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JavaやったらC++はきもく感じる

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0001デフォルトの名無しさん2007/01/10(水) 19:07:35
なにこれ。
int(100)とかだっさー（笑）int&なんてきんもーっ★って感じなんだけど。
標準で使えるスレッドもないしさ。バッドノウハウだらけの
使えない気持ち悪い言語だよなこれ。前時代の人たちはほんとにこんなモノで開発してたのか。
マジご愁傷様です。
C99のほうがまだ拡張性が高くていい感じになってるのが皮肉だね。
0482デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 02:12:04
>>467
Javaで済む程度ね・・・
まあ、逆行列を求めるライブラリを呼ぶだけとかか
0483デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 02:26:29
>>481
たぶんダメなんだと思うよ

そこらにいる、ゴミみたいなコードしか書かないプログラマをあつめて
なんとか動くコードを書かせて、それらを集めて何とか動くものにする
という感じになりがちだけど（業務系の場合はね）

そういう糞コードに、糞みたいな演算子再定義が含まれていたら、
その後の保守で泣くことになるとか、そういうことが言いたいんじゃなかな？

業務系主体の言語なら、まあ賛成できなくもない
そんな言語、趣味では絶対使わないけど
0484デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 02:31:19
>>481
> operatorset Unko {
> 　Matrix operator*(Matrix &a, Matrix &b) { return a.multiply(b); }
> 　Matrix operator+(...) {...}
> 　Child operator+(Chinko &c, Manko &m) { m.accept(c); return m.fire(); }
> ...
> }

まて、それに
operatorset Chinko {
　Matrix operator*(Matrix &a, Matrix &b) { return a.subtract(b); }
}

使う側：
using operatorset Unko, Chinko;
Matrix a, b, c;
...;

なんてことしたら

c = a * b; // ここでコンパイルエラーが起きないか？

そのエラー対策はどうする気だ。実装多重継承並みにウザイぞこれは
ことなる型どうしの演算はどうする。Matrix2というクラスがあってMatrixとMatrix2との積を
求める場合は、どうキャストする？　演算子の優先順位はどう決める？
演算子のオーバーロードを安易に認めると、様々な問題が生じて、C++のように退廃とした言語になるんだよ。
そのことをよく考えて欲しい。

0485デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 02:32:08
>>483
> という感じになりがちだけど（業務系の場合はね）
> 業務系主体の言語なら、まあ賛成できなくもない

またすぐ業務系と煽る。発想が幼稚。



0486デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 03:08:52
>>466
>> 演算子の再定義ぐらいで文句言ってるのか、現代コボラーは・・・
>
>このスレにCOBOLerなんていないだろ。

"現代コボラー"＝JavaプログラマおよびC#プログラマ
0487デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 03:14:51
そもそもCOBOLとJavaは違う言語だし

JavaはCOBOLと違って複葉機がステルス戦闘機並みに進化したくらいの違いがあるし。
C++はジェット戦闘機程度。C#は初代ステルスF117A程度。
0488デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 03:20:15
艦載巨砲主義に喩えたほうががわかりやすい。

アセンブラ 駆逐艦(巡洋艦より弱く速い)
COBOL 戦艦(艦載巨砲主義)
C 巡洋艦(戦艦より弱く速い)
C++ 超怒級戦艦(史上最強の艦載巨砲主義)
Perl 初代空母(艦載巨砲主義の終焉を意味する)
Java イージス艦(巡洋艦のアップグレード版。強力なレーダーと防空システムを備える。
　　　　　　　　　　巡航ミサイルも備えたミサイル艦としても機能。)

0489デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 03:39:38
なんかこー何が何でもどちらか一方を劣としよう優としようって結論ありきの言い争いでつね
0490デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 03:51:45
>>488
何のたとえかさっぱり分からん
機能的にJavaが圧倒的に優れてると言いたいようだが
全く思い当たる節が無い・・・
0491デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 03:54:14
大抵のものが標準であるのは確かだな
ImageIOとかXML関連APIとか、小物アプリ作る場合は俺はJavaになる。
0492デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 03:56:50
言語自体はシンプルだが、
ライブラリがでかすぎ。
フルアーマーのロボット。
0493デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 04:02:44
>>485
技術系だったら、正直話にもならんだろ
0494デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 04:11:05
>>489
それはないと思う
一人二役や何役もやってるひとがいるから
0495デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 06:32:05
議論したいだけっていうか自分の意見を言いたくてたまらない病ですか
0496デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 07:10:06
だから技術をイメージで語るなよ、この文系どもが！
史学科出身だが、藻前らと一括りにされるのは恥ずかしいw

0497デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 07:54:12
>>488
何で、お得意の「ドラゴンボール」で喩えないの？
0498デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 08:49:22
>>489
たぶんそれは >>458 以降怒濤の遅レスを返しまくってる一人だけだと思う
かなり前からずっとこのスレに粘着してるようだ
0499デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 08:51:20
>>490
まず「艦載巨砲主義」の意味をググるなり辞書で調べた方がいいだろう。
そうすればわかる。C++の実体が艦載巨砲主義にぴったり合致していることがよーくわかる。
0500デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 08:52:02
>>496
文系の癖に理系を文系呼ばわりするなw
0501デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 09:01:56
>>498はC++マンセー側の香具師ね
それも五十歩百歩
0502デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 09:03:19
艦載巨砲主義　→　大艦巨砲主義
超怒級　→　超弩級
0503デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 09:26:55
巨峰たべたい
0504デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 09:38:27
C++厨は都合が悪くなると粘着扱い

こりゃ痛い痛い
05054982007/01/22(月) 11:00:21
>>501
俺はどっちかというとJava派だよ
C++も嫌いじゃないが

おそらく458-478辺りや 484 488 499 504 も君だと思うが（外してたらスマン）
君の態度はJavaを貶してるも同然なので少し慎んだ方がいいと思う
真面目にJavaの優位性を主張したいなら煽るべきじゃない
0506デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 11:02:17
大艦巨砲主義
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/30/044/kikuseidai/aisyou-kettei.htm
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


大艦巨砲主義（たいかんきょほうしゅぎ）とは、1906年以後1920年代まで、
世界の海軍がその主力たる戦艦の設計・建造方針に用いた考え方である。
この時代は戦艦が海軍力の基幹（主力）として最重要視され、列強各国は
攻撃力の主力たる巨砲を装備した新鋭戦艦の建造競争を行った。

戦艦の建造競争は1922年のワシントン軍縮会議の締結により一旦中断したが、
1937年の条約明けで一斉に再開した。しかし1939年ヨーロッパで第二次世界大
戦が始まると、欧州各国では建艦に手間のかかる戦艦の建造が遅れ気味にな
った。さらに緒戦の航空機の活躍を受けて、大戦中期以後海軍の主力の座を航空
母艦に譲り新しい戦艦は建造されなくなった。

比喩表現としての「大艦巨砲主義」



第二次世界大戦の状況を受けて、現在はこの言葉を経済運営や企業経営の分野において、
マスコミや経営コンサルタントが批判的に揶揄として使うことが多い。すなわち、過去の成功
例にとらわれた発想で作られた、柔軟性に乏しい過大なシステムを『大艦巨砲主義』になぞ
らえ、失敗例の解説や警鐘を鳴らす場合に比喩的に用いる。


C++は中国の三峡ダムだねw
0507デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 11:03:42
>>499

"艦載巨砲主義"に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント

* キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
* 違うキーワードを使ってみてください。
* より一般的な言葉を使ってみてください。
0508デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 11:13:39
>>467
>行列の積を+で定義し、内積を++で定義し、要素毎の積を>>で定義するトンデモな輩が
>いたらどうする気だ？　そのことをよく考えろ。

こんなあり得ない仮定を持ち出して何が言いたいのか俺にはよくわからん。
そんなことする奴が現実にいるのか？
0509デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 11:14:50
航空戦艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6%E8%89%A6


空母のほうが強いね
0510デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 11:15:25
>>508
いるだろ。C++の演算子オーバーロード機能を濫用した奴が腐るほど
0511デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 11:16:22
>>505
Java=COBOLと煽っていた馬鹿が誤魔化しているだけかw
0512デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 11:32:48
>>510
行列積が + だぞ？ いくらアホだってあり得ないだろ
そもそも ++ は単項演算子だから内積として使うのは絶対無理だし
0513デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 11:48:18
>>505
> >>501
> 俺はどっちかというとJava派だよ

と、言っているが。

> 君の態度はJavaを貶してるも同然なので少し慎んだ方がいいと思う

この発言でこいつがC++であると容易にわかる
0514デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 11:49:08
>>512
例え話としての話だろ。 ??をnull判定に使ってる言語を見て何か思うことは無いかね
0515デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 13:15:45
そこでMathematicaの出番ですよ
0516デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 15:01:37
>>492
逆にC++は標準ライブラリが少なすぎて困る。
0517デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 15:08:22
>>452
Javaで動的にクラスを作れるようになるのはまだですか。
0518デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 15:42:12
>>512
C++ なんか、ストリーム入出力に
シフト演算子使いまわしてんだぞ？
しかも標準ライブラリだぞ？
0519デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 18:19:31
漏れもあれはいまだに抵抗があるな
0520デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 18:21:03
漏れもあれはいまだに抵抗がある
0521デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 18:31:20
iostreamなんてまだまし。
Boostなんてもっと変態的に使っている。formatの%とかarchiveの&とか。
0522デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 18:35:06
>>458-478
なにこの狂ったような総レス。
流れと関係ないヨタ話にまでレス付けるなんて相当な執念だね…
0523デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 18:40:24
>>518
まああれは確かに真似しちゃいけない類の設計だとは思うが、
あれを知っちゃうと System.out.println() を並べるのも面倒だよなあという気がする。
0524デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 19:10:15
標準ライブラリを使いながら演算子オーバーロードの仕組みと強力さを学習できる教材としてみればいいんじゃね？
きちんと学習できるアタマが無い人だと困るが。
0525デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 19:12:35
<< で書式指定するにはどうしてますか？
0526デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 19:14:34
入出力マニピュレータがどうかしたか？
0527デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 20:02:51
>>518
おれはそもそも、シフト演算子がどうかしてると思う。
まあ、これはJavaもC++も共通だが。
0528デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 20:22:44
>>517
普通に作れるが。
バイトコードのバの字も聞いたことが無い人なんだろうか。
0529デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 20:27:52
いっそのことローテート演算子も欲しかったなあ
0530デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 20:55:54
>>527
そりゃ C との互換性の為に、仕方なく。
結局上位互換性なんてなくなったけど。
0531デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 21:06:05
>>527
Javaのシフト演算子はC++のような標準入出力機能はないぞ。
0532デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 21:08:52
>>529
どういう演算子？
回転？
rotA　みたいなベクトル演算子のこと？

それならdivAやgradA ∇(ナブラ)演算子も使えるようにすべき
0533デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 21:09:31
ついでに行列のデタミナントを表すdetAや階数を表すrankAも使えるようにすべき
0534デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 21:20:19
>>532
ビットシフト演算子の話ならローテートは以下の意味
ttp://wisdom.sakura.ne.jp/programming/asm/assembly20.html
ttp://wisdom.sakura.ne.jp/programming/cs/cs7.html

>>>がローテートに割り当てられている言語があった気がするが思い出せない
0535デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 21:24:48
>>529
キャリー調べることも面倒だし
0536デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 21:26:54
いっそのこと任意の二項関数を演算子風に中置記法で記述できる設計にしちゃえばいいんじゃね？
0537デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 21:45:51
>>536
っ Fortress
0538デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 22:08:45
>>528
検索するからキーワード教えろ
0539デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 22:57:59
>>538
教えてくださいだろうが。

