【Sun】JVMについて語るスレ【IBM】

0001デフォルトの名無しさん

2006/01/29(日) 04:10:33

Javaの実行環境について語るスレです。
多くの人はSunJavaが多いとは思うけれど、商用アプリケーション
サーバなんかだとベンダ依存のJVM使うことも多いのが実情。
各ベンダ毎にそれぞれ特徴あったりするので比較よろしく。

とりあえずオレ的には、
SunJava・・・とりあえず標準。特になんにもなければこれ使う
IBMJava・・・WebSphere使う場合はこれしか選択肢ない。SunJavaに比べてメモリをよく使う傾向が・・・。
JRockit・・・WebLogic。速い(らしい)。IAでは世界最速とか

んじゃ、続きよろしく

プログラム板かどうかは微妙なとこだけど・・・

0002漂泊の2ゲッター

2006/01/29(日) 11:59:36

　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧　　　　　り
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）｀__∧
　　　　　　　　　　　/　,　　つ∧｀__∧
　　ゆ　　　　　　/（__（＿_ヽ∩∧｀__∧
　　　　　　　　/（__（＿し'し'ヽ∩´∧｀_∧　　　　　2げっと…
　 ///`∧＿∧_（＿し'し　　ヽ ∩´∀｀）∧＿∧
　( (（（（　´∀｀）＿し'し　　　　ヽ　　とﾉ（　´∀｀）
　/////つ　　つ'し　　　　　　 (⌒)　ﾉ　（　　　　）
/////　 ,へ　〈　　　　　　　　　　~　し'　　｜｜　|
(((（（＿ﾉ　（_＿）　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

0003デフォルトの名無しさん

2006/01/29(日) 12:08:04

>>1
一番 Scalability が高いのはどれ?

0004デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 03:02:45

まさにIBMJavaとSunJavaで困ってるから期待あげ

0005デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 09:09:08

Jikes
http://jikes.sourceforge.net/

0006デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 11:43:24

3年前の記事だとSun(かつかつTune)とIBMとJRockitの比較で、
スループットは圧倒的にJRockit、SunとIBMは横並び
スレッド数を増やしてScalabilityをテストすると、
JRockitはスレッド数に応じて緩やかにスループットは低下するけど
Sun、IBMはスループットの変化がほとんど見られない。
10くらいの少ない数のスレッドだけど。

それぞれのバージョンはSun、IBM 1.3
JRockit 7.0

古すぎて参考にならないかｗ

0007デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 11:54:52

どのOS、ハードウェアと組み合わせたものなのかも重要だよな

0008デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 12:17:47

SPECjbb2000使ってPen3*2 mem1G win2k server って書いてある。
みんなの目に留まるようにするためしばらくageます。

0009デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 12:23:38

http://www.spec.org/jbb2005/results/jbb2005.html

0010デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 13:52:25

IBMからWindows向けJDK5.0が一般に公開された(Eclipse3.1との抱き合わせ)。
readmeに書かれていること以外で気づいた変更点はデフォルトでJVMが
J9 VMになったことくらい(1.4に-Xj9をつけた状態)。
http://www-128.ibm.com/developerworks/java/jdk/eclipse/

0011デフォルトの名無しさん

2006/01/31(火) 14:11:59

http://www-128.ibm.com/developerworks/views/java/projects.jsp

0012デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 01:24:17

J9ってなんすか？
なんかちょっとかっこいいネーミング

0013デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 01:44:14

>>12 従来IBM JDKで使われていたのはSunからライセンスを受けた
コードに独自のJITを追加したJVM。それに対し、J9は100%IBMオリジナルの
もの。IBM1.3.1の後期ビルドから一部のJDKに同梱されたけど、これまでは-Xj9を
付けて明示的に指定しないと使えなかった。あとWEMEみたいな組み込み向けVMと
して売られてた。ただ整数演算以外は速くはないと思う。jbb2000で公開
されてるデータはJ9使ってるのが多いけど。

