GNUの矛盾
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGで、GNU is Not Unixの中のGNUは何の略かというと
GNU is Not Unixになります。
このGNU is Not Unixの中のGNUは（以下略
ということで、矛盾しとる！！
0053デフォルトの名無しさん
NGNG俺、それもなんか違うと思う。
「GPLよりもっと自由を保障したい。例えばBSDLにしたい。」って人
や「GNUの思想には大体賛成するけど、GPLのこの一行だけはどうしても
気に入らない」というような人にまでGPLは、GPLを要求するんだよね。
0054デフォルトの名無しさん
NGNGソース公開しないような人には利用してもらいたくない。そのためのGPLっしょ？
0055デフォルトの名無しさん
NGNG早い話が嫌がらせだ。
0056デフォルトの名無しさん
NGNGGPLは何も要求しないでしょ。賛同するなら使えばいい。そうじゃなければ使
わなければいい。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG自分が気に入らないから元コード作者の意向を無視しして
勝手にクローズドにしたいって話？
0058デフォルトの名無しさん
NGNG待った。
自分が著作権保持者なら、GPLの気に入らない部分を一行変えた、俺ライセンスとか改変GPLとかに
すりゃいいわけで。
元のソフトがGPLならいかに一行だけ気に入らなかろうと、それを利用する上では従わなきゃならん。
それがライセンスって物だからしょうがないやね。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGそういう人も中にはいるだろうね。
でも、BSDLにしたい人はクローズドにしたい人じゃないよ。
まあ「元コードの作者の意向」が相手への義務であるならそれは
不自由を課していると取られても仕方が無いね。
0061デフォルトの名無しさん
NGNGもちろんしょうが無いよ。だから不自由なんだよね。
0062デフォルトの名無しさん
NGNGあなたに取って自由なことが「元コードの作者」にとって不自由になることもある。
ただどんなライセンスを選ぶかは自由だ。
0063デフォルトの名無しさん
NGNG不自由っていうか？それを。
目の前に商店があったら金払えなきゃ商品をもらえないのは当たり前だべ。
ただで使ったら泥棒だよ。
0064デフォルトの名無しさん
NGNGライセンスを「元コードの作者の意向」に反して変えられたら不自由だろう。
0065デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。BSDL→GPLのこととかね。
しかし、元コード作者の意向は無視してないぞ？
将来GPLなソフトに組み込まれるという覚悟がある人しかBSDLにしないはずだから。
GPLに組み込まれるのがいやならそう一言付け加えれば？
0066デフォルトの名無しさん
NGNG>>52のような実態を直視すれば、GPLでえられる自由の効果も
かなり疑問だけどね。
どんなライセンスを選ぶかは自由だというけれど、結局GPLは
使うのを諦めなくてはならない。
そこが他と比べて不自由な所。
>>63
それも、ただで貰えるという基準から見れば一種の不自由だろうね。
基準を行き過ぎると不自由になる。
GPLはどうも自由と自分から言うわりには不自由が大きすぎるような
気がする。
少なくともソース公開のライセンスとしてはかなり不自由な部類だと思う。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG別にGNUは慈善事業団体じゃないんだから、ただでモノをくれてやる必要はないんだが・・・。
自由ということばがイマイチあわないのは同意だが。
どっちかっていうと共産だしなぁ。
ともかく、「ただ乗り禁止」がGPLの狙いなんだから、只で利用したいひとは
近づかないほうがよろしい。
0068デフォルトの名無しさん
NGNG>どんなライセンスを選ぶかは自由だというけれど、結局GPLは
>使うのを諦めなくてはならない。
>そこが他と比べて不自由な所。
これは手前勝手過ぎないか？要するにGPLのソースをGPLでなくせと言ってることだから。
自分の都合が悪かったら不自由というのはおかしな話だ。
0069デフォルトの名無しさん
NGNG他のライセンスに対する嫌がらせなんだよ。嫌がらせ。
0070デフォルトの名無しさん
NGNG別にそんなこと言ってないよ。GPLは事実不自由だと言ってるだけ。
0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNGそれは「70にとって」GPLが不自由ということだろ。ソースの作者は不自由でない。
0073デフォルトの名無しさん
NGNGGPL＝Communism software
GNUはGNFに改名すべき。
GNF is Not Free
0074デフォルトの名無しさん
NGNG別に履き違えてないよ。
0075デフォルトの名無しさん
NGNGタダで寄越せと言った挙句、拒否されたら「心が狭い」ですか？
乞食以下だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
とか言ってみるｗ
0076デフォルトの名無しさん
NGNG拒否しないやつに比べたら心が狭いだろ。
0077デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃあ確かに。
だが非難されるいわれはないよなぁ。
0078名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> でも、BSDLにしたい人はクローズドにしたい人じゃないよ。
> まあ「元コードの作者の意向」が相手への義務であるならそれは
> 不自由を課していると取られても仕方が無いね。
では、(改変)BSDライセンスなソフトウェアを使いたいけど、
動作保証の責任を原著作権者に取ってもらいたい人の自由は？
自分の書いたコードがGPLであってほしいと思っている原著作権者の自由は？
