Borland、「Delphi」「C＋＋Builder」等売却へ

0001デフォルトの名無しさん

2006/02/09(木) 09:22:43

　米Borland Softwareは2月8日（米国時間）、ソフトウェア品質管理の米Segue Softwareを
買収すると発表した。買収額は約1億ドルで、第2四半期に完了の見込み。Borlandは今後、
アプリケーション・ライフサイクル管理（ALC）分野に注力し、
これまで得意としてきたIDE（統合開発環境）事業は売却する。

　同事業部には、「Delphi」「C＋＋Builder」「JBuilder」などの製品が含まれており、
同社にとって大きな方向転換となる。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/02/09/7187.html

0554デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 21:56:50

まぁ自分は最初はMS側の開発環境から入っていたんだが・・
長期間VC++し続けた後、DELPHIをした衝撃は凄かった
今後も安全にDELPHIとC++、一緒に扱っては行く
MSがDELPHIを超える物を作ればいつでもそっちに移行する気ではいる
・・でも未だにそれがない
未だにDELPHIが多機能+唯一の機能を・・みたいなプログラム開発では
過去最高のアプリ開発のツールだと思う
（頼るべきソースが全くないってケース以外は）

ウィンドウズ自体は評価してるけど、MSって本当に考えさせられる
ウィンドウズがMS製なんだから、
MSが優れる環境を作ればそれが最高なんだが。
なぜ莫大な金があって結果がVC++なのか、不思議で仕方ない

0555デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 21:59:00

「悪貨は良貨を駆逐する」って意味わかってる？
次に続くフレーズは「そして良貨は退蔵される」なんだが。

0556デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 21:59:39

あんまり良いアプリ、作って欲しくないんだろMS
自分たちの脅威になるから

0557デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:11:59

現実問題として、MS開発環境を使っている人たちで
DelphiとかC++Builderとかのすごさを知っている人って
ものすごく少ないだろ。
売れないのは、知らないからという要素は非常に大きい。

0558デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:13:20

IDE部門で儲け出てるところなんてないだろ？MSですら赤字だと思うけど違うの？

0559デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:15:31

VC++が駄目でDelphiが良いっていう話、そう思う気持ちは理解できるけどそれは一般論とは
言えないだろうな。
俺は最初Borland C++ 4.5から入ってWindowsプログラミングがさっぱりわからず、
次にVisual C++ 1.0を買って、これもよくわからずに放り出した。
次にDelphi 2.0に触って、なんと分かりやすい、と感動したものだ。
ところが、あるとき急にVisual C++ 4.0が理解できるようになって、Delphiとは違う自由さに
のめりこんでしまったな。
久々にDelphiに触ったのが7だったんだが、Visual C++ 6.0の環境の完成度との差に愕然
としてしまったよ。いつの間にこんなに差が開いてしまったんだろう。
長々と個人的な話を書いてしまったが、これも一般論とは言えないな。
現実的には、諸事情でトップになれないとしても、多くの人が認める良い物ならば普及する。
ましてやDelphiは無償版もあって、触れる人が限られた高嶺の花ではなかった。
Delphiに良い点があることは確かだろうが、それ以上に良くない点が多い、と評価した人の方
がはるかに多かったということだろう。

0560デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:17:28

Del厨ゴミスレ立てすぎ。
身の程をわきまえろ。

0561デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:18:00

最後の晩餐くらい、させてやれよ

0562デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:19:06

入り口の入りやすさで選ぶと、MS製品よりDelphi/BCB++なんだろうな。
その時点でMS製品の評価をしてしまった奴って浅いよ。

0563デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:19:31

>>549
× 良貨(Delphi)
○ 良貨(ただし、Delphi 7 以前に限る)

Borland製なら、なんでも質がいいというわけじゃないよ。

>>554
> DELPHI
> ウィンドウズ
・・・。

0564デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:26:57

最後の晩餐か…

じゃ聖書ネタで。マタイによる福音。
「狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。そして、そこから
はいって行く者が多いのです」

残念。そこからはいって行く者が多けりゃ身売りの憂き目は見なくて済んだろうに。

0565デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:33:26

おまいらマイナス思考だな。
売却の後に不死鳥の如く復活します。
根拠はない。可能性も少ないように思える。
ぁぁ…駄目だ…あとは頼む。
グフッ！

0566デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:34:20

>>559
VC6ってそんな完成度高いか？
だめとは言わないが絶賛するほどじゃねーな。

0567デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:36:28

DelphiがATならMSはMTなんだよ
踏み込める限界が段違いってことさ

0568デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:37:39

だいたいVCとDelphiは開発スタイルが違う。
単純な比較はできない。

0569デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:38:15

>>567
完成度とは関係ない。

0570デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:38:52

>>566
> VC6ってそんな完成度高いか？
完成度が高いとか低いとかは相対的なもんだろ、要は何と比較するか、だ。
確かに、ここしばらくのDelphiって酷かったよな。

