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【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん♯NGNG
Windows Vista Developer Center
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0054デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:17:55

　　　　　　　　/　 ＼
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼
　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒
0055デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:20:17
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）

合体してキングカワイソスになった！


　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　. ｏ　 i 　ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ , ､ /._
　　　　 ／　　　　　　　 　　　.　　　　 ヽ.
　　　 /　　　　／.　 　　　　 　 . 　 　　.i　　
　.　　|　　　　　 ●　（__人_） ●. 　　　 | ﾌﾞﾋﾞ厨キングカワイソス・・・
　　　 ! 　　 　　　　　　 　 　 　　　　　.ﾉ
　　　 丶. 　　　　　　　　　 　　　　　 ノ
　　　　 　 ｀` '''‐‐--------‐‐'''
0056デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:20:38
Managed API がガセであることはかなり前から知られていたんだけど、
それでもハゲ-バルマーが繰り返し言うものだから、みな、「いつか切り替わるんだな」
って思っていたんだよ。
けど、やっぱりね。

実態は本物の NDA で縛り、Managed コミュニティを作って情報操作。というのは
昔からの MS の手法だろ？
本物の NDA には、テストしていることそのものを公開してもいけない。という条項が
入っている。逆にベータ版を元にした「記事」はそれ自体が提灯記事なのだ。NDA の元
記載内容を事前検閲されているんだ。と見抜かないとね。
0057名無しさん♯2005/08/04(木) 17:22:37
>>53
> 「Managed API」の氏望

氏んでませんよ。
つーか、今出てるWinFX Beta1は何？ということになるわけで。

ただし、WinFSの氏望は確実･･･。
0058デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:24:13
>氏んでませんよ。
>つーか、今出てるWinFX Beta1は何？ということになるわけで。

LH Beta氏んだこの現実。
VB6が氏んだ事実。
0059デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:26:11
>57
ほら、だまされてる。
その WinFX Beta1 のうち、ほんとに Managed なのは何割だった？
0060デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:29:01
>Managed API がガセであることはかなり前から知られていたんだけど、
>それでもハゲ-バルマーが繰り返し言うものだから、みな、「いつか切り替わるんだな」
>って思っていたんだよ。

一時期これに踊らされたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがﾄﾞﾄﾈﾄﾍﾞｰﾀを「これからﾄﾞﾄﾈﾄ一色になるんだぞ」と誇ってた。
マルチだな。
0061名無しさん♯2005/08/04(木) 17:29:53
>>59
Avalon → milcore.dll, WindowsCodecs.dll以外のすべてがmanaged
Indigo → ほぼすべてmanaged
InfoCard → これはunmanaged中心、managedはただのラッパー
Monad → 100% Managed
Metro → ほぼすべてmanaged

8割以上は行ってるかな。
0062名無しさん♯2005/08/04(木) 17:31:30
> Metro → ほぼすべてmanaged

訂正。半分ぐらいmanaged。ｗ
0063デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:36:30
>>61
解説記事書いてくれ。マジで
0064デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:39:58
アンチが黙っちゃったか･･･
0065デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:47:06
managedが死んだとか言うのは簡単だが、

http://commnet.microsoftpdc.com/content/sessions.aspx

これを見て、どこにunmanaged復活の余地があるのか考えればすぐに分かること。
0066デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:52:52
でも、今年のPDCはつまらんと思うよ。新ネタがなさすぎる。
0067デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 17:59:41
>>61
じゃ、それらのﾌﾞｲﾋﾞｰﾗﾝﾀｲﾑみたいなの避けるが由、だな。
0068デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 18:01:10
>>65
そういえばさ、昔WIndowsDNA一色だった時期もあったね。
0069デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 18:07:02
managed codeって言葉は良いんだけど、
開発に際して基本的に言語は歪められるわ（拡張じゃなくて制約ね）、
中の人のライブラリはCLI（なんか派生クラスが繁殖してないぞ）だわ、でまるで足かせ。

