【結論】オブジェクト指向は戦場では必要なし 5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001あたたたた
NGNGを理解する労力が大きく、目的まで達成するのに時間がかかる。
他人のソースを見るにも複雑でときほぐしにくい。
ちゃんと整備されたドキュメントがなければ粗大ゴミソース。
またオブジェクト指向が○○に優れているとかいう話も、あくまでちゃ
んと設計され、ちゃんと実装されたクラスがあるという前提での話。
実際は世の中にどれだけの糞SEや糞PGがいることか。。。
よってオブジェクト指向は戦場では使いものになりません。
前前前前スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011997945/
前前前スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013266554/
前前スレhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013875413/
前スレhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021468476/
私の独自の調査においては、OOで開発すると効率が悪く
バグコードが侵入しやすい傾向があるという調査結果が出ています。
また実際の現場での有効性に疑問をもっているという人は
全体の75.3％にも達しました。移行のことからOOはその有効性
に疑問があると言わざるをえません。
OOは近いうちに消えゆく技術となることでしょう。
0922デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向派はなんでもオブジェクトを指向しようとする
テンプレートでオブジェクを扱ってる部分もそりゃあるだろうよ
しかしSTLはオブジェクトを指向はしていない それは
道具であって、オブジェクトを指向させるかどうかはプログラマによるんじゃないの？
0923デフォルトの名無しさん
NGNG関係無いけど、ゲネリックか(笑)
0924921
NGNG汎用ライブラリの設計でも同じことだよね。
つーわけで補足でした。
0926921
NGNG>>922
では手続き型プログラミング言語では全てが手続きなのかというと、そういうわけではない。
ほかにも色々な技術要素があってプログラミング言語が成立している。
オブジェクト指向プログラミング言語も同じで、ほかにも色々な技術要素があって
はじめてプログラミング言語として成立する。
STLなんかも同じように、STLを構築する多くの技術要素のうち
より大きな存在がオブジェクト指向とジェネリックプロラミングだというだけの話。
で、どっちが欠けてもSTLは今のSTLとは別物になる。
0927デフォルトの名無しさん
NGNGまず「オブジェクトを指向する」ってどういう意味で使ってるんだ？
STLが指向してないのはなぜ？
オブジェクト指向派がなんでもオブジェクトを指向しようとしてるって
どういう意味？
0928デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向が融合した例だと思う。
0929デフォルトの名無しさん
NGNG↓さあ、どうぞ！
0930デフォルトの名無しさん
NGNG通称(ジェネリック)と呼ばれている。
あるとき、12人のぁぁぁっ、 ぐふっ･･･
0931922
NGNG出力するだけの利用をしているのをみて、これをオブジェクト指向と呼ぶのかい？
それならそれでいいが、それは
【オブジェクト指向派がなんでもオブジェクトを指向】の例証になる
それが違うというのなら、上の例証になる
0932デフォルトの名無しさん
NGNGその例はライブラリユーザーのコードだろ。
STLのライブラリとしての構想は、オブジェクトを指向していると思ったほうがいいはず。
イテレータによってアルゴリズムを抽象化して提供しているとか。
0933922
NGNGもちろんそうだ。 MFCがオブジェクト指向とは思えないから VCLを例にして
VCLがオブジェクト指向で作られていたとしても、 VCLユーザがオブジェクト
指向する必要はないのと同じだ。
では、そういう使い方をするユーザにとって VCLはオブジェクト指向なのか？
単なる便利なライブラリでしかない
さて、一般のクラスと違って テンプレートは 必ずしもオブジェクトを生成する訳じゃない
イテレータはクラスを作成し、その実体を作ればオブジェクトを作成するのかもしれないが
多くのアルゴリズムは、オブジェクトを引数とする関数を生成する
それをオブジェクト指向として捉えずに使う事は VCLよりたやすい。
0934デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、Smalltalkライブラリを最大限有効に利用しようとしたら
ライブラリユーザのコードもオブジェクト指向的にしたほうがよい。
STLも程度の違いはあれ、それと同じだと思うが。
つまりSTLを使うだけであればオブジェクト指向する必要はない。
しかしSTLをより有効に利用しようとしたら
少しずつでもオブジェクト指向的にしていったほうがよい。
0935コギャルとHな出会い
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0936デフォルトの名無しさん
NGNG0937デフォルトの名無しさん
NGNG0938922
NGNGそしてオブジェクト指向を習得することが必要なのも確か
しかし習得中の状態で、オブジェクト【指向】してしまうのはどうだろうか？
それは >>1 のようになってしまうだろうという事
つまりは習得は必要な事。しかし習得中はオブジェクト使うだけにしといたら？ って事
0939デフォルトの名無しさん
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNG0941_
NGNGなんでも適用しようとするのが廚
ってことかな？
0942デフォルトの名無しさん
NGNGそういう用語を逆に使わなくなるんじゃないかな
0944デフォルトの名無しさん
NGNG考え方だけ借りるのはよくある。
まとめるのに便利なんだよね、オブジェクト指向って。
0945デフォルトの名無しさん
NGNGそうなのか…
俺的には、OOA/OOD/OOPでは、一番オブジェクト指向的要素が小さいのがOOAだと思うのだが。
0946デフォルトの名無しさん
NGNGMFCがオブジェクト指向していると思えないのはなんで？
糞ライブラリだから？
VCLがオブジェクト指向していると思うのはなんで？
某エピ氏によると、オブジェクト指向フレームワークとしてみた場合、
MFCは最低限DocViewとしてフレームワークが組まれているけど、
VCLはそれすらもしてない、最悪なフレームワークであると言うことなんだけど。
俺はVCLは知らないから、何ともいえん。
ただ、MFCはAPIの薄いラッパーに過ぎない糞ライブラリであることには同意だけど、
オブジェクト指向をしてないと言う意見には疑問を抱く。
0947デフォルトの名無しさん
NGNGMVCのCが無い感じだね。MFC。
それに対してVCLはライブラリ集。
個人的にはのびのび書ける後者が好きだけどね。
0948デフォルトの名無しさん
NGNGCがないんじゃなくて、ウインドウという表示操作を同一のオブジェクトで
行う環境だから、CをVに吸収しただけでしょ。
もっとも、今だとtraitsとして分離するのが良いのかも知れないけど。
VCLはたしかに使いやすそうではあるんだけど、
モデルとビューが分離されてないから、人のソースのメンテが大変になりそう。
勿論、切り分て書くようにしていればいいんだけど、
強制されないと横着しちゃうこともあるし。
0949デフォルトの名無しさん
NGNGModelやコントローラの枠組みを用意しないのも一つの主張だと思うよ
VCLだけだと、確かに人のソースのメインテナンスは難しいと思う
でも
コンポーネントを使う事で、フォーム上からイベントを視覚的に追いかける
事ができるため、比較的読みやすく、機能の変更は楽になっている
0950デフォルトの名無しさん
NGNGデータベースコントロールについては、MVCが揃ってるように思うのだが？
0951デフォルトの名無しさん
NGNGウィンドウシステムでのGUIであっても、VとCを分離したほうがいい場合も結構あるよ。
たとえばテキストエリアでどんなキーバインドにするかを
コントローラで直接とっかえられたら楽な場合なんかもあるし、
あと、マウスで使ったりタッチパネルで使ったりする場合があるとか。
0952デフォルトの名無しさん
NGNG結局これだけじゃん。
VCLは基本設計にMVCを採用してないでしょ。
VCLが劣っているって言いたいんじゃなくて、OOフレームワークではないって言っているの。
コンポーネント集としては優れているかもしれないけど、使ってるわけじゃないんで
俺に優劣の評価は下せない。
>>951
まぁ、そらそうだろうけど、MFCではVにCを吸収したってこと。
だから分離するのが良いのかも知れないけどって書いた。
0953デフォルトの名無しさん
NGNG0954デフォルトの名無しさん
NGNG0955デフォルトの名無しさん
NGNGというか、web周りはIEコンポだから当然。
0956デフォルトの名無しさん
