Borland,「Delphi」「C++Builder」等売却へ その2
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0001デフォルトの名無しさん
2006/02/15(水) 23:54:09買収すると発表した。買収額は約1億ドルで、第2四半期に完了の見込み。Borlandは今後、
アプリケーション・ライフサイクル管理(ALC)分野に注力し、これまで得意としてきた
IDE(統合開発環境)事業は売却する。
具体的には、IT管理・ガバナンス、要件定義と管理、変更管理、ライフサイクル品質管理
の4分野にフォーカスした包括的な製品を年内に投入する予定。
米BorlandがDelphiなどIDE事業を売却、アプリライフサイクル管理分野に注力
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/02/09/7187.html
前スレ:
Borland、「Delphi」「C++Builder」等売却へ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139444563/
0035デフォルトの名無しさん
2006/02/16(木) 12:26:12?
Delphiでコンパイルしたソフトが.NET上でしか動かなくなるって意味なんですけど?
0036デフォルトの名無しさん
2006/02/16(木) 12:26:38M$やググルなら楽々やっちゃうそう。
I日MやF通がLinuxを汎用機に載せたり丸まる機能追加してるように。
0037デフォルトの名無しさん
2006/02/16(木) 12:27:46?
それはブビのコンバータの話。
Delの場合は1つのソースをWin32コンパイル、ドトネトコンパイルの両方出来るんですけど?
0038デフォルトの名無しさん
2006/02/16(木) 14:05:590039デフォルトの名無しさん
2006/02/16(木) 14:15:34だって、UCS2対応したところで次期WinではUCS4とか、どんどん変わっていくそうな。
0040デフォルトの名無しさん
2006/02/16(木) 14:33:56D6からdfmの互換性崩してボーランドはいったい何がしたかったのかと
0041デフォルトの名無しさん
2006/02/16(木) 14:50:05Winとかに合わせたUNICODE対応だとUCS2になったり、
そうすと既存C/C++系ライブラリが通らなかったり、、、
004241
2006/02/16(木) 14:51:51コンポーネントが2系統というのもうれしくないおね。
でも入出力メソッドが2つってのもウザイ。
0043デフォルトの名無しさん
2006/02/16(木) 14:55:54そもそももうWideString(UTF-16)があるわけだし
0044デフォルトの名無しさん
2006/02/16(木) 15:01:44Winも将来UTF-16をやめるそうだし。
0045デフォルトの名無しさん
2006/02/16(木) 15:08:05CreateWindowExAでウィンドウを作成してるくせに
UNICODE対応済みと謳った場合、それは半分詐欺です
0046デフォルトの名無しさん
2006/02/16(木) 18:17:26某の弁護士部門が動かないので、作業が中断しているらしい。
0047デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 00:11:18まともなところはない
0048デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 00:36:38世界中からブーイングの嵐な意見だなw
MSは今の余裕の無い日本人のメンタリティとは合っているのかもね。
勝ち組に群がる負け組みの行列。
勝ち組の権威を借りる、偉大なるYESマン達。
でも今日の勝ち組が明日も勝ち組なのか、ホリエモンなのかはまた別の話。
また勝ち組の端っこのほうが勝ち組なのか、これも別の話。
0049デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 00:45:31明日の勝ち組みなんて誰もわからないやん。
勝ち組みの端っこかなんて誰もわからないやん。
明日太陽が昇るかなんて心配しても無駄。
0050デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 01:06:55大半はプログラミングもろくに出来ず、英語も読めず
自由になる金は頑張っても1万円程度の負け組みじゃね。
無料で手に入れたツールをインストールしただけで
俺も今日から勝ち組の仲間入り。MS様の手先になってライバルたたきにまい進します
っていうのは惨め。
0051デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 02:17:50まともなところはMSに潰されたから
0052デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 03:19:370053デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 05:06:54http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060217/229622/
0054デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 06:03:40余裕だね、MS
0055デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 06:04:59http://bdntv.borland.com/replay/mp3/bdnradio_dev_future.mp3
誰か要約してくれ
0056デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 07:09:23> 大規模プロジェクトならBuilderだとうまくできないという妄想
妄想なのですね。それは良かった
> 言えることは、Mozillaはコンポーネントを自作しており、VCL
> の利用で短手数で組み上げるというBuilderの利点が生かし
> づらいプロジェクトだということ。
Delphiで作ればよかったのにねっ!
