【Java/C/PHP/D/他】統合開発環境Eclipse M18
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0001デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 22:18:36http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1114847888/
オフィシャルサイト
http://www.eclipse.org/
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http://www.eclipse.org/&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
eclipse project FAQ
http://www.eclipse.org/eclipse/faq/eclipse-faq.html
●ダウンロード
J2SE v 1.4.2 のダウンロード
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/download.html
Java5(J2SE1.5.0)のダウンロード
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/download.html
eclipse project downloads (Eclipse SDK, Language Pack)
http://download.eclipse.org/downloads/index.php
eclipse project downloads (ミラーサイト)
http://eclipse.cis.sinica.edu.tw/downloads/index.php
Eclipse Tools PMC Project Downloads (CDT, EMF, GEF, Hyades, COBOL)
http://www.eclipse.org/tools/downloads.html
Eclipse Technology PMC Project Downloads (AJDT, AspectJ, Equinox, Koi, Stellation, XSD)
http://www.eclipse.org/technology/downloads.html
●今後のスケジュール
Eclipse Project 3.0 Maintenance Release Schedule (3.0.1:2004/09/後半, 3.0.2:2005前半)
http://www.eclipse.org/eclipse/development/eclipse_maintenance_schedule_3_0_x.html
Eclipse Project INITIAL DRAFT 3.1 Plan (M5:2005/02/18, M6:04/01, release 2Q2005)
http://www.eclipse.org/eclipse/development/eclipse_project_plan_3_1.html
0653デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 13:44:05最初みたときはなかったと思ったけど
いつのまにかできてた？
0654デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 13:45:500655デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 13:46:16バージョン毎にXMLを新規に容易する？
それってなんかアップデートしずらくないか？
たとえば
WTPが0.7.1から0.7.2になったらそのたびにsite.xmlを作るのか？
さすがにsite.xmlにタグを追加するだけでいいんだよな？
それとサイトは自分のマシンからだよな？
file://で始まるURIを書いて(ry
0656デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 14:00:25>>655
一つのXMLファイルで複数のバージョンを記述できる。
まあその辺の作業はPDEがやってくれるけど。
NSISプラグイン使ってWin用インストーラー作るときもある。
あとは会社でも自宅でもどこからでもアクセスできるようサーバーに上げて終了。
場所はひみつ
0657デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:07:13JavaのEclipseを導入しようとしましたところ
Eclipse.exeを起動したならstartup.jarがないとしかられてしまい申した。
別のバージョンのえくりぷすをダウンロードしても同じなのでますが
何が原因なのでっしゃろか？自分で作らないといけまへんのか？
知ってるお方がいらしましたら教えていただきたくお願いいたします候
0658デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:09:310659デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:16:36レジストリ変えるしかない（JavaPrefarenceAPI）
0660デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:17:400661デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:20:150662657
2005/10/15(土) 15:21:30無いレス。
でもstartupのフォルダがありまんす。でもこの中にもstartup.jarはありまんせん。
>>659
マジですか？詳しく
0663デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:24:06ちなみに最近のstartup.jarはラウンチャなしで起動できたりする。
知っててもあまり役に立たないけど。
0664デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:24:46俺のEclipseフォルダにはstartup.jarあるよ
0665657
2005/10/15(土) 15:27:35何度もダウンロードし直して解凍しておりますがやっぱり無理でした
どうしたらええんやろ？
0666デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:27:42startupフォルダ？そんなもんないよ・・・ないよね普通・・・
MD5確認upお願い
0667デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:29:49そしてどのzipをDLしているんだ？
本当にeclipseのコアのzip落としているんだろうな？
その辺よく確認すれよ
MD5貼れ
0668657
2005/10/15(土) 15:29:570669デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:31:37どのページのどのリンクからDLしているか教えてくれ
それさえわかれば何とかなるだろ
0670657
2005/10/15(土) 15:31:56http://www.eclipse.org/downloads/index.php
