAに限らずC++な人でも多重継承に脳髄反射する人って多くないか？
俺も多重継承は極力避けて通りたい構造だ。
わめきちらすのは内容次第だが。
0763デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 23:26:50
mixinもできるけど、アスペクトでいいやん
0764デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 00:02:16
このスレでもそうだが、なんでJava厨はこんなにヒステリックなヤツが多いんだろう？
以前、仕事で関わったJava厨も、ヒステリックで会話がまともに通じずに苦労したよ。
0765デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 00:20:22
神経質かー。俺の事かな。ごめんな。
けど、変数名にhogeとか、1メソッド300行とか、
Javadoc無しとかのソース出されてヘラヘラされたらこっちとしては
笑えないんだよ。仕様どおり動いてても。
0766デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 00:33:19
Ｃ＋＋厨はだらしなさすぎ。動けばいいジャン？っていう野蛮人。
0767デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 00:39:03
一番現実的なのがC厨でした。
0768デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 00:48:36
>>765
何言っても通じないヒステリックな女っているだろ？
俺が仕事で関わったJava厨はまさにそんな感じだった。
ある課題をこなすのにそいつが提案した方法について俺は概ね賛成だったんだけど、
その方法だと一点、問題が起きる可能性があったからその点について指摘したら、
勝手にその方法を反対されてんだと勘違いしてヒステリックを起こして大変だったよ。
俺、そんとき予めその方法で概ね賛成だって前置きしておいたんだけどなぁ。
おまけに相手がヒステリック起こしてからもリスクがちょっとあるだけで今回は
その方法で行けばいいって何度も伝えたんだけど、なかなかヒスをおさめてくれんかった。orz

で、結局、そいつその方法で仕事に取り組んだんだけどまさに俺が指摘した問題でハマってたw
m9(^Д^) pugya- って笑いそうになるをこらえるのが、これまた大変だったよ。
0769デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 00:52:12
↑こういう粘着質な長文書くやつが同僚だったら俺も切れるわ
0770デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 00:54:53
大方、どうでもいいような細かい点をいちいち粘着する肛門野朗だったんだろうな。
一緒に仕事してるのに、こういう態度取られたらかなわん。自分のプライドのほうが大事かよ。
0771デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 01:02:34
>>769
だから、なんでJava厨はそんなレスを返すの？
「まぁ、なかにはそんなヤツもいる」とかどーとか返せば済む話じゃん。
0772デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 01:07:26
>>771
なんで俺がJava厨って分かるの？
「まぁ、煽りスレだしそういうレスもありだな」とかどーとか書けば済む話じゃん。
0773デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 02:00:20
>>757
もう儲かんねーよ！
営業が強いところなら、BD とか HD-DVD なら２年くらい食えるかも？
0774デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 02:29:31
一番再利用性が高いのがＣ言語なんだって。
Ｃ＋＋とかＪａｖａとかはお遊び言語。
0775デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 09:33:21
それを言ったのはだれだ？
モウロクしたおっさんプログラマか？


あーあ，つまんね
0776デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 09:36:45
>>1

キモいのはお前の顔だけにしとけ
0777デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 11:08:57
>>768
お前あるいはお前の周りの人間がどんだけ莫迦かなんてどうでもいいが、
その話がこのｽﾚにどう関わってるわけ？
0778デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 18:07:21
お前らなんでまたマジレスしだしたの？
愛し合い足りないのか？
0779デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 19:44:48
>>777
莫迦には繋がりがわかりにくい話だったみたいで、ごめんなさい。
0780デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 20:38:34
C,C++ｷﾓい

0781デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 20:46:10
>>779

いやいや、ごめんなさいと謝ればいいんだ。ごくろう
0782デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 20:55:06
>>780
C++がキモイだと！ ( C++厨どうしではフツーにC++ってキモイよねって言い合ってても他から言われるとムカつく )
VB厨のように分をわきまえなさい、そこのJava厨！( そういえばVB厨ですら分をわきまえるだけの知性があるのに、Java厨はどうして身の程知らずが多いんだろう？ )
0783デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 21:04:03
>>764
はファインマンの改変コピペ。
0784デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 21:35:04
ファインマンあげ
0785デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 23:00:04
>>782
漏れの周りではC++がキモいのは同意だったりするが、
VB厨はJava厨よりも居丈高でイヤンな状態だったりするが・・・。
0786デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 23:04:54
>>757
儲かるのか。会社にとっては儲かるだろうけど、
エンジニアは絶対に儲からないなw
0787デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 23:08:18
>>758
すでにJava Cardはあるだろ。
大日本印刷がJava CardとFelica両方を
搭載したカードを製造販売している。