>>6のはJ9じゃない昔のVMの結果だと思う。こっちは最近classicVMって言われてる。

0014デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 01:49:48

あ、あとJ9システムは当初組み込み向けだったこともあって、AOTコンパイラ
が吐き出したネイティブコードをロードして実行できる。速くないけど。

0015デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 01:51:19

IBM は自前の Smalltalk 環境を持ってたんだから、JIT や OOPL はお手の物の筈。
最初から自分たちだけで JavaVM 作れたんだろうに、ビジネス的な判断かな?
Sun も Lucid の社チョさんが在籍してたり、StrongTalk 買収したり Self 作ってたり
したから一緒か。

0016デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 01:57:11

>>15 VisualAge for JavaのVMはSmalltalkベースでつくってなかったっけ?
それでSunのJDKのバージョンアップに追い付かなくて不満ごうごうだったから、
今はSunのJDKに追随してんじゃないかな。
あと、Jikes RVMとかWin3.1向けVMとかいろいろやってはいたなあ。

0017デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 02:00:13

>>16
>それでSunのJDKのバージョンアップに追い付かなくて不満ごうごうだったから、

そんな事があったんだ。VisualAge ﾓｯﾀｲﾅｽ。
Object のライブアップデートみたいな事が出来たと聞いてるけど。

0018デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 02:04:39

>>6 http://www.volano.com/benchmarks.html のベンチマークかな。
昔はJavaWorldが定期的にこれ使って、サーバーサイドでのベンチマーク
記事出してた。

>>17
VisualAge for Javaのﾓｯﾀｲﾅｲネタつーと、VAJの次期バージョンとしてEclipseの
プロトタイプつくったときはSwingベースだったらしい。見た目が駄目って
ことでSWTベースで作り直したらしいけど、今となってはその判断が正しかったかどうか...

0019デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 03:42:58

jiglet

0020デフォルトの名無しさん

2006/02/01(水) 15:51:02

俺が出した結論はこうだ！
Visual C# for Win64API
Visual C# for JVM
つまり.NETはいらない。
ﾈｲﾃｨﾌﾞとｼﾞｬｳﾞｧｳﾞｧｰﾁｬﾙﾏｼｰﾝで動くC#が最高。
そういうこと。

0021デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 02:28:01

Jrockitってほんとに速いの？
単純な処理を大量ループさせるだけの処理でIBMのと比べてみたんだけど、処理速度あんま変わらんかった。

ちなみにJrockitってなんて読んでる？ジェーロックイット?ジェーロキット?

0022デフォルトの名無しさん

2006/02/02(木) 03:56:13

夜空の星が輝く陰でワルの笑いがこだまする
星から星に泣く人の涙背負って宇宙の始末
銀河旋風ブライガーお呼びとあらば即参上
J9J9(ry

0023デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 13:32:48

>>21
単純すぎて違いが出ないんじゃない?
どのVMでも同じように最適化しそうだし。

0024デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 16:56:23

>>23
あーそうかも。
確かにそれはちょっと疑ってて、今度実際に実際に使ってる業務ロジックごりごりの
ヤツで試そうかと思ってる

0025デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 16:58:33

どんなVMを持ってこようが、VM上で実行する言語なんてｸｿｽ

0026デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 17:17:56

そーゆー議論はここのスレでは的外れ

0027デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 17:35:11

このスレって何のために存在してるの？削除してもいい？
Javaは糞でメモリ使いすぎるウンコ技術それだけ解れば
いいんだよ糞スレたてるんじゃねぇよ

0028デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 18:16:05

IBMってさ、windows用のSDKって単体で配布してる？

0029デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 18:20:12

>>24
jrockitはGCアルゴリズムにも特徴があるみたい。
たとえばparallelとかって結構前のバージョンからやってるし
実績あるんじゃないかな?