NGNG0957デフォルトの名無しさん
NGNGあれってIEのIDL取り込んでるだけじゃん。
それとも、ソケットコントロールのこと？
ビューなんかあるの？
0958デフォルトの名無しさん
NGNGMの話じゃないかと。
0959デフォルトの名無しさん
NGNG0960デフォルトの名無しさん
NGNG具体的にはどんな感じ？ Actionって
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アクションリストがなければ、開発者はすべてのコマンド項目とアプリケーション
オブジェクトの間のすべてのリンクを追跡しなければなりません。ユーザーインター
フェース要素は、特定のアプリケーションオブジェクトの状態に基づいて無効にし
たり、再度有効にしたりする（たとえば [貼り付け] コマンド）必要があります。
その結果がスパッゲッティユーザーインターフェースデザインです。アクションリ
ストがあれば、開発者に必要なのはユーザーインターフェースとアプリケーション
ロジックの間のリンクを 1 つ、アクション項目を使って管理することだけです。1
つのアクションをメンテナンスするだけで、開発者は真にオブジェクト指向の方式
でアプリケーションロジックとソースコードの間の相互作用を管理できます。Delphi
4 では、[切り取り]、[コピー]、[貼り付け] といった開発者が再利用できる共通ア
クションを多数備えています。アクションリストは、ユーザーインターフェースデ
ザインのブレークスルーを備えています。ユーザーインターフェース要素が初めて
アプリケーションロジックから分離され、その結果、再利用性とアプリケーション
の安定性を増しながらコードの複雑性と行数が削減されています
0961デフォルトの名無しさん
NGNGcommandパターンって奴じゃないの？
0962デフォルトの名無しさん
NGNGなんだかそれ読んだ限りでは>>951の話とは関係なさそうだな。
0963デフォルトの名無しさん
NGNG【ビジュアルコントロール】<->【アクション】<->【ボタン・メニュ類】
となっていて、
ボタン・メニュのショートカットを操作しなくても、アクションを通じて
自動的にキーバインドを変更出来るし、入力コントロールや
フォーカスの状態に応じて自動的に選ばれるし、さらにイネーブル
もされたりする
それから実際の動作も アクションのイベントとして変更出来る
0964デフォルトの名無しさん
NGNG？
0965デフォルトの名無しさん
NGNG0966960
NGNGありがと、
D6パーソナルのヘルプ読んでもやっぱりよく判らないや
アクション＝コントローラ？
アクションのターゲット＝ドキュメント？
アクションのクライアント＝操作側
みたいに別けてるのかなあ
0968951
NGNGキーバインドの話はショートカットとかじゃなくて、
たとえばviみたいな操作体系とemacsっぽい体系を実行時に切り替えたり、
あるいは実行時にユーザ定義したいという話で、
それはコントローラを直接入れ替えたり、キーバインドを1つのオブジェクトにまとめて
コントローラにそれを保持・管理させればすっきり簡単になるわけよ。
タッチパネルの例では、例えばマウスを使った操作では普通の操作体系だけど、
タッチパネルではジェスチャーが使えるようにしたりとか、
通常にあがってくるイベントより細かい所で変更したくなるわけよ。
そういうのって、アクションを使えば同様な事ができるの？
0970963
NGNGVer1の頃は そりゃViewだけだったかもしれない。そして互換性持たせてるから
今でもViewだけ使って十分にアプリが作れるけどさ
0971868
NGNG俺は関数型OOP厨房。
関数型OOP覚えたてだから何か書いてみたかったんだよ〜
> オブジェクトと構造体を結び付けるからおかしくなる
ってのはホントのこと。
純粋OOPL万歳！
0972デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向は戦場では必要なし６
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029297075/
次々スレ
オブジェクト指向は戦場では必要なし7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030029357/
便乗スレ
オブジェクト指向は戦場では必要なし７ は必要なし
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030029169/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。