0571デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:39:50

>>567
それ分かる

0572デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:40:11

このスレ、会社で見つけてめちゃウケた。
笑いが止まらなかったよ

0573デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:40:15

>>569
関係するさ
>>559はVC4.0を触ったときには限界まで踏み込めるまでに育ってしまっていた
それだけのこと

0574デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:41:55

>>569
> >>567
> 完成度とは関係ない。
同意。
VC++とVC#ではスタイルが違う。完成度は似たようなもんだ。
VC++とDelphiでもスタイルが違う。完成度も全然違う。

0575デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:42:23

Delphiが踏み込めなくて、VCが踏み込める領域って何よ？

0576デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:44:04

>>575
猫でもわかるプログラミングのサンプルがすぐコンパイルできる

0577デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:44:59

>>570
VCはBCと比較すべきだろう。
ただ、BCは途中で進化をやめてしまったけどね。
VCはMSのIDEのメインストリート。
もっとも古株。
これがバギーならMS謹製IDEは使い物にならないになる。
完成度があるレベルに達していて当たり前。

0578デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:45:58

表現力の低いﾊﾞｶは意味不明な例えをする。

> DelphiがATならMSはMTなんだよ
　　↑製品　　　　　↑会社

0579デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:46:05

>>573
VCはWindowsの限界まで入り込めるツールとして
設計された（という位置づけ）なんじゃないの？

0580デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:46:29

>>575
そりゃVC++を使いこなせるようになったらよくわかるよ。
といっても別に難しいことじゃない。
普通の職業プログラマだったらそれぐらいのレベルは掃いて捨てるほどいるから。

0581デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:48:10

議論に圧されるようになると、揚げ足を取って勝ち誇るしかない>>578

0582デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:49:47

ﾌﾟｯ
ﾊﾞｶほど論議とか言いたがるｗ

0583デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:51:11

DelphiはBorlandのIDEのメインストリート。
もっとも古株。
これがバギーだからDelphi謹製IDEは使い物にならなくなった。

売れる間に売れ。

0584デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:51:43

踏み込めるとか主観的なアホ例挙げてる奴って、馬力やトルクを「戦闘力」とか言ってる痛い人種だろ。

0585デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:52:42

>>580
ドライバーはVCで書くが、VBで書こうとは思わないだろう。
同じくDelphiで書こうとも思わないだろう。
おまえはドライバーが書けるからVCは完成度が高いと言っている
ようなもの。

0586デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:52:49

ｇｃｃがあるからいいよ。
でるの一つや二つは。

0587デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:54:17

アセンブラはよく踏み込める (藁) んだろうなー

0588デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:56:33

>>587
限界まで踏み込めるが、GUIを書こうとすると死ぬ思いをする。

0589デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:57:10

>>580
落ちる、とろい、ヘルプが良い加減、バグをたっぷり残したまま有償アップデートを繰り返すDelphiの完成度が
何と比較になるんですか？用途の話じゃないでしょう。