0030デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 18:25:31

>>28
してないと思う。昔は単体で配布してたけど。

0031デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 18:25:58

Escape解析を行うJVMってある？
SunのJDK6.0からはEscape解析が導入されるそうなんだが．．．

0032デフォルトの名無しさん

2006/02/04(土) 18:53:29

>>29
IBMのJVMも結構前からparallelGCじゃなかったっけ？

0033デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 03:32:36

JRockit使う場合って、コンパイルもJRockitでやったほうが速かったりするもんなん？

0034デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 10:36:35

>>28
だいぶ前に単体配布は Sun のライセンス契約で阻止されたはず。
今はどうか知らんけどたぶんまだそのまま。WebSphere のお試し版でも落とせば入ってると思う。

しかし J9 不安定だな。いつの間にか core ファイルできまくってる。

0035デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 10:50:10

JRockitが単体配布されてるんだからJ9を単体配布していけない
理由はないと思うが、何か商売上の理由があるんだろう。

0036デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 12:31:36

IBMのハードウェア上のwindowsにだけインストール可能ってヤツがあったはず
IBMハード以外はインストーラがはじいちゃうの

0037デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 12:43:59

Sunと他社とのライセンスってケースバイケースだからJRockitは例に
はならんだろう。

0038デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 13:02:30

Linux on x86で最強のJVMはどれ？

0039デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 13:03:56

>>38
WEME&J9はある意味最強。

0040デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 13:06:26

WEMEって何？？

0041デフォルトの名無しさん

2006/02/05(日) 13:37:10

IBMなどSun以外のベンダJVMってもうとっくにJava5に対応しているんだよね。

0042デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 11:11:24

Java5導入してる会社ってもうあるのかな？

0043デフォルトの名無しさん

2006/02/07(火) 19:05:55

今、新規に開発するシステムでJavaSE5を使わない理由は特にない。

0044デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 00:14:20

Amazonが移行したという記事を昔読んだ覚えがある。

0045デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 01:24:01

有名どころの商用APサーバって5に対応してるわけじゃないよね？
だとしたら、まだまだ採用は先になるかと。

C/Oが先だとしても、プロダクトの選定は最初のほうでしちゃうしね
となると、まだまだ厳しいんじゃないか？

アメリカとかみたいなイケイケなところは積極的に採用するだろうけど日本じゃね

0046デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 01:40:03

weblogicは5対応
まだ実績面では少ないかもね

0047デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 08:26:51

5.0使うのは人柱系システムだな。
大事なところはまだ1.4系だよ。

0048デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 09:00:38

JavaVMのサポートが打ち切られないうちにさっさと
移行したほうがいいと思うがな＞1.4

0049デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 11:33:34

5.0が人柱っていつの話だよ？
そういう奴はTomcat5も人柱なんだろうな

0050デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 11:44:54

WebSphereって5に対応済み？
FixPackでの対応とかでもいいんだけどさ。

Tomcat5?
Tomcatって開発ではお世話になってるけど、本番系ではそんなん使わん。
少なくともオレはビジネスでは使ったことないな
開発時以外は社内用途くらいかな

0051デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 11:58:27

＞WebSphereって5に対応済み？

ホント、いつの時代の話をしているんだかｗ

0052デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 12:02:47

まったくだね。
本番系ではそんなん使わん。とか言ってるし。
きっとタイムマシンで過去からやってきた人なのでしょう。

0053デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 12:35:04

>>50、51
おいおい、俺の認識ではWASって現行バージョンの最新FixpackでもJ2EE1.4までしかサポート
してないと思うが・・・。
ひょっとして未来から来たヒトですか？？

tomcat自体は申し分ないけど、なんだかんだでIBMとかBEAのアプリケーションサーバ使うこと
の方が多いかな
もちろんちっこいwebシステムとかだとtomcatってパターンもなくはないけど。

金融、証券系の基幹系オンラインとかだとtomcat採用してるのみたことないなぁ
そもそも客が許さないパターンが多い。この手の顧客は金持ってるし、ベンダにライセンス費用
払うことをあまり厭わない

基幹業務にtomcatってのは日本じゃまだまだ少ないんじゃないか？

ついでに金持ってるとこはIDEもEclipseじゃなくWSAD使ってるとこ多いしな

気になったのでカキコ
でもスレの本題からずれてきてる気がするw

0054デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 16:23:57

やっぱ、人柱系システムの人が多いみたいだね。
君たちみたいのが踏み固めてくれるから、
我々が安心して使えるようになる。mustungもdolphinもよろしく頼むよ。

