●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
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0001255
NGNG前ｽﾚ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006038901/
0666VB厨
NGNG0668デフォルトの名無しさん
NGNG>つーかセキュリティが最初から考えられてないわけね（ﾌﾟ
セキュリティってのは製品が満たしてくれる機能ではありませんよ。
どんな製品も、あなたのセキュリティ要件は満たしてくれません。
さ、がんばって次。
>ﾊァ?
C#はMSの製品ではない。独占じゃないでしょ。他になにが独占ですか？
>一社独占だから。ソースがないから検証ができないから。
IISは確かにMSの製品です(製品に独占という言葉は適用できないが)。その点はそのとおりですが、
ソースがないと検証できない？何がですか？その結果どんなデメリットがあるんですか？
>正しく運用することは不可能。
それでは、全世界の全IISが各種ワームにやられてしまったということになりますね。
事実とは異なります。
さあどうぞ。
0669255 ◇.net/HAA
NGNGCodeRedやらNimdaやら（藁
もう好きにしろよ。祭るんなら祭れ。
俺はｳｼﾞﾑｼどもの書き込みを見るのが嫌なだけなんだがな
0670デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの登場でJAVA的発想が必須になりました。
それについていけなくなった一人のDel厨が粘着で荒らしています。
哀れだねー。(w
0671デフォルトの名無しさん
NGNG逆にM$側が過去の議論を吹き飛ばすために、
ダミーでダサダサな議論をはじめてんじゃないか？
0673デフォルトの名無しさん
NGNG0674デフォルトの名無しさん
NGNGアンチ.NETの評判を下げるためワザと馬鹿なキャラやってるでしょ。
0675ＭＳ広報登場アゲ（ｗ
NGNG>セキュリティってのは製品が満たしてくれる機能ではありませんよ。
>どんな製品も、あなたのセキュリティ要件は満たしてくれません。
どんな「ＭＳ」製品も、あなたのセキュリティ要件は満たしてくれません。
だろ？（ﾌﾟ
0677デフォルトの名無しさん
NGNG0678デフォルトの名無しさん
NGNGこれは酷すぎるな。MSNがウィルスばら撒いたＺＯ！
0679デフォルトの名無しさん
NGNG>そうか？
↑引用するとき、間にスペースを入れない。
0680デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0112/14/e_dotnet.html
>ECMAの承認を得たということは，理屈の上では，ほかのソフトメーカーが
>C#とCLIを使えるようになるということだ。
>だがMicrosoftのスポークスマンによると，
>これらの技術のライセンスを誰に，どのような形で
>供与していくかの判断は，引き続き同社に任されるという。
これってどういうこと？
なんかSunのJava標準化の時と同じ条件のような気がするんだけど・・・
煽りじゃなくてマジレス求む
0681デフォルトの名無しさん
NGNG0682デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011227-00000012-bcn-sci
0683デフォルトの名無しさん
NGNG> It seems to me that ignorance about .Net within the Java community
> is much more dangerous than informed awareness.
> I realize that it's only natural for Java developers to consider
> Microsoft's offerings to be suspect, but I think we should not close
> the door on .Net blindly.
> There will soon be a lot of discussion about the comparative pros
> and cons of J2EE and .Net, and J2EE won't win by default just because
> .Net originates from Microsoft.
0684デフォルトの名無しさん
NGNG違うね。セキュリティは製品入れればそれで終わりじゃないだろ。
0685デフォルトの名無しさん
NGNGそのうちNAあたりを買収して始めるでしょう
0686デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿
0687デフォルトの名無しさん
NGNGWinはOSにサービスが統合されることによって、サービスの不具合でOSがあぼーんされてる。
それも、市場を独占するための統合だったりする。
0688バカちゃう？
NGNGttp://www2.sala.or.jp/~uuu/dhtml/
0689デフォルトの名無しさん
NGNGリンク先との関係が？？？
0690デフォルトの名無しさん
NGNG0691デフォルトの名無しさん
NGNGネタだから気にするな
0692255 ◆.net/HAA
NGNGJava寄りの人間がこういうことを言うのは非常に説得力がある。
どこのコミュニティにせよ、できる人間というのはこういう冷静な視点を持っているんだね。
0693デフォルトの名無しさん
NGNG0694デフォルトの名無しさん
NGNG洗脳されやすいタイプさんの登場です（Ｗ
0695255 ◆.net/HAA
NGNG俺にとって、Delphiからも得るものはあったし、以前と見方が変わった部分もある。
貶すだけが能じゃない。ポジティブな姿勢がなければ成長は望めないだろうね。
0696デフォルトの名無しさん
NGNGあんたっの人生って、すべてにおいて浅く広くなんだね（ﾜﾗ
0697デフォルトの名無しさん
NGNG0698デフォルトの名無しさん
NGNG客観的に見れば255以下の奴だね。(ﾌﾟ
0699255 ◆.net/HAA