0057デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 07:16:54> 言えることは、Mozillaはコンポーネントを自作しており、VCL
> の利用で短手数で組み上げるというBuilderの利点が生かし
> づらいプロジェクトだということ。
コンポーネントを自作してVCLに書き下ろすんでないの?
考え違いかな…
0058デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 07:24:36>MS以外の会社ってほんとクソばっか。
そりゃないぜ。
MSみたいにメジャーじゃなくても良いソフトを作っているところはいくらでもあるだろが。
MSの強みは万人向けの仕様作りと、万人が及第点を出す品質。
だいたい、ソフト良いとか良くないとかは、人によって基準が変わるわけで。
品質が一定水準に達していなくても、開発費を投入できなくなって、集金目当てのバー
ジョンアップを繰り返しても、エンジニアがどんどん他社に流れていっても、それに目を
つぶるマニア向けの仕様を満足していれば、マニアにとっては良いソフトだろ。
0059デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 08:11:580060デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 08:25:13MS製IDEのここ数年間の唯一のライバルであるEclipseが有償化されるような噂でもあるのですか?
0061デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 08:25:21IDEどころか全体的に値上げの方向です><
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060217/229622/
0062デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 10:36:20流石独占企業、オレたちには出来ないことを平然とやってのける
そこにしびれる憧れるぅ
0063デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 10:42:57無料組で負け組と言われようが、どうせ有料版のVSは避けて通る!
0064デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 13:27:140065デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 13:30:450066デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 14:06:200067デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 14:07:240068デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 16:58:390069デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 17:10:100070デフォルトの名無しさん
2006/02/17(金) 17:12:200071デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 01:18:210072デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 01:21:010073デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 01:39:03作りは大したものであり、MS以上のことをしていても何の宣伝もしてないのだから
そら誰も気づかない。
0074デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 03:41:280075デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 06:51:39>作りは大したものであり、MS以上のことをしていても何の宣伝もしてないのだから
>そら誰も気づかない。
大したものだったのは、むしろポトペタのC++という企画だったのではないかと。
MSのIDEと両方使っていれば、ボーランドのIDEの作りの悪さは皆さん感じたのではないでしょうか。
宣伝というのは、新規ユーザーを開拓するためのものです。逆に言えば新規ユーザーを開拓する
つもりのないものなら、短いサイクルでバージョンアップをして、従来からのユーザーにダイレクト
メールを出すほうが手っ取り早く集金ができます。
ボーランドが最期までDephi言語を中心に据えた戦略を採っていたのは、従来からの忠誠心の
高いユーザーを主なターゲットにしていたことの表れでしたね。いくら宣伝したとしてもDeiphi言語で
は新しいユーザーを大量に望めないことは明らかでした。それに忠誠心とは無関係なユーザー相手
なら、旧製品のデバッグを終わらないうちに新製品を出すことは普通は考えられないものです。
こういったことは姿勢が後ろ向きで不快に思えたものです。
C#についてはボーランドが入り込むアドバンテージはないでしょうねえ。C#言語にさえ馴染めば、
Visual StudioのC#環境はDelphi/BCBユーザーが満足するものになっていますし、新規ユーザー
であれば、本家を選択しない理由は乏しいといえます。こんな分野でいくら宣伝しても無駄ですね。
言語ユーザーは少なくないのに、MSが大きく手を入れようとしないC++環境こそ、ボーランド製品が
伸びる余地のある分野でしょう。
0076デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 08:27:00Avalonで消滅予定の先行き不安なWinFormを選択する理由はあまり無い。
VCL.NET = .NET - WinFormなので.NETライブラリは普通に使える。
まったく問題ない。
ECOのようなフレームワークで強化されたVCL.NETはこれからが楽しみ。
0077デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 09:51:20>Avalonで消滅予定の先行き不安なWinFormを選択する理由はあまり無い。
既知外の発想ってすごいね。
0078デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 10:13:14そりゃ"WinForm"の技術は残るが、それをいったら WinForm だってネーティブのウィンドウ
なわけで、それを持って WinForm はネーティブコードだ。とは言わないでしょ?