0055デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 16:38:30

>>51
おいおい、JavaVMの話だろ？何を言ってるんだ？
もしかして、商用アプリケーションサーバ使ったことがないのに
妄想レスしちゃった？

0056デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 17:05:51

人柱は言い過ぎだけど、EEが実質まだ1.4だからSEも自然と1.4になる。
つっても、EEのフルスペックなんて要らないんだけど。
トラブってもゴメンで済むちょっとしたWebシステムではTom5でもなんでも通るけど。

0057デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 18:38:09

もっと低レベルな話しようよ
じゃう゛ぁｐとか

0058デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 18:44:32

J2EEとJ2SEの5を混同している人がいますね。
ひょっとして池沼さんですか？

0059デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 18:47:01

J2EE,J2SEの5って何ですか？
ひょっとして池沼さんですか？

0060デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 18:48:00

＞EEが実質まだ1.4だからSEも自然と1.4になる。

よくわからん理屈だ

0061デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 18:48:53

よく釣れるねー

0062デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 19:13:03

>>48
JVMのサポートって、SUNと直接契約してるの？
WASやWLSに付いてくるのはWASやWLSと一緒だと思うけど。

0063デフォルトの名無しさん

2006/02/08(水) 19:17:30

JVM単体のサポートって提供してるとこあるのか？
俺はWASしかしらんが、あくまでもWASのサポートにJVM部分も含まれてるだけだと思うんだけど

0064デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 01:19:54

age

0065デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 18:51:23

Javaは今が全盛期だね。
Fedpra Core5にMonoが搭載される事が発表された。
ついでに、MSはWinVistaに.NETを標準搭載して、
さらにJVMをサポートしない方針。
時代はJava→C#でしょ。

0066デフォルトの名無しさん

2006/02/18(土) 18:53:52

HP-UNIXは自前でJVM持ってるのでは？

0067デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 00:05:10

>>65
消しゴムじゃない MONO 使ってるヤツなんか見た事無いんだけど。
>>65 が何時代にいるのかは知らんが、現代じゃ無さそうだな...

>>66
HP-UX の事なら、Sun の JavaVM の移植でしょ。Mac OS X の JavaVM も同じ。
Sun からライセンスを取得して移植していると思うよ。

0068デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 03:42:24

どこのJVMも基本的にはSunのがベース。IBMのは知らんけど。

0069デフォルトの名無しさん

2006/02/19(日) 20:18:47

>>65
Vistaにおけるアプリ開発の方針が大幅に変更されたのも知らないとか。
C#人のクオリティは高いな（嘲笑

0070デフォルトの名無しさん

2006/02/22(水) 12:46:23

>>66
それを自前と言うんなら、日立や富士通も自前のJVMを持ってるぞ。

0071デフォルトの名無しさん

2006/02/22(水) 13:04:04

HPは自社製のJVMを作ってるんじゃないの？

0072デフォルトの名無しさん

2006/02/22(水) 13:12:35

それを自社製というんなら、
日立や富士通も自社製のJVMを作ってるぞ。

0073デフォルトの名無しさん

2006/02/22(水) 17:46:13

>>43
Java5にアップグレードするとTomcatも5.5にアップグレードしないと動かないって
のがあってバイト先の社員がビビってアップグレードを恐れているよ。
どうすりゃええかなあ。

漏れもMaven2使ってたらJava5でアップグレードされたのかと
思ったらmaven-compile-pluginで1.5を設定しないとｔ
1.4のままコンパイルされちまったし。
ソースレベルでは1.4と1.5との間には上位互換性があるらしいが、
アホが書いたコードはやたらとimport宣言に*を使いたがるからなあ。
それでコンフリクト起こしてエラーなんてことも

0074デフォルトの名無しさん

2006/02/22(水) 23:24:10

>>71
java -version したら HotSpot って出て来るでしょ。That's it!

