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Borland Developer Studio 2006 HotFix-05

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0001デフォルトの名無しさん

2006/06/04(日) 17:35:21

ボーランド、マルチ言語対応の新しい統合開発環境
「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」

＜過去スレ＞
Borland Developer Studio 2006 No.01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133634136/
Borland Developer Studio 2006 No.02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138097639/
Borland Developer Studio 2006 No.03
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142507650/
Borland Developer Studio 2006 No.04
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145192731/

0413デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 00:49:18

余計なカッコきーた

0414デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 05:19:28

BDS2007の.NET2.0サポートと64bit対応とVCLのUnicode化でまたまた、品質最悪になりそうだな。

0415デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 07:05:33

こちらによると、Turboは廉価版(Turbo Professional)と無償版(Turbo Explorer)の2種類のようですね。
ttp://bousyo.blog45.fc2.com/blog-entry-68.html

BDSと違ってTurboは、パーソナリティ毎（言語毎）に別製品となるようです。
Turbo Delphi Explorer、Turbo C++ Proという名称が例として挙げられています。

Turbo Proの金額は、高くてもBDS Proの2/3位だろうとのことです。

0416デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 08:08:38

>>414
結局、２年に１回買い換えるという都市伝説になるかも！？

0417デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 08:20:47

>VCLのUnicode化でまたまた、品質最悪になりそうだな。
IDE が使っているコンポと同じで TNT からの移植でしょ？

0418デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 10:24:39

ユニコード化が分かってないなぁー。コンポレベルで解決する問題じゃないだろ。
VCL 全体の書き直しが必要。

0419デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 10:37:01

VCLの中の人はStringで処理して、
Winコントロールやウィンドウの描画のタイミングでUTF8/UCS2～4を変換すれば、
全体書き直さんで宵んじゃね？

0420デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 10:39:07

これだから Del 厨は・・・

0421デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 10:47:02

だって、WinのバージョンによってUCS2からUCS4と変わっちゃうんだお。
さらに別OSの対応を考えると内部の処理はUTF8が良し。
UTF8だとC系ライブラリも通りやすいことだし。

0422デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 12:23:54

>>419
文字列内に複数の言語混在すると破綻するぞ
最低でもStringListやTStringStreamとかはUnicode化しないと使い物にならない。

0423419

2006/06/14(水) 12:30:58

>>422
内部のUnicode化しないわけじゃなく、内部をUTF8する。
で、Winとかの表示でUCS2に変換。

こうすと、StringListなんかもおｋ。
だって、UTF8StringはAnsiStringでtypedefされてる。

0424デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 12:31:35

これだから Del 厨は・・・

0425デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 12:55:02

もしかして，tnt を知らない？

0426419

2006/06/14(水) 13:02:28

tnt知ってるけど、パレットに追加がメンドイ。
もしかして、リンクライブラリだけ差し替えれば良いんだっけ？
そんなわけないよね？

0427デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 14:35:25

これだから Del 厨は・・・

0428デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 15:14:01

TNTなんて入れたら爆発するじゃん。

0429デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 15:51:10

でも、冷静に考えるとすごいよねBorlandのしてること。製品リリースから半年たらずで、
UpdatePackのリリース打ち切りなんて、半年でサポート打ち切りっていってるようなもの。
とんでもねぇな。

0430デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 15:57:12

俺くらい達人になると、製品の開発時間の４割はDelphiのバグとの戦いだもんな。笑えねぇよ。
例えば、BCD(BinaryCodeDecimal)。これいつになったら、完璧に動作するんだ？？一向にQCにこれがらみの
バグ報告あがったりで、うんざり。社内システムの金額計算でバグったら、大惨事になるよな。
さすがに、どの計算でバグになるかなんてテストしきれねぇし。
あまりもお粗末。すぎる。まぁ、俺はBCD信用できないからつかわねぇけど。

