【複製？】キャッシュの定義とは何か？【違法？】
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGあれは本当にキャッシュなのでしょうか？
複製とキャッシュの違いはなんなのでしょうか？
キャッシュとは本来一時的で透過なものじゃないのでしょうか？
本体が削除されたらキャッシュも削除されるべきではないのでしょうか？
本当は複製・コピーなのではないのでしょうか？
実は違法コピーではないのでしょうか？
そもそもキャッシュとは合法なものなのでしょうか？
ということで２ちゃんねる的にキャッシュの定義を決めましょう。
参考 技術用語「cache」が政治的な言葉として拡大利用される
http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20040912
0083デフォルトの名無しさん
NGNGGoogleは「本人の意思」ではなくコンピュータが
勝手にニュースサイトからぱくっているわけだが、
文句を言われているよ。
0084デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ無理やり終了させたがるのか。
この問題に触れられるのがよっぽど都合が悪いんだろうな。
0085デフォルトの名無しさん
NGNGそこでそういう装置を設置しているだけで違法になってしまうと、
それではキャッシュを使っているルータまで違法になってしまうぞ。
という詭弁がでてくる。
そこで合法キャッシュの場合は合法とする。そのための定義が必要なのである。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG>本人の意思にほからならない。
>キャッシュは合法とするのはいい考えであるが、
何を今更。本人の意思にかかわらない公衆送信権侵害は、現在でも
立件できません。
>>83
Googleの管理者と自動転送中継機能を持ったﾌｧｲﾙｼｪｱﾘﾝｸﾞP2Pを起動している者は
本質的にまったく同じ。
前者は管理者がわかりやすいから、例え自動的な公衆送信権侵害であっても、
「著作権者が事後的に指摘することによって」その後の公衆送信状態の故意が生まれる。
よって、システム的には問題ない。
後者は管理者がわかりづらく、尚且つ公衆送信状態も流動的であるため、
「著作権者が事後的に指摘することが困難」であり、公衆送信状態を指摘することが
難しく、合わせてその公衆送信状態の故意を確認することも難しい。
0087デフォルトの名無しさん
NGNGだから、今の法律もそうなっているだろう?
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNGそうでないキャッシュを違法にしようということだろう。
0090デフォルトの名無しさん
NGNG書き込むならageで書き込んでくれない?
0091デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことおまえに指示されるいわれは無い。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGあまりにも>>1のリンク先が稚拙なので終わらせただけ。
まったく視点がズレてる。
キャッシュの側面なんてどーでもいいんだよ。公衆送信権を犯している状態は
今でも十分に違法。その故意の立証こそが問題だというのはｱｯﾁの板では散々
既出。
・故意じゃなくても立件可能にする。
・通信傍受法(通称)を対クラッカー用に改正する。
やることは最初からこの2点のみ。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ書き込むな
0094デフォルトの名無しさん
NGNG考えるだけ無駄だと思わんか？
文句があったら今すぐ訴えろよ
0095デフォルトの名無しさん
NGNG> やることは最初からこの2点のみ。
スレタイみろ。キャッシュの定義とは何か？だろ。
違法にするっていうのはそれで問題ないんだよ。
違法にしたときに発生する詭弁。
「同じ（ではない！）キャッシュを使っているシステムが全部違法になってしまう。」
を封じるための合法なキャッシュの定義を考えるスレだ。
0096デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことおまえに指示されるいわれは無い。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGそんなもの掲示板でいくらやっても無駄
弁護士やとって告訴しろ
0098デフォルトの名無しさん
NGNG日本の法律で違法なキャッシュは違法。
合法なキャッシュは合法。
著作権者の了解を得ずに公衆送信状態に置けば違法。
その著作権者に告訴され、そこに故意が確認されれば逮捕。
ｸﾞｰｸﾞﾙｷｬｯｼｭも串ｷｬｯｼｭも著作権者が意図しない違法著作物を
