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JavaやったらC++はきもく感じる

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0001デフォルトの名無しさん2007/01/10(水) 19:07:35
なにこれ。
int(100)とかだっさー（笑）int&なんてきんもーっ★って感じなんだけど。
標準で使えるスレッドもないしさ。バッドノウハウだらけの
使えない気持ち悪い言語だよなこれ。前時代の人たちはほんとにこんなモノで開発してたのか。
マジご愁傷様です。
C99のほうがまだ拡張性が高くていい感じになってるのが皮肉だね。
0378デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 02:42:34
>>377
本当に工作員がいるわけないだろ。
嫌われている企業だからこそ、そういう言われもない誹謗中傷を受けるんだよ。
消費者を軽んじるから嫌われる。
0379デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 03:20:54
戦略がえげつないから嫌われてるんであって消費者から嫌われてるのとは違うんでは
0380デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 03:25:37
Excel2000のやつは正直ひいた
XP Homeをサポート外にすると言っておきながら
なんでああいう攻撃するんだろう？？？
0381デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 03:34:14
>>377
Ｗｅｂ製作板でＤｗ良いって書くとすぐ否定されるんだけど
ＭＳ工作員がすごくあやしいです
0382デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 04:27:44
C++はキモい
Javaはイモい
0383デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 04:37:01
普通、x.mulと打って、tabを押せばmultiply()が補間されるだろ。

常識的な開発環境を考えて・・・

演算子オーバーロードはカンマ記号なんかをオーバーロードされたら、俺は
保守する気なくすぞｗ
0384デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 05:40:00
カンマなの？ピリオドじゃなくて？
0385デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 06:52:03
補完されても関数の構造が一目見ただけでわからんときつい。間違うし。

あとピリオドをオーバーロードできる言語があるなら知りたい
0386デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 09:10:30
いわれもないってこたー無いだろ。
ネスケつぶしたりリアルプレイヤーつぶしたりJAVAつぶそうとしたり
0387デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 09:39:46
>>330

余計なお世話だ．間抜け！
0388デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 10:09:42
このピリオドは何をオーバーロードしたの？
0389デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 12:36:33
演算子の再定義ぐらいで文句言ってるのか、現代コボラーは・・・

ベクトル型とか行列型とか数式型とか
標準ではない型を演算子再定義なしで使うと
プログラムの長さが１０倍に膨らむから
再定義できる開発環境なら、再定義しない奴はいねえよｗ
0390デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 12:47:23
これだから、保守性という概念がない旧世代コーダーは困る

Stringの + 演算子のオーバーロードのように言語設計に含め、
プログラマに開放しないというのが現代的な解。
0391デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 12:57:43
現代的というより、単なる1つの解としか言えないと思う。
それがたまたまJavaに合致したと。
0392デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 13:05:52
まあ、コボル的にしか使わない言語はそれでいいけどね
えらそうなこと言っているが、
ベクトル型も行列型も数式型もどうせ使ったことすらなかろう
0393デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 13:19:06
>385
Lisp系とかピリオドオーバーロードのかな？
0394デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 13:26:47
C++をJavaの様に使えば、殆ど同じかような気もするが
メモリ管理がメンドイか
0395デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 13:30:13
アローだらけになって気持ち悪いｗ
0396デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 14:21:14
C++で作る場合は、フレームワークの内部以外ではnew/deleteしない

のが理想的なんだが、糞なフレームワークを使わされる場合もあるわな
0397デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 14:44:31
ポインタがいいよと君がいったから一月二十日はメモリ破壊日
0398デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 15:24:52
普段動いてるのにたまにバグる、PGの一番嫌いなタイプのバグは
開放したところを使ってるとかそういうところに多い。
RAIIのスタイルを最大限生かすとすれば、*より&の方が優れていると気づく。
0399デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 16:55:12
高速計算はC++、
文字列処理はPerl、
財務計算はCobol、
WindowsのGUIはC#、
アプリケーションサーバはJava、
Webサービスクライアントは何でも好きに使え

C++のテンプレートは初めて知ったときには便利だと思ったが、
JavaやC#のGenericを知った後では、めったなことでは使う気にならんな。
C++はJavaや.NETの載ってない環境では使わざるを得ないので
アセンブラと同様、たしなみとして知っておくぐらいかな。