0590デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:57:27

ム板新語誕生

　　　　　踏　み　込　め　る

仁Dｵﾀはキモイから車板から出ないで下さい。
そんな俺はエリーゼ載りだが。

0591デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:57:40

やれやれ
VBとライバルだったはずのDelphiがVCと張りあおうだなんて
おこがましいにも程があるな

まあメイドの土産ってことでよしとしておこう

0592デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:58:50

>>591
VBは無いなあ～w

0593デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 22:59:57

>>591
だからあ、
VCとDelphiを比較するのがおかしいんだよ。

0594デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:01:31

>>589
用途の話だよ。

0595デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:01:49

大半の業務系開発は渋滞路や高速道路の長距離移動。
パッケージソフトをｼｺｼｺ開発する以外に MT の出る幕はないな。

0596デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:04:48

>>594
じゃあ、落ちる、とろい、ヘルプが良い加減、バグをたっぷり残したまま有償アップデートを繰り返す
Delphiの完成度が何と比較になるんですか？

0597デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:05:44

盛り上がってるな

0598デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:06:57

>>596
落ちねー、マシンがハイスペックなので軽快、ヘルプなんかみねー
なのでまったく気にならない。

0599デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:09:23

まあ特定の宗教に由来する名前をつけた時点で、デリカシーを欠いていたような気がするな。Delphi。

0600デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:09:49

600

0601デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:10:42

>>599
こじつけでなんでもいいからケチ付けてますな。

0602デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:11:08

>>598
また一般論とお前の事情を混同しているな。

0603デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:11:45

>>601
負ければ賊軍ですから。

0604デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:13:39

>>602
ロースペックなマシンしかもてない貧乏人は
意見を言う資格はない。

0605デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:13:45

>>599
まあ特定の島名に由来する名前をつけた時点で、デリカシーを欠いていたような気がするな。Java。

0606デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:15:05

>>605
あっち指してるのはコーヒーだよ
JavaBeansって用語だってあるだろ

0607デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:16:22

>>606
そのコーヒーの名前が特定の島から取ったものでしょう。

0608デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:17:04

>>607
エスプレッソでもカプチーノでも俺は問題ないぞ

0609デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:17:05

まあ特定のアルファベットに由来する名前をつけた時点で、デリカシーを欠いていたような気がするな。C。

0610デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:17:09

>>606
605はJavaのアイコンみたことないんだよ。

0611デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:17:39

>605
まあ特定の言語に由来する名前をつけた時点で、デリカシーを欠いていたような気がするな。C++。

0612デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:17:52

まあ特定の女性に由来する名前をつけた時点で、デリカシーを欠いていたような気がするな。Ada。

0613デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:17:53

>>602
それは >>596 も同じｼﾞｬﾏｲｶ

0614デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:18:55

バカだなあ、改変コピペでももう少し内容を考えろよ。>>605

ソフトに小豆島なんて製品名があってもそれを信条的に拒否するような奴は少なかろうが
大作なんて製品名があったら、やっぱ嫌じゃん。あ、好きな奴もいるだろうけど。

0615デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:20:23

VC++を選択できないのは開発速度が遅くなる部分
Delphiだと必要なコンポーネント導入するとVC++と能力差は感じず
Delphiのコンパイルが異常に速い為、VC++よりずっと速く開発可能

他に頼れない自力開発だと、多い回数コンパイルが必要な時も生まれる
VC++のコンパイル速度の遅さはあまりにマイナス要素
それを我慢すると、時間が奪われて多機能さ・高機能さが下がる結果
結局、動作速度に差は別段ないし、ならVC++よりDelphiってことになる

少しでも他のソフトより優秀な物を目指そうとすると、
結果Delphi。逆にいえばVC++が同じ能力を得たら嬉しいんだが。

0616デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:20:40

空気嫁

0617デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:22:08

いえ、真にバカなのは「Delphi」ごときに宗教色を感じる、という香具師のことです。

0618デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:22:19

>>615
いいんじゃないかな。そういう考え方で開発しているぶんには。
Delphiがある間は。

0619デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:24:05

>>615
GUI開発の初心者が同じアプリを開発するときに
理解する速度がVCとDelphiでは違う。
VCの習熟にはDelphiより時間がかかる。

0620デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:24:15

>>617
そういう考え方こそがデリカシーを欠くことの証明ですね。

0621デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:24:29

>>614
> ソフトに小豆島なんて製品名があってもそれを信条的に拒否するような奴は少なかろうが
>>599は「Delphi」という名前がお気に召さないようですが？

0622デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:25:03

>>619
いいんじゃないかな。そういう考え方で。
Delphiがある間は。

0623デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:25:54

>>622
手抜きのレス返すな。

0624デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:26:16

D言語はコンパイル早いぞ
1.0からはシェアウェアになるんだろうけど

0625デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:26:29

Delphi に宗教色って主張はなんかメディアの差別用語自主規制と同じ臭いがするな。

0626デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:27:04

>>621
そりゃ「Delphi」がギリシア神話に由来するからでしょう。

0627デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:27:18

Delphi って名前が気に喰わなくて叩いておられる方が一人混じってるようです

0628デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:27:58

>>626
出るぽい神殿だろ

0629デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:28:10

ギリシア神話が気に食わないって…
どういう極端な思想の持ち主なんだ？

0630デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:28:52

こらこら不買運動まででてきたようなソフトの完成度の話を宗教論争に逸らしやがったな。

0631デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:28:55

ロールスロイスのラジエーターグリルはパルテノン神殿に由来している。
これは特定の宗教に由来するものでありデリカシーに欠けてる。

↑くらいのﾊﾞｶ

0632デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:30:03

本当に神話になっちゃったんだな

0633デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:30:40

誰がうまいことまとめろと言った

0634デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:30:41

アーメン

0635デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:31:14

デルポイ（ギリシア語:Δελφοι、デルフォイとも）はギリシア本土、
パルナッソス山のふもとにあった古代ギリシアの都市国家（ポリス）である。
現在は遺跡となっており、ユネスコの世界遺産(文化遺産)に登録されている。