0431デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 16:08:59

他にはClientDataSet。これはデータベースアプリ作るときには、かかせなくて、使うが、
ある時、データが正しく変更されないバグ発見。調べたら、Del7以降では治ってるが、環境はDel6。
リーダーだったので、おかげで、回避コード作成して、みんなに周知・・
さらに他のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄではDel7を使っていたが、ﾏｽﾀ・ﾃﾞｨﾃｨｰﾙ機能を使ってたら、はたまた、ﾊﾞｸﾞ遭遇。
はぁ。仕方なく代替手段模索。まぁ、このように、IDEは古くてもいいが、VCLだけは最新使わんと、不安だな。

0432デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 16:13:18

そこまでできる人/会社なら，Borland とサポート契約を結ばれた方が
良いのでは？非公式の VCL 修正とか，最新の Midas.dll の古い製品への対応とか
英語ができればかなり親身に対応してくれるぞ

0433デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 16:15:36

> VCLだけは最新使わんと、不安だな。

とても達人とは思えないな・・

0434デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 16:23:36

ってか俺的には、業務アプリにdel採用する時点で阿呆としか思えないのだが。
それからMSのコンパイラだってバグだらけで日々開発者は苦労しているのは同じだ。
違いはユーザ数の違いから来るノウハウ蓄積の違いだ。
某の製品バグは叩かれるが、ＭＳ製品のバグは納得するしな。

0435デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 16:32:39

>>432
そうか、サポート契約ね。英語は問題ないから、会社が許せば考えてみます。
>>433
つか、BCDの修正してみろよ。とてもじゃないけど、修正した後、テストしきれんので、恐ろしくて手がつけれん。
>>434
まぁな、阿呆かもしれんけど、やっぱ、差し引きしてもDelが楽ってことだから、使っちゃうんだよな。

0436デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 17:04:14

>>434
> ＭＳ製品のバグは納得するしな。

激しく叩かれてると思うが。
どこを見てるんだか。

0437デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 17:11:51

TBCD は Highlander までにはなおしたいね。

0438デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 17:20:09

> Turbo Proの金額は、高くてもBDS Proの2/3位だろうとのことです。
日本だと新規で５万円（ヨンキュッパ？）くらいかね。
３万円台なら、価格競争力が出てくるのだが。

でもTuroの登場で、心置きなくBDS Proが値上げだったらマズーだな。
期限内にアップグレード出来る人は、しといた方が良いかも。

0439デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 17:29:43

>>414
リストラ終了で、開発リソースが増えているみたいだから
ちょっと期待。

0440デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 17:38:51

>>438
5万じゃ、購買意欲わかねぇよ。BDS2005からのアップグレードで1万くらいならアップグレードするが。
まぁ、でもさ、各パーソナリティごとに製品出したら、売れ行きでBorlandもDelphi.NETよりWin32 Delphiの方が重要って気づくかもな。

>>439
リストラ終了って何をリストラしたんだ？？人のリストラじゃ開発リソース増えるわけないから、
他の部分のリストラかな？

0441デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 17:49:07

>>440
> リストラ終了って何をリストラしたんだ？？
ここ数年来の開発部のリストラだよ。
M&Aで社員数が増えた分、開発人数をどんどん削減していったからね。

最近はようやく増員できるようになったみたいだから
300人体制で、アルバイトも雇えば、リソース不足は解消でしょ。

0442デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 17:51:58

> BDS2005からのアップグレードで1万くらいならアップグレードするが。
つ 48回払い

0443デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 17:52:08

つか、バラ売りするんなら、統合版なんか買うやついないだろ。

Delphi.NET も某版 C# も誰も使ってないから。

[結論]
D2005 BDS2006 の IDE 統合は、失敗だった。

0444デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 17:58:41

>>441
その300人ってのがいまいちわからん。それはDevCo全体でしょ？？
JBuilderや他のIDEやInterbase?の人数引くと100人くらいにはなるのかな？？
で、仮に100人としてBDSくらいの規模の製品を開発するときには十分なのか不十分なのか
よくわからん。

