★★★ SQLサーバ VS オラクル ★★★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011
NGNGお前ら教えてください。
0085デフォルトの名無しさん
NGNG本当の話？
旧バージョンに比べ物にならなく良くなったんじゃないの？
0086デフォルトの名無しさん
NGNGOracleのマニュアルが糞って、どこをさしてそう思うの？
めちゃくちゃ親切だと思うが。
あれ以上良いマニュアルってお目にかかったことないが、79に是非問いたい。
どこに比べて糞なのか？
まさか、超図解WindowsXPとかいわないでね（ハート
0087デフォルトの名無しさん
NGNGそれが動くOSが糞なんでな・・・・・。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG日本では答えられずに本国の回答待ちで待たされ、結局、窓の虫だから対応できない
といった糞の役にも立たない回答が帰ってきていた。何でも窓のせいにするのもなぁ。
製品自体は嫌いでもないのだけど。まあ、サポートがものすごく良いなんてところは、
あまり聞いたことがないけど。
0089デフォルトの名無しさん
NGNGOracle関係者？
0090デフォルトの名無しさん
NGNG本屋やネットにあるOracleの情報数とSQLServerの情報数を比べてみれば、
少なくとも情報リソースの共有という観点での差は歴然だね。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNGOracleやSQLServerより、断然に性能がいいのに・・・
0093デフォルトの名無しさん
NGNG確かに使いかって (というか手軽さというか) は SQLServer > Oracle > DB2 だけど、
チューニングした DB2 は性能良いよ。ちょっとでも設定ヘコると死亡だけどね。
DB2 ﾏﾝｾｰ!!
0094デフォルトの名無しさん
NGNG５，６年前は、技術力で言えば、
Informinx > Sybase > Oracle
だったようだが、今は・・・。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG昔はメーカーから、法外な値段で買うしかなかったが(w
いい時代になった。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともDB2よりかはマシだよ。まあ、オレがDB2のマニュ
アルを見たのは５年位前なんで今はマシになったかもしれんけど。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGSQLServer 7110件
http://www.google.com/search?q=SQLServer&hl=ja&lr=lang_ja
Oracle 16600件
http://www.google.com/search?hl=ja&q=Oracle&lr=lang_ja
ん？
Oracleの方が圧倒的に情報量が多いといいたいのか？
0098デフォルトの名無しさん
NGNGここは、純粋にプログラミング「技術」を語る板だ。
OraのNVLはMSSQLではCOALESCE、case文使うとか、
OraにはSybase、MSSQLでいうDatabaseという階層の
概念がない等、機能比較を行うように進行できないのか？
その上でバトるなら問題なし。
そんなに性能比較したければ、
OraとMSSQLで対決だと、NT上になっちまうが、
ベンチマークも２ｃｈになら出し合えば？
大体メーカが、これを禁じている理由が良くわからん。
車なんか雑誌ごとにモロに実測値とか出してるだろ？
それと、どう違いがあるんだよ。
測定環境とか詳しく書いとけばいいだろ。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGビジネスsoft板でしょ？
0101デフォルトの名無しさん
NGNG>ビジネスsoft板でしょ？
既にスレは存在してるんだけどな。それっぽいのが。
しかし、あそこの板はここ以上に盛り上がらんのよ。
よって継続希望
0102デフォルトの名無しさん
NGNG>製品の良し悪しはマ板でやれっつの。
>ここは、純粋にプログラミング「技術」を語る板だ。
この板でいいと思うよ。
>OraのNVLはMSSQLではCOALESCE、case文使うとか、
>OraにはSybase、MSSQLでいうDatabaseという階層の
>概念がない等、機能比較を行うように進行できないのか？
「Databaseという階層の概念」って何ですか？
>大体メーカが、これを禁じている理由が良くわからん。
公開してますけど・・・。
0103804
NGNGばーか、ベンチマークは許可なく数値を公開できないんだよ。