のDownload now: Eclipse SDK 3.1.1で
South Africaからダウンロードしています。
South Africaが悪いのですかね？
0671デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:33:19僕は教えてもらったサイトから落とし確認しますので
0672デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:33:530673デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:35:34指定残り時間 7時間19分
ムキィー-！！
0674657
2005/10/15(土) 15:36:01Indonesiaと[Brazil] Universo Online S/A は試したのですがだめでした
>>672
どういうことでしょうか？
0675デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:37:31違うソフトで解凍してみろってことだよ
0676657
2005/10/15(土) 15:38:39egで試しましたがだめでした
0677657
2005/10/15(土) 15:42:59解凍レンジで試したらうまくいきました
startup.jarがありました。ありがとうございます。
>>673
お手数おかけしました。解凍ソフトの問題だったみたいです。ありがとうございました。
せっかくなのでアフリカからのダウンロードがんばってください。
0678デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 15:44:290679デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 16:08:40普通開発者が使う解凍ソフトって『解凍レンジ』だよな？
違うのか？
＞せっかくなのでアフリカからのダウンロードがんばってください。
まだ6%だよ・・・
0680デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 16:18:41┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
0681デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 17:39:06ホントにコピペできない？
誰か試してみて
0682デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 17:42:11Explzh, win付属の解凍ツールでやってもとくに問題はなかった。
md5で調べるのもおすすめする。 md5sumで検索してみてくれ。
md5の文字列とダウンロードしたファイルのハッシュ文字列とが一致すれば
ダウンロードしたファイルは壊れていない、ということがわかる。
一度ダウンロードしたファイルを再びダウンロードしなおすときは、
念のため、以前にダウンロードしたファイルを削除することで解決できることもある。
0683677
2005/10/15(土) 17:52:27すみません。解決済みです。
eo
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se117996.html
で解凍するとstartup.jarが解凍されてstartupのフォルダになっちゃうみたいです。
解凍レンジならうまくいきました。
>>679
そろそろダウンロード完了しましたでしょうか？
0684デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 18:00:38ファイルが壊れているようにみえる。
explzhなら問題なし。
やっぱりmd5で確認したほうがええ
ファイルが壊れているかどうかわかるから。
0685デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 18:21:3619%だが・・・もう忘れていたよ
ちょっと止まっているっぽい
多分この調子で行くと、タイムアウトエラーになるだろう
DLソフト使って落としているわけではないのでな
エロ動画の時はAirH"で５０MBのものを半日かけて落とした記憶があるけど（7kb/秒）
さすがにいま、その速度ではつらいなぁ
0686デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 20:32:490687デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 20:35:33あい、そうです
1.3まではいわゆる参照実装なりのサイズで良かったんですがね
1.4からは重実装なので、かなりこってりしています
おれはそれを知った瞬間JBossに切り替えたよ
J2EEの一部の機能だけ使えればよかったので1.4は大げさすぎるので・・・
0688デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 21:06:53レスｻﾝｸｽ！
久しぶりにJAVA初めたんですが、J2EEのインストールでAPサーバー入れたのに、
WTPのチュートリアルでTomcat使ってるからちょっと混乱してました。
JDKもeclipseも何もかもバージョンアップされてて大変・・orz
0689デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 21:08:26サーブレット・JSPだけの利用ならTomcatだけで大丈夫ですよ
0690デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 21:22:11ちょっとだめかもー
0691デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 21:23:40どこで買えるの？
0692デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 21:27:08ソフマップで買えるおー
0693デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 21:41:540694デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 21:47:380695デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 21:57:14ありがと、あった。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008CH35
0696デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 22:07:450697デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 22:18:500698デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 22:19:35めっちゃ懐かしいなぁ。まだ売ってたんだ。
0699デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 22:41:28nice!