NGNGちょっとDelphiを褒めればこれか。
分かりやすいバカばっかりだな。:-p
0700デフォルトの名無しさん
NGNG0701デフォルトの名無しさん
NGNG偉そうにObjectSpace〜とか言ってるけど、そういう自分こそXMLがらみでしか
理解してなかったへたれじゃねーか。
0702デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟﾌﾟ
0703デフォルトの名無しさん
NGNG699も照れてる感じか？
0704255 ◆.net/HAA
NGNGXMLがらみで「すら」理解していない奴がよく言うね。:-p
0705デフォルトの名無しさん
NGNG敵はあくまでJAVAだからでしょ？
Del厨は始めから相手にしてないっていうか。(藁
0706M$信者
NGNGだいたいさぁ，まだβなプロダクトと，Releaseから何年も経ってあちこちが
対応製品を出してるプロダクトとを，同列に並べてアンケートしても出てく
る結果は見えてるじゃん。.netは放っておいても普及する。C#もJ++のリファ
クタリングと思えば可愛く見えてくるよ。
0707255 ◇.net/HAA
NGNG正解です。
0708デフォルトの名無しさん
NGNG0709デフォルトの名無しさん
NGNG0711255 ◇.net/HAA
NGNGむしろ、その後の出来事の方が重要では。(藁
0712デフォルトの名無しさん
NGNGん？Del厨が、だよな？
>>711
そうそう。その後Del厨は相手にしないってことになったのが重要。
0713デフォルトの名無しさん
NGNG0714デフォルトの名無しさん
NGNG0715デフォルトの名無しさん
NGNG0716
NGNG0717↑
NGNG0718
NGNG0719デフォルトの名無しさん
NGNG0720デフォルトの名無しさん
NGNG氏ね
0721
NGNG名前が違うくらい。やってることはいっしょ。
0722デフォルトの名無しさん
NGNG>>607
> V → Form
ASP.NETにFormクラスなんてないでしょ。
Pageでは？
0723デフォルトの名無しさん
NGNG.NETはNTTのまねってほんとですか？
0724デフォルトの名無しさん
NGNGDOCOMOのiモードはDCOM基盤があったから実現出来たのです。
NTT社内は全面的に.NETﾂｶｯﾃﾏｰｽ
0725デフォルトの名無しさん
NGNGまた，ボストンに拠点を置くある大手小売り業者のシステム管理者は，
「2001年秋にリリースされたWindows XPの最大の狙いは，
“ユーザーがマイクロソフト製品や同社が推奨する各種サービスを使うよう仕向けること”だったのでは」と指摘している。
この管理者は，「Windows XPは明らかに，ユーザーに自社サービスを使わせるための足掛かりとなっている。
私がOSに関して絶対に避けたいことの1つは“何かを強要されること”だ。将来的に有料化されるようなものであれば，尚更お断りだ。
私はマイクロソフトを信頼していない。
0726デフォルトの名無しさん
NGNG40 ：仕様書無しさん ：01/11/08 23:44
C#のシャープって「囲い込む」って意味が込められてる
そうだよ。
41 ：仕様書無しさん ：01/11/08 23:52
>>40
えっ、MSの上層部にアニヲタがいたからではなかったの？
0727デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/b_0109_13.html
投票者のほとんどが，microsoft.comからのビジターだった。
システムでは1度しか投票できないようになっているが，複数回投票を試みた人がいた（最も回数が多かった人は，microsoft.comからのビジターの228回）。
また，自動投票システムを使った痕跡が見られた。
0728デフォルトの名無しさん
NGNG相変わらず、お馬鹿だネェ〜M$
営業「最近のアンケートではJavaを抜いて.NETに人気があるんですよ」
顧客「へぇ〜（ジサクジエンノナー）」
0729デフォルトの名無しさん
NGNG2チャネラーでさえID付きの板ではつなぎ変えたりしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを巧妙に行うというのに。
0730デフォルトの名無しさん
NGNG全世界のZDNetで配信してるんでしょ？かなりやばいよこれ。
速報板にもスレ立っちゃってるし・・・。
ビル君の釈明が楽しみっす！
0731デフォルトの名無しさん
NGNG0732デフォルトの名無しさん
NGNG0733デフォルトの名無しさん
NGNG古いドメインだな
0734デフォルトの名無しさん
NGNG0735デフォルトの名無しさん
NGNG0736デフォルトの名無しさん
NGNG世界のコンピュータのセキュリティレベルを同一に保ちます。
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/11/b_0110_01.html
.NETフレームワークによるサービスが全面的に実施された時に，この種のウイルスが感染を広げるかどうかは，現時点では不明だという。
0737デフォルトの名無しさん
NGNG微妙なバージョンの変更によるクラッシュは充分に予測されるし
反MSというのは宗教なのだからコンピュータへの非常識な攻撃すら予測される。
つーか、いつも撤退するのも速いからね、MSは
予想がことごとく外れてもJAVAにこだわるSUNを見ると
残る、残らないという観点からだけ見るとJAVAは残って.NETは消滅するね、
例えばWindowsのチャンネルとかDirectXのRMとかOLEとか
0738デフォルトの名無しさん
NGNGttp://media.aoltimewarner.com/media/cb_press_view.cfm?release_num=55252381
少しはテメーの頭で考えろよ、新しい技術をYO！MSの猿真似しかできねーのかYO！
0739デフォルトの名無しさん
NGNG外部から人入れたんだろうね。すでにヘジが入ってるか。
0740デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020111-00000011-zdn-sci
JavaからSandboxはいただかないのかねー?
0741デフォルトの名無しさん
NGNGOSに入れて欲しい。そうすればソース無しのフリーソフトも怖くないさ。
0742デフォルトの名無しさん
NGNGわかっとらんな。このウイルスはILに感染するわけじゃない。
言ってみれば、java.exeに感染するようなもんだ。Sandboxうんぬんは
関係ないね。
0743デフォルトの名無しさん
NGNGたぶん開発中に発狂する羽目に陥るかもね。
0744デフォルトの名無しさん
NGNG740を擁護するわけじゃないが、リンク先にはっきりと
「Microsoft .NET Intermediate Language（MSIL）ベースのファイルに感染するウイルス」
って書いてあるんだけど。
0745デフォルトの名無しさん
NGNG穴を突いたり、感染力の強いのを作るのは難しいが。
0746デフォルトの名無しさん
NGNGだから、その説明がすでにまちがってる。symantecあたりを見てみな。
0747デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿！
0748デフォルトの名無しさん
NGNG> 言ってみれば、java.exeに感染するようなもんだ。
配布される物(exe形式のMSIL)にウィルスを仕込まれるんだ。
システム内に最初からいる解釈系じゃなくてな。馬鹿だね、アンタ。
0749デフォルトの名無しさん
NGNG意味がわからん。
0750デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿はおまえだね。仕込んで配布する必要がどこにある？配布するなら
最初からそういうプログラムを作るだろう？
0751デフォルトの名無しさん
NGNG0752デフォルトの名無しさん
NGNGSandboxうんぬんは関係ないことは確かなようだが。
0753デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.Symantec.co.jp/region/jp/sarcj/data/w/w32.donut.html
関係あるだろ。stubなしのMSILのみだったら、
code verifier機能させられるだろ。
0754デフォルトの名無しさん
NGNGMSは楽しいのぉー（藁
0755デフォルトの名無しさん
NGNGActive X とちっとも変わってないのか
0756デフォルトの名無しさん
NGNG0757デフォルトの名無しさん
NGNG0758デフォルトの名無しさん
NGNG☐ฺCOBOL/OO COBOL ☐ฺC/C++ ☑ฺVB ☐ฺDelphi
☐ฺPerl ☐ฺRuby ☑ฺฺC#
0759デフォルトの名無しさん
NGNG>関係あるだろ。stubなしのMSILのみだったら、code verifier機能させられるだろ。
意味わからん。だからsandboxとは関係ないんだろ？
0760デフォルトの名無しさん
NGNG>removed and the operating system itself will
>recognize and execute .NET images.
マイクロソフトによると、このネイティブコードは
除去可能であり、OSそれ自身が.NET実行可能形式を
認識するようになるらしい。
つまり、このウイルスの駆動方法はILとは本質的に関係がなく、
いままでの実行可能型ウイルスの基本的な技術の応用に過ぎず、
.NETランタイムがOSと統合された時点で無効になるらしい。
MSがいっていることは正しいが、それは本当にOSが認識をする場合。
しかし、IL内にネイティブコードがあること自体すこしおかしいので、
ベータが外れる頃には実際にそうなる可能性は充分にあるはず。
0761デフォルトの名無しさん
NGNG>ベータが外れる頃には実際にそうなる可能性は充分にあるはず。
意味不明。ネイティブコードは実行時に最初に実行される5バイトのスタブだよ。
addaddinsinsjmpでおしまい。
0762デフォルトの名無しさん
NGNGいやだからPE形式に加えて.NET形式のロードもOSが行うようになるんじゃ。
そうするとスタブが完全になくなるから、このウイルスは感染自体できなくなる。
いまはベータだから、実行可能にするためにPE形式にコンパイルしてるけどさ。
だから>>742の言っているうち「ILには感染しない」のは完全に正しい。
ただ、java.exe だとランタイムも含んでしまうから、そういう意味で
ちょっと混乱を起こしやすいことは確か。ただ、理解ができていれば
>>742の説明でも間違っているとは思わないが。
0764デフォルトの名無しさん
NGNG> いやだからPE形式に加えて.NET形式のロードもOSが行うようになるんじゃ。
> そうするとスタブが完全になくなるから、このウイルスは感染自体できなくなる。
そりゃそうなんだけど、よそ様からdownloadしたMSILを「実行形式」のように扱う時、
securityはどうなるわけ? やっぱりSandbox欲しいでしょ。PassportだけでOK?
それから、MSILを「実行形式」、ってMSがあんなに否定していたVM+JIT、
つまりJavaの真似と何が違うの?
まあ、真似でもいいものはいいんだから、真似すればいいんだけどさ。
バイトコードにしとけば、CE対策、イタニウム対策としてもいいわけだし。
Sandboxも真似しとけって。
0765デフォルトの名無しさん
NGNG> だから>>742の言っているうち「ILには感染しない」のは完全に正しい。
Sandboxがなければ、MSILでウィルス書けるじゃん(w
OSが実行しちゃうじゃん(w
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