公衆送信状態に置くことがある為、限りなく違法。
しかし、そこに故意はなく、また、その送信状態に管理者が対応する場合は
逮捕されない。
名誉毀損や脅迫行為など他の法律にかかることもまったく同じ。
それだけのこと。
0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNG話が噛みあってないように見えるが。
>>92 はキャッシュにしろ複製にしろ故意かどうかが問われると書いてる。
キャッシュか複製か裁判に関係ないなら合法なキャッシュの定義はできないでしょ。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG何が違法で合法とか２つにきっちり分けることは不可能。
それにすべてのものを法律で決めてるわけじゃない。
もし決まってるなら裁判所は必要ないことになる。
0103デフォルトの名無しさん
NGNGWinnyを設置する。このWinnyｂﾉはキャッシュｂｪ備わっている＝Bキャッシュが緒沁閧ﾉ送信されｂ
ｂｱの二つは一見涛ｯじように見えｂﾄしまうわけだ＝B
だから�齦福癘@にしｂﾄしまうともう�齦福煦癘@になｂﾁてしまう。
Winny側を違法にしてしまうとルータも違法となってしまいインターネット世界は大混乱。
だからWinnyを違法とすることは不可能。これがよくあるダウソ厨の詭弁。
だがWinnyの場合はキャッシュではない。ルータなどのキャッシュと
違う点があるのは明らか。
Winnyのみを違法とするためにはキャッシュの定義が必要不可欠なのだ。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG0105デフォルトの名無しさん
NGNGWinnyのキャッシュとルータのキャッシュには大きな違いがあることは既出。
まったく別物である。
0106デフォルトの名無しさん
NGNGだから、あなたが挙げている例を法で対処する場合、どちらも
公衆送信権の侵害等が問題になるのです。
そこに流れるデータパケットが違法かどうかは別の法律で既に規定してある。
その上で、キャッシュがどうのこうのってのがサッパリ理解できない。
0107デフォルトの名無しさん
NGNG0108デフォルトの名無しさん
NGNGでは聞きますが、
> ルータを設置する。このルータにはキャッシュが備わっている。キャッシュが勝手に送信される。
（このキャッシュの中身はもちろん違法なファイル。）
これを法律で規制できますか？
少なくとも現在の法律では規制できませんし、規制すると大きな問題なります。
ですが、Winnyは規制しなくてはならない。もちろんルータが規制されることが無いような形で。
> Winnyを設置する。このWinnyにはキャッシュが備わっている。キャッシュが勝手に送信される
一見すると同じようにみえるために片方だけを規制するのが不可能だと思われるが、
そうではない。その違いがキャッシュというものの定義となる。
ルータなどのキャッシュでは一時送信者がわかるなどにより
著作権侵害の影響は少ないし利点のほうが大きい、そこでこのような形の
キャッシュを合法と認めると同時に、それに当てはまらないものを
キャッシュではない違法なものとする。
ルータなどのキャッシュの利点を損なうことなく、
Winnyだけを規制するためにはキャッシュの定義が重要なんですよ。
そしてその重要性を知っているために、逆にキャッシュと呼ぶことでルータ等と同じように見せかけ
規制されない・規制は無理と言う風に、政治的な言葉として・詭弁として使われているのです。
実際に違うのですから少なくとも技術手者的にはWinnyのキャッシュをキャッシュと呼ぶことをやめましょうや。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG長文は技術者らしくないな。君の定義を書けばいいだけだ
0111デフォルトの名無しさん
NGNGそういうのが詭弁
>>110
定義は既出
0112デフォルトの名無しさん
NGNGDynamicなcopyはcache.
0113デフォルトの名無しさん
NGNG定義できないなら大人しくしてろよ
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNGはい。違法です。
公衆送信状態にあり、それが公衆送信されていることを確認し、
また、著作権者からの訴えがあれば逮捕は可能です。
しかし、現実問題としては一度権利者から管理人へ何らかのコンタクトが
あるでしょう。この段階では不正アクセス法が生きてきます。
これに対して対応しない場合は現実に通報され、民事もしくは刑事で
裁かれています。
あなたが利用している2ちゃんねるサーバーキャッシュは、これまでも様々な形で
管理人と利用者との間で問題になっていることはご存知のはずです。
winnyをキャッシュから攻める方法はやめたほうがいいですよ?