あと、C#のenumはけっこう便利だね。
定数名を文字列に変換できたり、その逆もできたり。
そんな使い方するなってハナシもあるけど。
0400デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 19:10:18
Googleの中の人のブログ

> I used it recently to improve the performance of some code in the Google Calendar Server.
ttp://gafter.blogspot.com/2006/10/concurrent-loops-using-java-closures.html

Google Calendarのサーバーサイドの実装はJava。
C++ >>>>> 超えられない壁 >>>>> Java と脳内妄想で現実逃避するのは勝手だが、
そろそろ現実を見たほうが良い。
0401デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 19:25:47
Google カレンダーなんてCPU速度要らない典型じゃないか。
0402デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 19:33:07
>>400
だからといって２ちゃんねるCGIをJavaで実装したらどうなるのかというと…
0403デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 19:34:06
>>1って
もしかしてすごく頭悪い？
0404デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 19:36:06
C++が使われる箇所は「リソースに対してクリティカル」な場面だ
システムの安定が重要視されるならC++は真っ先に外される
仕様の複雑さだけでなく、コンパイラの実装も準拠度がバラバラだからね

>>400
GMailやAdWordsもJavaだな。
0405デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 20:03:46
現代のCOBOLであるJavaが、業務系で頻繁に使われていることは、
良く知ってるんで、実例をうれしそうにあげなくていいですｗ
でも、世の中業務系だけじゃないんで、他の言語にも出番はあるわけで
0406デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 20:06:16
逆にデータの整合性などどうでもいい２ｃｈあたりだと
Javaはオーバースペックになるな
0407デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 20:17:20
>>405
Web2.0の代表的企業のGoogleがコボラーを雇っているとは初耳だな。
0408デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 20:17:46
Web2.0（笑）
0409デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 20:18:46
Web2.0なんて言葉はPHP厨しか使わないんだが
>>407は何厨？
0410デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 20:22:28
>>409
負け組み遠吠えは醜いからヤメトケ
0411デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 20:25:56
負け組をあざ笑ってあげているんだけど、何か不満？
0412デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 20:34:16
Googleってパイソン使いまくりって話を聞いた気が。
0413デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 20:50:03
作者自身がGoogleの第三言語だって喜んでたらしいな。
0414デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 21:15:48
" "や";"を再定義できる言語がほしい
0415デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 21:22:38
#define BEGIN {
#define END }

ってのを思い出した
0416デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 21:36:37
(use 'scheme)
0417デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 21:43:36
>>409
Ruby厨もよく使う
0418デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 21:44:07
>>416
括弧も再定義したいだろｗ
0419デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 21:56:49
Office系等の主要なアプリがJavaで作られたら
C++の出番が無くなったと納得しても良いけど
0420デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 22:01:46
納得しなくてもいいんじゃない？
C++の置き換えはD言語の役目。
0421デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 22:04:39
C#をやるとJavaに対して同じように感じる。
いろいろ理不尽な制限が多くてキモい。
0422デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 22:06:02
同意だけど、C#はここから挽回できるんかな？
0423デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 22:07:25
制限解除してますから
0424デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 22:08:22
D言語は古臭い香りがする…
0425デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 22:08:29
>>420
Dって言語仕様かたまったん？
0426デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 22:10:23
今年になって1.0が出たよ。
メタプログラミングもたっぷりできるから
C++厨にもオススメ。
0427デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 22:12:22
>>418
M式
0428デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 22:27:41
まともな処理系が出たら考えるわ
0429デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 22:33:38
>>422
MS自らMacOSXなど他のOSもサポートするようになれば、
本当の意味で C++++(C#) となったのだろうけどねぇ．．．

現状では 「C」の名前空間を汚しただけな感じだな。
0430デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 22:45:55
>>400
だから重いのか・・・。
0431デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 02:08:50
プログラマって鼻くそ食うやつ多くね？
0432デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 02:10:53
お前しか食ってないが
0433デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 03:07:38
C#++
0434デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 03:47:43
>>429
OSXか、、Objective-Cやってみたら、
C++のきもさなんて、気にならなくなるよ。