「ソース公開しないやつはしない」なんてのは詭弁だぞ。
GPLは、成果物を配布するのであれば、ソースへのアクセスを保証することを
義務づけているんだからな。
さあ、泥棒ではない「自由」とやらを俺に教えてくれよ。
0079デフォルトの名無しさん
NGNGGNU教信者以外には拒否してるくせに、心が広い面してるから批判されるんだよ。
0080デフォルトの名無しさん
NGNG賛同するなら使えばいい。
賛同しなければ使わなければいい。
他のどのライセンスとも同じだ。
0081名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> 拒否しないやつに比べたら心が狭いだろ。
つまり、君は人にタダで寄越せと要求したら確実にタダでもらえる「自由」が欲しいのか？
0082デフォルトの名無しさん
NGNGそれは自分の行動に対する自由ではないよ。
ただの相手に対する願望。
自由というのは自分が望む行動を取れるということだよ。
0083デフォルトの名無しさん
NGNGハァ？そんなこと言ってねぇよ。
0084名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> GNU教信者以外には拒否してるくせに、心が広い面してるから批判されるんだよ。
何でもタダでもらえるライセンス以外は拒否しているくせに
「自由」などと言って心が広い面してるから批判されてるね、君は。
0085名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> それは自分の行動に対する自由ではないよ。
自分が書いたソフトウェアのライセンスをどうするかは十分に自分の行動に対する自由ですが。
0086デフォルトの名無しさん
NGNGソースを使わせてやったってなんの負担もないだろ。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんで自分の貴重な時間を費やして作ったソフトウェアを、気に入らんやつにまで
タダでくれてやらにゃならんのだ？
0088名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> なんで自分の貴重な時間を費やして作ったソフトウェアを、気に入らんやつにまで
> タダでくれてやらにゃならんのだ？
しかも、そのソフトウェアをただで使わせてもらってるクセに
改変されたソースをフィードバックしたくないという度量の狭さが
大藁いを誘うね。
0089デフォルトの名無しさん
NGNGもちろんその通り。だから誰もGPLにするなとは言ってないわけ。
GPLは不自由だと言ってるだけ。
0090デフォルトの名無しさん
NGNG自分の作ったソフトウェアをどうするかは自由だよね。GPLにするのと同じように。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG不自由なのは「89自身」であって、作者は不自由でないでしょ。さんざんガイシュツだが。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGGNU教信者以外が気に入らないんだろ。心が狭すぎる。
>>88
アホな決めつけがGNU信者お決まりのパターンだな。
俺はPDSにしたいんだよ。もちろんフィードバックもしたい。
それもゆるしてくれないなんて心が狭いなあ。（ｗ
0093デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ言葉の定義の問題だよ。
ソースを弄りたい、という視点から見れば確かにGPLほど自由なものはない。
隠したい人から見りゃ不自由だろうけど。
0094名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> 自分の作ったソフトウェアをどうするかは自由だよね。GPLにするのと同じように。
自分だけで作ったんじゃないでしょ。
別の人が作ったソフトウェアも利用してるんでしょ？
だとしたら、自分一人の自由じゃないでしょ？
0095デフォルトの名無しさん
NGNG違う。利用者全般が不自由だと言ってる。
GPLを選んだ人が作者な以上、作者が不自由じゃないのはその通り。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG誰があなたにあなた自身が作ったソフトをPDSにすることを禁じた？
わけのわからん思い込みをしているやつがいるな・・・。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、ソースを弄ったら公開しろというライセンスのどこが
ソースを弄る人にとって自由なんだよ。
迷惑極まりない。
0098名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> 俺はPDSにしたいんだよ。
じゃ、まずは日本の著作権法から何とかしてみたらどうだ？
0099デフォルトの名無しさん
NGNG「利用者全般」じゃないだろう。GPLで再配布すれは不自由じゃないわけだし。
0100名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> それもゆるしてくれないなんて心が狭いなあ。（ｗ
自分のワガママを通したければ、自分で全部書き直せばいいだけの話。
それをしたくないのに人様の決めたライセンスにケチつけるなんて
度量が狭いねえ。
0101デフォルトの名無しさん
NGNGGPLは禁じてるだろ。
>>98
話をずらすなよ。
日本でも「実質」PDSはありえる。（ｗ
0102デフォルトの名無しさん
NGNG目の前にソフトがあって、ソースを手に入れるのと改変の許可が保障されているのに、これ以上の自由があるのか？
たいていは改変は不許可だし公開もされてないじゃん。
・・・。何を言っても無駄っぽいな。
要するにただ乗りしたいだけなんでしょ？
0103デフォルトの名無しさん
NGNGそれはGPLのソースを使っていなくても、GPLにしろということか？GPLや類す