法律にならないからw
もしも匿名ファイルシェアリングP2P規正法をつくるのなら、こうだという
アイデアは持っていますが、馬鹿には教えません。
ヒントだけ。
・匿名性と自動送受信。
・ｷｬｯｼｭ保持またその状況に応じた強制的な故意の認定。
・この件に特化したとあるﾊｯｷﾝｸﾞ技術の適用。
これをうまく組み合わせれば他のネットワークに何の問題も与えず、即効性のある対winny法が完成します。
肝は、P2Pの特性から遡ることです。
わかるかなw
ほな
0117デフォルトの名無しさん
NGNG素人丸出し（ｗ
0118デフォルトの名無しさん
NGNG外国の空港で知らない人に「この荷物を日本の友人に渡してくれ」と頼まれた。
中味は何だか知らないけど荷物を預かった。
空港で荷物をチェックされたら中から麻薬が出てきた。
ケース２
自分のサイトにアップローダを設置した。
そこへ誰かが自分の知らない曲をアップした。
その曲は市販されてるCDから無断でコピーされたものだった。
ケース３
Winnyでファイルをダウンロードしてるが自分でアップしたことはない。
知らないうちにキャッシュが一杯たまってるが中味は知らない。
そのキャッシュには著作権者に無断でコピーされたファイルがたくさんあった。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG所持してるだけで違法なものであれば中味を知らなくても逮捕される。
ケース２
アップローダを設置した人間が知らなければそれまで
削除を要請されたのに放置すると罪に問われる。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG削除を要請されたのに放置すると罪に問われる可能性がある。
訴えられなければ大丈夫
0121デフォルトの名無しさん
NGNG俗称 違法ファイル
持ってるだけで違法なファイルは存在しない。
ケース３
俗称 違法キャッシュ
0122デフォルトの名無しさん
NGNG0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNG特定の企業/団体が不利益を受けていると感じて
その状態を解消するためにネガティブキャンペーンや訴訟を起こせば、
世の中の流れ的に違法っぽくなってくる。
逆にルータのキャッシュは誰も気にしないので違法っぽくない。
0126デフォルトの名無しさん
NGNGてめぇで勝手に「キャッシュ」を定義しといて
>実際に違うのですから
って、どんな論法だよｗ
0127デフォルトの名無しさん
NGNGここから流入してきたもよん
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097506855/78
0128デフォルトの名無しさん
NGNG0129デフォルトの名無しさん
NGNGフェアユースとしてほしいところだよね。
ダメだというなら国会図書館のように国やら国連が保管してほしい。
0130デフォルトの名無しさん
NGNG意味不明。
自分でアーカイブって名乗ってるんだから、駄目もなにもキャッシュじゃないだろ?
0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNGなぜぜんぜん違う物に同じ名前を付けているのだろうか。
0134デフォルトの名無しさん
NGNG意味も分からない池沼は逝っていいよ
0135デフォルトの名無しさん
NGNGだれか説明してくれんか?
んで、意見じゃないんだが、ソフトウェアのテクニカルタームの「キャッシュ」とは、
古来の定義だと大体以下のようなものだと思う。
・あるデバイスAとあるデバイスBの速度に著しい違いがあるとき(A<Bとする)
・Aから何度も持ってくるのは遅くてかなわないから一度持ってきた物はBに隠し持つ
(キャッシュ)
・そういうことをするレイヤから上のレイヤでは隠し持ってるかどうか判別できない
(透明性)
というやりかたで、速度向上とコードの複雑さを下げることを実現しています。
てな感じっすかね。「隠し持つ」という性質からcacheと名付けられてるわけです。
CPUの一次キャッシュ二次キャッシュとか、ディスクキャッシュとか、
httpプロキシのおまけ機能のキャッシュとか、DNSのキャッシュとか
全部上記3つの性質に当てはまります。
んで、winnyのキャッシュに関しては隠し持ってるという性質しか当てはまらないような。
googleのキャッシュにしてもも同様です。
これらが古来の定義とは異なるからキャッシュじゃないと主張したいわけじゃないですw
ただ、「キャッシュ」という言葉の意味が随分と混乱してるように見受けられたので、
議論の土台になれば、と思って書きました。
0136デフォルトの名無しさん
NGNGコピーといった方がふさわしいってこった。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG・イスドンから何度もダウソするのは遅くてかなわないから一度ダウソしてきたものは光が隠し持つ
・ダウソするユーザーからはイスドンから取ってきてるのか光から取ってきてるのか判別できない
全部当てはまるじゃないか
0138デフォルトの名無しさん
NGNG議論の土台になればというより、あまりに厨くさくなってるので仕切り直しというところでしょうか。
ところでgoogleのキャッシュについてはクローラにとってのキャッシュであり
人間はそれをスヌープしているだけ、というのが既出ですが。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG当てはまりません。
部分的には当てはまる場合もありますが、winnyの「キャッシュ」は
見かけ上の速度向上やソフトウェアの複雑性を下げるのが目的ではありません。
それは、ISDNノードが必ず光ノードと通信するわけではないことからも言えますし、
目的のファイルを得るのに必ず中間のノードに「キャッシュ」させることからも言えます。
たまたま光のノードがその「キャッシュ」を持っていれば速くなるでしょうが、
そうでない場合、なんで中間のノードに中継させる必要があるんでしょうか。
この性質はwinnyの「キャッシュ」が古来の定義のキャッシュとは違うものであることを
強く示唆しています。
古来の定義だとキャッシュは速度向上のための手段でしかありませんが、
winnyは「キャッシュ」させることそのものが目的なんです。
0140デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、法律も知らない、プログラムのイロハもわからない、言葉も不自由な
人がいるようだが、いつまでキャッシュの言葉遊びを続けるつもりなのか?