やっぱり、JavaはC++を手本としてる部分が大きいんだなって思った。

あと鼻くそは食わないけど、机の裏に貼付けたりはよくする。
0435デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 03:50:26
俺はティッシュを指に巻いて鼻をほじる
0436デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 04:07:57
俺はDQNのせいで鼻がないのでそんな苦労もない。
0437デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 04:08:29
>>436
今日からお前のあだ名はクリリンな
0438デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 11:22:35
>>434
Macプログラミングやろうと思ったけどObjectiveCの糞文法で挫折
0439デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 11:31:43
あれはObjective-Cじゃなくて
Objective-C++だからな

Objective-CはC++より簡単だお

0440デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 11:39:39
メソッドの呼び出しが一番生理的にうけつけなかった。
確かにクラスとかないと、Cと大差ないのかも。
0441デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 12:57:20
C++よりObjective-Cの方が良いって奴いるかな？
C++は新しい概念を築いたし、言語の歴史上はかなり重要な位置を占めているように思えるけど
Objective-CってSmalltalkをまんまCにしたような感じでしょ？その手の信者には人気あるのかね。
0442デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 13:22:52
Objective-C なんて名前じゃなくて C-like-Smalltalk とかいう名前でもよかったと思う。
0443デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 14:04:01
NextStepはO-Cじゃなかった？
いいOSだったんだが。
0444デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 14:06:28
結局、いい言語ってのは自分の覚えた言語にすがりつくカスに足引っ張られて潰れるんだよな。
0445デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 14:38:49
このスレは、

　　「C++をやったらObjective-Cはきもく感じる」

に変わりました
0446デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 15:06:41
きもいというか、オブジェクト指向にする方法がC的じゃないだけだ
C++やJavaはC的だ
0447デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 20:01:48
>C++は新しい概念を築いたし

kwsk
0448デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 21:02:22
C++はウンコ。
Objective-Cサイコー。
0449デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 21:40:38
>>447
「オブジェクト指向」だよ。ｗ
メッセージがどうこう（アラン・ケイ）じゃなくて、
カプセル化・継承・ポリモーフィズムって現在主流のほうのは
ビョーン・ストラウストラップがC++の設計を通じて確立したもの。
0450デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 21:41:38
うそこけｗｗｗｗ
0451デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 21:50:07
ジョブズ嫌いだからObjective-C見るのも嫌なウォズニアック信奉者の漏れ。
MacもNeXTSTEPも設計がちっとも美しくない。
あれはそびえ立つ糞の山みたいなもんだ。
0452デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 21:59:38
>>449
それは間違っていない。
けれど、Javaのオブジェクト指向はSmalltalkの系統に属するものだったはず。
0453デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 22:17:25
ビャーネとかビューンとかビョーンとか面白いな。
「C++をやったらBjarne Stroustrupはきもく感じる」
0454デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 23:21:21
>>450
「オブジェクト指向の概念の発明者は誰ですか？」
ttp://d.hatena.ne.jp/sumim/20040525/p1

>>452
Javaは、Smalltalkからクラスライブラリの世界感（Objectからの単一継承。リフレクション）や
仮想マシンベースの処理系、メソッドやスーパー／サブクラスとかいった用語とかについては
影響を受けたけれども、オブジェクト指向の考え方自体はメッセージングではなくガチガチの
クラス指向だよ。Smalltalk系統というよりはC++/Eiffel系統。
0455デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 23:49:41
>>454
＞「抽象データ型（ユーザー定義のデータ型）」を実現するのに「（SIMULA の）クラス」を用いる

その文章にもこうやって書かれてる通り、Simulaの機能を参考にしたのがC++のオブジェクト指向でしょ。
0456デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 00:07:57
>>455
SIMULAには「クラス」と「オブジェクト」という言語機能はあったけれど、
設計者（ダールとニガート）の頭にはこれらを「オブジェクト指向」に使うという
考え方はなかった。当然だけど「オブジェクト指向」自体が存在しなかったから。

このSIMULAの「クラス」をヒントにして、ユーザー定義型定義に使えると
考えてクラス指向の「オブジェクト指向」を思いついたのがストラウストラップで、
（前後するけれど）
同じくSIMULAの「オブジェクト」をヒントにして、これをメッセージの受け手に
できると考えてメッセージ指向の「オブジェクト指向」を思いついたのがケイ。
0457デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 00:28:41
Cocoa+Objective-Cがいい
楽で面白い。これに尽きる
0458デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 00:38:26
>>365
Javaは家電製品制御を目的に開発されたのだから、
ネットワーク上で転送するためには
セキュリティのことを考慮するのは当然すると、
セキュリティに強い言語にしなければならないことになる。