0445デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 18:02:19

> Delphi.NET も某版 C# も誰も使ってないから。

んで、Delphi.Win32 と BCB に開発リソース集中

Delphi.NET と某版 C# の Kylix 化進行。

となる悪寒

0446デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 18:08:13

>>436
社員　「バグの原因はBorlandの開発ツールに原因がありまして・・・」
上司　「そんなマイナーなものを採用するからだ、バカモノ！何故マイクロソフトを使わないのだ」
社員　「バグの原因はマイクロソフト様の開発ツールに原因がありまして・・・」
上司　「そうかそれは大変だな。まあ頑張ってくれたまえ」

0447デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 18:20:19

ないない >446

0448デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 18:21:56

とりあえずフレームワークのコード，全部公開の VCL と
原則未公開の .NET Framework なら，いざというときの対応ができる方が選ばれる。

だから俺の会社は MFC だ。

0449デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 18:22:18

いや、ほとんど Delphi が採用されない理由は >>446 だから。

0450デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 18:24:04

> Delphi.NET と某版 C# の Kylix 化進行。

Delphi.NET はともかく、某の C# は放置されても誰も困らないだろうな

0451デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 18:36:01

>>450
Delphi.NETなんて誰が使ってんだよ。

0452デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 18:36:52

はいはい。某所向け
某 Software Engineering Platform Blog の人はとっくにリストラ食らってますよん。

0453デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 18:37:33

>>444
下請け、バイトを活用するのだろうから
正社員数はそんなものじゃね。

0454デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 18:39:22

ttp://blogs.borland.com/TimJarvis/archive/2006/06/10/25255.aspx
Devco だけあってデブ(小太り含む)ばっか

0455デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 19:00:51

> 某の C# は放置されても誰も困らないだろうな

IDEを作るときの勉強用だからな。

0456デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 19:02:39

これはオレのせいじゃない、Delphiの欠陥だ。
→そんなマイナーな物使うおまえのせい。

これはオレのせいじゃない、マイクロソフトの欠陥だ。
→そんなことあるはずがない。ウソ言うやつとは付き合わない。

結局、バグも自分で何とかする必要があるわけで、
.NETのクラスライブラリはいじれないのがマイナスだ。

0457デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 19:17:36

>>452
4日坊主の人？

0458デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 19:22:36

>>456
まぁ、そうなんだけど、.NETは品質はしっかりしてるから、ソースいじる必要はめったに
おきないだけどな。

0459デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 19:23:34

対するBorlandはVCLのソースを公開してるから、ユーザーが直せるという、隠れ蓑の隠れて、品質おざなりにしてるからな。

0460デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 19:55:47

ヘルプもな。

0461デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 20:04:52

おざなりなのは，日本語環境からのフィードバックがない日本語関連のぶぶんだろ？
日本語使わなきゃ問題ないよ

0462デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 20:14:17

>>461
先ほどあがった、BCDやClientDataSetとどう日本語関係あるんだか・・・

0463デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 20:36:14

> 日本語使わなきゃ問題ないよ

じゃ、日本人にはつかえないな。問題外。

0464デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 20:40:41

s/日本人/463/

0465デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 20:42:15

>>461 たしかにあんたは日本が不自由そうだな

0466デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 20:43:43

Delphi では日本語使うと問題が多い、と結論されたようです。

0467デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 20:44:18

日本が不自由

0468デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 20:45:23

TBCD も日本語つかわないなら問題ないんだろ・・・

0469デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 21:16:01

s/日本人/朝鮮人/

0470デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 21:43:38

これだから Del 厨は・・・

0471デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 07:43:36

HotFix7 と 8 が FT 向けに公開。
Delphi コンパイラのはき出す C++ 用ヘッダーファイルに問題が有ったらしい。

0472デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 12:14:20

バグまだまだてんこ盛り
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0473デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 12:58:46

　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
あ　　プ　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
り　　ロ　　バ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　グ　グ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　ラ　　の　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん　ム　な　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽｌ,:::::::::::
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　　　ん　　　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　か　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　　　ｌ　.il:::::::::
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0474デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 13:59:32

あるよ。Hello, World とか。（笑）・・・居直りはみっともないな。

0475デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 14:05:52

Hello World でバグだした俺がいる。

0476デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 14:20:20

これだから Del 厨は・・・

0477デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 14:21:29

ブルダーが抱き合わせになってからスレのレベルが下がった

0478デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 15:00:42

「キミもアメリカで働かないか？」
Delphi と C++ Builder の開発エンジニア募集！

期待する能力
* ３年以上の開発経験
* Delphi C++ C# の OOP の知識
* SQL/DBX/BDP/ADO/ODBC のドライバをかける人
* 読み書き/会話の能力

必要学歴
情報学科の大卒。院卒ならよりよし。

0479デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 18:05:07

＞* SQL/DBX/BDP/ADO/ODBC のドライバをかける人

こんなやついねーよ！

0480|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI

2006/06/15(木) 21:18:12

数多いる在野武将には

情報学科の大卒....

じゃないヤツも多いんじゃないのか？

0481デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 23:08:31

文学部に入って、情報学科卒業とか出来ないからな日本は。

0482デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 23:24:26

まあ俺なんて早稲田大学医学部卒だけどな。

0483デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 23:27:31

一体どんな反応を期待してんだ？

0484|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI

2006/06/16(金) 00:13:01

・・・XR○Y氏とて検査技師なんだから、
大学の専門に何の意味があるんだろうかと....

※ME(=MedicalEngineer)さんかもしれんけど。

>>479
そだそだ。

0485デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 00:41:53

まぁ、>>478 くらいの能力があれば、わざわざ沈みかけの船には乗らんわな

0486デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 00:43:40

>>483 早稲田に医学部ない、とかいうツッコミなんでは・・

0487|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI

2006/06/16(金) 00:58:49

・・・そういうネタか・・・寒すぎる・・・

>>485
意外にとチャンスかもよ～
ミ・∀・彡ニヤニヤ

個人で言えば、勤め先なんて3年もすりゃあ
転職して普通なわけで、
あと３年程度は、DevCoだって持つでしょう。
まあ、つぶれたらつぶれたで、
つぶれる瞬間に立ち会えるのはこれまた興味深い。

それに、某の米国(日本ぢゃなく)で働いてた、ってのは、
日本の腐れSIer業界ではある種特別なスキルとして
転職時にかなーーーり、有利に
見てもらえるような気もするけどね～～。

船が沈みかけている今のタイミングだからこそ、
入りやすいってのもあるんじゃないのかしら。

就職希望側も、今時Delphi/BCBで開発できる環境も少ないわけで、
趣味とお仕事を兼ねたい人には
おもしろい仕事になあるかも～

あ、SIer業界を腐れ呼ばわりしたのは、全体的なスキルとか、
プログラムの書けないSEがごっそりいる、って意味。

0488|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI

2006/06/16(金) 01:08:35

とかいい垂れてしまいましたが
元ネタは、どこからなん？>>478

0489デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 01:21:48

これかな？
http://borland.hodesiq.com/job_detail.asp?JobID=694082&user_id=

0490デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 09:49:45

近頃は mixi も活発かね。ML よりは元気がありそう

ちょっと機会ありまして、ボーランドの方とお話しました。
IDE事業分割についてはそれなりにオファーがあったようで、今は株主の絞込みに入ってるそうです。ボーランド内は4月
くらいから社内での事業部分割等も済み、分社準備もだんだん整っているとか。ボーランド側に残るソフトと新会社に移
るソフトの間での特許権等については相互で承諾が取れているそうなので、いつにするか、新会社の形態をどうするか、
といった話になっているようです。
私としては開発ツールのブランドとしての「ボーランド」という名称がどうなるのかとか、日本法人はできるのかといっ
た瑣末なことが気になりますが、IDE事業分割がいい方向へ進むと良いなぁと思います。
ボーランドの方も仰っておられましたが、ALM製品が競合するので協業できなかった会社とかと大手を振って協業できる
ようにしたいとか。

ちなみにIDE事業側はDelphi/C++Builder/C#Builder/JBuilder/InterBaseが管轄だそうです。JBuilderのEclips版もIDE
事業側ですね。今後は小回りの利いた対応を目指すそうなので、期待していますね。

0491デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 11:31:12

期待するのは一点だけ。

ちゃんと公開ベータテストをしろ。

0492デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 11:50:09

>>491
はげどう

0493デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 12:37:35

>>491-492
先日そういう要望を日米ともに出してみた｡
まだ結果はきていない。

0494デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 13:08:01

>>491
ちゃんとやってくれたら、解決する問題がほんと多いよね。

0495デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 13:45:43

ところがクローズドベータもやらなくなるらしい。

0496デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 13:53:16

日本語版の Update2 のテストはいつ始まるのか？とメール出した。そしたら
DeXter ではじめて日本語でバグを受け付ける場を作ったけれど
バグレポート提出率が他の国/言語と比べても非常に低かった。そうだ。

で Update2 ではローカライズ版の提供はやめた。ということ。次も無いらしい。

そういう俺も，ダウンだけしてインストールすらしなかったからなぁ。

0497デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 13:54:46

もうだめだな・・・

0498デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 14:00:14

> で Update2 ではローカライズ版の提供はやめた。
何の話？
BDS2006 Update2 はローカライズ版が揃ってるが。

> バグレポート提出率が他の国/言語と比べても非常に低かった。そうだ。
MSのブログでも同じような事を言っている。
日本人の体質なのだろね。

0499デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 14:04:40

> バグレポート提出率が他の国/言語と比べても非常に低かった。そうだ。

他国は知らんが、日本じゃちゃんとバグレポートできる人は、そもそも BDS2006 なんか
使わない。なぜそんな状況になったのか、自覚してるのかな。

> はじめて日本語でバグを受け付ける場を作ったけれど

発売以来、１０年間なかったことが驚き。で、もうやめ、ってことも驚き。

ようするに、まるでやる気ない。すくなくとも日本国内のセールスはどうでもいいんだな。

悪循環を自分で作って、自分で回してりゃ世話ない

0500デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 14:11:54

> 発売以来、１０年間なかったことが驚き。
昔から日某にFax 出来たと思うが。

例によってデマ流しの彼？

0501デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 14:41:29

製品になる前のベータ/フィールドテストの話だよ。>498-500

0502デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 14:47:09

製品になる前のベータ/フィールドテストの話だよ。>498-500

0503デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 14:50:59

Hotfix#7 / QC:27957 と Hotfix#8 / QC:29214 の修正ファイル欲しい？

0504デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 14:51:13

なるほどね。

0505デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 14:52:18

ny に流せ > 503

0506デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 14:53:19

27957 : Delphi header files are created incorrectly after Update 2
29214 : Tooltip evaluation access violation

0507デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 14:56:37

ボーランドの高橋(智)さん，乙
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=208738

0508デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 15:04:38

QC27957.zip
QC29214.zip

おまけで private newsgroup のログを付けちゃう。

0509デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 15:17:28

>503/506/508
おまえみたいなやつがいるから，日本人の評判が悪くなっていくんじゃねーか

0510デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 15:18:06

ビルは2008年に引退しるようですね
やっぱドトネトのあまりのダメっぷりの責任とるんでしょうか
まあ会長みずから…ある種の潔さは認める
お疲れ、ビルゲイツ
いままでありがとう、マイクロソフト
でもびすたは買わんぞ

0511デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 16:05:47

すれ違い

0512デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 16:08:52

今気がついたんだけど、同期編集モードってのがあったんだな。
スゲー便利。

0513デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 16:12:33

ちゃんと公開ベータテストをしろ。

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