ClassLoader で実行時にクラスファイルを生成するだけだ。
BCELとかASMとか使えば、限りなくぬるい作業。
0540デフォルトの名無しさん2007/01/23(火) 05:21:10
ローテートくらいならビットシフトですぐ書けるしなぁ。
ローテート命令って速いの？
0541デフォルトの名無しさん2007/01/23(火) 09:03:44
聞く前に計れよ
0542デフォルトの名無しさん2007/01/24(水) 22:25:00
なんか静かになったね。あり得ないことだとは思うけど、
まさか、Java厨とC++厨が仲直りしちゃったの？
0543デフォルトの名無しさん2007/01/24(水) 22:28:04
JavaもC++も両方できて当り前だから
Java+C++厨に進化したんじゃないか？
0544デフォルトの名無しさん2007/01/24(水) 22:31:31
>>542
たまに突沸する変な粘着がいるだけだ。
あと、そろそろネタ切れ
0545デフォルトの名無しさん2007/01/25(木) 00:48:33
その粘着とやらが君の自作自演なわけだ
0546デフォルトの名無しさん2007/01/25(木) 00:53:34
自作自演している俺が言うんだから間違いない。
0547デフォルトの名無しさん2007/01/25(木) 02:22:44
先生、C++/CLI でのお仕事なんですが
ソースも納品対象に入っています。

それは良いんですが、
「いままでVBだった人の改造のしやすさ向上のために
　フォーム以外クラス継承しないでください。」

・・・。


SE の脳みそ改造してください。
0548デフォルトの名無しさん2007/01/25(木) 03:16:35
レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps

My脳の1/5の容量で、値段877倍
0549デフォルトの名無しさん2007/01/25(木) 03:54:25
馬鹿に合わせると馬鹿になるだけ。
以上。

無能な社員をクビにするのは
可哀想だから指名解雇はやめろ労働基準法第二十条を凍結しろ云々…
とかいってるやつがそういう舐めた要求をするんだろどうせ。

抵抗勢力ジジイウザー
0550デフォルトの名無しさん2007/01/25(木) 03:55:00
指名解雇を嫌う左翼や在日やつウザー
0551デフォルトの名無しさん2007/01/25(木) 07:06:07
馬鹿は伝染する
組織からは出来るだけ馬鹿を取り除くべき

0552デフォルトの名無しさん2007/01/25(木) 19:33:22
馬鹿どもに仕事を与えるなッ
0553デフォルトの名無しさん2007/01/25(木) 22:10:40
C++をやったらJavaはきんもーっ☆に感じる
0554デフォルトの名無しさん2007/01/25(木) 22:25:31
どっちもそれぞれキモい部分はある。
使い分けが肝心。
0555デフォルトの名無しさん2007/01/25(木) 22:31:43
もう煽ってもネタがないよ。
0556デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 01:43:46
>>553
じゃ、二度とJavaを使うなよ
0557デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 01:46:29
>>555
疲労が溜まるのだろう。
C++による開発は神経を使うからな。
それに仕事も少ないし徹夜が多いし。
Javaでやれば徹夜せずに済む仕事も
C++でやると毎日徹夜で休日もとれないからな。


どうりでJava屋のほうにイケメンや女性が多いわけだ。
Java One に言ってみてそれがよくわかったよ。

C/C++の場合、ハードウェアなど制御系の展示会があるのだが、
言葉は悪いかもしれないが、ハゲとデブが多かった。
かれらは徹夜しすぎなんだろう



0558デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 01:47:53
>>557
低レベルはオタブルーカラーです。
0559デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 01:48:34
は、禿・・・・・
C++の開発者も禿だからな。しかし言われてズキューンと来た。
0560デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 02:50:42
確かに禿げそうだな
0561デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 03:48:37

禿で出不です

本当にありがとうございました
0562デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 04:15:01
Javaでできる事をC++でやろうだなんていうのは、子供が欲しいからsexせずに電子顕微鏡と電子ピンセットで子供を作ろうと言うようなもの。
0563デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 04:25:58
Javaだったら、sexなんてせずにいきなり完成品の養子をもらってくる。
0564デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 04:49:10
>>559
禿しく爆笑したwwwwwwwwwwwwwwwwwww

たしかに禿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ﾊｹﾞﾜﾗ


ストラウ禿トラップwwwwwwwwwww

0565デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 04:49:24
>>560
ポインタ演算ばかりやってると頭禿げてくる
0566デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 04:49:45
>>562
人工授精かw
0567デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 04:50:03
>>563
いや、JVMで人工授精
0568デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 04:51:13
>>558
Java Oneにはブルーカラーは居なかったな。