そのためにはC++にある危険な機能はどうしても排除しなければ
ならなかった。そういうことだ。
0459デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 00:39:11
>>370
また特亜三国人か。
憲法9条は何が何でも改正させて貰うぞ。
0460デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 00:40:04
>>374
C++最強説はもう聞き飽きた。C++が最強だった時代も過去の栄光だ
0461デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 00:41:45
>>377
いまなら中共工作員、北朝鮮工作員、在日工作員、アサピー工作員
という言葉が2chでは流行っている。

M$のほうが洗脳が得意だと思うぞ。豊富な財力があるから。
それも、最近陰りを見せてきたところかな。Googleが勢力を拡大しているからな。
0462デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 00:53:47
>>379
けっこう嫌われていたぞ。Sonyみたいにな。
そのSonyも今ではすいたいしているし、M$ですら衰退の傾向だ。
そして社運を賭けて開発した.NETも普及させることに失敗し、Javaに敗れた。

Sonyの場合は対象が一般消費者で、あからさまに、壊れやすい製品をわざと開発
していることとリチウムイオン電池で失敗したこと、DVD合戦で松下に敗れたことなどから
敗北しているがな。ウォークマンもiPodに敗れ、ゲーム機も再び任天堂に敗れた。

一方、マイクロソフトの場合は、消費者向けはWindowsとOffice系のものばかりで
.NETに関してはエンジニア向けだが、エンジニアには、すぐに.NETの問題点に気づいた。
だからJavaよりも普及させることに成功することはできなかった。消費者をWindowsで騙すことができても
エンジニアを騙すことはできないのだ。マイクロソフトはそれを見誤った。

そして、家電にまで手を出そうとしているマイクロソフト。そこも日本の大手家電には勝てないだろう。
Windowsはまだ健在だろう。だがOfficeはどう転ぶか解らない。Officeの収入源はマイクロソフトの経営を
支え、維持する上で非常に重要だ。その牙城を切り崩そうとLinuxが出たが、シェアをある程度奪った者の、
Windowsを潰すまでには至っていない。だがそこへOpenOfficeがでた、オープンソースなのでM$は
脅威と感じたようだが、それほど普及はしていない。そこへGoogleが現れた。これがM$にとって真の意味で最大の脅威だ。
Linuxベースの独自のOSを開発し、Ajax製Office Suiteを開発している。そしてWeb2.0に大きく力を注いでいる。
M$よりも優秀な技術者がいる。M$と違って博士号取得者を優先的にとる。そこが違う。
ビジネスモデルも驚くべきものばかりで、いずれマイクロソフトの市場支配を崩してしまいそうな勢いだ。

独自規格に拘って囲い込みを狙うものはいつか敗れる。
かつてにNECとジャストシステムによるPC9821 + 一太郎支配がMSのWindowsとソフトバンクの孫正義によって
敗れたように。

マイクロソフトが目指している情報共産主義というものはいつか衰退するものだということが、
オープン化とオープンソースが証明している。マイクロソフトの衰退は民主主義の勝利だ。

だから「オープン化」というものが流行ってきた。
0463デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 00:56:40
>>381
M$は工作員のことをエバンジェリストと呼称しているようだが。
学生エバンジェリストと称した学生工作員を雇って昔から何か企んでいたようだ。

2chでもたびたびその工作員らしき書き込みを見かけることがあったのも納得できる。
とくに2001〜2004年頃がピークだった。
0464デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:02:17
>>386
Netscapeは潰れてもFirefoxがある。
リアルは、iTunesのほうが使いやすいから仕方がないな。
独自規格を無理矢理使わされなくて良かったという程度だな。
Javaを潰すことはM$にはできなかったようだ。かれらがJavaの底力を甘く見ていた証拠だろう。
消費者向けのツールを潰すことはできてもエンジニアのツールを潰すことはできないということだな。
TCP/IPやHTTPまで潰してマイクロソフト独自のプロトコルが作られたら
どうしようかと思ったが、その心配も杞憂だったようだ。

オープンソースとオープン化の力は偉大だ。
マイクロソフトがそれを否定しようとその現実からは逃れることができないということだ。
0465デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:04:42
成功した企業をM$と呼び煽ることで自分を納得させる
そんな悲しい人間にならなくてよかったと最近常々思う。
0466デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:06:06
>>389
> 演算子の再定義ぐらいで文句言ってるのか、現代コボラーは・・・