O$側がunmanagedケテーイの今、何のためのmanaged、誰のためのmanaged。
0070デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 18:10:34
ここのアンチって専卒の人？
相手にするだけ無駄だと思うよ。日本語が通じないから。
0071名無しさん♯2005/08/04(木) 18:16:05
>>66
IIS 7、IQF、WinOE。
エンプラモノばっかりだね･･･。('A`)
0072デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 18:30:06
名無しさん♯さんまでがアンチの相手するとは思わなかったｗ
アンチは放置でｗｗ
0073デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 18:35:35
WinFXを知ってる者と知らない者とではここまで差があるのか、という意味では
いい物見させてもらった。ｗ
0074デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 18:39:50
>>42

この人の記事もなんだかなぁって感じだけど。
最初の計画どおりじゃないとも認めないってのが。
状況の変化に合わせて計画を変えていけるマイクロソフトはすごいと思うんだけど。
0075デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 18:40:46
>知らない者とではここまで差があるのか

この「知らないのか」って言い方はﾄﾞﾄﾈﾄスレの常套句だね。
他にも「C丼ﾄﾞﾄﾈﾄの案件が最近急増してる」というフレーズもある。
0076デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 18:43:09
>状況の変化に合わせて計画を変えていける

本当にそうなら良いんだけど...
どちらかというと数年経つと言語やライブラリの中の人が入れ替わって、
ユーザに「状況の変化に合わせ」ることを課している。
0077デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 18:48:10
誤読>>74

計画を変更じゃなくて、manamged API計画が消えた。
0078デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 19:34:28
>>74
そもそも本来のLonghorn計画の前提が

1. Whidbey CLRが安定して
2. Avalon・WInFSのコアAPIが安定して
3. Yukonが安定して(WinFS)

はじめてスタート地点に立つわけで。
それを並行してやろうとしたのが無理があったんだよ。
あとはハードの進化が鈍るとは想定してなかった。

そこで本来の計画を先延ばしにしたというだけだよ。
今は1〜3に専念してるのだから方向性としては間違ってない。
まあ、OSのmanaged統合はSPかなんかで後で実現するんじゃない？
0079デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 19:45:16
>>77
ならば、Longhorn API(WinFX含む)でunmanagedな部分を*具体的*にあげてみて。
0080デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 19:52:30
>>78
>まあ、OSのmanaged統合はSPかなんかで後で実現するんじゃない？

「Longhornがキャンセルになったらしい」「Managed APIは採用しない」
だからスケジュール調整じゃなくて、路線をキャンセル。

>>79＝キティ

>Longhorn API(WinFX含む)でunmanagedな部分を

Longhornは逃げ水の如く消えました。
APIとはインターフェース。
そのインターフェースの後処理する実体であるO$本体がunmanagedなんだから、
どの部分かと問われたら全体がunmanaged。
0081デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 19:56:58
>>80
Longhorn Beta1はMSDNに公開されています。
そのSDKで公開されているunmanaged APIを*具体的*にあげてみてください。
0082デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 19:58:40
> Longhornは逃げ水の如く消えました。

いいえ。このページは何ですか？
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/getthebeta/default.aspx
0083デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 20:03:30
Building Windows Vista Applications
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/building/

さあ、ここでunmanaged APIで開発できるものはどれでしょう？
0084デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 20:07:27
さあ、専卒アホアンチくん、答えてみたまえ。
0085デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 20:09:38
>>78

つまり黒昆布は本来の計画のLonghornになるのかな？
0086デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 20:12:25
>>85
まだ不明。ただ、Vistaに後付けしていく可能性は高い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0727/mobile300.htm
0087デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 20:17:34
WinFXの機能の一部は、Win32 APIにもバックポートされるんでしょ？
Metroとか。
Win32 APIはVistaのための機能拡張をいくらか含んでいるとのことなので。
0088デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 20:19:13
>>80
> Longhornがキャンセルになったらしい
> Longhornは逃げ水の如く消えました

ダウト。Windows Vistaは来年出ます。
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx

> Managed APIは採用しない

ダウト。WinFX SDKは今すぐ誰でも試せます。
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/getthebeta/default.aspx

以上、反証完了。

専卒馬鹿の言うことは聞く必要なし。
0089デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 20:25:16
Avalon・IndigoはASP.NET・WindowsForms同様にBuilding Blockと言えば分かりやすいんじゃね？
Managed APIと言うと噛み付く馬鹿がいるみたいだから。
0090デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:00:11
それに対する反論>>88
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
　　　　　　　　　　
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
0091デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:03:15
噂 vs 実物リンクでは勝負にならない。

専卒馬鹿の負け。それが理解できないのは専卒低学歴脳だからだね。ｗ
0092デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:09:01
> という噂が
> という見方が

つまり本当であるとの裏は取れていないことを認めてるわけだ。
議論の方法をきちんと学ぼうね、専卒君。ｗ
0093デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:11:03
チラシの裏のコメントを事実と思い込める脳を持ってるのって、
簡単に思考停止できて人生単純で羨ましいよなあ。ｗ
0094デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:14:43
>>90は「自分は専卒馬鹿です。僕の馬鹿さ加減を見てください」と身を挺してのギャグだから温かく見守ってあげなさい
0095デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:20:04
盛り上がってきたな。

MSH ウィルス
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/08/04/8697.html
0096デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:21:31
アンチや荒らしをスルーできないってことは、やっぱみんな不安なんだね。
俺も不安だよ・・・
0097デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:25:04
>噂 vs 実物リンクでは勝負にならない。

実物リンクとは公式アナウンスということでしょ？
下記内容と矛盾しないし、現実LHの中の機能の人が消えてる。
「実物」という言葉で誤魔化せると思った？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
　　　　　　　　　　
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”
0098デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:27:56
>>97
君は本当に低学歴のようだね。

アルファ版の機能が製品版で消えることなんて普通にあるのだが。
それとも低学歴の君はあのアルファ版がfeature completeとでも思ったの？
0099名無しさん♯2005/08/04(木) 23:30:08
>>95
お、newsgroupでも話題になってるネタだ。(　ﾟдﾟ)
0100デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:32:58
>feature completeとでも思ったの？

この思いが強いのはﾄﾞﾄﾆｰﾄでしょ？
Windows .NEET Severから.NETが消え、
VS.NETから.NETが消え、
次はOSの中の人の.NEET managed codeが無かったことに。

Win32APIは恐ろしく普及したが、
.NEET はm$がｶﾞｸﾌﾞﾙｯﾁｮする程普及しなかった。
マーケットの審判はもう下された。
0101デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:36:43
>>100
> Windows .NEET Severから.NETが消え、

名称の問題です。実際には.NET 1.1がプリインストールされています。

> VS.NETから.NETが消え、

同じく名称の問題です。VSで非managedな環境はVC++だけでむしろ少数派です。

> 次はOSの中の人の.NEET managed codeが無かったことに。

.NET 2.0がプリインストールされていますし、WinFXというmanaged APIがあります。


まだ分からない？低学歴君？ｗ
0102デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:37:58
>>95
まさかと思うが、msh.exeそのものを外部から起動するだけの子供だましじゃないよな･･･。
0103デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:41:33
>>101
> .NEET はm$がｶﾞｸﾌﾞﾙｯﾁｮする程普及しなかった。
> マーケットの審判はもう下された。

マーケットは冷静に.NETの勝ちと判定しました。日本の話ですよ。
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsserversystem/facts/analyses/webapp_itr_jp.mspx
0104デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:43:50
>名称の問題です。実際には.NET 1.1がプリインストールされています。
>同じく名称の問題です。VSで非managedな環境はVC++だけでむしろ少数派です。

マーケティングの都合で一時期名前をﾄﾞﾄﾈﾄ一色にしたのを、
マーケティングの都合で名前をﾄﾞﾄﾈﾄを丸けしした、
という名称の話題なのに、「名称の問題です」だってｗｗｗｗｗｗ

>.NET 2.0がプリインストールされていますし、WinFXというmanaged APIがあります。

WinFXの上にWin32APIを被せる構想が丸々消えたことを知らないなんてﾄﾞﾄﾈﾄ初心者でつね。
色々教えてあげないといけない？
0105デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:45:44
> WinFXの上にWin32APIを被せる構想

はつみみです。リンク出してみ。
0106デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:47:11
>>103=蛾閾値

広告とマーケットの意見をイコールで考えられるなんてどこの国の方でつか？
0107デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:47:40
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050803/165840/
> 2004年第2四半期ではJava開発者31％に対して.NET開発者は16％に過ぎなかったのが，2005年第2四半期にはJava開発者が36％，.NET開発者が40％と逆転した

Java脂肪ｹﾃｲｗｗｗｗｗｗｗｗ
0108デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:47:45
>>100ってもしかしてfeature completeの意味が分かってない？
feature completeかどうかがどうして名称の問題になるの？
教えて低学歴君。
0109デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:49:23
>>106
えーと･･･。マーケティングの意味が分かりますか？
0110デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:49:57
盛り上がってまいりますたｗ
0111デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:50:13
結局のところアンチは決定的に根本的なところを勘違いしてるようだが
0112デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:51:14
マーケティングとマーケットの違いわかりますか？駄目押し君>>109
0113デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:51:41
>>111
何を今更･･･。低学歴で馬鹿と煽ったら文字通りの振る舞いだから遊んであげてるんだよ。ｗ
0114デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:52:14
>>112
質問に逆質問は100点満点中0点なんだよ。分かる？ｗ
0115デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:52:58
おまいらアホアンチをファビョらせようと必死だろ。ｗ
0116デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:55:26
ﾌｧﾋﾞｮり場になってんのはこのスレだったりして。
ま、ﾄﾞﾄﾈﾄスレなんて元々寝たスレ。
0117デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:58:57
ﾄﾞﾄﾈﾄスレって発狂しちゃうの？
0118デフォルトの名無しさん2005/08/04(木) 23:59:22
アホアンチの敗北宣言のようです。皆様お疲れ様でした。
0119デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 00:05:02
WinFXのスレでドットネットと叫ぶのがまずおかしい
0120名無しさん♯2005/08/05(金) 00:07:48
>>95
↓の第6号にそのMSHウイルスの記事がありますね。
ttp://www.rrlf-zine.de.vu/

ソース見てみましたが、結局自分でスクリプト実行しなきゃならんみたいですね。
勝手に外部から.mshを実行するものではなかったです。
0121デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 00:15:06
アンチの論拠が噂話と製品名だけだということはよくわかった。
だからもうWinFXの話しようよ。SDK出たんだよ。何やってんだよ俺たち。
0122デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 00:22:38
WinFXってSFUみたく環境サブシステムなの？それともCygwinみたくWin32サブシステム上に構築されてるの？
0123デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 00:26:38
>>122
基本的に後者だが、そうでない部分もある。
0124デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 08:25:27
>>107
MSサイドの大本営発表を嬉々として事実であるかのように貼り付けるヤツはさすがにキモいな・・・
0125デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 08:55:48
>だからもうWinFXの話しようよ。

それが一番難しいんだから。
前スレでもリリース予告のアナウンスのリンクか、ベータダウンロードのリンク貼り付けしか無かったし。
0126デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 13:12:02
このスレには知性というものが無いでつね。
WinFX住民のせいで塚？
0127デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 14:14:32
流石ドントネット。
すべては儚い夢だったんだね。
0128名無しさん♯2005/08/05(金) 15:07:26
newsgroupのネタでも転載してみる。

MSHで以下のコマンドの実行結果はどうなると思いますか？

a) (1,2,3,4) -eq 3
b) (1,2,3,4) -contains 3
c) (1,2,3,4) -gt 3

それから実際に動かしてみて、この仕様はどう思いますか？
0129デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 15:25:39
>>128
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

これ全問正解できる方がむしろおかしい。
0130デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 15:49:39
>>128
aとbは逆の結果であるべきだよなあ。
0131デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 17:06:34
contains って普通、boolean を返すべきだと思うんだけど
だから、漏れなら True True True であって欲しいんだけどなぁ
ここら辺の振る舞いって、定式化されてないの？
0132名無しさん♯2005/08/05(金) 17:25:19
>>131
漏れの期待は 3, $true, 4 ですた。

> ここら辺の振る舞いって、定式化されてないの？

現状こういう動きだけどどうよ？ってMSの人がスレ立てたというわけです。
苦情が多ければ変わるかもしれません。
0133デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 17:50:06
>132
漏れがMSHがよくわかんないのは、こういった処理に対する振る舞いが確定的でない点が
どうもぴんと来なくてよくわかんないんだすよ。頭悪ぅ＞漏れ

例えば、♯ﾀﾝの解釈だと a が (1,2,3,2,3,4,5,2) -eq 2 だったとき、2, 2, 2 というリストを
返しちゃうよね。現状だと、それは b で出てくるんだけど、まだ、 >130 の判断の方が
理解できるんよ

だから、漏れ的には比較には bool 値を返して、上のだと $# = 3 になって、$1 = 2, $2 = 2
$3 = 2, $@ = (2, 2, 2) みたいにバッファに溜めてくれると嬉しいんだけど、変かなぁ
0134名無しさん♯2005/08/05(金) 19:18:02
>>133
いや、実際問題仕様が揺れ動いてるんですよ。古い資料を見てみると、

ttp://channel9.msdn.com/wiki/default.aspx/Channel9.MSHQuickStart
> Array Comparison
> Return all elements equal to 3: 1,2,3,5,3,2 -eq 3
> Return all elements less than 3: 1,2,3,5,3,2 -lt 3

つまり、

> a が (1,2,3,2,3,4,5,2) -eq 2 だったとき、2, 2, 2 というリストを
> 返しちゃうよね。

これは以前は正しかったのです。

MSHのベータテストは単なるバグ探しだけでなくて、「仕様がどうあるべきか」もよく議論してるので、
そういう話でもっと盛り上がればなあと思いまして。
0135デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 20:13:22
>134
むむむ。仕様がどうあるべきか、と言う観点からすると、比較の結果がスカラー値同士との
結果（の型）と差違があるべきでないと思うなぁ
(1,2,3,4) -eq 3 と 3 -eq 3、(1,2,3,4) -gt 3 と 3 -gt 3 の結果が型からして異なるというのは
個人的に気持ち悪いです
0136デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 20:14:29
あ、ごめん。-eq は同一だね。-gt や -lt の方か
0137デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 20:29:59
>>135
(1,2,3,4) -eq (1,2,3,4) がfalseだったりするからさらに気持ちが悪い
0138デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 20:50:25
>137
ああ、Array同士では今度はオブジェクトとしての比較になっちゃうんだ
比較なのかフィルターなのかよくわかんないね
出力のストリームでも用意した方がいいんでないかなぁ

(1,2,3,4) | -eq 2
2
(1,2,3,4) | -gt 2
3
4
みたいに
0139名無しさん♯2005/08/05(金) 21:08:50
やっぱり混乱の元という結論になってしまいますね。
Beta Newsgroupでも全員意見がバラバラでした。ｗ

>>138
とりあえず今はこうするしかないです。

(1,2,3,4) | where { $_ -eq 2 }

(1,2,3,4) | where { $_ -gt 2 }
0140デフォルトの名無しさん2005/08/05(金) 21:42:37
>139
そのやり方があるなら、無理に演算で要素を取得しなくてもいいと思うんだけど
こういったテクニックを定式化していった方が普及しやすいんじゃないかな
0141デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 10:38:24
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/06/news009.html

> Windows Vistaの正式版にもMonadを組み込む予定はなく、
> MonadとWindows Vista β1の間には何の関係もないと言明している。

おいおい・・・
0142デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 11:05:55
>>141
それ、だいぶ前に、前スレで突っ込まれてた気が。
そのとき、誰かが、Vista よりむしろ MSH の方が先に出るかもっていうようなこと書いてたような。
0143デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 11:11:40
ってことは Monad はペーパーウェアということですね。
0144デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 11:15:19
次は何がなくなるのか、賭けでもしようか。
0145デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 11:37:05
>>141
Shell置き換えっつープラットフォーム戦略は保留する(時間がかかる)ってだけで
Monad自体は何の関係もないって話だったような。

なんか変なネガティブキャンペーンを感じるんだよな>Windows Vista
火をつけたのは誰なんだろう？
0146デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 11:46:06
ゲイシ
やつがへんなポジションにつかなければ
0147デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 12:09:19
やっぱ、LHが一旦ご破算になって、
暫定OSが出るだけなんだよ。
それらを作ってるメンバーが鬱なんじゃね？

で、ゲイシが路線変えて具ぐるに対抗する、
ウェブベースOSを作るならすげーワクワクするけど、
C丼ﾄﾞﾄﾈﾄはもう終りにして欲しい。
0148デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 12:30:45
>>147
そう？中の人むしろ燃えてそうだけど

っていうか.NETを否定する人は代替手段を挙げてほしいのだけど。
メタデータ、ひいてはスキーマを検索機能とかで肯定するくせに、それらにおいて
重要なコードとの結びつきがスマートな.NETを否定する人たちの考え方が理解できません。

Longhornもエンドユーザーから見てそんなに変わったかね？WinFS落ちたが
ファイル検索機能はつくんだよ？CLRオブジェクトストレージが落ちたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･って
開発者がなるんなら分かるんだけどさ…。
0149デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 13:17:20
>っていうか.NETを否定する人は代替手段を挙げてほしいのだけど。

ﾄﾞﾄﾈﾄでしか出来ない事が無いどころかWin32より少ないというのは散々外出。

>メタデータ、ひいてはスキーマを検索機能とかで肯定するくせに、それらにおいて
>重要なコードとの結びつきがスマートな.NETを否定する人たちの考え方が理解できません。

宣伝と現物とは当たり前ですが異なります。
宣伝文句のスマートさを全て工程した上で実態は >>69

>そう？中の人むしろ燃えてそうだけど
>Longhornもエンドユーザーから見てそんなに変わったかね？WinFS落ちたが

>>42を虫するとは工作員の方でつか？
0150デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 13:25:32
>>148
>そう？中の人むしろ燃えてそうだけど
機能がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ消されてるのに燃えてるとはこれ如何に。
本社から騙まし討ちくらってるKKか？
0151デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 17:48:46
VS2005 Extention で Avalon アプリを Wizard から適当に作ってるんだけど、ちょっと
使いづらいね。コード・ビハインドとの連動がなんとも

でも、XAMLを記述すると、コンパイル後のアプリの様子がどんどん変わっていくのは
面白いyo
0152デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 17:59:43
X-Window/Motifのリソースファイルみたいなもんか？
0153デフォルトの名無しさん2005/08/06(土) 18:24:09
>>151
今回のバージョンはパフォーマンスがだいぶまともになってるね。
以前はXAMLエディタが重すぎて使い物にならなかった。
あとはビジュアルデザイナの登場待ちか。PDCでお目見えのはず。
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