まあJavaもC++もブルーカラーは少ないだろう、
と思うが、プログラマ自体、ブルーカラー並みだなw
派遣社員の延長線上にある個人事業主こそホワイトカラーだw

0569デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 04:52:19
軍人は禿が多い。
C++エンジニアはプライドが高い。
そして兵隊のようにプログラミングする。
だから頭が禿げます。
0570デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 05:01:33
どうやら>>557が全ての答えを出したようだ
0571デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 05:06:50
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45歳以上の転職Part7　-25 OR 6 TO 4- [転職]
綜合警備保障（ALSOK）ってどうよ？ その３ [転職]
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WEBソフトなんてもううんざりだ！！ [プログラマー]
●●オブジェクト設計は何故流行らないの？●● [プログラマー]

これはハゲないために、今必死に転職先を考えてるＣ＋＋な方たちですか？
0572デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 07:32:12
もし本当にC++プログラマで、そんなスレしか見てないやつがいるなら、
さっさと転職すべきだと思う。
0573デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 10:28:12
綜警てｗ
0574デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 11:22:40
とうとう人格攻撃しかできなくなったのね
0575デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 12:26:03
>>571
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> これはハゲないために、今必死に転職先を考えてるＣ＋＋な方たちですか？


ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0576デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 12:43:59
ほんとに見てんのか？
また２ちゃん管理屋連中が広告収入得るためにやりはじめただけのPRスペースだろ
0577デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 13:53:06
>>576
まあそう必死になり無さんな
0578デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 13:57:11
>>575
> >>571
> > このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
> > 45歳以上の転職Part7　-25 OR 6 TO 4- [転職]
40代でC++か。

> > 綜合警備保障（ALSOK）ってどうよ？ その３ [転職]
ALSOKにC++開発なんかあるのか？
むしろ、そんなのがあるんだったら、C++よりJavaやセキュリティに
ついて勉強した方がいいだろう。


> > WEBソフトなんてもううんざりだ！！ [プログラマー]

C++屋がそれでJavaを嫌っているというのか。
ちょっと情けない。


> > ●●オブジェクト設計は何故流行らないの？●● [プログラマー]

オブジェクト指向言語C++をやっているというのにオブジェクト指向に批判的なわけか。
実際、C++できるといってもCしかできない人が多いからねえ。
しかも40代となると、少なからずそういう人がいるだろう。
賢い40代はそこでJavaを習得するわけだが。

> > これはハゲないために、今必死に転職先を考えてるＣ＋＋な方たちですか？

C++やってる時点で、禿げる確率は非常に高い。
実際、30代後半でC++で携帯電話開発(BREWではなくファームウェアか何か)を
している人は、禿げている人が多い。そしてオブジェクト指向に対する理解も浅い。
0579デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 18:12:52
>>575
> >>571
> > このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
> > 45歳以上の転職Part7　-25 OR 6 TO 4- [転職]
40代でC++か。

> > 綜合警備保障（ALSOK）ってどうよ？ その３ [転職]
ALSOKにC++開発なんかあるのか？
むしろ、そんなのがあるんだったら、C++よりJavaやセキュリティに
ついて勉強した方がいいだろう。


> > WEBソフトなんてもううんざりだ！！ [プログラマー]

C++屋がそれでJavaを嫌っているというのか。
ちょっと情けない。


> > ●●オブジェクト設計は何故流行らないの？●● [プログラマー]

オブジェクト指向言語C++をやっているというのにオブジェクト指向に批判的なわけか。
実際、C++できるといってもCしかできない人が多いからねえ。
しかも40代となると、少なからずそういう人がいるだろう。
賢い40代はそこでJavaを習得するわけだが。

> > これはハゲないために、今必死に転職先を考えてるＣ＋＋な方たちですか？

C++やってる時点で、禿げる確率は非常に高い。
実際、30代後半でC++で携帯電話開発(BREWではなくファームウェアか何か)を
している人は、禿げている人が多い。そしてオブジェクト指向に対する理解も浅い。
0580デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 20:28:54
誰かが釣られるまで繰り返さんと気が済まんのか？
0581デフォルトの名無しさん2007/01/26(金) 21:22:08
自演するしか能が無いみたいだよな
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