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Visual Studio 2005スレ Part8

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0001デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 04:48:41
Visual Studio 2005 Express Edition（無償）
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
貧乏人は急いでＧＥＴだぜ！

Visual Studio 2005 Developer Center
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/

Visual Studio 2005 製品ライン概要
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/

Product Feedback Center
http://lab.msdn.microsoft.com/productfeedback/

過去スレ
Part7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/
Part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134819322/
Part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133029283/
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131494714/
Part3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1125460842/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080916113/
0042デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 09:37:34
>>40
OSが全種類必要なんてどこに・・・
0043デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 09:41:26
>>41
VirtualPCにいろんなOS突っ込んで動作テストするんじゃねーの？
0044デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 10:29:41
2005入れるならそれなりのスペックのマシンを自作するなんて普通にありえるな。
0045デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 10:59:20
http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/pro/
osついてるといっても\165,000のやつだとXPと2003ぐらいじゃん
0046デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 11:06:51
開発用ならそれでいいじゃん。
0047デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 13:10:09
ExpressにはMSDN Libraryもついているのでしょうか。
付いてないのであればお金を出す価値があるかも。
0048デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 13:14:57
教えてクン乙
0049デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 13:21:10
>>47 Express版のMSDN Libraryならついてる。
0050デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 15:36:29
.NET Framework 2.0 から 1.1 に落としたら
自作ソフトのパフォーマンスが良くなった。

どこがボトルネックになってるか調査できないとしんどいよ
0051デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 15:37:58
>>50 .NET のアプリって、プロファイラ使えないの？
0052デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 15:46:10
これが世に言う、.NET Framework Hellだったとさ
0053デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 16:34:08
>>45
ダウンロードで他のOSを落とす事も出来るよ。
0054デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 17:16:21
>>51
公式のプロファイラがTeamEdition以上にしか付いてないから自作ソフトを完璧にプロファイルするのは至難の業
0055デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 17:19:08
>>54 なに〜そうなのか。
C++ (C++/CLIじゃなくて) ばっかり使ってたから、
.NET アプリケーションの最適化なんて
あんまり考えたこと無かったけど、
Team Edition 以上を要求するのは酷だなぁ。
せめて Professional 異常についてたらなぁ。
0056デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 17:29:23
25 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 17:41:21
eclipsよりましじゃん。
おまいらわがままですね

Visual Studio 2005スレ Part7
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/72-
＞72 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 22:09:46
＞いまさらながらExpress入れてみたけど……モッサリにも程がないかこのIDE。
＞これがサクサクに動く環境ってあるのかな。5年後のPCでもやっぱり重いと思うんだが。
＞っていうか、これで開発する気になる正直？

＞79 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 00:25:26
＞やっぱりメモリ1Gが最低ラインか･･･
＞俺もPen4-2.8GH+512Mで重いからメモリかとは思ってたが
＞明日にでも1Gを2本買ってくるかね

＞104 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 10:23:33
＞メモリ256MB
＞使い物になりませぬ

＞110 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:05:11
＞うちは2Gだけど
＞ぶっちゃけ、これでも足りないぞ・・・・。

＞112 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 11:12:16
＞メモリは1GBで足りてる感じ。
＞CPUとHDDのパワーが足りん。
0057デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:27:46
>>51
俺は NProf というのを使っている
これが、.NET 2.0に対応してないのさ・・・・
0058デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:33:02
まさかデバッグ実行…
0059デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:35:54
>>58
？
0060デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:47:10
>>59
デバッグ実行でvshost切らないと遅くなるって話じゃ。
0061デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:48:04
.NET2.0でManagedコードのデバッグ実行すると数十倍にパフォーマンスが
低下するっていう既出のバグの事じゃね？
0062デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 18:48:41
>>60
vshost切っても遅いわけだが
速度改善させるのはMDAだかなんかってのを無効にする
0063デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 20:27:58
.NET 2003のMSDN付きのヤツの売れ残りを買ってくれば、VS2005も手に入りますか？
0064デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 20:41:37
>>63 Visual Studio 2005 Professional がもらえるのは、
Visual Studio .NET 2003 theSpoke Premium だけでそ。
0065デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 20:52:33
PTP
0066デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 21:24:55
PTA
0067デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 21:47:22
MSDN Libraryの英語版と日本語版って共存できる？
0068デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 22:22:11
>>67
ここに一応共存できると書いてあるよ。あまり詳しいことは書いてないけど。
ttp://blog.so-net.ne.jp/YuO/
0069デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 22:25:57
>>68
サンクス
共存させたい理由も全く一緒だ･･･
0070デフォルトの名無しさん2006/01/17(火) 22:45:15
デバッグとリリースの切り替え
わからんかった　orz

記憶の片隅に入れて
再び 2.0 に巡り会う時まで・・・さようなら
0071デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 01:25:01
MSDN Libraryの韓国版と英語版って共存できる？
0072デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 01:30:38
>>71
出来るが・・・・お前韓国人か？
0073デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 01:52:44
>>63
チビッコの学生証かしてもらえよ。
まぁ、そんな友達がいたらの話だけどな。ギャハハ
0074デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 02:21:03
教員免許持ってれば買えるところもある
0075デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 02:30:10
なんか

?と:を書くやつを教えてください
0076デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 02:31:20
>>75
スレ違い。3項演算子で調べろ。
0077デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 03:02:38
n ? true : false
0078デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 03:24:33
なんでやねん
0079デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 03:51:28
妊娠 ? 結婚 : わかれる
0080デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 04:01:16
>>79
おまえ天才
0081デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 06:32:15
趣味で.netしかやらないやつは、Expressで十分だなこれ。

VC++.netはStandard以上がほしいところだが
VBやC#に至ってはExpressだけで事足りる
0082デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 06:34:03
Expressが「評価、学習、ホビーに適したソフトウェア作成ツール」なら
Standardは何？有償もの作れるの（Borandユーザーっていつもここが
肝心で結局Borlandにするわけだから）。

0083デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 07:21:18
>>82
Expressで作成したソフトを商用につかってもいいって
MSの回答があったと思う。英文だったとおもうが。
0084デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 08:51:31
このへんのページもテンプレにしとこーぜ。

ttp://msdn.microsoft.com/vstudio/express/support/faq/#general

4. Can I use Express Editions for commercial use?

Yes, there are no licensing restrictions for applications built using the Express Editions.

0085デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:03:00
Professional と Standard の違いが分からん…
Standard + 64bitコード生成(C++) → Professional って認識であってる？
0086デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:08:25
機能比較一覧あるじゃん？
0087デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:09:28
>>86
あることはあるけど見つけにくいにも程があるだろこれ
「一応」とも呼べないレベルだ

>>85
ほれ
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/editions/stdexp/
0088デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:14:28
>>87
比較表どうもです．

そっか，Standardじゃリモートデバッグできないのか…
フルスクリーンアプリのデバッグできないやんorz
0089デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:15:27
Visual C# 2005 Professional Edition出して欲しい
なんでVBやJ#なんていらねえ
0090デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:26:27
http://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/specialbox/
これいくら？
0091デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 09:27:58
>>84
いい文だそれ！それをそのままStandardに置き換えて、MSのUSサポートにメールしてみよう。
と思ったけれどサーフしてみた。

ttp://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&type=ovr&pcid=760b0bb0-dd48-425e-ab41-653b5b60216e
ここに行き着いたのですが、
｜Q:Build line-of-business applications
｜A:Use your choice of programming languages: Visual Basic, C#, C++, and J#.
｜｜業種アプリケーションを組立ててください。
｜｜プログラミング言語の選択を使用してください: Visual Basic、C#、C++、およびJ#。
何だかはっきりしないですが、ビジネスで使用出来ると考えていい訳ですよね？

0092912006/01/18(水) 09:37:14
こっちの経路を一応：
From :
ttp://msdn.microsoft.com/support/
Contact Microsoft (Blue Picture) .
国名選択でJapanを選択するも、以下のページに。
ttp://support.microsoft.com/?LN=ja&scid=fh%3Ben-us%3Bcntactms&x=14&y=14
Sales and Licensing - Get product information online at Microsoft.com.
ttp://www.microsoft.com/products/info/default.aspx?View=22
ttp://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&type=ovr&pcid=760b0bb0-dd48-425e-ab41-653b5b60216e
0093912006/01/18(水) 09:54:54
MSDNサブスクリプション、WithMSDN、Professional、Standard、という2003
の体系で一番売り上げの多いのはProfessionalだろうけれど、ここにStandard
っていうProfessionalデチューンを持ってきて、新規購入者または他社ユーザー
からどれだけニーズがあるかという、試験的な販売なんだろうけれど。