0700デフォルトの名無しさん
2005/10/15(土) 23:23:56意味の無い煽りだな
すべてのものはインストールすんだろ
0701デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 01:09:59すれ違いだがあえて答える。
それはeoの設定に問題がある。アーカイブの徹底解凍をオフにすれば解決する。
まぁ、デフォルトでオンになってるeoが糞といえばその通りだが。
0702デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 01:28:04683は何言ってんだこいつとおもっていたが
はーそういうことかぁ
どうりでstartupのフォルダができるわけだ
0703デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 10:47:100704デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 18:12:08プログラマと言うよりWeb制作管理板に居るような人間なのですが、
Wikiなどを見てもいまいちよくわからなかったことがあるので、もしよければ教えてください！
今までDreamweaverでPHPを書いていたのですが、
とても小規模なサイトなので、チームでプロジェクトの同期などは必要ないのですが、
DreamweaverのFTP機能のように、
「ナビゲーター」などのファイル一覧で選択したファイルだけを
サーバーにFTPでアップするというような概念はEclipseには無いのでしょうか？
FTP/WebDAVプラグインを入れたのですが、どうもその辺がよくわかりません。
もしかしたら根本的に考え方が間違ってるのかも知れませんが、、、
みなさんはどうされているのでしょうか？？
0705デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 18:17:05↑これ、非常に評判悪く使えません
しかも今はそういうプラグイン無いのです
何でかって言うとEclipseの場合CVSのほうをよく使うから
PHPみたいにスクリプト系の場合は俺もそんなFTP機能が欲しいと思っていた
自分もPHPとかやってますがサーバにアップする時は普通にFFFTPとか使っています
ただ、サーバにあがっているファイルとの差分とかが見れないんだよね〜
もうしょうがないから、ぷれぷれDiffとか言うソフトで見たりしています
0706デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 18:18:31SUN社のHPにいってもわかりませんでした。
スレ汚しすみません。
0707デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 18:21:02MacはMacのHPに行くしかないだろ？
ver9用とかそういう区切りがあるかは知らんが
http://developer.apple.com/releasenotes/Java/Java50RN/index.html
0708デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 18:22:04マニュアルくらい読め
http://dev.eclipse.org/viewcvs/index.cgi/*checkout*/org.eclipse.team.ftp/doc-html/export.html?rev=HEAD&content-type=text/html
>>705
ないわけないだろ。ぼけ。
0709デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 18:25:140710704
2005/10/16(日) 18:40:01>>708
いや、その記述はもちろん読んでその通りにやってみました…、
でも鯖のファイルリスト全部読み込んでるような感じで
びっくりするほど時間かかっちゃったんですけど、
あれって最初だけなんですかね…。。
ウィザードがわざわざ毎回出てくると思うとキツいなって。
もうちょっと設定とか見てみます！
>>705
やっぱり、いろんなサイト見てて評判悪いっぽいなとは思ってました…
FFFTPでも全然良いんですけどね。
エディタ画面の横にFTP画面があるのとないのとでは結構違うんですよね〜。
0711704
2005/10/16(日) 19:01:47良いこと思いつきました！(常識だったら本当すみません。)
ナビゲータではなくSite Explorerで、
ftpサイトだけじゃなくローカルサイトとしてローカルフォルダも登録しといて、
ローカルサイト側でファイルを右クリ→Copyを選択、
それでターゲットでftpサイトを選べば、簡単にアップできました。
ほんと、お騒がせしてすみませんでした！
0712デフォルトの名無しさん
2005/10/16(日) 22:35:33なんつー手を使っているのはミーだけか？
0713デフォルトの名無しさん
2005/10/17(月) 00:22:25俺もその場合、antと思ったがPHPから流れてきた奴じゃantも知らんだろうな
ftpのタスクあったよねたしか
0714デフォルトの名無しさん
2005/10/17(月) 00:59:59”com.nttdocomo.eclipse.DoJaBUILDException: Failed create jarC:\eclipse\workspace\sample\bin\sample.jar”
なるメッセージが出ました。なんの設定が足りないのでしょうか…
0715デフォルトの名無しさん
2005/10/17(月) 11:21:38環境変数PATHに%JAVA_HOME%/binを通せばできたかも
0716デフォルトの名無しさん
2005/10/17(月) 23:53:22そんなことできんの？
0717712
2005/10/18(火) 08:36:40>>716
http://www.jajakarta.org/ant/ant-1.6.1/docs/ja/manual/
からantのタスク>オプションタスクと辿れば見つかるんだけどな。ちったぁ
マニュアル読もうぜー。ちなみに↑から引用すると新しいファイルだけサーバ
へ置くタスクはこれだけでおｋ。いずれにせよ一度一通りマニュアルを良く読んで
みると良いよ。antで大抵の事が出来るのわかるから。
<ftp server="ftp.apache.org"
port="2121"
remotedir="/pub/incoming"
userid="coder"