るライセンスのソースを使っていなかったらライセンスをどうするかは作者の
自由だろ。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG人様に嫌がらせしといてそれにケチつけたら
度量が狭いか。GNU信者はこれだから嫌だ。（ｗ
0105名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> おいおい、ソースを弄ったら公開しろというライセンスのどこが
君、GPL読んでる？
二次成果物を配布しなければ、二次成果物のソースを公開する必要はないぞ。
0106デフォルトの名無しさん
NGNGあるぞ。
「ソースを弄っても公開しなくて結構」とか「BSDLにしてもいいぞ」
とかいくらでももっと自由なふうに出来るだろ。
ソース弄った人を自分らの共産主義に巻き込むなよ。
0107名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> 人様に嫌がらせしといてそれにケチつけたら
> 度量が狭いか。GNU信者はこれだから嫌だ。（ｗ
ああ、「俺様にパクらせてくんないなんて、嫌がらせだあ！！」ってことね。
0108デフォルトの名無しさん
NGNGでも配布する場合はGPLにしなくてはいけないだろ。
0109名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> あるぞ。
じゃあ、ガンガって世界中のソースをお前が書き直して全部BSDLにしろ。
すぐやれ。
0110デフォルトの名無しさん
NGNGその通りだな。わざわざ労力使ってパクるのを邪魔してるんだから。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGハァ？知能障害を起こしたな。（ｗ
0112名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> でも配布する場合はGPLにしなくてはいけないだろ。
あたりまえだ。
一部であっても人様が書いたソフトウェアを配布するのなら、
元のソフトウェアの著作権者の合意が必要なのは当然。
それをGPLはGPLにしさえすれば自動的に同意がとれたことになるという
とても便利なライセンスだ。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGよし、おまえから実践してくれ。
とりあえず世界中の飢えている人に食料をばら撒きまくってくれ。
見返りは求めるなよ？w
0114デフォルトの名無しさん
NGNGBSDLはBSDLにしなくても同意が取れるもっと便利なライセンスだがな。
0115名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGわざわざ、ソフトウェア書いてBSDLで配布していない、という邪魔をしてるんだろ、おまえは。
言行一致させるためには、おまえが全世界のソフトウェアの原著作権者になって
BSDLで配布すればいいんだよ。
あえてそれををしないでいることは、嫌がらせであり、パクるのを邪魔しているということ。
さあ、今すぐやれ。
0116デフォルトの名無しさん
NGNG食い物を配るにはどうしても大量の金が必要だが、
もともと配ってるソースのライセンスを変えるだけ
ならタダだぞ。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGおい、だれかこれをまともな日本語に翻訳してくれ。（ｗ
0118名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> BSDLはBSDLにしなくても同意が取れるもっと便利なライセンスだがな。
つまり、三次、四次成果物にも「便利な」ライセンスにしてほしくても
それができないってことだな。
つまり「嫌がらせ」したい人に最適なわけだ。
賛同するなら使えばいい。
賛同しなければ使わなければいい。
他のどのライセンスとも同じだ。
> 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
あんたがGPLに賛同してるのはわかるが他のライセンスを否定するなよ。
0120名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG世界中のソフトウェアをお前が書き変えてBSDLにすれば問題は解決するのに、
おまえは、あえて、それをしないわけだ。
つまり、君は嫌がらせをしているのであり、あえて人のパクリを邪魔をしてるわけ。
0121デフォルトの名無しさん
NGNGだーかーらー。
BSDLは、クローズドにされてもよい、そんな覚悟があるヒトしか使っちゃいけないの。
利用者がクローズドに組み込んでもいい、GPLに組み込まれても文句を言わない、そんな
気前のいい「自由」なライセンスなの。
嫌がらせでもなんでもないぞ？作者の本望だろう。
0122デフォルトの名無しさん
NGNGそんなものは三次四次の成果物を作った奴の勝手だろ。
自由と嫌がらせを履き違えるな。（ｗ
0123名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> > 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
> あんたがGPLに賛同してるのはわかるが他のライセンスを否定するなよ。
すまそ。ちょっと言葉がすぎたな。
別に俺はBSDLを否定するつもりはないし、実際、自分で書いてBSDLで配布してるのもある。
ただ、どのライセンスにも長所も短所もあるって事を言いたかっただけで、
BSDLがダメダメと言ってるつもりはない。ただ、短所もあるというだけ。
何を自由とするかは各々違うということだ。
121がBSDLが自由だと思うなら使えばいいだけ。
0125デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ俺には無理だ。言行不一致と言われても困るな。（ｗ
0126デフォルトの名無しさん
NGNGBSDLでもない放置ライセンスのほうが多いがな。
だけど、GPLモノを利用するときは当然GPLにしてますわ。
上で出てきたようなタダで利用しちゃるってのを見ると虫酸が走る（藁
0127名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> 嫌がらせでもなんでもないぞ？作者の本望だろう。
同様に、GPLを選ぶのも作者の本望であって、
BSDLとGPLとどちらが不自由かと言うと、
それはどういう視点で見るかによって異なる。
0128デフォルトの名無しさん
NGNGBSDLの三次四次の成果物をクローズドで出すような人は、
GPLは使わないし、こっそり使うかどちらか。
だから、結局GPLの望む自由は達成されていない。
0129rubyist
NGNG0130デフォルトの名無しさん
NGNGそーゆーひとがGPLソフトウェアを利用できないことによって、GPLの望む自由が達成されていると思うけど。
資本主義の国と共産主義の国が交じり合わないようになっているって意味で。
0131デフォルトの名無しさん
NGNGGPLの望む自由というのは、ソースにアクセスできる自由のことだよ。
他の人が利用しないことを望むというのであれば、それは
他の人に対する不自由を望んでいることに他ならない。
0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNG商用もフリーも交じり合った方がお互いに発展すると思うけどなあ。
0134デフォルトの名無しさん
NGNG商用のほうはソース見せてくれないもんねぇ。お金払っても。
かといってGPLじゃあ商売しにくいのも事実。
現状くらいで交じり合わなくっていいよ、個人的には。
趣味で作るやつにはGPLなのを利用して、仕事では使わない、そんなヒト多いでしょ？
GPLを共産主義というのは短絡だと思うぞ。実際いろんな種類のライセンスが
あるじゃないか。GPL以外のライセンスが存在しないなら共産主義とでも言え
るだろうが。そしてどのライセンスを選ぶかも自由。
0136デフォルトの名無しさん
NGNGソースにアクセスする自由を提供してくれる人に対して、ソースにアクセスする自由を提供するんだよ？GPLは。
何も差し出さないのに一方的にソースを提供するわけじゃない。
0137デフォルトの名無しさん
NGNGGPLソフトウェアって商用ソフトウェアのパクりが多い気がする
のだが気のせいか？
0138名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> 商用もフリーも交じり合った方がお互いに発展すると思うけどなあ。
そうだね。
俺も、ダイナミックリンクしただけでGPLにしなきゃいけないのは、いきすぎだと思う。
だからダイナミックリンクライブラリを作ったら、できるだけBSDLにするようにしてる。
でもアプリケーション寄りなのはGPLにしてる。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG知ってるよ。
だから提供してくれない人に対して、ソースを提供してもしなくても
一緒だということ。
0140デフォルトの名無しさん
NGNG気のせいだろう。GPL、非GPLにかかわらず、あまりオリジナリティのあるソフトを見たことがない。
0141名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGGPLなソフトウェアが商用のソースをパクってるって話か？
0142デフォルトの名無しさん
NGNG｜＼´ー｀）／｜ ＜ GNUの矛盾？どれどれ･･･
○ ＼／ζ ○ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜旦 ｜
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∧＿∧ ﾋﾞﾘｰｰ ／￣￣￣￣￣
｜＼ΦДΦ） ／｜ ＜ ﾈﾀﾈﾀﾈﾀﾈﾀー
○ > ζ > ○ ＼＿＿＿＿＿
｜ < 旦 < ｜
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0143デフォルトの名無しさん
NGNGPhotoshopのプラグインも使えるし。
0144名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGgimpのソースにPhotoshopのソースが無断で取り込まれているという話か？
0145デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以上にタチが悪いことだ。
バイナリそのままパクってるからな。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147デフォルトの名無しさん
NGNGXWindowなんてWin3.1以前からあるぞ。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGXはな。GNOMEは違う。
0149名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGえ？ プラグインがそのまま使えるという、インターフェースだけではなくて
gimpの配布パッケージにPhotoshopのバイナリが含まれているって事か？
しかも、パクリというって事は、Photoshopのバイナリのライセンス無視ってことか？
0150名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGじゃあ、世界中の自動車メーカーはダイムラーのパクリか。
WindowsもMacもXEROX Altoのパクリか。
0151デフォルトの名無しさん
NGNGそうです。
0152名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGなーんだ、じゃあ商用ソフトウェアもほとんどみんなパクリじゃん。
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