0094デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 10:15:51
>>84の日本語版

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/faq/

・ Express Edition を商用目的で使用することはできますか。
　はい、Express Edition でプログラミングしたソフトウェアの販売については、特に制限はありません。
0095デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:22:40
しかし誤訳ですた！
0096デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:22:44
VC#2005って大体いくらくで販売されるんだろ？
VC#2003は17000円くらいで売ってるけど、定価っていくらなの？
0097デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:27:57
単体頒布は Express Edition だけじゃなかったっけ？
0098デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:31:54
>>94
あれ、いつの間にか追加されてたのか
前に見た時は無かったから、このスレや他のコミュニティを見てあわてて入れたんかなｗ
0099デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:34:38
学生証提出でエデュケーション版買えるなら新手の援助交際だな
お金渡す→代わりに買ってきてもらう
0100デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:40:33
>>98　うむ、前はなかったよな。
んで、このスレでもひと悶着あったんだから。
0101デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 12:43:44
>>96
価格も一覧がある。

相変わらずわかりにくいところにあるけどな…
http://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=724
0102デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 13:33:40
Visual Studio 2005 Express Edition
略称はVS2005EEでOK?
0103デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 13:46:10
Enterprise Editionみたいだな
0104デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 13:57:55
プログラミング止めようと思ったのに…Visual Stuidio 2005 Standardが買ってくれてもいいよ、
今がチャンスって言ってるよ。

デイトレーダーてか株やろうと思っているが、片手間に出来ないよね。プログラミングと同じく。

0105デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 14:54:04
>>101
あれ？何時の間にかVS97からのアップグレードが復活してる？
前に一度打ち切られた様な気がしてたんだが・・・・・・
VS2005Pro＋VSSのアップグレードで10万ちょいか、悪くはないな。
会社からｆｌぢｓｐｎすれば無料ではあるけどｌあｓじｆぴｊ
0106デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 14:59:52
Verうｐで氏ぬライブラリも多いけど。

＞7 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 09:10:51
＞ExpressのVisualC++使ってみたがいまいちだな
＞CLR使うと起動がクソ重いし、利点がほとんどない
＞
＞唯一の利点はWindowsフォームで簡単にUI作れるくらいか
＞
＞Win32SDKのみでUI作るのはだるい、しかしMFCもセンス悪くて吐き気がする
＞WindowsフォームもCLRが必要なので使いたくない
＞
＞なにかこう決定打はないのだろうか

＞14 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 12:20:51
＞>>7
＞WTL

＞19 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 14:05:57
＞>>14
＞WTLは終焉。OTL
0107デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 15:06:55
8.0が出て1ヶ月経ったばかりなのにもう終焉なん？
0108デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 15:21:58
WTLサポート停止表明後にバージョンうｐされただけ＞8.0
0109デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 16:11:17
サポート停止表明ていつの話？
0110デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 16:18:48
108=19なんだろうか
そんな話の頃はとっくに超えてるんだが
0111デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 16:33:36
>そんな話の頃

?

>とっくに超えてる

?
0112デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 18:16:39
韓国人だから日本語完璧とはいかないアルよ。
0113デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 18:44:16
MSが投げたからオープンソースになったんだろ
新しいC++BuilderもATL装備したし
0114デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 18:51:13
WTLがオープンソースになったことと
C++BuilderがATL装備したことに何の関係が？
0115デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 18:53:47
>>113
オープンソース化後も2〜3ヶ月毎にバージョンアップしてるのに、
何で今更急に終焉とか言ってるんだ？ってことだと思う。
0116デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 19:40:01
ソフト購入を考えてます。
Express Edition って印するトールしてから1年経つと
自動的に使えなくなるの？
0117デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 19:41:04
だって、ドトネッツじゃテンプレライブラリ使えるわけ無いしー、
WTLが流行ってる訳じゃないしー。
大体、Ｍ＄厨はＭ＄推奨に付いてくだけでオプソを怖がるしー。
0118デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 19:41:47
ttp://groups.yahoo.com/group/wtl/message/13034
ttp://groups.yahoo.com/group/wtl/message/13140

前から気になってたんだが、WTLの名前を出すと
テキトーぶっこくヤツが居るのは何なんだ？
0119デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 19:44:03
>>118
それってＭ＄謹製じゃないじゃん。
だからＭ＄厨が付いてくわきゃない。
0120デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 19:47:07
Ｍ＄謹製でも終焉した例。

＞430 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:18:07
＞ついにねんがんのVS6.0をてにいれたぞ！
＞
＞会社の倉庫に眠ってたのを譲り受けた。
＞で開けたら「VISUAL J++」だけ未開封。
＞
＞(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

泣いた
0121デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:01:56
PageMaker が未開封の Publishing Collection とかな
0122デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:21:02
サポート中止という古いニュースを最近知る＞得意げに語る
というだけだろ、気にするな
0123デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:23:53
ぶっちゃけCLRが市販ソフトレベルまで普及するとは思えないんだよな
どうがんばったって仮想マシン上で動くソフトのパフォーマンスが
ネイティブコードの速度を上回ることはあり得ないし
逆コンパイルされやすくなるリスクまで考えると
大手のパッケージソフトメーカーが.net採用するとは思えないな

逆に社内の情報システム構築なんかの用途では
.netのほうが手軽に開発できるので使用されるかもしれないが。

どっちにしろ俺は.net使う気がおきねぇ
0124デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:30:15
いまさら.NETが普及するかなんて古い話題に興味ねーよ。
適当なスレに行ってくれ。
0125デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:43:31
>>123
てきとーに書いてんだろ
0126デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:44:51
仮想マシンだからネィティブコードを上回ることは有り得ないｗ

0127デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:47:43
>>125
どこがてきとーなんだい？お兄さんに教えてくれないかな
0128デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:49:17
>>126
んあこたーない
0129デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:50:10
仮想マシンなJavaとネイティブC++は良い勝負って話を聞いたが…
0130デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 20:50:13
この頃の質問内容からして新し物好きが新規に流入してるって感じか。
0131デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 21:48:43
JITの最適化性能なんかタカがしれてるわけだが
仮想マシンとネイティブがいい勝負だとか言ってるやつは
MSやSunの戯言を真に受けてるお馬鹿さんですか？
0132デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:07:16
CLRはネイティブ実行だろ
0133デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:16:37
Cマガ1月号の比較記事で、J2SE5.0 ClientVMとg++とが同等の速度を出してたわけだが
最適化の効果は様々だが、少なくとも何のソースも示さない
>>131の戯れ言よりはこっちの方が信用できるな
0134デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:37:38
>>133
その記事は読んでないのでしらないが
どうせ１関数内でループ計算して比較するたぐいの物だろ？
その比較法ではコード生成部分の比較にしかならず全体的な最適化性能
を比較してることにはならない

一般的なプログラムというのはそういう単純な構造ではなく
大量のオブジェクトを生成と破棄をくりかえし
それぞれのメソッドを幾度となく呼ぶわけで
フラットにマシン語に置き換えることしかできないJITの場合には
コアなメソッドがインライン展開されることもなく
またオブジェクトをスタックに配置できないjavaの場合には
オブジェクトの生成と破棄に圧倒的に負荷がかかる
さらにその負荷のかかる処理もGC任せで行うことしかできず
GCが動作する分の負荷がよけいにかかる

Javaとg++が同等の速度になることは100%ありえないと俺は断言できる
0135デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:42:14
まあ、普通にいい勝負とかはあるだろうね。
JIT は、実行中の情報が使えるから特殊な状況なら逆
転することもあるだろうな。





と、てきとーにレスしてみる。
0136デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:44:43
まとめてGC動かした方が早いかもしれんぞ。
または、十分にメモリがあるなら
かなりのオブジェクトがプロセスの終了まで
ですと楽とされないかもしれん。
0137デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:45:15
だから処理速度がどうのって言うやつは何作ってんだよ。
ゲームなら最初からC++、その他は開発コスト優先だろうが。
0138デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:50:30
> ゲームなら最初からC++

なんか時代は変わったな。素直に嬉しい。
0139デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 22:56:27
>>134
コードは普通のエラトステネス。
JavaはGCJ(ネイティブコンパイル最適化あり、なし)、
gij、J2SE 5.0(インタプリタ、ClientVM、ServerVM)。
CはGCC4.0.1のg++(最適化は何故か-O、なし)。
順番は
g++(-O) = ServerVM(9.0秒) < GCJ最適化(9.1秒) < ClientVM(9.2秒)
　　　　　　　　　　　< g++(10.0秒) < GCJ(10.6秒) < J2SEインタ(16.3秒) < gij(23秒)
0140デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 23:27:23
VS2005のIDEで
デザイン画面では、ツールボックスを隠さない、プロパティ表示
コード画面では、ツールボックスを隠す、プロパティ非表示

というようなウィンドウ制御するマクロｷﾎﾞﾝﾇ
0141デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 23:30:14
J2SEインタプリタが16.3秒なのに対し
g++(-O)が9.0秒なのかよ。

ありえねぇ
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