oracleなんか、バグがあっても、他人にバグだよ、って言っちゃいけないんだぜ。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG0105デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNGSQL Server7.0を開発するときに、IBMのDB2開発チームからスタッフを
抜いてきたって本当？
個人的に、7.0からはだいぶマシになったと思うんですが、
DBは客が決めちゃうことも多いしなぁ。
0108デフォルトの名無しさん
NGNG思いっきり、MSSQLでいうDatabaseをOraに
こじつけるならば、Tablespaceのことか。
（反論もあるかと思うが。）
MSSQLの基本構成は複数のDatabase(s)とそれらを
管理（言葉が悪いが）するサーバという構成
になっている。
同一サーバ内のデータベースならば異なるDB内の
オブジェクトについて、DB名を修飾させるこ
とで、自由にアクセスできる。
Oraは複数の1つのリスナーで複数のデータベースを
同じマシンに存在させることはできるが、SIDの
異なる別のDBサーバとして構成される。
実際にそれぞれ、データベースリンクでアク
セスしなければならない。
簡単にいっちまえば、OraはMSSQLからみたら、
サーバでありデータベースというわけだ。
特にMSSQLからリンクサーバ張ったことのある奴なら
修飾の仕方で解ると思う。
これについてはまだ、いろいろ補足事項もある。
また、間違っていたら指摘してくれ。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNGIBMからMSに複数人のスタッフが移籍したかどうかは知らないけれど
'97年にJim Grayって人がMSに入社している。
この人、DB2の設計とトランザクション処理で有名な人だとさ。
SQLServer7.0をリリースした時、顔写真入りのインタビュー記事が
掲載されたように記憶してるんだが・・・
0113102
NGNG>oracleなんか、バグがあっても、他人にバグだよ、って言っちゃいけないんだぜ。
そうそう、これは間違いですね。
正しくは、「サポートから知りえた情報を公開してはいけない」ですね。
公開された「バグ」を他人に言うのはOK。
また、「問題がある」ことを他人に言ってもOKで、それが「サポートで解決できる」
と言うのもOK。
0114デフォルトの名無しさん
NGNG駄目だとは言っているけど、日経コンピュータとかUSのDB
マガジン（日本のは素人向け）とかベンチマークの結果公
表していなかったっけ。
>>113
>正しくは、「サポートから知りえた情報を公開して
>はいけない」ですね。公開された「バグ」を他人に
>言うのはOK。
ということは、サポートから定期的に送られてくる
CD-ROMを秋葉原の裏通りで買ってしまうのは違法
などと煽ってしまうテスト。
（Oracle UsersのPDF版入っていて便利。1500円
は安いとか、さらに書いてしまうテスト。）
0115デフォルトの名無しさん
NGNGなにを回りくどいことになってんだか。
友人A：「あのさ、おまえOracle詳しいよな？こういう事象があるんだけど...」
漏れ：「あー、それバグ。サポセンがそういってたから間違いないって。対処法はこうだ。」
↑これがだめだっていってるんだろ、これは？
>oracleなんか、バグがあっても、他人にバグだよ、って言っちゃいけないんだぜ。
ってことじゃないか？
たぶん不用意に変な情報をまかれたくないってことだと思うけどさ、
この2ch時代にそんなルールつけちゃうのがもう古いっての。
あとさ、「許可なく」って言ってるじゃん。Oracleが適当に曲げて
つくったシステムを公開してるTPCなんてユーザーの役には立たないんだっての。
OracleがTPC曲げてんのは既成事実。何度も却下されてんだろ。
漏れがいってんのは、MLとかこういう場所でかってに数値を公開できないって
いってんの。それはOracleに限らず、どこもみんなそう。
0116デフォルトの名無しさん
NGNG情報thx
Jim Grayをちょっと調べてみます。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://research.microsoft.com/~Gray/
BGMがあるので注意。
0118102
NGNG>友人A：「あのさ、おまえOracle詳しいよな？こういう事象があるんだけど...」
>漏れ：「あー、それバグ。サポセンがそういってたから間違いないって。対処法はこうだ。」
>↑これがだめだっていってるんだろ、これは？
やってはいけないことを、あなたがどう判断するかは、あなたの勝手です。
>あとさ、「許可なく」って言ってるじゃん。Oracleが適当に曲げて
>つくったシステムを公開してるTPCなんてユーザーの役には立たないんだっての。
>OracleがTPC曲げてんのは既成事実。何度も却下されてんだろ。
なるほど、「許可の無いベンチマークは公開してはいけない」と言いたいんですね。
許可されてないことを、あなたがどう判断するかは、あなたの勝手です。
責任の所在を示した上で、ばんばん公開すれば？誰も止めませんよ。
0119102
NGNG>たぶん不用意に変な情報をまかれたくないってことだと思うけどさ、
そういうことを言ってるのではありません。
>この2ch時代にそんなルールつけちゃうのがもう古いっての。
その古いルールがいやなら、なんらかの行動を起こすか、
Oracleを使うのを止めることですね。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG0121102
NGNG違います（藁
>大体メーカが、これを禁じている理由が良くわからん。
から、
>OraとMSSQLで対決だと、NT上になっちまうが、
>ベンチマークも２ｃｈになら出し合えば？
ということをしても良いと考えるなら、すれば？って感じですね。
ただし、責任の所在を示してね。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG言いたい？ｱﾌｫかおまえは。EULAに書いてあるんだよ。ｳﾞｫｹ。
>許可されてないことを、あなたがどう判断するかは、あなたの勝手です。
ﾌﾟﾌﾟ。わけわからん。許可されていないって俺が言ったんだろ？
おまえはそれに反論したんじゃないのか？頭は大丈夫か？
0123デフォルトの名無しさん
NGNGオラクルなだけに犬とか(藁
0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125102
NGNG>>なるほど、「許可の無いベンチマークは公開してはいけない」と言いたいんですね。
>言いたい？ｱﾌｫかおまえは。EULAに書いてあるんだよ。ｳﾞｫｹ。
日本語おかしかったですね、すみません。
なるほど、「許可の無いベンチマーク」について言いたいんですね。
>>>許可されてないことを、あなたがどう判断するかは、あなたの勝手です。
>ﾌﾟﾌﾟ。わけわからん。許可されていないって俺が言ったんだろ？
>おまえはそれに反論したんじゃないのか？
そうですよ。
>許可されてないことを、あなたがどう判断するかは、あなたの勝手です。
・・・ってことなんですが、意味がわかりませんでしたか？
0126デフォルトの名無しさん
NGNG今さら何を言ってもさ、
>TPCのことなんだけど・・・。
>これはベンチマークでは無いと言い張る？
これ書いたのあんたでしょ？自分でわかってるよな、自分のほうが頭悪いってさ。（ｗ
0127102
NGNG>>TPCのことなんだけど・・・。
>>これはベンチマークでは無いと言い張る？
>これ書いたのあんたでしょ？自分でわかってるよな、自分のほうが頭悪いってさ。（ｗ
えーと、>>118で私の勘違いであることを言いましたが・・・。
要するに「許可されていない、公開されたベンチマークは存在しない、TPCは許可されたものだ」ということでしょ？
なにを言われているのか、よく分かってないようだから、もう一度言って差し上げましょう（藁
>許可されてないことを、あなたがどう判断するかは、あなたの勝手です。
>責任の所在を示した上で、ばんばん公開すれば？誰も止めませんよ。
0128102
NGNG>やってはいけないことを、あなたがどう判断するかは、あなたの勝手です。
どうぞ、ご勝手に（藁
0129デフォルトの名無しさん
NGNGさよなら。
0130102
NGNG>ほんとは、わかってるんだよね。もうつっこまないよ、かわいそうだから。
なんのことだか、さっぱりわかりません。
教えてくださいよ。
禁止されてることまで、みずからやろうって人なんでしょ、あなた。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG前はこんな厨房議論がたくさんあって楽しみだったが、最近減ったな（藁
0132デフォルトの名無しさん
NGNGAccessﾏﾝｾｰってことでOK？（ﾜﾗ
0133デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/995862972/
0134デフォルトの名無しさん
NGNGば～か、SQL Server最強なんだよ。
0135132
NGNG折れは流れを元にもどしたかっただけなんだ！わかってくれ！
0136デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず、dBASE、最強(w
0137デフォルトの名無しさん
NGNG0138デフォルトの名無しさん
NGNGならば、SQL Serverも最強。
0139デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、実社会では、おとなしい、いい子たちなんだろぉね（Ｗ
01401
NGNG0141デフォルトの名無しさん
NGNGDB2
0142
NGNG0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNG>禁止されてることまで、みずからやろうって人なんでしょ、あなた。
なんだわかってないのか。どこからそう読んだか必死で探してみな。
自分にうそついてもつまんないぜ。
おれは正しいことを指摘しただけだ。それは、
・Oracleはサポセンからバグだって聞いたことを他人に言っちゃいけないというしばりがある。
・いろんなDBMSベンダーが、許可なくベンチの数値を公開してはいけないといっている。
という2点だけだ。常識ではあるが、102さんは初耳だったからそこまで反応したものと
解釈したんだ。
ｳﾞｫｹ。
0147デフォルトの名無しさん
NGNGIBMに買収
0148102
NGNG>おれは正しいことを指摘しただけだ。それは、
>・Oracleはサポセンからバグだって聞いたことを他人に言っちゃいけないというしばりがある。
>・いろんなDBMSベンダーが、許可なくベンチの数値を公開してはいけないといっている。
>という2点だけだ。
で、それが何か？
前者は>>113でそう言ってますし、後者は反論なんかしてませんけど。
Oracleユーザなら両方とも当然の知識でしょ。
何を勝ち誇ってるんだか（藁
ＤＢ２も併売してるんですか？
0150102
NGNG>>oracleなんか、バグがあっても、他人にバグだよ、って言っちゃいけないんだぜ。
>ってことじゃないか？
じゃないよ、って反論されたのがそんなに悔しいのかな？（藁
重ねて言っときますけど、公開された情報なら、自由に他人に提示してもOK。
じゃなきゃ、Q&A系のMLやBBSがなりたちません（藁
0151aaa
NGNG0152デフォルトの名無しさん
NGNGマンセー
0153デフォルトの名無しさん
NGNGSybase最強との噂
0154デフォルトの名無しさん
NGNGお前、2重人格？反論してないんだろ？どっちなんだよ？(藁
そういう2枚舌がお前の言い訳なんだろ？もういいよ。わかったから。
>Oracleユーザなら両方とも当然の知識でしょ。
何が当然？おまえはそうは思ってなかったんだろ？そういってたじゃねーか。
うそつきやろう。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG>じゃなきゃ、Q&A系のMLやBBSがなりたちません（藁
お前さー、「公開された情報なら」？それはお前じゃなくておれが言ったんだろ？
お前は俺に指摘されてそれを認めたんだろ？なんでお前の意見みたいになるんだ？
ってことを指摘されてるの、わからない？
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157高校生
NGNGそういう比較をした人いません？私の経験では$QL $erverに
比べPostgresの構築と環境設定は簡単でした。
Oracleはどっかの誰かさんが構築した環境をネットワーク越
しに使ったことしか無いんで詳しいこと判りません。
感想プリーズ！
0158デフォルトの名無しさん
NGNGないぞ。98=108で他は別人。
折レは98で書いたように、技術以外では書きたく
なく、この件に関しては流していたのだが、
115「数値を公開できないって・・・」の反論に
118「ばんばん公開すれば？」
などと言い、どうも同一人物と勘違いして
さらにネンチャックしているふしがあるから
言っとく。
あとついでに書いとくと（一応、折れの98に対するツッコミ
に対するツッコミ）
>後者は反論なんかしてませんけど
>Oracleユーザなら両方とも当然の知識でしょ。
103、111のレスからはどう考えても
ベンチマーク公開禁止の件には公開していると反論し、
知らなかったようにしか思えないのだが。。。
154-5よ、もうこれ以上言わなくても大丈夫、
普通の奴なら、みんな分かってくれてるよ。
0159デフォルトの名無しさん
NGNGInterbaseは？
マイナーだけど、「管理者不要のメンテナンス性」が謳い文句らしい
ある程度実績もあるようだし。
使ったことないので詳しい人の登場希望
0160デフォルトの名無しさん
NGNG漏れも興味ﾃｨﾝﾃｨﾝ!使った人、知ってる人、情報ﾌﾟﾘｰｽﾞ
0161デフォルトの名無しさん
NGNG●システムの資源やCPUタイムをひとりじめにしない
●フツーのファイルシステム上に入る
●バックアップはSQL文のテキストに落ちる(実行すると復元)
●SQLインタープリターがPerlなどからリモコン操作しやすい
これだな。オラクルやSQLServerのまるで逆。
いくらDB自身が高速でも、他の部分が遅くなってはクソ。
0162デフォルトの名無しさん
NGNG動作しながらのバックアップとかできるのか? DB止めなきゃいけないんじゃなかった?
0163102
NGNG>102、あんたが相手している者は98では
>ないぞ。98=108で他は別人。
あ、あなたが98ですね。>>145を読むまで勘違いしてました。
だって彼(804)、何も指摘しないもん。
何を言われてるのか、さっぱりわかんなかったんでしょうね。
>>98
>大体メーカが、これを禁じている理由が良くわからん。
>>102
>公開してますけど・・・。
>>103
>ばーか、ベンチマークは許可なく数値を公開できないんだよ。
>>111
>TPCのことなんだけど・・・。
>これはベンチマークでは無いと言い張る？
という流れなんですよね。
っていうか、許可されれば公開していいのは当然のことで、
私は「ベンチマークはTPCで公開されてる」ってことを言っただけなんですけどね。
その後の情報によれば、日経なんとかでも公開されていたらしいし。
後から802が「許可なく」と限定していたことに気づきましたけど。
あなたに向けた発言だったので、あなただけしかわからなかったのかもしれません。
0164102
NGNG>お前、2重人格？反論してないんだろ？どっちなんだよ？(藁
>>148
>・いろんなDBMSベンダーが、許可なくベンチの数値を公開してはいけないといっている。
ということには反論してませんが、
>>115
>>oracleなんか、バグがあっても、他人にバグだよ、って言っちゃいけないんだぜ。
>ってことじゃないか？
には反論してます。
何度も同じことを書かせないでください。
>>155
>お前さー、「公開された情報なら」？それはお前じゃなくておれが言ったんだろ？
おや、どこでそんなこと言ってますか？
あなたは、>>103で「バグがあっても言っちゃいけない」って言ってますよ。
それともこれは、あなたの発言じゃないんですか？
>>113
>正しくは、「サポートから知りえた情報を公開してはいけない」ですね。
>公開された「バグ」を他人に言うのはOK。
>
>また、「問題がある」ことを他人に言ってもOKで、それが「サポートで解決できる」
>と言うのもOK。
で私が言ってることがわかりませんか？
これがあなたに対する反論です。
0165102
NGNG「サポートで解決できる」と言うのはOKですが、どうやって解決するのかは
言ってはいけません。
ただし、それが公開されている情報ならOK。
つまり、「サポートでしか知りえない情報を漏らしてはいけない」ということですね。
Oracleにバグがあると言ってはいけないなんて、そんな無茶な話はありません。
0166102
NGNG>ベンチマーク公開禁止の件には公開していると反論し、
念のため言っておきますが、私が言ったのは「公開されたベンチマークがある」って
ことですよ。
まぁ、あのページがどういう価値を持つかは、人それぞれでしょうけどね。
0167102
NGNGそもそも「TPC」の認識が食い違ってるような気がするんですけど・・・。
私が言ってるのは、Transaction Processing Performance Councilのことで、
TPC-CとかTPC-Hとかじゃ無いです。
この点は食い違ってませんか？
0168デフォルトの名無しさん
NGNGDB止めなくてもバックアップできますよ。
0169デフォルトの名無しさん
NGNG-----
>>98
>大体メーカが、これを禁じている理由が良くわからん。
>>102
>公開してますけど・・・。
>>103
>ばーか、ベンチマークは許可なく数値を公開できないんだよ。
>>111
>TPCのことなんだけど・・・。
>これはベンチマークでは無いと言い張る？
という流れなんですよね。
-----
そうです。それに異論はありません。そして、最後の一文、おかしいですよね？
>後から802が「許可なく」と限定していたことに気づきましたけど。
>あなたに向けた発言だったので、あなただけしかわからなかったのかもしれません。
これはだいーぶあとになって言ったんではないですか。それをもって、あなたは
わかっていないに違いない、と私は思ったわけです。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG>私は「ベンチマークはTPCで公開されてる」ってことを言っただけなんですけどね。
>>98さんが指摘しているのは、どう読んでも(TPCのような)ベンダー主導ではない
数値を公開しちゃえー、ってことですよ。それに対してあなたは、TPCを持ち出して
「公開してますけど...」と主張したことになります。それは、私にとっては、
－流れを読んでいない
－てきとうに答えておいて、あとで青くなった
のどちらかだってことに思えたのです。
>>また、「問題がある」ことを他人に言ってもOKで、それが「サポートで解決できる」
>>と言うのもOK。
>で私が言ってることがわかりませんか？
>これがあなたに対する反論です。
どうしてこの部分と、
>上に付け加えると、
>「サポートで解決できる」と言うのはOKですが、どうやって解決するのかは
>言ってはいけません。
この部分を切るのですか？私は最後の一文に対して、「そうなんだぜ」って言ってますよ。
上と下を切って、上だけに反論しているようですが、実はあなたが指摘したことは、
私はすでに条件づけしていますね。これも、
－流れを読んでいない
－てきとうに答えておいて、あとで青くなった
にしか思えません。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG>念のため言っておきますが、私が言ったのは「公開されたベンチマークがある」って
>ことですよ。
>まぁ、あのページがどういう価値を持つかは、人それぞれでしょうけどね。
これは上の説明どおり、あなたの詭弁としか読めません。
>そもそも「TPC」の認識が食い違ってるような気がするんですけど・・・。
>私が言ってるのは、Transaction Processing Performance Councilのことで、
>TPC-CとかTPC-Hとかじゃ無いです。
>
>この点は食い違ってませんか？
もしかして、馬脚をあらわしましたか？その両者をわける理由はいったいなんですか？
0172デフォルトの名無しさん
NGNGありがとう。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGスレのお題とずれちゃうんで、Interbaseとか他のDBMSの話は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1001351439
でやらない？
ってか、ここの15番でネタ振ったんだけど誰もついてきてくんなかった(;_;)
# 運用には到ってないんで突っ込んだ話はアレだが
0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175102
NGNG>そうです。それに異論はありません。そして、最後の一文、おかしいですよね？
なんでおかしいんでしょう？
>これはだいーぶあとになって言ったんではないですか。
そうですよ。そう書いてるじゃないですか。
何度も同じことを言わせないでください。
私は「公開されたベンチマーク」の話をしているつもりだったのでね。
>それをもって、あなたは
>わかっていないに違いない、と私は思ったわけです。
「何を」わかってないと言ってるんでしょう？
それを教えてくれっていってるのに。
0176102
NGNG>「公開してますけど...」と主張したことになります。それは、私にとっては、
>－流れを読んでいない
>－てきとうに答えておいて、あとで青くなった
>のどちらかだってことに思えたのです。
ということにしたいんですね。
流れってどういう流れなんでしょう？
私に言わせれば、>>103こそ流れを読んでいないツッコミなんですけどね。
（だから「許可無く」という限定を見落とした）
>この部分を切るのですか？私は最後の一文に対して、「そうなんだぜ」って言ってますよ。
どこでですか？
>上と下を切って、上だけに反論しているようですが、実はあなたが指摘したことは、
>私はすでに条件づけしていますね。これも、
どこでですか？
>－流れを読んでいない
>－てきとうに答えておいて、あとで青くなった
>にしか思えません。
ということにしたいんですね。
流れも何も、私は>>103のすぐ後で>>113の反論をしてるんですけど。
「すでに」って何番の発言ですか？
0177102
NGNG>これは上の説明どおり、あなたの詭弁としか読めません。
私的ベンチマークを公開したいが、禁止されている、という発言に対し、
・公開されたベンチマークがあるよ。それ見れば？
・禁止されてることをやりたければやれば
ってのが最初からの私の意見ですけど。
>もしかして、馬脚をあらわしましたか？その両者をわける理由はいったいなんですか？
前者は団体名で、後者はベンチマークの種類なんだから、分けるのが普通でしょう。
あなたは分けないんですか？
なぜ分けないんですか？
これまでの発言は、「ベンチマークの種類」の意味で「TPC」を使ってたんですか？
それに今まで「TPC”で”」って書いてるでしょ。「TPC”を”」じゃなく。
0178102
NGNG>>115
>あとさ、「許可なく」って言ってるじゃん。Oracleが適当に曲げて
>つくったシステムを公開してるTPCなんてユーザーの役には立たないんだっての。
に言いたいことがあったんですけどね。
「Oracleが適当に曲げてつくったシステムを公開してるTPC」の意味が分からなかったので
コメントしませんでしたけど。
TPCがユーザの役に立たないなら、何ならば役に立つんでしょう？
私的ベンチマーク？
みんなが自由に私的ベンチマークを公開できるようになったら、何かの役に立つんでしょうか？
・・・というのが、価値観の相違ってものなんですよ。
私的ベンチマークがそれほどすばらしいと思うのなら、なんらかの行動をおこせばいいでしょう。
勘違いされないように書きますが、私は（も？）TPCに絶対的な価値を認めてるのではありません。
あなたも言っていたように、OracleのTPCへのエントリーが、投票で否決される、
そんなある種の健全性に価値を置いているんです。
それにテラバイト超オーダーのベンチマークを公開しているのも良いです。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG>>98をよく読んでください。こういう展開です。
>>>ベンチマークも２ｃｈになら出し合えば？
>>>
>>>大体メーカが、これを禁じている理由が良くわからん。
ここを読んでいて、それでもあなたは
>私は「公開されたベンチマーク」の話をしているつもりだったのでね。
と言い張るつもりですか？2chになら、という限定をどうとらえたらそうなりますか？
>「何を」わかってないと言ってるんでしょう？
流れが、です。読んでないで適当に言ったんだろう、ってことです。
>私に言わせれば、>>103こそ流れを読んでいないツッコミなんですけどね。
>（だから「許可無く」という限定を見落とした）
上記のとおり、103(=私)は、98からの自然の流れに従ってます。それに対してあなたは
>公開してますけど・・・。
と言ったんです。そこで103に続きます。自然な流れではないですか？
0180デフォルトの名無しさん
NGNG>>115
>>漏れ：「あー、それバグ。サポセンがそういってたから間違いないって。対処法はこうだ。」
この記述に対して、あなたは
>やってはいけないことを、あなたがどう判断するかは、あなたの勝手です。
という意味不明な言葉を発し始めました。さらに、
>責任の所在を示した上で、ばんばん公開すれば？誰も止めませんよ。
と言いました。これは、>>98さんの意見に責任うんぬんを付け加えたものですね。
つまり、ここまできてようやくあなたは98で書かれていたことを理解した、と
言っているも同然です。それなのに、あなたは、118以前からそれを理解していたと
言い張っています。
>>私はすでに条件づけしていますね。これも、
>どこでですか？
>>115
>>漏れ：「あー、それバグ。サポセンがそういってたから間違いないって。対処法はこうだ。」
「対処法はこうだ。」と書いてあります。読みました？
>流れも何も、私は>>103のすぐ後で>>113の反論をしてるんですけど。
>「すでに」って何番の発言ですか？
115です。この説明からすると、115は113のあとじゃないか、ってことになりそうですが、
あなたが113で言ったことがイマイチ理解できなかったので、私は115で確認を求めたのです。
それに対してあなたの説明は、
>やってはいけないことを、あなたがどう判断するかは、あなたの勝手です。
ﾊｧ?としか言いようがありませんでした。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG>・公開されたベンチマークがあるよ。それ見れば？
>・禁止されてることをやりたければやれば
>ってのが最初からの私の意見ですけど。
違います。あなたは、98での私的ベンチマークを公開しよう！という提案(?)に対して、
>公開してますけど・・・。
って言ったんです。これでは、私的ベンチマークが公開されているよ、と読まれても
何の不思議もありません。そしてあなたは、さらに私のツッコミに対して、
>>ばーか、ベンチマークは許可なく数値を公開できないんだよ。
>TPCのことなんだけど・・・。
>これはベンチマークでは無いと言い張る？
と言っているんです。これを読んで、あなたが私的ベンチマークの公開は禁止されていると
いうこと、およびその流れの中で「それでも2chになら公開しちゃえ」という提言がされたことを
わかっていないと確信しました。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG>前者は団体名で、後者はベンチマークの種類なんだから、分けるのが普通でしょう。
>あなたは分けないんですか？
>なぜ分けないんですか？
>これまでの発言は、「ベンチマークの種類」の意味で「TPC」を使ってたんですか？
>それに今まで「TPC”で”」って書いてるでしょ。「TPC”を”」じゃなく。
「で」って書いたのは、すでに私と粘着合戦になってからですね。それまでのあなたは、
TPCを団体の意味とベンチマークの数値というような意味とを混同するような使い方を
しています。私もそうでした。でも私は、今回の議論では、TPCが団体で、TPC-Cは
種類だなんてことは関係ないと思いますよ。どこをどう読んだらこれらを明確にわけないと
いけない、と思うようになるのか理解できません。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGすでにここまでの私の意見を読んだら、価値観の相違は今回の議論ではあてはまらないってこと、わかるでしょう。
>私的ベンチマークがそれほどすばらしいと思うのなら、なんらかの行動をおこせばいいでしょう。
だから、98ではそれが言われているんです。それに対してあなたは「TPCがあるよ」って言ったんです。
自分自身の論点の矛盾と変遷、わかってますよね？自分で言ってきたんだから。
結論
他人の発言を十分に理解した上で反論や補足をしていないのはあなたのほうです。
あなたは、自分の浅い知識の中にTPCという言葉が入っていたことを発見して、
得意げに知らしめようとして、逆につっこまれたんです。わかりましたか、自分のことが？
0184102
NGNGあぁ、こっちにも答えておきましょう。
>>>また、「問題がある」ことを他人に言ってもOKで、それが「サポートで解決できる」
>>>と言うのもOK。
>どうしてこの部分と、
>>上に付け加えると、
>>「サポートで解決できる」と言うのはOKですが、どうやって解決するのかは
>>言ってはいけません。
>この部分を切るのですか？
前者と後者は違うから分けたんです。
基本的にサポートからの解決（回避）案や、サポートとのやりとりの経緯を
他人に漏らしてはいけません。
ただし、前者については、今までにMLやBBSで何度も言われてきて（ORA-600の件など）
それに対して、Oracle社員からのツッコミが無かったので、OKなのだろうと個人的に
思っているんですよ。
だから分けました。
>>113の後>>115で、
>漏れ：「あー、それバグ。サポセンがそういってたから間違いないって。対処法はこうだ。」
は、完全にNG。
>「あー、それバグ。サポセンがそういってたから間違いないって。」
これも多分NG。
>「あー、それバグ。サポセンに連絡すれば解決するよ。」
はOK。
（以上、全部私の見解）
もちろん友人・知人同士で、どこまで厳密に契約を守るのかは、個人の自由ですけどね。
私も、同じプロジェクト内の他社の人に、サポートからの情報を漏らしたこともありますしね（藁
0185102
NGNG>あなたが113で言ったことがイマイチ理解できなかったので、
あぁ、そうだったんですか。
それほどわかりづらいとは思いませんでした。114氏は理解してくれてるだろうし。
>私は115で確認を求めたのです。
「確認」だったのですか。私はてっきり何かの反論かと思いました。
>>115
>なにを回りくどいことになってんだか。
・・・
>ってことじゃないか？
と言ってますよね。>>113以降、「何を公開してよくて、何が悪いのか」を言ってきましたが、
その結論は>>113に集約されてるんですよ。
>ってことじゃないか？
じゃないよ、って何度も反論してるんですが・・・。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています