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【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】

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0001名無しさん♯NGNG
Windows Vista Developer Center
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0756デフォルトの名無しさん2005/10/09(日) 08:28:03
ゲイツかわいいよゲイツ
0757デフォルトの名無しさん2005/10/10(月) 08:07:08
なんだ今日休みじゃねーかよ。
おきて損した。ナメンナヨ
0758デフォルトの名無しさん2005/10/10(月) 11:11:13
俺は仕事だが…

ところでActive Perlってどうなるんだ?
Perl6は、C++で一から書き直しているらしいが、
Windows版は、Win32を使ったものになるのか、
それともC++/CLIを使うのか。
0759デフォルトの名無しさん2005/10/10(月) 14:07:46
Perl6はしらんが実行エンジンのParrotはCだったような気がする。
DLL呼びだしみたいなのでWIN32やQtライブラリが読める仕様に今のところなってる。
ActivePerは.Net対応のPerlを出してたと思う（商用で）。
0760デフォルトの名無しさん2005/10/10(月) 14:09:39
WinFXいれたらIEのユーザーエージェントが糞長くなったorz

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50215; Avalon 6.0.4030; WinFX RunTime 1.0.50215; InfoPath.1)
0761デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 09:28:00
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200510/07/ms.html
>R2はActive Directory関連やMicrosoft .NET Framework 2.0、
>UNIX連携など多数のコンポーネントが追加されるが、
>「デフォルトではほとんどインストールされない」という。

これじゃドトネト使えないよう。
0762デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 12:59:29
>>761
お前さん、たいした餌じゃなよ。
0763デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 13:35:37
2003サーバだもんなあ
0764デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 20:37:37
セキュリティセンターで塞がれるCOMやDCOMみたいだな。
さんざん技術本買わせてハイサヨナラ
0765デフォルトの名無しさん2005/10/11(火) 21:34:12
はいはいネガティブネガティブ
0766デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 03:09:50
Lose XAML
0767デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 06:29:54
>>764
jsp、strutsよりはマシだよ
0768デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 22:59:41
そいつらはちゃんと普及したじゃん

DCOMやCOM+に費やした時間を返せーーーー！
0769デフォルトの名無しさん2005/10/13(木) 23:10:15
delegate使えるようになったら、
手間減るから新しいこと学んでもペイするでしょ。
0770デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 09:19:23
クラス派生（＝クラスライブラリの利用ね）を勉強させないという罪 >>>>>>>>>> delegateのみのCOMの勉強
0771デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 09:44:26
インターフェイスの継承を前提としたCOMと、実装継承に重きをおく.NETじゃ全然スタイルが違うでしょ？
0772デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 11:03:48
そういう意味で騙されたってことさ。

ＭＳは実装継承は悪だといい続けてCOMさせておきながら、
VBとCOMをポイして実装継承のドトネトに逝行しる！と脅してる。

実装継承は珍しいものでなく、C++もDelphiもJavaもそうなんだから、
COMにコダワッタ人は時間を無に。
0773デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 16:02:43
COMは実装上、実装継承が難しかっただけでしょ。
Agent系実装はどうしても実装継承が遅くなるから。
delegateパターンを多用していたり。
0774デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 16:27:56
で、その劣悪設計が破棄されてドトネトになるわけだが。
しかし、そのドトネトも現在まだ劣悪。
0775デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 18:05:01
>>774
詳しく
0776デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 18:11:19
>>775
　>>538-540
0777デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 18:16:10
具体的なこと何も書いてないな
0778デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 18:20:51
具体的なことはこのスレの議題だ罠。
0779デフォルトの名無しさん2005/10/14(金) 21:42:50
俺はAvalonに人生を賭ける
0780デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 00:54:28
人生終わったなｗ
0781デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 01:03:43
名無しさん＃はおやすみ中？
0782デフォルトの名無しさん2005/10/15(土) 01:11:15
blogに復帰中
0783デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 02:48:22
Ｃ＃作ったヴォケがなんか言ってる
だれか翻訳きぼん
http://www.ondotnet.com/pub/a/dotnet/2005/10/17/interview-with-anders-hejlsberg.html?page=1
0784デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 07:19:12
大雑把訳。
いんたびゅわ：2000年振り返ってみるとC#とJavaの比較したよね？

へじ：うん

いんたびゅわ：C#についてどうおもうよ？マイクロソフトオンリー?それともコミュに広がった?

へじ：いろいろあったよね。C#は育ったよ。3.0のことも話してるし２．０だすしね。1.1,1.0は出たし。
研究について追ってみると.NETはJaveのもんだいてんあぶりだしたんじゃないかな。
たからC#は育ったんだし。こうなってくれてうれしいよ。この二つのプラットフォームにはあきらかに大きな違いがある。
Windowsには.NETが一番だよ。だからあなたのビジネス戦略にも違いが出てくる。
いまでは知ってると思うがわれわれはC#と.NETのコア部分の標準化を従事している。
C#標準3.0だし。2.0のことを3.0とISO/IECがよんでるのはちょっとややこしいけど。

いんたびゅわ：そのことはあとでききまふ。



0785デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 07:19:44
へじ：へんなナンバリングだし、なおしたいけど・・・けどそんなことよりもサードパーティのC#の実装がある。
Monoのこと頭に浮かぶだろ?だからクローズドなわけでもない。

おもうにマイクロソフトは透明性とかコミュニティとのかかわりとかオープン性で大きな変革を遂げたと思うよ。
カスタマーとかかわってるものは5年前や１０年前と比べるとすごく違ってると思う。
知ってるとおり、業界全体がブログやオープンソースなどにより大きく変わって、重力の中心は前よりも個人の開発者や個人になっている。

コンポーネント施行の言語としてのC#

いんたびゅわ：まえあなたはC#が最初の本当のコンポーネント志向の言語だといってたけどその見方は変わってない?

へじ：うん、それ以上になったと思うよ。でもC#はいまなおあなたが言うようにコンポーネント施行の言語だよ。
そのことはわれわれをプロパティ、メソッド、イベントやあなたのプログラミングにおける日々のベースの上であつかう大事なものに注意を戻してくれる。
いまではプログラミングはツールによって大いに助けられているし、それらのツールはコンポーネントをおいたり、いじったり、コードを後ろにやってプロパティをいじるような画面デザインでひとつのプログラミングモデルを持ってきている。

・・・って５ぺーじまであんのかよ・・・あとよろ・・・
0786デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 14:51:01
乙

忘れてたけどヘジってVisuakSudio6-J#の責任者だったんだな
0787デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 22:36:26
>>784->>785
神
0788デフォルトの名無しさん2005/10/20(木) 22:58:49
ttp://blogs.msdn.com/access/
0789デフォルトの名無しさん2005/10/23(日) 01:32:59
保守
0790sage2005/10/24(月) 03:45:48
bata2にMedia Centerついてたよｗｗｗ
0791デフォルトの名無しさん2005/11/02(水) 19:02:00
.NET 2.0 RTM入れる→WinFX September CTP入れる→.NET発狂！
0792デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 00:06:57
Mint Source
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=80adb25c-f9a4-4f6c-9f90-5a8b35398449&displaylang=en
0793デフォルトの名無しさん2005/11/06(日) 00:11:16
The .NET Show: WinFX SDK
ttp://msdn.microsoft.com/theshow/episode.aspx?xml=theshow/en/episode054/manifest.xml

なんかPSP頭に乗っけた人が出てくんですけど
0794デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 17:07:24
＞ttp://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/002433.html
＞2000年に「.NET」が発表されたときには、こんなんブレイクするはずがないよな、
＞というぼくの当時の予言は現状をみれば見事に当たったわけだけど（失礼）、
0795デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 18:01:59
>>794
今後の主流になるって言うのは読んだ気がするが、
ブレイクするって言ってたっけ？＜Gates
0796デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 18:47:28
この場合、主流になる→ブレイク、と言えるということでわ？
0797デフォルトの名無しさん2005/11/11(金) 22:31:26
そこでいってる.NETは「.NET戦略」のことだろ？
.net passportとかuniversal canvasとか。
.NET Frameworkは関係ない。
0798デフォルトの名無しさん2005/11/14(月) 14:54:08
＞米ガートナー：「Windows Vistaの導入は2008年以降に」
＞ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20090764,00.htm

>.NET Framework

つまり、2008年逝降でつね。
0799デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 12:49:27
>>798

Vista と .NET Frameworkがどう関係してるんだい？

と釣られてみる。
0800デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 13:03:03
>>800

Vista のネイティブAPIは .NET Frameworkじゃないの？

と釣られてみる。
0801デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 16:50:51
既に.NET Frameworkを要するプログラムは多く出てますよ。
＜日本のものは保守的な人が多いのか少ないですが
0802デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 18:18:18
>>800

VistaのはWinFXって名前なんでしょ。

WinFX = .NET Frameworkなの？

と釣られてみる。
0803デフォルトの名無しさん2005/11/15(火) 21:50:47
釣堀？
0804デフォルトの名無しさん2005/11/18(金) 07:35:00
すごく関係ないんだけどLINQ眺めてたら妄想思いついた。
BLINQ(Binding Language...)ってできねーかな。
DataBindingをクエリ式で書くの。双方向性とかめんどそうだけど
0805デフォルトの名無しさん2005/11/19(土) 14:47:38
名無しさん♯ﾀﾝの情報に飛びついて FinFX Runtime NovCTP 入れたけど、なんか
化け化けだよ
これは .Net Framework 2.0 用の言語パックがリリースされてないせいかな？
0806デフォルトの名無しさん2005/11/20(日) 23:28:18
>>805
VS2005日本語RC入れてもダメ？
0807デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 07:43:07
>>805
インストーラの話？それともアプリも駄目駄目？
0808デフォルトの名無しさん2005/11/21(月) 21:48:47
あー、なんかインストーラ文字化けしまくってた
最近やばいなー
0809名無しさん♯2005/11/22(火) 07:35:57
(　ﾟдﾟ) ＜ WinFXは英語版XPに入れるのが吉。
　　　　　　 日本語版で使うと、UICulture対応とかいろいろめんどい。
0810デフォルトの名無しさん2005/11/22(火) 21:43:27
( ﾟдﾟ )
0811デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 00:43:44
>>810
こっち見んな。
0812デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 00:54:54

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
0813デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 02:23:18
x64で動かそうとしたら
「Microsoft の使い方が誤っています。」
とか言われた。
ごめんなさい Microsoft
0814デフォルトの名無しさん2005/11/23(水) 19:33:25
>>812
キョロキョロすんな
0815デフォルトの名無しさん2005/11/24(木) 02:34:48
>>813
Microsoftの使い方に謝れ


スマン　面白くない
0816デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 01:46:42
xaml使わずに.NETだけでAvalonの機能って使えないの？
0817デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 07:32:59
普通に使える
0818デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 11:59:01
なんかもうWinFXとかどうでもよくなっちゃったスレだな。
0819デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 14:18:43
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Windows/20051125/225169/

さて質問です――
米MicrosoftのWindows Update Services（WUS），Systems Management Server（SMS），
Visual Studio（VS），Microsoft Operations Manager（MOM），
米Hewlett-PackardのSystems Insight Manager，米VMwareのVirtual Center，
そして他にも何百もの独立系ソフトウエア・ベンダー（ISV）のアプリケーションが共通に持っているものは何か？――

　それらがみな.NETを使って開発された，ということではない。
それらは.NETを使って開発されてはいないし，全部がCD-ROMで提供されるということでもない。
降参かな？

0820デフォルトの名無しさん2005/11/29(火) 17:21:35
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051124/225110/



　VB .NETに移行するぐらいなら
　ほかの言語に移った方がいいと考える人もいるが
　現実には彼らは困難に直面しているようだ。

0821デフォルトの名無しさん2005/12/12(月) 17:58:51
ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html

正直賛同できません。
0822デフォルトの名無しさん2005/12/12(月) 21:51:30
もうこのスレ必要ないな
0823デフォルトの名無しさん2005/12/17(土) 00:12:49
一応

ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9f0f4053-8633-40da-8af6-2ff62f043baf&DisplayLang=en
0824デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 14:14:47
WinFX DecCTP で日本語対応きたね
0825デフォルトの名無しさん2005/12/21(水) 21:48:05
かなり軽くなった気がする。
いくつか気になってたバグも減った
0826デフォルトの名無しさん2005/12/22(木) 12:44:02
Cider にはまだドロップできないようだね
0827デフォルトの名無しさん2005/12/25(日) 21:21:08
＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
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0828デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 13:48:45
最近色々とユーザーコントロール作ってるけど
.netからMFC臭がしてくる
0829デフォルトの名無しさん2005/12/28(水) 21:35:00
Windows Formsから、ってことでしょ？
0830デフォルトの名無しさん2005/12/31(土) 12:28:56
足掛け１年後が楽しみだおね。。