password="java1"
depends="yes"
binary="no"
>
<fileset dir="htdocs/manual">
<include name="**/*.html"/>
</fileset>
</ftp>
## oro や commons-net 必要なんだが、そこまで説明読み進めないで
## 動かないっていうなよ。と予防線張ってみる。
0718デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 14:56:11漏れ的にはftpタスクよりもscpタスクを利用することをお勧めしたい。
FFFTPも代わりにWinSCPつかったほうが暗号化されたssh通るのでいいかと。
0719デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 15:04:54説明よんでも動かないことはある。
大抵、プレーンテキスト使用禁止令がFTPサーバに設定されているときとか
特定ホストへのアク禁で閉め出されてるとか,
Fedora Core 3以降のSE-Linuxを導入して
セキュリティを厳しくしすぎてしまったとか。
Linux内ファイアウォールでFTPポートがふさがれているとか。
そうなったらsshだけはつながっている可能性があるので
22番ポートが使えるscpタスクを試してみるのが吉。
それでもだめなら80番ポートが使えるWebDAVしかないねー。
重たいしセキュリティに不安があるしちょっと厄介なんだけどね。
0720デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 15:05:53<tstamp>,<buildnumer>というタスクがあるよ
0721デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 15:10:55プラグイン開発って何げに難易度高そうに見える。
よくこんなの見つけたな。
最初はもう、TPTPにはアップデートサイトなんて無いのでもうすでに諦めていたんだが・・・・。
そんなに、アップデートサイト突然できたなんて、どこでわかったんだ？
http://eclipse.org/tptp/updates/site.xml
しかも、これをつかってTPTPをインストールしたら
随分と項目が多いもんだな。枠内をはみ出してスクロールバーがでるほど項目が多いな。
しかも日本語化したはずのEclipse3.1.1がまた英語に戻ってしまったよ。
またlanguage Packで上書きすべきなんだろうか・・・
それとも、他の方法があるというのだろうか？
TPTP用Language Packもあるみたいだが、
これらを組み合わせたところで、すべて日本語に戻るわけではないんだろか・・・？
0722デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 15:14:09日本語消えたらとりあえず"-clean"付きで起動が基本
ワークスペースのバックアップは忘れずにとっておくこと
0723デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 15:30:24cleanしても英語のままだったんだが・・・。
日本語化やcleanするときにはワークスペースのバックアップはいらんとおもうが。
.metadata弄るわけでもあるまいし
0724デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 15:35:52どうやら3.1.1用のLanguage Packが出てて
それを入れると直るらしいですよ。
あたくしはまだ被害にあってないんで
確かめてません。
0725デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 15:40:14Language Packを当てようとしたがLanguage Packのほうが4.0.1対応で
バージョンが合わねえ。
なんだが、以前のEclipse3.0.1のときのように中途半端にしか日本語化されなくなって
不安定になりそうでアップデートは抵抗があるもんだな
0726デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 15:41:57Shift+F2でjavadocが表示されますが、SUNのページに飛んでしまい
自分でインストールした日本語のjavadocが表示されません。
プロジェクト単位でjavadocのロケーションを正しく設定しましたが
何故表示されないのでしょうか。
0727デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 15:42:46http://eclipse.org/tptp/home/downloads/tabs.html#
ということは、もう一度TPTPをインストールし直せと？
TPTP4.0.1を手動で入れないといけないのか・・・・
0728デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 15:55:10> 他のプラグインでも英語に戻る現象起きてるみたいですね。
> どうやら3.1.1用のLanguage Packが出てて
> それを入れると直るらしいですよ。
すでにEclipse3.1.1のNLpackは入れているんだが。
そのときは日本語になったんだが
TPTPをアップデートサイトから入れたら
英語に戻った。
cleanつけて起動しても日本語には直らなかった。
0729デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 17:39:15えええええ
お役に立てずすみません。
某MLでそれで直ったって流れたもんで。
subclipseが悪さしてるんじゃないかという噂もあります。
0730デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 18:10:04実はsubclipseもアップデートマネージャでいれてましたよ俺様
0731デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 18:14:064.0.0しかインストールできす4.0.1のインストール、アップデートは今のところできないようだ。
なにか中途半端なことをしてくれるもんだが、
なぜこうなっているのだろう？
