2chで投票できる制度ってできるもんなの？
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGあれって２chでもできないですかね？
できたら話の種にもなるしおもしろそうなんですが。
不正投票ってどのくらい防げるもんなんでしょうか？
教えてください。
批判要望板ノスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003857929/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003651681/l50
0012デフォルトの名無しさん
NGNG「hotmail 持ってないし面倒だからいいや」ってね。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG付けて、確認メール送って、そこの URL にアクセスすると
投票が完了する、どこかの ML 入会手順ににたやつ。でも
個人でサーバ持ってる人はメアド作りたい放題だから結果を
操作できちゃうけどね。かといってメアドやドメインを公表
すると匿名性を欠いちゃうし...
00145
NGNG勝手に適当な意見
２ｃｈのメルマガをとっている人限定で世論調査ならできないですかね。
数が少ないという問題はあると思いますが、一人複数回投票は
結構防げると思うです。一度でもやったら複数アドレス登録する人
がいるかもしれないですが。
選挙等の投票のように、選挙管理委員会がアドレスを知っていて、かつ
大抵一人ひとつであるものと考えました。
>>11
手作業なら全然可能なのはわかります。
そうじゃなくて、「スクリプトなりプログラムをつくることで複数アドレスを取得することが」
事実上不可能なのか？という疑問です。
言葉足らずですいませんでした。
0015デフォルトの名無しさん
NGNG使ってるんだろ？
001613
NGNGム板か WebProg 板の方がよかろう。
00171
NGNGそうなのか？この手のことはよく知らなかったんだ、ｽﾏｿ。
001813
NGNG鬱出し脳...
0019デフォルトの名無しさん
NGNG00201
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNGここで続けて良いと思う。
0022フラフラ ◆SApp0JMc
NGNGあちこち建てると叩かれるよ。というか俺が叩く(笑
002313
NGNGそれを求めるのは難しいと思う。候補としてメールアドレスや IP
アドレスなんかがあるけど、個人でドメインとってる人や DHCP
で毎回アドレスが変わる人もいるから難しそう。Mac アドレスでも
晒すソフトばら撒いてやらにゃ無理か、俺はやりたくないが。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG結局のところ正当な方の割合が多ければいいわけだから。
不正封じより正当寄せを考えたほうがいいような気もする。
景品プレゼントのついでと称したアンケートなんかは不正率低そうじゃん。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG一時間つなぎっぱなしでないと駄目だけど。
0026フラフラ ◆SApp0JMc
NGNG祭にされてしまったら、正当な割合など
微々たるモノになると思われ。
ホントのアンケートなら総数から上下数％間引けば
だいぶまともかなぁとは思うけど。
統計学の得意な方の見識キボヌ。
002725
NGNGある時を堺に、もう一度同じIDで投票すればいい。
00285
NGNG時間規制は「昼に２ｃｈ見れるか！」「その時間は無理」とかいう
不満がかなり出そう。。。
それでも求めるアンケート結果によってはいいんでしょうけど。
>>26
祭りってのはWEBに公開されるから無理だとおもうんですが
いきなりメルマガだったら母数は少ないもののある程度
まともなアンケートは取れるんじゃないですかね。
002913
NGNGもの作ってみて、ユーザのモラリティを見てみれば？
003113
NGNG多重投票を避けるためには、１ユーザごとにユニークで、ある可逆的
法則にしたがって生成した ID を割り振る必要が出てくるのでは？
そうなると一斉配信ではなく個別に送る必要が出てくると思われるが。
ま、意図的に結果を操作しにくくはなるだろうな。
0032デフォルトの名無しさん
NGNG適当に
003325
NGNG一日後にでも同じクッキーで再投票すればいい。
003425
NGNGなら、別のフォルダに保存して、何度も投稿できてしまうのか？
00365
NGNGメルマガでアンケートなら別にこだわる必要は無いと思います。
7万人くらいの人はおそらく大半がユニークﾕｰｻﾞだと思うので
個別に送る必要は無く、適当なIDなり、パスなりを付加すれば
それで認証は可能。そもそもアンケートをWEBで公開する必要は
無くて、メールのみ使えばそれでいい。
意図的な結果操作はこれで防げると思う。
母数が少ないのは問題だけど、メルマガとるような人を対象に
するものなら逆にいいのかなとも思う。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG実世界の政治に関する話だから結構いろんな議論はされている。
しかし大規模インフラの存在を仮定できる話がほとんどで
「2ch で投票」って規模に合うのはあまりないなぁ。
よく議論されるのは不正防止（いわゆるじゃんけんの後だし）の防止で、
多くの場合非匿名が前提だから。
現在の電子投票システムの基本は
1. 戸籍や社会保障番号による個人特定後、一人ずつ異なるトークンを発行
2. 投票者はトークンを投票
3. 同一トークンを排除して集計。
あとは、1 と 3 が結託しても 2 の投票者を特定できないようにすればよく
簡単に処理するには MD5 などの一方向落とし戸関数をかけた結果を使えば
よい。
0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともマシンで１票には限定できるんじゃないかな。
0041デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsユーザ以外の投票は考慮無用というお考えですか？
0042デフォルトの名無しさん
NGNGあれって人数的なスケーラビリティとかどうなん？
（おれ頭悪くて本読んでもわからなかった）
0043デフォルトの名無しさん
NGNG板の常連ではないからか、いってる意味がよくわからない・・・
通信の傍受云々はそれでいいかもしれないけど
複数投票（意図的な結果操作）は避けられますか？
0044デフォルトの名無しさん
NGNGたとえばパスワードそのものの情報を相手に一切伝えずに（ゼロ知識）
パスワードを知っていることを相手に対して証明する
ゼロ知識証明っていうプロトコルがあるのよ。
それの応用で匿名投票のプロトコルもあるみたいなんだけど
ただ、俺も耳学問でそこまでしか分からない。
大学あたりでその辺研究してる偉い人登場して解説キボン
004544
NGNGいわゆるフェイザー対策だけど、これで手動以外は弾けると思う。
あとは同一人物が回答するとしっぽを出すような誘導尋問みたいなの
（要するに罠）がなにかできればいいんだけど。
0047デフォルトの名無しさん
NGNGでも、たとえば、正式なアンケート用紙を持ってる人しか回答できないような感じのプロトコルを作ったとしても、
同一人物に複数アンケート用紙を配らないようにすることが難しい。
0048デフォルトの名無しさん
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://snog.squares.net/vote2/list.cgi
0050デフォルトの名無しさん
NGNG一日１IP制限をつければ、それなりにうまくいかないかな？
0051デフォルトの名無しさん
NGNGうちの研究室のサブネットのIPアドレス30個と
自宅のCATVインターネット接続のIPアドレスと
市の情報発信ルームのPC（自由に使用可）のIPアドレス3つを
足してもいいの？
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNGそこはアンケートというより
分類集計機能つきの掲示板と考えた方がいい気がする。
もし>>1が
>テレビとかでやってる世論調査
を求めているなら違うし、
>あまり信頼性の無いものは作れないかもしれないが
>大まかな動向だけでも分かるもの
を求めているならそこがそうだな。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNG少なくとも>>49のサイトと同程度のアンケート機能を実装する事を考えてみる。
>>49のサイトに実装されている機能は次の4つである。
(1)投票する,(2)投票せず意見だけを追加する,(3)集計結果を表示,(4)投票項目別にコメントを見る
これと同じ機能を2chに実装すれば、>>49と同程度のアンケートが可能であると考える。
実装例：
(1)hogehogeに投票する → E-mail欄に vote>>hogehoge と書く
(2)hogehogeについて意見だけを書く → E-mail欄に >>hogehoge と書く
(3)投票が行われた場合、スレッド先頭の本文の下にリストhogehogeを挿入する。
(4)リストはハイパーリンクになっており項目hogehogeをクリックすると
E-mail欄に>>hogehogeが含まれるレスだけを抽出する
机上の空論？(- -)
0057デフォルトの名無しさん
NGNG葉鍵板で去年の10月からやってる「最萌トーナメント」だな。
一人一日一票というルールで、自分が萌えるキャラクタに投票する。
http://saimoe.oheya.jp/
不正多重票対策として、
・同一IDからの投票は原則として弾く
・多重票が多かったと集計団が判断したときは、
萌えコメントが短いものを集計人の判断で無効票にする。
というルールがあるけど、不正多重するやつも巧妙になってきて
いろいろ大変らしい。
0058デフォルトの名無しさん
NGNG元祖葉鍵板も決勝トーナメントに突入したけど、
「投票コード」の導入でそれなりにうまく回っているみたい
0059
NGNG教えて欲しい。ここでいう"ID"って何？
リモートホスト？それとも２ちゃんねるのIDを利用しているの？
006059
NGNGその「投票コード」は何をキーにして生成されているの？
006158
NGNGセキュリティ上投票コードの生成CGIプログラムのソースは
公開されていない(セキュリティの短期的な確保のためには正しい措置だろう)
ので詳細は不明だけど、作成者の話を総合するに、
・コード自体はIPアドレスと秘密のキーを元に一方向関数で生成して発行
・同じドメイン名(コード取得者のホスト名がhost.aaa.bbb.jpならaaa.bbb.jpの部分)
へは時間を空けないとコードを発行しない。同じドメインからコードが取得
される度にその時間間隔が倍になっていく。
・同じIPアドレスまたは串と思われるホストにはコードを発行しない。
という規則で発行されているらしい。
もちろん、ドメイン名の形式によってなかなかコードが取得できない人もいるから、
(そういう人が少なくなるようにチューニングはしているらしい)
審議にならなければ基本的にはコードは票の有効無効には関係ない。
またコードが無くても十分な量の萌えコメントを書いていれば、
審議になったときに無効になることはない、というルールになってる。
あと、コード導入前は審議するかどうかは試合の雰囲気やグラフの形なんかで
決められてきたけど、おそらくコード使用率差(不正がなかったら有意な差は
出ないはず)なども審議するかどうかの
判断基準になり得ると思われ。
まあ、いろいろ穴もあるルールだけど、いまのところ
おおむねうまくいってるみたいです。厳密さを求める勝負はできないけど、
勝敗をひっくり返すような不正多重行為は押さえられているみたい。
006259
NGNG>厳密さを求める勝負はできないけど、
>勝敗をひっくり返すような不正多重行為は押さえられているみたい。
なるほど。
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