＞Visual Studio 2005スレ Part7
＞ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135529419/156-157

156 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 21:56:26
もうついてけないですぅ＞＜
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/28/news035.html

157 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 22:24:13
>Windows Vistaに対応した開発をサポートする
>MicrosoftのVisual Studioツールスイートの次期メジャーリリース
>「Visual Studio“Orcas”」に搭載される。
>Orcasは2007年にリリースされる予定だ。

丸々１年待たせるのか...
0831デフォルトの名無しさん2006/01/01(日) 18:16:51
1年だと思っているね
0832デフォルトの名無しさん2006/01/02(月) 01:13:05
2007年?
Vistaに間に合わせるんじゃなかったのか・・・
0833デフォルトの名無しさん2006/01/02(月) 01:19:12
>>832
VistaのWinFXがフル実装じゃないのでご安心ください
0834デフォルトの名無しさん2006/01/02(月) 12:10:06
「フル実装のWinFX」なんて出るの？
0835デフォルトの名無しさん2006/01/02(月) 14:02:04
詳しく
0836デフォルトの名無しさん2006/01/06(金) 23:44:17
Vistaも先送りで問題なし
0837デフォルトの名無しさん2006/01/07(土) 12:22:36
日本の2006年度中には出るよきっと
0838デフォルトの名無しさん2006/01/09(月) 22:08:45
正体バレバレｗ
ttp://nullpo.2log.net/home/lambda/
0839デフォルトの名無しさん2006/01/10(火) 09:53:45
(ﾉ∀`)
0840デフォルトの名無しさん2006/01/10(火) 21:46:06
うはｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
0841デフォルトの名無しさん2006/01/11(水) 10:21:42
つぎは名無し関数ﾀﾝか（ｗ
0842デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 14:30:58
＞MicrosoftがLinuxの定説を覆そうとする理由
＞ttp://japan.linux.com/enterprise/06/01/13/0359223.shtml?topic=1
＞今回は「古いハードウェアならLinux」という定説が事実ではないと印象づけようとしている。
＞Microsoftは、Windows Vistaのための地ならしをしているのである。
＞すでに、Vistaを最大限に活用するには強力なハードウェアが必要だという噂があり、
＞少なくとも、RAM 512MBと「新しいCPU」が必要だと推定されているのだ。
0843デフォルトの名無しさん2006/01/16(月) 22:10:04
>>842
それが？　MSのFUDと、
反論するLinux狂信者なんて別段珍しくもないが。
0844デフォルトの名無しさん2006/01/18(水) 16:26:15
ttp://slashdot.jp/articles/06/01/18/0353216.shtml

ドトネッツ特集記事が原因か？
0845デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 06:43:28
いやそれはない
Ｃマガ高いんだよなぁ、うちの大学はなぜかＣマガだけおいてないや。
日経ソフトウェアとかWindowsProはあるのに
0846デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 07:20:53
>>844
ライノベ出すぐらいならCマガも同人層にターゲットを完全に絞ってしまえばよかったのに
0847デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 07:59:30
おまいら、WCFとWWFがGo Liveになりましたよ
0848デフォルトの名無しさん2006/01/20(金) 08:19:00
Avalonがなければ意味無し
0849デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 13:55:55
>ttp://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000052527,20094911,00.htm
>Microsoftは「Windows Vista」を2006年中にリリースしようと鋭意取り組みを進めているところだが、
>すでに次なる「Vienna」に視点を定めつつある。

Vistaって一体...
0850デフォルトの名無しさん2006/01/23(月) 21:20:13
>>849
Vistaは時間切れで何もできないまま出荷するしかないからViennaにってなっただけ、もう末期症状だから気にスンナ
0851デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 00:11:48
Longhornに吸収合併された末それじゃBlackCombがｶﾜｲｿｽ
0852デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 01:45:45
期待はずれもはなはだしい
0853デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 02:13:26
Viennaもそれなりに延びるので気にｽﾙﾅ
0854デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 03:39:22
出るのは2009〜2010年ぐらいか＞Vienna
0855デフォルトの名無しさん2006/01/24(火) 08:45:01
それなりに長寿になってﾖｶﾀﾈ＞XP

出た当初はデスクトップのクリックでエラーが出てビクーリだたけど。
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