コンポーネントの配置やデザイン、その他全部が書き換わるわけだから。
現在のコードはそのままオクラ入り。
開発ツールと OS 部隊が仲が悪く、さらに OS 側のプレゼンテーションレイヤー担当
(ほとんどが DirectX から流れた)がさらに独自の活動を始めているので、追いつくのが
大変よ。
0079デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 10:43:36おまえ本当にバカだなあ。
頭がボーランドだよ。
ボーランドがWindowsとVS作ってたらお前の言う通りになるだろうけどな。
MSはどんなに新しいものを持ってきても、それなりのユーザーを確保した過去の資産は
ずるずるずるずるひきずりまわすんだよ。それが多くのユーザーを抱える人たらしの技。
MSはボーランドみたいな切捨てはなかなかしないよ。
傍から見ていたらボーランドって爽快なぐらいキッパリしているよな。
そんでもってIDE売り払うんだけどな。
0080デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 11:33:050081デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 12:41:16経営判断の誤りってやつ。
0082デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 12:44:030083デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 13:16:56Windows.Forms 名前空間なんて全ライブラリのほんの一部。Avalon で死ぬから VCL.NET
っていのは、自分でアフォを宣言してるようなもんだな。現時点で .NET にコントロールが
少ないのは、ちゃんと将来の拡張との互換性を見てるからなんだよ。Indy が万能みたい
に思ってるヤツもいるし。System.Web 以下のライブラリを見ると Indy が以下にちゃちな
ものかすぐに分かるのに。ドキュメントもいっぱいあるしね。
0084デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 13:20:26>伸びる余地のある分野でしょう。
同感
0085デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 17:15:17でもそれで大きく伸びたら、また引き抜かれちゃうよ
0086デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 17:46:46頭がパワービルダーだよ。
0087デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 18:44:190088デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 18:49:09つ VCL.NET
0089デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 18:50:38> ちゃんと将来の拡張との互換性を見てるからなんだよ。
来なかった将来のために5年も我慢している訳だ。
本末転倒(藁)
0090デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 19:22:52量は確かに多いけど、サンプルコードは大したこと無いような。
0091デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 22:57:44もうボーランドじゃなくなるんだけどな。
0092デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 23:05:52C++プログラマの興味を引かなかった。
VCLはDelphiで作られているし、多重継承できないし。
0093デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 23:42:19そのせいで、ボーランドはDelphiの片手間にC++をやっていて、いつ手を引くか分からない
という不安を振りまいていたよなあ。
0094デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 23:56:09OWL使ってたプログラマがBuilderへ移行するのは簡単でしょ。
C++BuilderはVB並にポトペタで簡単に作れるしVC++より簡単だから殆ど
これで開発してきたけど、今後どうしようかな。
VC++はポトペタした後にプロパティの設定値を読み書きするコードを
書かないといけないのがなじめなかったね。
C#を覚えるかなぁ?どうするべ
VCLというかAnsiStringなんかで配列のORIGINが1だったりするDelphiの
名残りがあって使いづらいところも有ったけどね。
0095デフォルトの名無しさん
2006/02/18(土) 23:59:55ポトペタできるのはほんの基本的なものだけ。
ちょっとでも複雑になれば、Builderで言えば動的生成をしなくてはならず、
全部コードで書かないといけない。