地方によっては、住民基本台帳カードにJavaCardを搭載している
ところもある。

国内ではほかにもいくつか事例はあるが。

海外だと、台湾やカナダの国民健康保険証がJavaCard搭載になってる。

0788デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 23:09:59
>>759 >>761
いつの時代の煽りだ。
何年前にﾏ板でその煽り文句を見たことがあるぞ。

もう免疫ができているので煽り効果薄いぞ。


>>763
mixin? Mix Juiceなら知っているが
0789デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 23:12:32
JavaCard って口語ではちょっと略して「Ja馬鹿」とかって呼ぶの？
0790デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 23:16:06
>>764 >>771 >>774
? これもまた昔の煽りだな。しかし、昔ほどの勢いを感じられない。
Java叩きも随分と大人しくなったもんだ。

>>783
なるほど

>>765
だよな。サーバ関係ではとくに。仕様書かかないといけないから。
携帯電話開発だと、相変わらず世界が違うみたいだがw
というとまた逆ギレされそうだが。

>>768
ここはマ板かw そういうのはマ板でやるネタだろw
でないとお前、女にモテなくなるぞ。

>>782
まあそう怒るなw
0791デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 23:16:24
>>789
Ja場角だろ
0792デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 23:16:43
邪馬門
0793デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 23:17:04
>>789
親父ギャグｗ
0794デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 23:19:53
ボーイングが採用したリアルタイムJavaの理由
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/02/news001.html


Javaもここまで進化しているものだ
0795デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 03:12:39
>788
mix-in（ミックスイン）でググれば解るかもね。
0796デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 03:42:27
C以上の自由度で、C++以下の変態度で、Javaが敵わないようなバイナリを吐く、所謂普通の言語ってないだろうか。
0797デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 04:02:05
>>796
OCamlでもやっとけ
0798デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 04:07:27
でも関数ってだけで変態なイメージが。
0799デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 04:20:25
プログラマってだけで変態なイメージが＞＜
0800デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 05:54:06
>796
D言語あたりが目指すのはその辺じゃねーの？
0801デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 08:15:30
>>796
アセンブラ
0802デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 08:31:12
>>796
ひまわり
0803デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 08:33:53
ですよね
0804デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 11:56:46
実際はクラス単位よりも関数単位の方が再利用しやすいんだよな〜
0805デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 13:20:06
>804
どっちも分割の仕方次第じゃないか？
0806デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 13:30:40
>>805
もちろんそうなんだが、クラス単位にすると機能が多すぎて、微妙に違う機能が
必要になったりとかすると継承したりしてどんどん複雑になっていくから、
関数単位だと楽なんだよ。
デザインパターンとかいろいろ考えてる人もいるけど、実際の現場では机上の空論なんだよ。
もちろん初めはちゃんと考えて設計しているつもりが、いつの間にか変な進化をとげていたりするんだよな。
0807デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 13:36:58
>>806
なんかソフトウェア作るってよりコーディングが仕事って感じがするなぁ
まぁ学生の俺には関係ないけどね（；＾ω＾）
0808デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 16:10:33
>>804
単純な機能なら関数のほうが楽だけど手続きや前提条件が増えてくると
やっぱりクラスのほう良いことがある。
Win32APIみたいに関数での再利用を考えると、どうしても
OPEN・初期化→使う→CLOSEみたいな手順を覚えなきゃ
動いてくれない機能が発生してしまう。

>>806
> 微妙に違う機能が必要になったりとかすると継承したりして
> どんどん複雑になっていくから、 関数単位だと楽なんだよ。

関数だとなんで楽なんだ？これを関数でやろうとしたらコピペになってしまうぞ。
「クラス＝粒度がでかい」と思ってるなら間違いだぞ。作る人の問題だ。
関数だって数千行の関数作る人がいるし。
0809デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 18:59:20
つかC以上の自由度って、その時点で普通じゃなくね？
0810デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 19:21:36
演算子オーバーロードがない。
インライン関数がない。
継承がない。
その他数え切れないほど。
JavaにもC++にもどちらにも劣る。
Cは今じゃ半世紀前の遺産でありただの基本。
と言うかECでも使ってろよ。
0811デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 19:24:39
809のいう「自由度」と810のいう「自由度」が違う気がする
0812デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 19:28:25
ポインタ以外でCに自由度なんてあったのかｗｗ
0813デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 19:36:08
俺ルール：副作用がある関数群はまとめよ
0814デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 19:50:03
>>812
Cプリプロセッサはかなり変態的だと思う。
0815デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 19:58:16
マクロとポインタがあればなんでもできます！