このスレにCOBOLerなんていないだろ。

> ベクトル型とか行列型とか数式型とか
> 標準ではない型を演算子再定義なしで使うと
> プログラムの長さが１０倍に膨らむから
> 再定義できる開発環境なら、再定義しない奴はいねえよｗ

再定義する方法を考えないで再定義を導入するのか。
Javaの+演算子のように、ユーザが独自に定義できないよう、定義済みに
しておくよう限定するならわかる。だが、
行列どうしの積と内積、各要素毎の積の演算子はどう定義する気だ？
どれかひとつを*で定義することだろう。MATLABのように内積はconv()関数を使い、
積は*、要素毎の積は.*(アスタリスクにドット)を使うという方法をとるか？
だが、ユーザによっては内積を*で定義し、積を*=で定義し、要素毎の積を*で定義するという
トンデモな輩もいるかもしれない。そのことを考えるべきだ。
それをいかにして阻止してから導入するかを考えないとだめだ。さもなければC++の二の舞だ。
0467デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:11:16
>>392
> まあ、コボル的にしか使わない言語はそれでいいけどね
> えらそうなこと言っているが、
> ベクトル型も行列型も数式型もどうせ使ったことすらなかろう

Javaのことをいっているのか。
Javaでそういう行列演算をよく使っているのだが。研究目的で。
Javaが家電用途にも使えることを知らない奴がCOBOL的とはよくいってくれるもんだ。

もういちど言うが、ユーザ毎に演算子を独自に定義するときの副作用を考えろということ。
MATLABでは行列の転置を'を使って表す。*で行列の積を表し、.*で行列の要素毎の積を
表す。だが今のJavaで後付けにそんなことをすれば混乱を招く。
行列の積を+で定義し、内積を++で定義し、要素毎の積を>>で定義するトンデモな輩が
いたらどうする気だ？　そのことをよく考えろ。




0468デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:13:23
>>402
モリタポ処理のところだけならJavaで実装してもいいだろう。
そのほうがセキュリティに強いし拡張性が高まり、さらなる進化を期待できる。
それ以外、お金が関与しないところでは、たしかに無理してJavaを
使うことはなかろう。
0469デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:14:46
>>404
アドワーズは金が関与しているミッションクリティカルな
ところだからC++やPerl,PHPではなくJavaが使われて当然。

Gmailはなぜだろう。メール本文が漏れないようにするためかね。
0470デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:16:27
>>405
> 現代のCOBOLであるJavaが、業務系で頻繁に使われていることは、
> 良く知ってるんで、実例をうれしそうにあげなくていいですｗ
> でも、世の中業務系だけじゃないんで、他の言語にも出番はあるわけで

Javaが現代のCOBOL、業務系のためだけの言語という主張が理解できん。
今までCOBOLで作れらものがJavaにリプレースされただけだろう。
Javaはそれ以外でも使い道は多い。これからは組み込みにもさらなる力を発揮するだろう。


0471デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:17:18
>>409
> Web2.0なんて言葉はPHP厨しか使わないんだが
その根拠はどこにある。Googleのビジネスモデルだけでなく
Ajaxもブログも知らないのかお前は。

0472デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:17:52
>>410
なるほど、負け組か彼は。
「こちら側」の世界をターゲットにしか仕事ができない香具師なのだろう。
0473デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:19:13
>>419
> Office系等の主要なアプリがJavaで作られたら
> C++の出番が無くなったと納得しても良いけど

Javaの用途をまるで理解していない発言だ。

今、OfficeがAjaxで作られているわけだが、C++の
出番もますますなくなっていくぞ。

今C++に残されている出番は、過去の遺産処理と組み込み系だけだ。
0474デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:19:33
>>420
そうだ。D言語が普及すればC++の出番はなくなる
0475デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:20:02
>>422
徐々にC++化してJavaとは逆方向に向かっているので
はてどうなることやら
0476デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:21:17
>>434
> あと鼻くそは食わないけど、机の裏に貼付けたりはよくする。

プログラマならプログラマの印象を悪くするような発言はしないほうがいいぞ。
0477デフォルトの名無しさん2007/01/22(月) 01:22:42
>>449
びょーんといえば、最近はやりの

びょーん　あんど　じょん
というミュージシャンを思い出した。
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