★★★ SQLサーバ VS オラクル ★★★
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00011
NGNGお前ら教えてください。
0186102
NGNG>ここを読んでいて、それでもあなたは
>>私は「公開されたベンチマーク」の話をしているつもりだったのでね。
>と言い張るつもりですか？
言い張るも何も、もとよりそのつもりだったんですから。
TPCという固有名詞を出したところで決定的でしょう？
>>「何を」わかってないと言ってるんでしょう？
>流れが、です。読んでないで適当に言ったんだろう、ってことです。
いえ、私がわかってなかったのは、98氏とあなたが違う人物だったってことです。
>上記のとおり、103(=私)は、98からの自然の流れに従ってます。
どちらが「流れに従っているか」の話は不毛なので止めましょう。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGうざうざうざうざーーーーいぃ！
0188デフォルトの名無しさん
NGNGすまんね。おれ、もうやめるわ。こいつは頭がどうかなってるって「ことにしたい」。
たぶん187を含む読んでるやつらが判断してくれてるんだろう。
0189102
NGNG>という意味不明な言葉を発し始めました。さらに、
意味不明なら、意味不明といってくれれば良かったんですが・・・。
>つまり、ここまできてようやくあなたは98で書かれていたことを理解した
いえ、違います。
>>98の発言は理解してましたが、>>115以降のあなたの発言を理解できてなかったんです。
>>181
>あなたが私的ベンチマークの公開は禁止されていると
>いうこと、およびその流れの中で「それでも2chになら公開しちゃえ」という提言がされたことを
>わかっていないと確信しました。
それは誤解です。
>今回の議論では、TPCが団体で、TPC-Cは
>種類だなんてことは関係ないと思いますよ。
いえ、関係あります。
>>111は団体（あるいは公式サイトの意味）で使ったのですから。
>どこをどう読んだらこれらを明確にわけないと
>いけない、と思うようになるのか理解できません。
というか、逆にどうして混同するのかがわかりませんけど。
だって両者は違うものでしょ？
それとも巷では普段、ベンチマークそのものの意味で「TPC」を使ってるんでしょうか？
0190102
NGNG>すまんね。おれ、もうやめるわ。
ほほう、私が「流れが読めない」「馬鹿」であることをやっきになって
証明したがってたのはあなたのほうなんですが。
それを止めるのは良いことです。
>こいつは頭がどうかなってるって「ことにしたい」。
それはかまいませんが、
>>181
>違います。
とあなたが思い込んでいる、私の以下の意見に反論はありますか？
・公開されたベンチマークがあるよ。それ見れば？
・禁止されてることをやりたければやれば
それから、>>113に対して反論はありませんね？
よく理解できなかったようですが、理解できるようになりましたか？
0191102
NGNG>>115
>Oracleが適当に曲げてつくったシステムを公開してるTPC
ってどういう意味なんでしょう？
あれだけ私を罵倒したのだから、これくらいの質問に答えてくれてもいいでしょう？
0192102
NGNGTPCは「ベンチマークの種類である」という意味で使うのが普通なんでしょうか？
もしそうであれば、認識をあらためます。
出来れば、そういう意味で使っている情報へのポインタも欲しい・・・。
0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194102
NGNG禁止されている私的ベンチマークの公開などしてくても、すでに
公開されているベンチマークがあるということ。
>>98
>ベンチマークも２ｃｈになら出し合えば？
本当は一番意見したかったのはこれなんですけどね。
「２ｃｈになら」っていうのが引っかかるんですよ。
ひょっとして、匿名だからやっちゃえって思ってます？
どうせやるなら、削除されるだろうBBS（2chやOTN、SORACLEなど）でやらずに、
いったん出したら削除不能なMLでやったらいかがでしょう？
・・・という提案なんですけど。
0195102
NGNG>やめるって言ったとたん、ずいぶん強気になったね。
ということにしたいんですね。
>もう言い返されないから？
言い返されてもかまいませんよ。
言い返したいことがあれば、かわりにあなたがしてもいいんですよ。
0196デフォルトの名無しさん
NGNGﾜｼｮｰｲ
0197デフォルトの名無しさん
NGNGInterbase最強伝説。
0198デフォルトの名無しさん
NGNGよって、SQL Serverが最強。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0199デフォルトの名無しさん
NGNGあれ、そうだっけ？
なんかのベンチでDB2最強ってのがあったような。
0200デフォルトの名無しさん
NGNGそうだよ。
ｱﾌｫか、お前ら。
DB2が最強に決まってるだろうが。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNG完全に最適化された環境のもとで行ったと、誰が保証するのだろう。
第三者が行ったベンチマーク結果に対してメーカーが
クレームをつけたら、どう責任をとるのだろう。
だから、メーカー以外の人間が行ったベンチマーク結果を公表することは
無理だろう？
0203デフォルトの名無しさん
NGNG誰もそんな保証はいらない。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGOracleのSQLが一番使いやすい
（慣れてるだけかも）
SQLServerのIntgerとかdoubleとかcurrencyとかntextとかboolenとか
あれなんだよ、不必要な型多すぎ
0205デフォルトの名無しさん
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNGここは電波のくるスレッドじゃねーよ。
>>204
僕はM$ SQLServerしか知らないのですが、Oracleの型は
もっとすっきりしてるということですか？
例えばcurrencyに相当するものがないわけじゃないですよね？
0207デフォルトの名無しさん
NGNG俺なんか、OracleではNUMBERとVARCHAR2しか使わん。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGDBMSにはストレージ管理以外の役割はないんだろうか？たとえば
Oraが進んでる、APサーバーとの一体化みたいな方向は？
0209デフォルトの名無しさん
NGNGせいぜいDatetime位か...?
0210デフォルトの名無しさん
NGNGCHARは使わないなあ。
BLOB, CLOBの要望もあったけど、ファイルに保存しとけで却下したし。(w
0211デフォルトの名無しさん
NGNGバグの温床にもなるし。
CHARは固定長文字列になって、後ろに空白が入るからイヤだ
0212デフォルトの名無しさん
NGNGんー、でもSYSDATEだけはよく使うから。
0213デフォルトの名無しさん
NGNGお前みたいな奴がいると、現場は混沌とするだろうな。
氏んどけ。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0215デフォルトの名無しさん
NGNGﾊｧ?って、あんた、211はCOBOLERだろ。
COBOLERは氏ね。
0216デフォルトの名無しさん
NGNG日付計算とか楽だし、クエリーで日付形式も指定できるし。
こっちはyy/mm/ddで表示して、あっちはyyyy-mm-ddで表示してね
みたいなことないか？
俺がやる仕事では良くあるんだが。
0217デフォルトの名無しさん
NGNGOracleの型は
VARCHAR2 可変長文字列
CHAR 固定長文字列
NUMBER 数値
DATE 日付
の４種類（つっこみ不要！）
以上。シンプルで必要十分。
ちなみにNUMBERは精度３８桁までです。
0218デフォルトの名無しさん
NGNGお前が氏ねｳﾞｫｹ。
0219211
NGNGてゆうかあるシステムをやっててVB厨があまりにもDATE関係でバグを起こすので、
怒ったクライアントがDATEの使用を禁止した経緯あり。
次期バージョンではDATEは全てNUMBERに入れ替えられた。
あとSYSDATEだけは使うが、プログラマにSQLで直接呼ばせずに、
基盤チームが提供するコンポーネントの中に閉じ込めた。これもユーザの要望。
別にDATEの存在価値を否定しているワケではないよ。
ただ取り扱いは慎重にすべきだというだけ。
0220211
NGNG>日付計算とか楽だし
営業日判定しないのか？
営業日を考慮するシステムで日付演算は意味をなさない。
（VBのDateAddみたいに）
ま、便利だけどね
0221デフォルトの名無しさん
NGNG>てゆうかあるシステムをやっててVB厨があまりにもDATE関係でバグを起こすので、
>怒ったクライアントがDATEの使用を禁止した経緯あり。
つーか、どんなバグだよ（藁
DATEをまともに使えないプログラマーなんか切り捨てろよ。
DATE型がバグの温床になるんじゃなくて、そのプログラマーがバグの温床だろうが（藁
0222デフォルトの名無しさん
NGNGやはり自社ＯＳでしか動かないところが痛い
0223211
NGNGま、そなんだけどね（ｗ
俺はその基盤チームのほうに収容されてたからVB厨のレベルはよく知らない。
噂では新人が大量投入されてたらしいけど。それにデスマーチだったし。
データ更新処理とかでTO_CHARやTO_DATEといった変換関数を使う時に、変換不可な値が設定されて落ちるというケースが多かったな。
DATEそのものが悪いのではなく、変換関数に渡す入力値のチェックやケース洗い出しを十分に行っていないだけ。
いずれにしろスレの趣旨から外れてるのでsageですな
0224216
NGNG>営業日判定しないのか？
営業日ベースのシステムではもちろんする。
>営業日を考慮するシステムで日付演算は意味をなさない。
そうでもないよ。
カレンダーベースの計算が出来れば、便利な局面は良くある。
OVERLAPSを実装しているRDBMSの場合はさらに便利。
0225216
NGNG>変換不可な値が設定されて落ちる
っていうか、それひどすぎだな。
無効な日付を受け付けるI/Fなら、無効な日付を渡すテストをすべき。
逆にCHAR型にしたために、無効な日付がDBに登録されても気づかないとか・・・。
0226216
NGNG>無効な日付を受け付けるI/Fなら、無効な日付を渡すテストをすべき。
は、違ったね。関数の内部処理の話なんだね。
0228デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム作成方法に関わっちゃうけど
自分は、その業務で必要なＳＱＬ文を最初に書き出す
explain planも考えて一番効率の良いのを考えて
そしたら行き会ったりバッタリのプログラムにゃ
なりにくいと思うよ
0229デフォルトの名無しさん
NGNGＳＱＬ鯖 ＶＳ オラクレ
です。
0230鯖2000
NGNG0231デフォルトの名無しさん
NGNG0232デフォルトの名無しさん
NGNGOracleの無制限ライセンスの価格が異常に高かった
為、DB2で組んだことがあるが、SQL Serverはどんな
感じ。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGSQL Server Standard Edition のサーバライセンスは、
５０万円弱。Oracle Workgroup Server の CPU ライセンスは、
1 CPU 当たり ２００万円弱。値段じゃ勝負にならん。
0234デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに違うのか･･･(;´Д`)
0235デフォルトの名無しさん
NGNGWeb アプリを作る場合、この価格の違いは大きいよ。
0236デフォルトの名無しさん
NGNGSQL Server Standard Edition 1 CPU License を 30万円台
で買える。
これじゃ、よっぽど予算がないか、チャレンジャーでないと、
Oracle for Linuxも PostgreSQL も MySQL も使う人いない？
0237デフォルトの名無しさん
NGNGそそ。SelectのせいでどんどんBackOffice化していく。(;´Д`)
0238デフォルトの名無しさん
NGNG0239デフォルトの名無しさん
NGNGいくらくらいなんでしょう？
Webのシステムの場合は、24H*365が基本だと思うんですが、
Windowsはこれに耐えられます？
0240デフォルトの名無しさん
NGNG> Webのシステムの場合は、24H*365が基本だと思うんですが、
ほんとか？うちはSolarisでも実現できてないぞ。
0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNGほんの2〜3分のことだし。
0243デフォルトの名無しさん
NGNG(;´Д`)
0244239
NGNG>ほんとか？うちはSolarisでも実現できてないぞ。
厳密にそうであるべきという話ではなくて、それを目指したシステムが
基本ではないかという話です。
ちなみに、実現できないのはなぜでしょう？
0245239
NGNG>朝方に1日1回リブートすりゃいいじゃん。
そういう話ではなくて、24H*365が要求されるシステムの場合、
Windowsではどうなのだろうという質問なんですが・・・。
0246239
NGNG24H*365を目指して稼動してます。
実績としては、実現できてないんですが・・・。
なぜ実現できなかったのかというと、停電なんですね。
計画停電じゃなくて、不意の停電。
ちなみに、うちは自社ビルで、計画停電はありません。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNGリブートしてるな。
原因は詳しく知らないが、IISが固まって、IISの再起動じゃ駄目で
リブートしてるとか。
こんなのでまともなWebシステム作れるのか？
0249デフォルトの名無しさん
NGNG全世界数億ユーザの実績があります。
0250デフォルトの名無しさん
NGNGこれがユーザ相手のシステムだったら陳謝・始末書・場合によっては損害賠償になる。
スレに関係なしｽﾏｿ
0251デフォルトの名無しさん
NGNGJ2EEのAPサーバだとサービスがよく落ちるんだよねえ。
0252デフォルトの名無しさん
NGNGほぼ24H*365日達成してるよ。
システムを落とすのは停電（電気の点検・年1回）、
パッチ当てたりするときくらい。特に問題なし
環境はWindowsNT（IIS）+SQLServer7.0
まあ、アクセス数が外部向けのよりも極端に少ないせいもあるかもしれないけど。
0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNGObjectSpaceに比較できるものは無い。
と言ってみる。
0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNGにすると書きやがった。しかも、今の金ではサーバ一台
しか買えん。
0259デフォルトの名無しさん
NGNG24H*365日稼働できるWebシステムってあるのか？
OSの問題だけじゃ無くてね！
回線の問題とかもからんできちゃうしね
>>250
某携帯会社が動いてなくても
陳謝もされたことないなぁ（ｗ
0260デフォルトの名無しさん
NGNGサイト上で「お詫び」みたいなページへのリンクを貼っている。
一般消費者相手じゃなくて金融機関とかが相手ならタイヘンよ。
「取引の機会損失の責任を取れ！」ってユーザが怒鳴り込んできて。
0261デフォルトの名無しさん
NGNGこの手の質問は簡単に答えられそうで実はとても難しい。
中途半端に答えると釣りたくもない厨房が釣れるしな。
フレームになるのが見えてるから、敬遠しているんじゃない。
0262239
NGNG>>259
>24H*365日稼働できるWebシステムってあるのか？
>OSの問題だけじゃ無くてね！
メジャーなWebサービス（amazon.comなど）は実現してると思います。
認識不足かもしれませんけど・・・。
答えづらいとのことなので、質問をちょっと変えてみます。
たとえば、１日数万Hitくらいのシステムだという前提にしましょう。
登録ユーザは数万人程度、ゲストアクセスもかなりあるシステム。
外的なインフラの要因を別にすれば、Windwosで24H*365の
システムを作るのは問題ないでしょうか？実績ベースで回答
していただけるとうれしいです。
要するに「リブート」は必要ないですか？ということが聞きたいんです。
また、必要であるとすれば、どのくらいの頻度でやるのでしょうか？
それから、こちらの質問はどうでしょう？
>SQL Serverを使う場合、OSそのものの必要なライセンスは何で、
>いくらくらいなんでしょう？
Microsoftのページを彷徨ってはみるのですが、良く分からないんですよね・・・。
何でわかりやすいところにプライスリストが無いんでしょうか？
0263仕様書無しさん
NGNG簡単に見積り作れればいいのになぁ
0264デフォルトの名無しさん
NGNG大きいシステムで、24H*365日の安定稼働をのぞむなら
普通は複数のWEBサーバを使用し、データベースもパラレルで構築するでしょ？
SQL鯖はよく分からないで、はっきりしたことはわからないけど
WEBシステムの同時アクセスユーザ数なんてわからないので
無制限ライセンスじゃなきゃ実現出来ないんじゃ？
0265239
NGNG>MSのライセンス体系は、社員でも正確に知らんのじゃないだろうか
そういうものなんですか・・・。
>大きいシステムで、24H*365日の安定稼働をのぞむなら
>普通は複数のWEBサーバを使用し、データベースもパラレルで構築するでしょ？
やっぱり、質問の意図が伝わってなかった。
UnixでもLinuxでもそうしなければならないんだけど、OSそのものに注目すれば
Unix系OSは、基本的に連続稼動がデフォルトで出来るようになってますよね？
その点Windowsはどうなのだろう、という質問なんです。
NTベースの業務システムはいくつか作りましたが、それは連続稼動が
要求されなかったので、毎日リブートしてました。
その頃の知識ですが、NT+SQL Serverのシステムでは、例のブルースクリーンで
OSごと殺してしまうようなソフトがありましたね。
そういう問題は、今はどうなっているのだろうという質問です。
>無制限ライセンスじゃなきゃ実現出来ないんじゃ？
そもそも、どういうクライアントライセンスが必要なのか？
どういうライセンス体系になっているのか？さえも、良く分からないんです。
0266デフォルトの名無しさん
NGNGクライアントライセンス数じゃなくて
鯖に同時アクセスユーザ数が無制限じゃないかなぁっと思っただけ
ちょっと古い資料なので変わってるかも知れないけど
http://www.hidebohz.ksi.ne.jp/document/purchase.htm
この購入例４だと思います
この例だと５クライアント同時アクセスまでいけると思うのですが？
0267239
NGNGありがとうございます。
そのページのリンクをたどって、最新の情報を探してみると、ライセンスに
関するFAQのページが見つかりました。
それによると、現在のSQL Serverは、Internet Connectorはなくなっていて、
プロセッサライセンス（上の方ででているCPUライセンスのこと？）だけが
必要とのことです。
結局、Windows 2000 Server（CALは必要なし）＋SQL Server 2000 1プロセッサ
ライセンスが必要のようです。
ところが、価格が分からない・・・。代理店などを通すと価格が変わるから公表
しないんでしょうか？
>>233, >>236を参考にすると、50〜70万くらいなんでしょうか（SQL Server 2000 Standard Editionの場合）。
間違い、勘違いがあれば、つっこみ願います。
0268デフォルトの名無しさん
NGNG妙に安くないか？Oracleの無制限に比べて。
0269デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.kakaku.com/
じゃないか？
SQL Server 2000 プロセッサライセンス 約55万
SQL Server 2000 Enterprise プロセッサライセンス 約210万
ちなみに大規模って事みたいなので
Windows 2000 Advanced Server 約40万
ORACLEより高くついてるような？
まっ大規模WEBシステムの初期費用の数十万なら安いもんだと思いますが
激しくスレ違いっすねぇ〜
0270デフォルトの名無しさん
NGNG１つだと９６０万円。それにスタンダードサポー
トが年に211万。SQL Serverの5倍かい。
0271239
NGNGありがとうございます。
価格.comとは盲点でした。
Advanced Serverじゃない普通のServerは10万くらいなので、
これとSQL Server 2000をあわせても、約66万ですか。
安いですねー。
OracleはStandardで初年度のサポート料も含めると、約200万だから
MSの3倍ですね。
ソフト・ハード込みで1000万くらいのシステムだったら、Oracleはもう無理ですね。
あ、そんな小さなシステムは、Oracleは相手にしてないのかな？
ちなみに、ひとつか二つ前のOracleのライセンス体系では、Linuxの
不特定多数インターネットアクセスっていうのが妙に安くて、80万か
90万くらいだったんですよ。うちが買ったのがこれです。
でも、安くても、Windowsのシステムは、どうしても躊躇してしまうんですよね・・・。
0272デフォルトの名無しさん
NGNG0273デフォルトの名無しさん
NGNGオンラインの差分バックアップが出来なけりゃ、Webには使えんでしょ。
0274デフォルトの名無しさん
NGNGでべろっぱEditionを買えば、ランタイム配布は自由っすよ
0275デフォルトの名無しさん
NGNG再installして、でimportするのに
bcpっていうコマンドがあるよと聞いたのですが、
使い方が分からずで、
bcpって言うコマンドの使い方教えてください。
0276デフォルトの名無しさん
NGNGおま、RMANしらんのか？
0277273
NGNGここ見ましょうね。
http://www.oracle.co.jp/9i/database/function.html
「増分バックアップおよび増分リカバリ」
まぁ、これがStandardで出来るようになったら、Enterpriseなんかいらん
つー奴が大量に出るだろうから、将来的にも出来るようにはならんでしょう。
0278273
NGNG領域の指定はできるがね。
0279デフォルトの名無しさん
NGNGなるほぞ。こりゃ糞にだ。
0280276
NGNGがーん。。。。。。
StandardのRMANとEnterpriseのRMANは違う物っていうことっすか？
しったかぶって、すんまそん
念のため8iのも見に行ったら
多レベルのインクリメンタル・バックアップ
（前回の全体または差分バックアップからの変更のあったブロックのみをバックアップ ）
という項目がEEのみ対応になってましたっす。
鬱・・・・・・・
0281デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.sybase.co.jp/product/manuals/ase115/nt_util.pdf
を読めば解かるでしょ？
0282ソラリス
NGNGソースは？
0283デフォルトの名無しさん
NGNGほらよ！
http://www.otafuku.co.jp/online/skatei130.asp?bunID=01&SType=2
0284デフォルトの名無しさん
NGNGかなり既出だな（Ｗ
0285デフォルトの名無しさん
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