つうか、Cは高級アセンブラなんだから覚えないと駄目だよ。
OSの基本APIだってCから触れるんだから。

個人的にはNetBSDの人たちがやってるような大規模Cプログラムの制御の仕方が気になる。
0816デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 20:34:39
いまどきクラスで構造化できずに、関数ベースとか言ってるのか〜
きっと大域変数だらけのクズコードなんだろうな・・・
日本のプログラミング環境は二十年遅れてる。
0817デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 20:48:44
はっきり言ってイルカよりもマグロの方が頭良いです。人類の知能は1億年遅れてる。
0818デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 21:04:14
そもそも同じ名前の関数でも別々の値を持てればいいだけなのに
スコープ規則が糞だから面倒なことになってんだよな
0819デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 21:27:43
演算子オーバーロードがない言語は文系。
ボンクラが変なことをしでかすからって、文系言語にしてしまってどうするつもりだJavaは。
C#はよくわかってる。
0820デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 21:48:14
>>794

ボーイングってなんでもありだろ。Adaを使ってたり、
機内ネットワークサービスをやって失敗したりと、
割と節操のない会社ってイメージが強いんだが。

JavaOneに参加した人も、あんまり進んでないって言ってるみたいだけど。
ttp://www.javainthebox.net/JavaOneReports/2006SF/0519.html

本当に大丈夫なのかなあ。リアルタイムJava。
0821デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 22:48:47
演算子オーバーロードきんもー★
コードをごちゃごちゃにして誰にも管理できないものを作っちゃう。
ありゃカスグラマの自己満足用機能だろ。
0822デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 23:02:10
演算子オーバーロードじたいは悪くないと思うけど
cinとかcoutの>>,<<はおかしいと思った。

まだC++があまり知られていないころ
coutが使われていて
なんじゃこの記号だらけの変な言語は
って思った。

そういう俺は未だにprintf派
coutの書式指定はトリッキーで好きになれん。

そもそも演算子オーバーロードは
使うことってほとんどないな。
どうしてもあったほうが便利って時だけにすりゃいいし、
前置インクリメントと後置インクリメントを別々に作らないといけなかったり
ちょっと変
0823デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 23:06:16
coutは確かにかなり変態的だな
どっちかというとオーバーロードの使用例っつーかティップスみたいな感じがするが
0824デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 00:40:23
数値計算とか3Dプログラミングとかやってたら、演算子オーバーロードがないなんてありえないだろ。
いらん言うやつはこっちの世界未経験なんだろうなと。
0825デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 02:16:38
演算子がある言語は糞
0826デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 09:03:24
アセンブラでもやってろ
0827デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 10:29:53
演算子のあるアセンブラも当たり前だけどな
mov [edx + ecx*4], eax
みたいなことするし
0828デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 13:23:56
brainf・・・演算子だらけだった
0829デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 14:27:16
>>804
じゃあ、さっさと実用化してくれよ。

仕事じゃ関数型言語なんてろくに使わないし
0830デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 14:29:35
>>806
> >>805
> もちろんそうなんだが、クラス単位にすると機能が多すぎて、微妙に違う機能が
> 必要になったりとかすると継承したりしてどんどん複雑になっていくから、
> 関数単位だと楽なんだよ。
> デザインパターンとかいろいろ考えてる人もいるけど、実際の現場では机上の空論なんだよ。

そりゃおまえんとこの現場が恵まれていないだけ田尾。

> もちろん初めはちゃんと考えて設計しているつもりが、いつの間にか変な進化をとげていたりするんだよな。

まだまだ修行が足りないんだよ。最低でも結城浩本くらい読んで理解すれば
そこそもデザインパターンを使えるようになる。

デザインパターンはJavaの標準APIにも随所に存在しているため、
無意識にデザインパターンについて詳しく知ろうという動きとりやすいのがJavaの利点。


0831デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 14:38:28
>>830
> まだまだ修行が足りないんだよ。
修行が必要なことなら一般プログラマには不可能だな。
0832デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 14:39:33
>>830
そのデザインパターンがすべてのケースを網羅しているわけではないことはGOF本にも書いてあることだがね。
0833デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:35:51
>>819
> 演算子オーバーロードがない言語は文系。