デルポイの遺跡は、アポロン神殿を中心とする神域と、都市遺構からなる。
神域に隣接して、有力な各諸都市の財産庫も築かれていた。古代ギリシア
においてデルポイは世界のへそ（中心）と信じられ、ギリシア最古の神託所
であるボイポス・アポロンの神殿の神託で有名であった。デルポイの神託は
すでにギリシア神話の中にも登場し、人々の運命を左右する役割を演じる。
デルポイの神託が登場する神話には、オイディプス伝説がある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%82%A4

0636デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:31:44

ここは笑点か

0637デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:32:58

それいうなら、デルファイの名前の由来つながりでOracleに買収されるべきかな。

0638デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:33:36

オラクルはいいね。

0639デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:33:37

今はHTML解析してるが、とにかくケースはたくさんある。a hrefでも、
a href="..　　（とかの省略ケースしてるケース）
a href="http://　（普通なケース）
a href = "http:// (半角空白入れてるケース）
a href = 'http://
a href= "http:// （空白を多く入れてる・・）
a href=　 "http://　（全角んぽ空白を入れてる・・）
a href=http://　("がない・・）
終わりの位置も、
>や、半角空白、"、など

VC++で、いろんなケースがあるHTMLの文字列処理をしてると
あまりに時間かかるコンパイル速度の遅さがマイナスすぎ
文字列処理用のソースとかDLLを利用しても
無駄にいろんな機能が混在して処理速度が遅い

その処理だけに特化して作る独自ソースが速い
結果、VC++の世界に溢れるソースもあまり頼りにならない
動作速度に別段差がない分、圧倒的コンパイル速度のDelphiがベストに
なってしまう感じか。
とにかく独自でいろんな物を作るとVC++はかなりきつい。

0640デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:34:05

じゃあ天文学は軒並みデリカシーに欠けてるのなｗ
ところでギリシャ神話って信者のいる宗教なわけ？

0641デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:35:18

>>640
西洋人にとっては古典、教養みたいもんだろ。

0642デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:36:10

踏み込める発言と言い宗教発言といい、今夜は香ばしいですな

0643デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:37:06

>>641
キリスト教はユダヤ教から派生したものでギリシャ神話は関係ありません。

0644デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:37:22

これからは言語はJavaとC#に集約されるだろうな。
やっぱりDelphi言語は設計が古いよ。馴染んだロートルが使い続けるのは結構だが、
初心者が学ぶのにはお薦めできない。
DelphiのIDEのように扱いが簡単でC#が使える言語製品を経営のしっかりしたところが
作ってくれれば、みんながハッピーになるに違いない。

0645デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:39:03

>>639
おれはDelphiの利点は、人をかき集めて、
GUI関係のソフトを開発するとき取得の比較的
容易な点をあげたい。
VCはMFCを覚えるのが大変。

0646デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:39:53

>>645
いいんじゃないかな。そういう考え方で。
Delphiがある間は。

0647デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:39:54

>>643
ﾊｱ？
ギリシャ神話の話をしてるんだが。

0648639

2006/02/12(日) 23:40:03

↑
自分で見ても日本語がめちゃくちゃだ
すまない

ネットにあるHTML解析のソースが頼りにならない、
そう思える程、いろんなケースあってビルドしまくって
結果をチェックしまくってると、VC++だと苦しい。
VC++を批判するつもりじゃないよ。素晴らしいツールだと思う。
たくさんビルドするとなると・・それでもVC++使いつづける人を
忍耐強いなーと自分は感心するんだが。

0649デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:41:33

なんかよくわからんが age

0650デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:41:58

>>646
しつこいねえ。

0651デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:42:46

>>644
それがVisual Studio C#なんだが。

0652デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:42:46

>>639
> a href = "http:// (半角空白入れてるケース）
> a href= "http:// （空白を多く入れてる・・）

分けて考えてる時点で、プログラマの素養が無いことがバレバレ。

> とにかく独自でいろんな物を作るとVC++はかなりきつい。

要は、お前の能力が低いだけ。

0653デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:44:27

一般的にVCの方が最適化優れている。
実行ファイルも小さくなる。
Delphiの利点は別のところにある。

0654デフォルトの名無しさん

2006/02/12(日) 23:45:08

都合が悪くなると相手の能力のせいにする典型ですね