0075デフォルトの名無しさん

2006/02/27(月) 12:53:57

age

0076デフォルトの名無しさん

2006/02/27(月) 22:31:11

IBM、PC顧客向けにJRE1.5単体の配布もはじめた。

0077デフォルトの名無しさん

2006/02/27(月) 23:13:27

あれ、IBMの1.5ってまだベータじゃなかったっけ。

0078デフォルトの名無しさん

2006/02/27(月) 23:15:23

とっくに正式版。

0079デフォルトの名無しさん

2006/02/27(月) 23:23:17

あらま。まめにチェックせんといけませんね。

0080デフォルトの名無しさん

2006/03/01(水) 16:11:59

ORACLEのVM関係者ってまとめてどっかに売っぱらったの？
ありえないぐらいに廃れてんだけど

0081デフォルトの名無しさん

2006/03/19(日) 03:29:58

age

0082デフォルトの名無しさん

2006/03/19(日) 04:26:08

jrockitとかでSwingまともに動く？

0083デフォルトの名無しさん

2006/03/19(日) 04:36:22

WebLogicのJVMとして使ってる人が多いと思うけど動くでしょ

0084デフォルトの名無しさん

2006/03/19(日) 12:36:11

スループット重視であるサーバーオプションいれると
クライアントアプリは散々な結果になるから単純にはいえないと思われ

0085デフォルトの名無しさん

2006/03/19(日) 13:06:21

client vmはSUNが担当して、server vmはBEAが担当して
IDEの軽量化と発展をIBMが担当すればいいのに、リソース分散ｲｸﾅｲ

0086デフォルトの名無しさん

2006/03/19(日) 13:24:22

競争がなくなると大抵ひどいことになるのでは

0087デフォルトの名無しさん

2006/03/19(日) 14:12:52

Sun vs MS .NET
BEA vs MS IIS
IBM vs MS VS
よし、頑張れ！

0088デフォルトの名無しさん

2006/03/19(日) 14:23:51

そもそも5.0ベースで考えたらSunのVM一本でもいいくらいだし

0089デフォルトの名無しさん

2006/03/19(日) 14:30:57

秀丸並みに高速にテキストを読み込むのってJavaじゃ辛いのかな？
ログ解析に使える性能があれば、俺もSwing使うんだけどなぁ

0090デフォルトの名無しさん

2006/03/19(日) 15:42:59

速度は何の言語であれ作り方次第
バイナリを読み込む速度はCとそうかわらん

0091デフォルトの名無しさん

2006/03/20(月) 03:28:27

>>80
DBの中で使ってるよ

0092デフォルトの名無しさん

2006/03/21(火) 23:34:42

>>89
テキストを読み込む速度とSwingの描画速度は全く関係なくないか？
最近のVM使えばそこまで大きな速度差はないと思う。GUI以外は

0093デフォルトの名無しさん

2006/03/25(土) 02:04:48

JVMってほとんどがアプリケーションサーバとのセットだろ？

WebSphere・・・IBMJava
WebLogic・・・JRockit
Tomcat他・・・SunJava

みたいな。
商用アプリケーションサーバでJVMだけすげ換えることはできるだろうけど
ベンダサポート捨ててまですることじゃないよな

JavaなんてほとんどがWebシステムだし、そういう意味じゃJVMの選択肢って
ほとんどない気がするが・・・。

0094デフォルトの名無しさん

2006/03/25(土) 08:47:42

なんでTomcatがSunなんだ・・・

クライアントサイドはSun１択に近いかと

0095デフォルトの名無しさん

2006/03/25(土) 09:41:13

＞ JVMってほとんどがアプリケーションサーバとのセットだろ？

どうしてそういう結論になるのかさっぱりわかりません。

0096デフォルトの名無しさん

2006/03/25(土) 12:45:21

開発環境という意味では、実際そうなってるけどね
Tomcat＋Sun JVMで皆が開発して
運用するのはWebSphereってのがうちでも多い

0097デフォルトの名無しさん

2006/03/25(土) 12:46:57

WebSphereならIBMのVM使ってるところも多いのでは？
ラショナルとかつかってるんでしょ？

クライアントサイドはSunVMの独壇場だと思う

0098デフォルトの名無しさん

2006/03/26(日) 03:02:40

>>95
どうしてそういう結論になるのかさっぱりわかりません。
せめて反例示せ。

0099デフォルトの名無しさん

2006/03/26(日) 06:56:04

>>98
JBossやTomcatとセットのJVMがあるんか？

0100デフォルトの名無しさん

2006/03/26(日) 15:05:12

商用アプリケーションサーバと書いてあるわけだが。

0101デフォルトの名無しさん

2006/03/26(日) 15:30:33

それならなおのことTomcat他と書く意味が分からん
普通にSunASでいいだろ