クマー
0834デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:38:45
>>820
まだまだ進化の余地はある。

家電Java実現が待ち遠しい。

家電製品を自作したJavaプログラムで
操れる日がやってくると期待しているぞ


テレビ、HDDVDレコーダ、アンプ、スピーカーだけでなく冷蔵庫、洗濯機、
炊飯器、電子レンジ、防犯扉すべてをJavaで操るハイテクハウスを実現するのだ。

0835デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:39:50
クソセキュリティ扉を作らないようにな
0836デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:40:05
勉強のひとつもしないで食っていけるプログラマがいるのか
天才だな
0837デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:40:09
>>822
> 演算子オーバーロードじたいは悪くないと思うけど

それもかなり盲目的だね。
無闇に演算子の乱立を防ぐために規格で統一したようなものが
Javaでの演算子オーバーロードを禁止した理由だ。
0838デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:41:00
>>824
> 数値計算とか3Dプログラミングとかやってたら、演算子オーバーロードがないなんてありえないだろ。
> いらん言うやつはこっちの世界未経験なんだろうなと。

経験有りだが。おれのソースコード、add(),subtract(),multiply(),divide(),transpose(),norm(),inverse(),det()
だらけだw
0839デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:41:07
なんでも闇雲に乱立させて構わないんじゃない？
プロジェクトの中で一貫性が保たれていればいいんだから
0840デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:41:15
まだ粘着してるのかおまいは
0841デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:41:42
>>831
じゃ演算子オーバーロードでも使ってろw
0842デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:42:14
>>832
だからデザインパターンはGoFだけじゃないし
0843デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:42:49
>>835
C++で演算子オーバーロードしまくったソフトウェアなら
糞セキュリティ扉を作ることができる。
0844デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 15:44:54
>>839
> なんでも闇雲に乱立させて構わないんじゃない？
> プロジェクトの中で一貫性が保たれていればいいんだから

乱立するのは言語やOSだけにしてくれ。
一つの言語に乱立させるとおかしくなる。
プロジェクトの中だけだろ。
だが、会社の経営陣がいきなり、そのプロジェクトで
使われたプログラムを他社のあっちのソースコードと併合してくれと
いってきたときどうする？

名前空間だけで解決できるか？　無理だろう。

0845デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 19:45:56
C++はCと互換性をとってしまったのが第一の悲劇
それがＭＳに目をつけられて業界標準言語になったのが第二の悲劇
そして、それに気づかず脳天気に使った開発者は死に、儲かったのはＭＳだけというのが最後の悲劇

君たちの怨念からＪａｖａは生まれた。やすらかに眠りたまえ。
0846デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 21:54:10
C++の劣化コピーのくせにでかい面すんなよｗ
0847デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 21:54:34
Sunに儲けさせるのは平気なのだろうか……
0848デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 21:57:49
そうだ！DigitalMarsに儲けさせよう！
0849デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 22:02:08
>>846-848
>>845の言ってることが理解できたの？
思わず日本語でおkってレスしそうになった俺の為に>>845がなにを言ってるのか解説してくれまいか？
08508472007/02/08(木) 22:10:50
>>849
正直何を言いたいのかよくわからなかったが、
「MSを儲けさせるのは良くない」という意図があるのはわかったのでああ書いた

1行目はまだしも2行目は何の業界のことだかわからんし
3行目の「開発者は死に」のくだりは理解不能だねえ
0851デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 23:00:11
じゃぁ、改めて・・・

>>845
日本語でおk
0852デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 23:24:22
でも１行目はあれかな
C++って「C知らないヤツお断り」的な雰囲気があって嫌って意味なのかな
0853デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 23:35:26
>>837
お前が盲目だな
最初の1行を除いて演算子オーバーロードに否定的な発言なのに
0854デフォルトの名無しさん2007/02/09(金) 00:35:59
クラスの定義の仕方がおかしい
0855デフォルトの名無しさん2007/02/09(金) 00:37:30
>>854
kwsk
0856デフォルトの名無しさん2007/02/09(金) 00:40:33
>>844
> だが、会社の経営陣がいきなり、そのプロジェクトで
> 使われたプログラムを他社のあっちのソースコードと併合してくれと
> いってきたときどうする？

そんなありそうも無いことを心配してどうするよ。

バカジャーねーの？
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