脳内定義なら他所でやれ。
晒しage
0141デフォルトの名無しさん
NGNGはい? キャッシュの定義をする場だと思いましたが、違いますか?
0142139
NGNGあー、「古来」ってのは>>135の定義に依拠してます。
winnyやgoogleでいうキャッシュと区別するためにつけましたがおかしいですか。
んで、職業プログラマになって15年くらい経ちますけど、
まだプログラムのいろはも知らないレベルなんでしょうか、私…
そうかもしんない。
0143デフォルトの名無しさん
NGNGデータ入手元がどうなっててもそれを勝手に公開しばらまいてる点は同じ
本来のキャッシュなら入手元のデータが変更なり消去されていればそれに対応するはず
0144デフォルトの名無しさん
NGNG板違いだから他の板でやれという意味では
0145デフォルトの名無しさん
NGNGあらかじめ読み込んでおくわけだからキャッシュ機能も含んでいると思う。
読み込むのは大抵一度きり。他ノードへのコピーに利用される。などの特徴によりキャッシュ以外の役割のほうが目立つけど。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG何様のつもりか知らんが、キャッシュという言葉はお前が発明して使用権を持ってるのか？
仮にキャッシュの定義を決めたとして、どこの誰がどこに登録してどうやって管理するんだ？
0147デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるとは無関係だろ。
勝手に２ちゃんねるを名乗っていいのか？
「消防署の方から来ました」とかいう悪徳商法と手口が似てる。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG* ファイル名はファイルの内容によって自動的につけられる(「ハッシュ」)
* ファイルはリードオンリーであり、変更・削除できない
(ただしストレージの都合でアクセスできなかったり失われたりする可能性はある)
とみなすことができる。
そうすると、ファイルのアイデンティティは元のファイル実体と関係なく
ハッシュによって確保されるわけだし、性質により一貫性は特に制御しなくても
保たれる。というわけでWinnyも十分キャッシュだと言えるけどね。
これがだめだというなら、複数台構成のwebサーバで提供されるコンテンツに対する
キャッシュはそのアクセス時の特定の一台が落ちたら消さないといけなくなるよ。
0149デフォルトの名無しさん
NGNG消すのは 404 のときだろ？
0150デフォルトの名無しさん
NGNG0151デフォルトの名無しさん
NGNGもうおっさんみたいだか、頭固くて情報処理のいろはも分からんかもしれないけど、
情報ってのはどこかに保存して初めて生まれるもんじゃないんだよ。
Winnyのキャッシュは、誰かさんのUPフォルダに保存されているファイルに対するキャッシュではなく、
Winnyネットワーク全体が所有しているデータに対するキャッシュなわけ。
148ともかぶるが、元のファイルがどこにあってどうだとかはもう関係ない。
0152デフォルトの名無しさん
NGNGそう。つまりWinnyを>>148のようなファイルシステムとする場合、
存在を否定するネガティブなメッセージのみがキャッシュ削除のトリガになりうる。
しかしそのようなメッセージは>>148のように看做すと不要だし
実際Winnyに実装もされていない。
0153デフォルトの名無しさん
NGNG学術界は用語の定義をいい加減にするのは学者として失格だからな。
0154デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるとは無関係
0155デフォルトの名無しさん
NGNGWinnyの作者はどうでもいいのでキャッシュの定義についてレスしてください
0156デフォルトの名無しさん
NGNG板違い
0157デフォルトの名無しさん
NGNGタイトルにWinnyを入れてないのは政治的な意図だな。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNG実はWinnyを誹謗中傷するスレではないか？
0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNG信者って何の信者だ？
0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNG他人のノードのMACアドレスなんて普通は知る術はないし、
IPアドレスも192.168.1.2とかが沢山ありそうだ。
0166デフォルトの名無しさん
NGNGこちらへ
通信技術
http://pc5.2ch.net/network/
以後、このスレにレスがあってもレスを返さないように。
荒しの相手をしてレスする者も荒しの内です。
0167デフォルトの名無しさん
NGNGここでいいと思うが。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNGキャッシュのアップはコピーのアップで違法行為そのもの。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://e-words.jp/w/E382ADE383A3E38383E382B7E383A5.html
使用頻度の高いデータを高速な記憶装置に蓄えておくことにより、
いちいち低速な装置から読み出す無駄を省いて高速化すること。
また、その際に使われる高速な記憶装置。
例えば、メモリはハードディスクに比べれば何百倍も高速に
データの読み書きが行えるため、使用頻度の高いデータをメモリ内に
保持しておくことにより、すべてのデータをハードディスクに
置いた場合よりも処理を高速化することができる。
この場合、メモリがハードディスクのキャッシュである。
同様の手法は通信においても利用することができ、
低速な通信回線を使って読み込んだデータをハードディスクに
蓄えておくことにより、次からは高速にデータを閲覧することができる。
単に「キャッシュ」といった場合、コンピュータ内の
メインメモリよりもさらに高速なアクセスが可能なCPU内部の
キャッシュメモリのことを指す場合が多い。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNG結局、Winnyではその「低速な装置」に相当する部分が無いんだよね。
（自称）キャッシュがあるマシンはそこで
止まってしまっていてその先が無い。
キャッシュがあった大元がわからない以上キャッシュとはよべないわけか。
なるほど。良くわかった。
0175デフォルトの名無しさん
NGNGgoogleキャッシュと著作権の問題って、もう随分昔に議論されてたような
0176デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントの意思とは独立して途中で複製された場所からデータを返している。
これがキャッシュで、
クライアントが「ある場所」にアクセスせずに途中にある
複製された場所のデータのみにアクセスしているのがミラー。
というのがデファクト的な定義だろうね。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG既出とは思うが、考えるレイヤーによってその「ある場所」は色々定義できる。
ユーザからはURLなどアプリに指定する情報が「ある場所」になるし、
ハード的にはデータのあるディスクなどが「ある場所」になる。
nyならクライアントはハッシュ値にアクセスしているのでハッシュ値が「ある場所」ということも可能。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG「ある場所」とはオリジナルがある場所のことでしょ。
だからWinnyのキャッシュは「ある場所」とは言えない。
それぞれがすべてミラーであり、キャッシュではない。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG違法なものをアップしたら「ある場所」の責任。
クライアントが「ある場所」にアクセスしているつもりの
キャッシュは「ある場所」ではないから免責されるが、
Winnyのキャッシュを「ある場所」というのなら
キャッシュをアップした人の責任。
0180デフォルトの名無しさん
NGNG「ある場所」にアクセスするには住所なり名前が必要ですよね。
ブラウザならURL、メモリならアドレス、ディスクならブロックアドレス。
「オリジナルがある場所」にはなにか名前が付いてて、クライアントにはその名前しか意味は無い。
だからもし >>176 のように定義するなら、「オリジナルがある場所」と同じ名前をもつものをキャッシュ、
別の名前をもつものをミラーとすべき。
で、「ある場所」は名前を複数持つわけで、クライアントがどの名前を使うかによって
キャッシュにもミラーにもなる。
>>179
それはその通り。というか法解釈の問題だからどーでもいい。
0181デフォルトの名無しさん
NGNGしかも、普通の配達業者とは違って、
配送元、配送先をもらなさいというさらに悪意のある運び屋。
逮捕されて当然だと思われ。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGおまえよく２ちゃんねる使ってるな
それはそのまんま、ここの掲示板が批難されてる部分にあてはまるぞ
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