【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】
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0001名無しさん♯
NGNGhttp://msdn.microsoft.com/windowsvista/
WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/
Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx
過去スレ
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0112デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:51:140113デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:51:41何を今更・・・。低学歴で馬鹿と煽ったら文字通りの振る舞いだから遊んであげてるんだよ。w
0114デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:52:14質問に逆質問は100点満点中0点なんだよ。分かる?w
0115デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:52:580116デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:55:26ま、ドトネトスレなんて元々寝たスレ。
0117デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:58:570118デフォルトの名無しさん
2005/08/04(木) 23:59:220119デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 00:05:020120名無しさん♯
2005/08/05(金) 00:07:48↓の第6号にそのMSHウイルスの記事がありますね。
ttp://www.rrlf-zine.de.vu/
ソース見てみましたが、結局自分でスクリプト実行しなきゃならんみたいですね。
勝手に外部から.mshを実行するものではなかったです。
0121デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 00:15:06だからもうWinFXの話しようよ。SDK出たんだよ。何やってんだよ俺たち。
0122デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 00:22:380123デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 00:26:38基本的に後者だが、そうでない部分もある。
0124デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 08:25:27MSサイドの大本営発表を嬉々として事実であるかのように貼り付けるヤツはさすがにキモいな・・・
0125デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 08:55:48それが一番難しいんだから。
前スレでもリリース予告のアナウンスのリンクか、ベータダウンロードのリンク貼り付けしか無かったし。
0126デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 13:12:02WinFX住民のせいで塚?
0127デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 14:14:32すべては儚い夢だったんだね。
0128名無しさん♯
2005/08/05(金) 15:07:26MSHで以下のコマンドの実行結果はどうなると思いますか?
a) (1,2,3,4) -eq 3
b) (1,2,3,4) -contains 3
c) (1,2,3,4) -gt 3
それから実際に動かしてみて、この仕様はどう思いますか?
0129デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 15:25:39工エエェェ(´д`)ェェエエ工
これ全問正解できる方がむしろおかしい。
0130デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 15:49:39aとbは逆の結果であるべきだよなあ。
0131デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 17:06:34だから、漏れなら True True True であって欲しいんだけどなぁ
ここら辺の振る舞いって、定式化されてないの?
0132名無しさん♯
2005/08/05(金) 17:25:19漏れの期待は 3, $true, 4 ですた。
> ここら辺の振る舞いって、定式化されてないの?
現状こういう動きだけどどうよ?ってMSの人がスレ立てたというわけです。
苦情が多ければ変わるかもしれません。
0133デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 17:50:06漏れがMSHがよくわかんないのは、こういった処理に対する振る舞いが確定的でない点が
どうもぴんと来なくてよくわかんないんだすよ。頭悪ぅ>漏れ
例えば、♯タンの解釈だと a が (1,2,3,2,3,4,5,2) -eq 2 だったとき、2, 2, 2 というリストを
返しちゃうよね。現状だと、それは b で出てくるんだけど、まだ、 >130 の判断の方が
理解できるんよ
だから、漏れ的には比較には bool 値を返して、上のだと $# = 3 になって、$1 = 2, $2 = 2
$3 = 2, $@ = (2, 2, 2) みたいにバッファに溜めてくれると嬉しいんだけど、変かなぁ
0134名無しさん♯
2005/08/05(金) 19:18:02いや、実際問題仕様が揺れ動いてるんですよ。古い資料を見てみると、
ttp://channel9.msdn.com/wiki/default.aspx/Channel9.MSHQuickStart
> Array Comparison
> Return all elements equal to 3: 1,2,3,5,3,2 -eq 3
> Return all elements less than 3: 1,2,3,5,3,2 -lt 3
つまり、
> a が (1,2,3,2,3,4,5,2) -eq 2 だったとき、2, 2, 2 というリストを
> 返しちゃうよね。
これは以前は正しかったのです。
MSHのベータテストは単なるバグ探しだけでなくて、「仕様がどうあるべきか」もよく議論してるので、
そういう話でもっと盛り上がればなあと思いまして。
0135デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 20:13:22むむむ。仕様がどうあるべきか、と言う観点からすると、比較の結果がスカラー値同士との
結果(の型)と差違があるべきでないと思うなぁ
(1,2,3,4) -eq 3 と 3 -eq 3、(1,2,3,4) -gt 3 と 3 -gt 3 の結果が型からして異なるというのは
個人的に気持ち悪いです
0136デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 20:14:290137デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 20:29:59(1,2,3,4) -eq (1,2,3,4) がfalseだったりするからさらに気持ちが悪い
0138デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 20:50:25ああ、Array同士では今度はオブジェクトとしての比較になっちゃうんだ
比較なのかフィルターなのかよくわかんないね
出力のストリームでも用意した方がいいんでないかなぁ
(1,2,3,4) | -eq 2
2
(1,2,3,4) | -gt 2
3
4
みたいに
0139名無しさん♯
2005/08/05(金) 21:08:50Beta Newsgroupでも全員意見がバラバラでした。w
>>138
とりあえず今はこうするしかないです。
(1,2,3,4) | where { $_ -eq 2 }
(1,2,3,4) | where { $_ -gt 2 }
0140デフォルトの名無しさん
2005/08/05(金) 21:42:37そのやり方があるなら、無理に演算で要素を取得しなくてもいいと思うんだけど
こういったテクニックを定式化していった方が普及しやすいんじゃないかな
0141デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 10:38:24> Windows Vistaの正式版にもMonadを組み込む予定はなく、
> MonadとWindows Vista β1の間には何の関係もないと言明している。
おいおい・・・
0142デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 11:05:55それ、だいぶ前に、前スレで突っ込まれてた気が。
そのとき、誰かが、Vista よりむしろ MSH の方が先に出るかもっていうようなこと書いてたような。
0143デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 11:11:400144デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 11:15:190145デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 11:37:05Shell置き換えっつープラットフォーム戦略は保留する(時間がかかる)ってだけで
Monad自体は何の関係もないって話だったような。
なんか変なネガティブキャンペーンを感じるんだよな>Windows Vista
火をつけたのは誰なんだろう?
0146デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 11:46:06やつがへんなポジションにつかなければ
0147デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 12:09:19暫定OSが出るだけなんだよ。
それらを作ってるメンバーが鬱なんじゃね?
で、ゲイシが路線変えて具ぐるに対抗する、
ウェブベースOSを作るならすげーワクワクするけど、
C丼ドトネトはもう終りにして欲しい。
0148デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 12:30:45そう?中の人むしろ燃えてそうだけど
っていうか.NETを否定する人は代替手段を挙げてほしいのだけど。
メタデータ、ひいてはスキーマを検索機能とかで肯定するくせに、それらにおいて
重要なコードとの結びつきがスマートな.NETを否定する人たちの考え方が理解できません。
Longhornもエンドユーザーから見てそんなに変わったかね?WinFS落ちたが
ファイル検索機能はつくんだよ?CLRオブジェクトストレージが落ちたよ・゚・(ノД`)・゚・って
開発者がなるんなら分かるんだけどさ…。
0149デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 13:17:20ドトネトでしか出来ない事が無いどころかWin32より少ないというのは散々外出。
>メタデータ、ひいてはスキーマを検索機能とかで肯定するくせに、それらにおいて
>重要なコードとの結びつきがスマートな.NETを否定する人たちの考え方が理解できません。
宣伝と現物とは当たり前ですが異なります。
宣伝文句のスマートさを全て工程した上で実態は >>69
>そう?中の人むしろ燃えてそうだけど
>Longhornもエンドユーザーから見てそんなに変わったかね?WinFS落ちたが
>>42を虫するとは工作員の方でつか?
0150デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 13:25:32>そう?中の人むしろ燃えてそうだけど
機能がバンバン消されてるのに燃えてるとはこれ如何に。
本社から騙まし討ちくらってるKKか?
0151デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 17:48:46使いづらいね。コード・ビハインドとの連動がなんとも
でも、XAMLを記述すると、コンパイル後のアプリの様子がどんどん変わっていくのは
面白いyo
0152デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 17:59:430153デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 18:24:09今回のバージョンはパフォーマンスがだいぶまともになってるね。
以前はXAMLエディタが重すぎて使い物にならなかった。
あとはビジュアルデザイナの登場待ちか。PDCでお目見えのはず。
0154デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 18:27:540155デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 19:06:24正規な技術がバックに無い枯れてないCUI遊びばっかりで、
修行でつね。
0156デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 19:09:490157デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 19:30:50コマンド遊びはヤメレ。
0158デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 19:32:18ClickOnce と同じく、Orcas までお預けですか? アセンブリ化する以外、利用する方法は
ないですか。せめて同じプロジェクト内にXAMLと共存する方法はなかとですかぁ orz
0159デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 20:05:550160デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 20:29:39Loose XAMLのこと?
セキュリティ上の理由でだいぶ前に廃止されたよ。
XAMLがHTML代替とか勘違いするアフォも多かったし。
0161デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 20:46:50せっかくのMeiryoが宝の持ち腐れではないか
0162デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 20:58:010163デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 21:14:07にならんのだったら、
ポトペタも出来ないし何の意味があるの?
実行時にポトペタ情報変えるのはJavaでもDelでも出来るじゃん。
0164デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 21:14:540165デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 21:19:48?? Meiryoってクライアントのフォントだろ? それこそMacやLinuxにはインスコされて
ないだろ。そんなクライアントレベルの指定をWebに求めるなよ
>163
それじゃ、XAMLと同じものを、もっといいものをJavaやDelでXULでもベースにして作れば
いいさ。比較できるのはそれができてからだ
0166デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 21:24:23タカビーになったもん勝ちじゃないだろ。
XAMLはエディタも無いカタワでマイノリティー。
逆にJavaやDel並にポトペタ出来たら比較できる。
0167デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 21:27:17Macにもヒラギノあるし
0168デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 21:29:47すでにあります。MSはVS2005リリース以後でないと出さないでしょう。
Aurora XAML Designer for WinFX
Eye Candy
0169デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 21:33:260170デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 21:33:52GUIデザイナの欠落:
Avalonは現在GUIデザイナを欠いている。開発者たちはXAMLが新しいやり方であり、宣言的プログラミングがイケてると教えられたので、今のところ人々は気づいていないようだけど。
宣言的プログラミングはキュートなアイディアではある
(新しいものではない。これは昔のWindowsリソースの単なるXMLバージョンだし、
GnomeのgladeファイルやMaxOS XのNIBファイルにすぎない)。
真実はこうだ。XAMLはツールによって操作できるシリアライゼーション フォーマットではあるけど、
そのツールにあたるものが今のところ存在しない。
予言:
私の予言としては、Avalon v1は捨て駒だ。
これは本当のアプリケーションをビルドする基盤にはならない。
V2は後方互換にはならないだろう。彼らは再構築させられる羽目になるだろう。
それはつまり、人々が、Avalon V1とAvalon V2という2つのフレームワークを、
side-by-sideで実行することをあきらめるということだ
0171名無しさん♯
2005/08/06(土) 21:51:14Parser使うよろし。( ´ー`)ノ
ttp://winfx.msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/cpref/html/T_System_Windows_Serialization_Parser.asp
0172デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 21:53:34>>171
ユーザーが使えなきゃ意味ねーじゃん。
0173デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 22:00:530174デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 22:02:22時代はまた繰り返すのか。
0175デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 22:03:55で、誰が本物のアフォかはギャラリーが冷静に判定するだろうし。
ブザヨの反日ネガティブキャンペーンが2ちゃんに通用しないようにね。
0176デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 22:08:52このパーサってサーバ・サイド(ASP.NET v2.0)で使える?
0177デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 22:10:320178デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 22:12:05その通り。
ネガティブカキコしながら、反論情報からドトネトのアドバンテージを調査してんだから。
だって広告じゃあてにならん。
さらにM$広告は派生はOOPの本質じゃない、
と言い続けた後クラスベースC丼を出してVBユーザーのを騙まし討ちを行った。
0179デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 22:14:16これからはもっとましなツッコミよろしく。
0181デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 22:38:39XAMLでする事かと思ってたよ
0182デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 22:40:11客観的に見て君のレスは頭悪そう。順番で言うと>>166の次くらいw
0183デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 22:53:07匿名掲示板であなた頭悪そうというレスは無効。馬鹿を通り過ぎて妄想(ry
0184デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 23:25:48ならない。頭の良いレスは頭の良い人にしか分からないから。
専卒馬鹿相手では文字通り「馬の耳に念仏」。
0185デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 23:31:59おめでとう。現在2位だよw
>>175との違いは、175がギャラリーを意識してるのに対して
君は自分と対立相手という図式しか見えてない点。
0186デフォルトの名無しさん
2005/08/06(土) 23:44:20反論するだけ相手の思う壺。スルーよろ。
0187デフォルトの名無しさん
2005/08/07(日) 00:16:03そのままFlashの代替にもPDFの代替にもならないのか?
だとしたら何の意味があるんだ?
0188デフォルトの名無しさん
2005/08/07(日) 01:05:010189デフォルトの名無しさん
2005/08/07(日) 01:39:520190デフォルトの名無しさん
2005/08/07(日) 02:08:520191ishisaka
2005/08/08(月) 06:31:260192デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 07:18:220193デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 11:32:39Vista DVDからインスコ
0194ishisaka
2005/08/08(月) 14:38:17thanks!
でもここ読む前にダウンロードしちゃった・・・
0195デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 15:30:04ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086204,00.htm
新シェル「Monad」は「Windows Vista」に含まれず--MS、ウイルスの可能性を否定
>Microsoftは米国時間5日、ウイルス作者がターゲットにする新しいスクリプト作成ツールが、
>次期Windowsクライアントの「Windows Vista」には搭載されないことを明らかにした。
0196デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 18:16:47ttp://commnet.microsoftpdc.com/content/SessionView.aspx?SessionID=c543b0b3-4264-4956-b35e-d886cfa909b9
0197デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 18:47:16実行環境くらい枯れてくれぃ。
0198デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 20:03:55いいね。
まぁ皆考えることは同じで「いけるんちゃう?」とは思ってたものなわけで
ガンガンいこうぜなノリなのがやっぱりいいねー
0199デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 22:37:220200デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 22:41:060201デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 22:42:59言ってきた方に腹が立ったが、イメージの方はちゃんと分離してあるんだ
0202デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 23:15:27Beta1 RC1が入ってたんじゃね?
0203デフォルトの名無しさん
2005/08/08(月) 23:23:15からアンインスコするぜって言われて抜かれた。そのまま、入れ直してくれるのかと思ったけど
何もしてくれないから、結局、もう一回SDKのexeを叩いて入れ直したよ
0204デフォルトの名無しさん
2005/08/09(火) 03:49:28((⌒⌒)) ドトネトなんか誰も使ってないニダ!!
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;.. ∧_,,∧ 貴様はM$に騙されてるニダ!!!
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>
(⌒)人ヽ ヽ、从 お前ら!!ウリの話を聞けニダ!!!
从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
0205デフォルトの名無しさん
2005/08/09(火) 09:24:42>>42
>>141
>>170
>>187
0206デフォルトの名無しさん
2005/08/09(火) 16:25:480207デフォルトの名無しさん
2005/08/09(火) 16:40:40⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
0208デフォルトの名無しさん
2005/08/10(水) 09:37:32>Microsoft Windows Presentation Foundation, formerly code name "Avalon"; and Extensible Application Markup Language (XAML) technologies.
Avalonは萎んぬしてWindows Presentation Foundationに名前を変えた。中の人はAJAXという話もある。
>Windows Vistaでは、WinFXはホストWindows Formsコントロールに開発者を可能にするAPIをサポートして、
>Windows Presentation財団アプリケーションで形成します、そして、逆もまた同様です。
>開発者がWindows Presentation財団でアプリケーションを作成すると、コードの大部分は、
XAMLで書かれていて、実装されます。 それを同等な手続き上のコードより良い選択にして、
>XAMLは、より速い、そして、より実装しやすくて、よりローカライズしやすいです。
> XAMLがオブジェクト・モデルのXMLベースの表現であるので、XAMLと共に、
>パフォーマンスに不利な条件が全くありません。
この場に来て、未だに美辞麗句の説明。
0209デフォルトの名無しさん
2005/08/10(水) 14:36:38うはwwwwwアンチ自爆wwwwwwwwww
www美辞麗句てwwwAjaxとかもありえねwwwwww
0210デフォルトの名無しさん
2005/08/10(水) 14:46:340211デフォルトの名無しさん
2005/08/10(水) 19:46:30表現力が足りないよ。これじゃ。
せめてIllustratorのグラデーションメッシュと同等の表現が出来ないとなぁ・・・
(フォームなどの応用ではなく) 表現力の段階でPDFに大きく劣るので、
ローエンドからハイエンドまでをカバーするPDLとするには力不足だな。
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