0096デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 00:07:22Delphi7の時C++Builderのロードマップが示されなかった時点でどうなるか不安になり。
C++のOh野氏だっけ?が止めた時点で駄目かも分らんねと思った。
0097デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 00:13:53プログラムの規模が大きくなれば、BCBであれVCであれ、GUIに関わる部分なんて
全体に占める比率はすごく小さくなってくるものだからね。
0098デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 00:17:17あれこれ言われる比率はダントツ。
0099デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 00:35:03VC++プログラマは皆WINAPIつかってゴリゴリにコードを書くんだよねぇ
そういった意味では尊敬するけど。
GUIはBCBの方が楽だけど、VCLの整備と言うか高機能化とかは思ったほど
なかったというか増えなかったと言うか。
画面関係ではグラフやデシジョンコンポーネント位しか追加されてないような。
0100デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 01:06:300101デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 02:37:440102デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 02:40:470103デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 03:27:04C# は Delphi に似ている
あとは Java かな
0104デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 05:55:11> 過去の資産はずるずるずるずるひきずりまわすんだよ。
来年になるとWinFormは古くてすぐに消滅すべきだって話になり
@ITあたりでAvalonマンセー=WinForm叩きが始まり
2chでWinFormって消滅しちゃうの?スレが立ち
WinForm信者とかレッテルを貼られて
でも過去資産を捨てる訳にも行かず・・・
そんな未来が待っているのに、
将来性がどうのこうのと言って、今はWinFormへの移行を勧めている訳だ。
2chって怖い所だ。
0105デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 07:25:31>あれこれ言われる比率はダントツ。
あのソフトでやっているような表示にしてくれとか、な。
出来合いのコンポーネント探してきてポン、では対応できないことが多くなる。
VCで作ろうがBCBで作ろうが、APIに対する知識が要らないわけではない。
やっぱドキュメントは大事だよなあ。
まあそんなことは、どうでもいいや。
新しく買ってくれるところが、DelphiよりBCBに力を入れてくれるようなところで
あることを期待するよ。
0106デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 07:29:04>将来性がどうのこうのと言って、今はWinFormへの移行を勧めている訳だ。
>2chって怖い所だ。
お前の妄想の空回りの方がよっぽど怖いわ。あほ。
0107デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 07:52:11>>104 よ、どう思う?
・Delphi/BCBで得られる利益が小さくなったため、ボーランドはこれを手放すことになった。
・それはDelphi/BCBのユーザーがメーカーにとって十分な数ではなかったということだ。
・VCL.NETを使っているユーザーはそれよりも更に少ない。
・ボランティアでDelphi/BCB事業を買う奇特な奴は期待できない。
・継続して収益を得られるという見込みがないものは当然切り捨てられる。
・買収してすぐに期待できるのは製品からの収益ではなく、知財や技術者だ。
・言い換えると、製品そのものの継続は二の次。
・製品については、当然ラインナップの見直しがある。
・.NETに肩入れするところであれば、最初は収益が見込めずともVCL.NETを継続するだろう。
・.NETなんか知らん、勝手にやってろMS、なんていう会社であればVCL.NETは継続されない。
0108デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 10:38:12それはたいした問題ではないだろ。
C++プログラマでも、VBを併用しなくてはいけない時代もあったわけで、
あれに比べればまだなじみやすい。
結局は、継続性の不安が大きかったんだと思うよ。
0109デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 12:54:18これはよくわからんなあ。
通常プログラミングでVC++プログラマがVBを併用しなくてはいけないような時代というか
状況ってあったかな?
VisualStudioのマクロ言語がVBだからC++ユーザーもVBを併用する、というのならわか
らんでもないが。
0110デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 13:00:24事務の姉ちゃんだって記録したマクロを修正して定型操作に使うぐらいのことはしているわけだし。
WindowsユーザーにおけるExcelユーザーの数を考えてみれば、VBAは、標準的なWindows
ユーザーの基礎教養みたいなもんでしょ。
0111デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 13:00:40というのなら8〜9年前ぐらいに
0112デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 13:04:24凝ったことをしようとすれば、そりゃ学ぶ必要も出るだろうが
ここをどうすればどこにどのように反映される、というのは
どちらも記録で充分。
OpenOfficeもちゃんと記録ができるので侮れない。
0113デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 13:06:09浅いね。
0114デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 13:09:000115デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 13:13:44「画面をVBで」という顧客要求があればVBと併用になるだろうけど、それは
>C++プログラマでも、VBを併用しなくてはいけない時代もあったわけで、
これの例にはなっていないな。
「C++プログラマでも、VBを併用しなくてはいけない案件もある」の例だろう。
顧客要求なら当たり前だな。
だけど、VBの知識は何かとツブシが利くから顧客要求をチャンスに簡単な
ことぐらいはVBで出来るようになっていても損にはならんわな。プロなら。
顧客要求でもなければ、VBが苦手でVC++が得意なプログラマなら最初から
VC++だろう。
0116デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 13:16:04確かにそうだね。
そうやって衰退したのがDelphiだったわけで。
0117デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 18:40:48> 確かにそうだね。
116がDelphiをマスターできなかったからって・・・
随分と見苦しい言い訳だな。
0118デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 18:49:57BCBでそういうならまだしも、笑わせてくれるぜw
0119デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 18:52:420120デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 18:55:50バージョンアップ代っていくらでしたっけ?
3万以下なら記念に買っておこうかと思うんだけど・・
0121デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 18:57:18/_____ ヽ / ______ \
| | | / / \ ヽ
|⌒ ⌒ |___/ |/ ⌒ ⌒ ヽ |
| (_人__) 6 l | (_人__) | | ニコニコ
. ヽ ,-′ | | l
ヽ ___ /ヽ ヽ / /
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0122デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 18:57:430123デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 19:06:14利益が小さくなったというよりは、大きな利益を狙っているのが最近のボーランド。
企業に営業マンを派遣して御用聞き
使い方はコンサルを雇わないと教えてあげない。
売っているのは商品ではなくサービス。
高い人件費に見合うだけの売り上げ希望(100万円位じゃ客とは見なさない)
・・・まじめに小売する商売ならまだまだ行けるはず。
0124デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 20:05:1739000くらいだったかな?
D8で34000くらいだったような
0125デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 20:31:21MSのライバルを自認しているような企業が買えば、MSの戦略に逆らうような
製品ラインナップにしてくるんじゃね?
.NETは止めてバイナリコードに拘るとか、自社データベースの開発ツールにしてしまうとかだな。
AppleだったらMac用に一本化するとかも有りだな。
0126デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 20:36:56D8以前は37,800円。
D2005やBCB6は29,800円。
0127デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 20:45:26D8は別だよ確か
0128デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 20:47:100129デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 23:12:13120です。res thanks.
一応BCB6も持っているので3万弱ですね。
我が青春の記念に買っておこう。申し込み用紙を取り寄せてみます。
0130デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 23:25:09http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138097639/3
0131デフォルトの名無しさん
2006/02/19(日) 23:58:34買収した会社がIDE製品をごっそり廃止ってこともあり得ることだし。
0132デフォルトの名無しさん
2006/02/20(月) 00:03:45中途半端な形でフリー化して、さらに自滅されたからそれもない
オープンソース路線が一番の希望なんだがな
0133デフォルトの名無しさん
2006/02/20(月) 00:04:360134デフォルトの名無しさん
2006/02/20(月) 00:11:28これがベストな解決法じゃね?
0135デフォルトの名無しさん
2006/02/20(月) 00:13:19今度はダメ社員の面倒を見させられるのか・・・
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