0732デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 19:47:22eclipse3.1.1のLanguagePackをもう一度入れ直してみることにした。
Eclipseのサイトを見ると
新しいパック 3.1.1-aというのが出たのでそれを入れてみた。
cleanで再起動してみたが
日本語化はされなかった。
ついでに、そのMLとやらの過去ログが見られるなら紹介して欲しいな。
最近の[email protected]を見てもそれらしき情報が見あたらなかった。
それともこのMLの過去ログのほうにあるのか？
0733デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 20:05:10Pleiades入れれば？ 俺は入れてないけど。
0734デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 20:38:19somemethod()
{
if(true)
{
}
switch(a)
{
case 1:
break;
case 2:
break;
case 3:
break;
}
}
case文でインデントを下げる設定にすると
なぜか複数のcase文が同じインデントにならず
caseのたびにインデントがどんどん下がっていく
フォーマットにかければ直るんだけどさ。
0735734
2005/10/18(火) 20:39:24書き込みのインデントも消されてる・・・・・
0736デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 21:07:32コードテンプレートを自作するか
既存のテンプレートを修正するのはどうよ？
0737デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 21:15:58Pleiadesってなんだ？
そんなMLがあるのか？
検索してもろくなもんがでなかった
0738デフォルトの名無しさん
2005/10/18(火) 23:53:50Eclipse関係と違うMLなので遠慮してました。
DIコンテナのseasarのMLでした。
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/seasar-user/2005-October/004421.html
これが発端。
0740デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 01:57:14> アップデートサイトからインストールしたTPTP4.0.0に
> Language Packを当てようとしたがLanguage Packのほうが4.0.1対応で
> バージョンが合わねえ。
Language Pack の MANIFEST.MF 書き換えちゃえば?
もちろん自己責任だけど、Language Pack なんてどーせメッセージリソース上書きしてるだけだろうから、失敗したとしてもたいしたことないだろう。
日本語化できればもうけもの。
結果報告してくれるとありがたい。
0741デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 17:35:150742デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 17:39:00throw → throw宣言追加 → 変更クラスの呼び出してcatch処理追加 の繰り返ししかないでしょうか？
0743デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 20:04:06>>742が示してるもののほかに
CheckStyleプラグインを使う手もある。
非常に重宝するプラグインだ
0744デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 21:13:41これは一括でリファクタリングをしてくれるようなものなのでしょうか。
0745デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 22:35:57例外は設計時に決めとかないとダメだぞ（ｗ
0746725
2005/10/19(水) 22:50:52結局>>733のPleiadesを使うことにした
そしたら必要なものほぼすべて日本語化された。
こいつは凄い。Eclipse起動オプションにjvmargsでjavaassistでJarを
追加するわけだが、これは遅くならないのだろうかと不思議に思える。
初回のcleanは激重だったが二回目からは軽くなってた。
アクセサリのようだがとりあえず礼だけはいってこう
みなﾄﾞﾓｱﾘｶﾞｯﾄ
0747デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 22:53:57＞catchした後にthrowしていない場所を検索するプラグインってありますか
C言語的な考えでメソッドには戻り値をすべてつけるか、
単純にvoidメソッドだけ気を付ければいいと思うのだが・・・どうだろうか？
0748デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 23:38:34例外の話はそういう単純化された話だけではすまないという事はそれなりの規模のプログラムを複数人でつくればよく判るはずだが
0749デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 23:43:40そもそも741の言う意味もよく理解しないで書いた俺が悪かった
自分はモジュールクラスには極力try-finallyのみで書いて
それらを使うクライアントクラスとの間を経由する間のクラスにcatchさせているので
0750デフォルトの名無しさん
2005/10/19(水) 23:47:30いいや、
コーディングスタイルをチェックし怪しいところをリストアップするプラグインだよ。
自分でコーディングスタイルを定義することもできる。
リファクタリングとは言わないが
自動修正してくれるプラグインならJalopyというのがある。
日本語版も出ているので試してみてはいかがだろうか。
ただし、Java5への対応はフリー版ではまだのようだ。
最新版は金がかかるようだ。
結局のところ>>742のやり方でも十分かと思うのだが
0751デフォルトの名無しさん
2005/10/20(木) 12:18:03■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています