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【Studio】キャラミんについて語るスレ【OMP】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/25(水) 22:52:17.22ID:O7haGmGC0
まだないようなので立ててみました

AHS社公式
http://www.ah-soft.com/charamin/index.html

関連っぽいスレ

【MMD】MikuMikuDance総合スレ part189
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1366604372/l50

【初音ミク�X2・初音ミク�X3】VOCALOID総合1268【KAITO・MEIKO他】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1380024060/l50

【DxM】Dance×mixer Stage8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1311167433/l50
0002名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/26(木) 21:00:19.05ID:Ob/dbWkE0
スレたておつ
0003名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/26(木) 22:16:39.70ID:MVN3c3k/0
よりによってミクV3と同じ発売日とは
0004名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/26(木) 22:41:14.37ID:sRUFgeR10
関連
新歌声合成ソフト『 CeVIO Creative Studio 』
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1368642446/
0005名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/28(土) 14:06:57.72ID:l3+Q4Ef50
先に9/26発売を発表していたCeVIOに、初音ミクv3が発売日を合わせてきた
キャラの人気や知名度は別にすると、クリプトンが技術として脅威に感じてるのが
CeVIO
0006名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/29(日) 16:22:30.67ID:2rcLfNHE0
キャラミんは10月発売を予定してたけど提携してるCeVIOの発売日が決まったのでそれにに合わせた
その後ミクV3の発売日が発表されたって尾形社長が言ってた
0007名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/02(水) 19:53:35.84ID:lAo008w20
同じ動きばかりで飽きてきた
追加モーションはよ
0008名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/14(月) 14:16:36.71ID:P26bIf4P0
やっぱ盛り上がらんな、一応保守しとく
製品版が出てからのは、キャラミんもセンス次第でけっこうおもしろくなるなってのがいくつかあったな
0009名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/14(月) 15:39:26.04ID:F362O56R0
使ってるひとの傾向が2ちゃんに合わないと思う
MMDのひとたちとは違う感じ
0010名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/21(月) 12:08:38.27ID:a6HWgAWU0
自動作曲ソフトのようなものだろ
自分でモーション作れる人は要らないもの
0011名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 01:43:35.53ID:f3CsVG0A0
自動作曲ソフトみたいなものなのか
それはいいな試そう
0012名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/26(土) 12:19:50.52ID:DIAVoPu60
キャラミんで作った踊りをMMDのモーションデータ(.vmd)として出力できればいいのだが
0013名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 00:50:34.50ID:VBtN3za50
キャラミんに音楽放り込んでそのまま出力したダンスでも、MMDで一から打ち込もうとしたら何週間もかかりそう
「俺がこんなに苦労して作ったダンスを労せずに作られるのは面白くない」
なんて一部のMMDerに思われてたりするのかな
0014名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 01:05:30.83ID:YP/Iuo820
モーション作ってる側の意見は
「俺にもモーションパーツ作らせろ」
じゃねーの?
0015名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 13:08:20.71ID:p9oJhwNN0
ここって自貼りOK?
0016名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/27(日) 15:59:16.40ID:U48Y2rGb0
運営がダンサーとトレーサー両方に
対価払ってモーションデータ買う
と言ってますね。
0017名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/30(水) 00:47:34.50ID:leS99Plj0
曲がリピートするところはダンスも自動でリピートしてくれんかな?
スタジオ買ったけど、作るとか無理そうだし、時間がない。今のところ
使い方が発表とかではなくて、デスクトップで踊らせることだし
今も踊っているけど、かなり気に入ってる。特に泡がジャマでにぎやかでいい
0018名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/05(火) 14:57:16.28ID:AfqDmdeM0
歌詞入力のクオンタイズ機能はないのか
0019名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/10(日) 09:46:07.26ID:JRabBC0jO
UTAUみたいにmidiファイルとテキストから歌詞をインポートできるようになればいい
今後に期待
0020名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/17(日) 06:16:23.16ID:fMygCLrl0
城砦都市のステージ、色が地味だが広さと高さが感じられていい
広いから被写界深度のフィルタ利き過ぎ
MMDのモデルを拡大&オフセットして、怪獣出現させてみた
0021名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/22(金) 01:59:36.47ID:QCaC/aSB0
金剛様の袖と砲塔が動いているキャラミん動画を見ました
うちでは動いてくれないので、ものすごくうらやましい
どうすれば動くようになるのか、誰か教えてくれませんか?
0022名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/22(金) 08:00:03.75ID:LBJVAD610
それはキャラミん側の話でなく
モデルデータの話ダナ
うp主がデータを改造したかアプデ
かかってるんじゃないか?
0023212013/11/22(金) 21:56:39.46ID:QCaC/aSB0
なるほどー。標準ボーンとか準標準とかについて調べてみます
ありがとうございました
0024名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/23(土) 19:04:19.15ID:H/LDxtlL0
>>20
うp
0025名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/24(日) 12:00:48.77ID:8HYeOBTO0
avi出力だけで圧縮はないのか
慣れてれば何てことないが、初心者からは
不親切と言われるかもな
普通のユーザーはここの開発が結構大変だとは
思わないからな
0026202013/11/24(日) 13:03:29.51ID:z+sPYK290
http://iup.2ch-library.com/r/i1072986-1385265677.jpg

蛸ルカにしたかったんだ。でも遠くに飛ばすと消えてしまうんだ
0027名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/24(日) 15:34:24.51ID:8HYeOBTO0
>>26
なにそれそすごい!
どうやるんですか?
0028名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/24(日) 16:19:42.33ID:8emuYZ5u0
>>27
>>26じゃないけど、PMDEditorでモデル開いて拡大率変えるだけで簡単に出来るよ
0029名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/24(日) 17:39:11.87ID:ajyusRTW0
>>28
ありがとうございます!
位置はどうやってるのでしょうか?
すみません、度々
0030名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/24(日) 18:55:05.06ID:8emuYZ5u0
PMDEditorでモデル開いてオブジェクト操作で全体をまとめて移動させれば可能
0031名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/24(日) 22:43:19.55ID:RHZzqski0
>>25
製品版購入してためしてみたけど。
DivXで圧縮できたよ。

だれかステージ(背景)の読み込みの仕方しらない??
対応形式じょう他からもってくるのむりかなぁ・・・
0032名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/25(月) 02:13:29.45ID:5F2Q1nCz0
モデルとセットでPMD化してからキャラミんに読ませてみた
対象ステージと持ち込むステージにいろいろと制約はありそうだけれど
とりあえず天空のステージに、モデルにスケール0.1で追加したスカイドームL(ライト版)
を読ませることはできたよ、画像が荒れちゃったけどね
0033322013/11/25(月) 02:23:01.05ID:5F2Q1nCz0
追記。一部のポリがライトに干渉してるらしくて時々変な影が出る
やはり簡単ではないようですよ
0034名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/25(月) 18:39:51.28ID:YIq2cDxg0
>>32
サンクス
やってみたけど、毎度これするのは面倒だね
0035名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/26(火) 14:16:27.35ID:0aRgyg+Q0
MMDのモデルはボーン名で判断して踊らせてるのかな
だとすれば、非生物系のモデルでボーン名だけ合わせて踊らせてみれば、
0036名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/26(火) 23:23:29.49ID:/x8dWcZ70
>>35
木でも踊っちゃいますね^^
0037名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/27(水) 09:28:24.75ID:NfNbrQpW0
イヌ躍らせてみた。
sm12825985

ひでぇw
0038名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/01(日) 00:40:41.67ID:9jx/KrZ90
発売前にはユーザモデルを使うことの是非とか言われてたが、全然言われなくなったね
まあ、問題視されるほどキャラミん自体使われてないみたいだけど
0039名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/01(日) 16:50:04.18ID:8zQ9JJlg0
無料のやつだけどMMDのモデルは
ほとんど読めるから捗ってる
0040名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/05(木) 19:31:15.34ID:v6nn6rgT0
新しいモデルの無料配布来たね
0041名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/07(土) 18:56:14.67ID:KlgSu1DT0
MMD→キャラミんはできるのに逆はできない限定っていうのがきつい
MMDで動かせればモデルを買うんだけど
0042名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/07(土) 20:58:48.10ID:owld5Kau0
MMDのデータはコピーし放題だから
著作者がオッケーしないと無理
そんな著作者いないだろ
0043名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/09(月) 00:06:00.24ID:4eWjm6iP0
MMDでも有料モデルあるけどなぁ
0044名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/09(月) 00:36:03.37ID:5hQ6Cf5g0
MMDでも有料モデルは人気ないし、コピーし放題みたいなモラルない事してるのは海外勢ぐらい
MMD自体下火だから排他的にしても尻すぼみになる一方だとは思う
0045名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/09(月) 11:42:39.45ID:O/AGyws30
動画サイトにあげてる人増えたな
0046名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/14(土) 21:53:42.06ID:54ia5ZlB0
MMDの艦娘をキャラミんに入れて
すきな曲で踊るのながめてるだけで満足
動画あげる気ないけど編集とかはしてみたい
0047名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/23(月) 09:38:52.72ID:X9CEMYfS0
ん
0048名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/29(日) 12:36:55.16ID:nYOVnC5d0
>32の方法で、レア様をステージごと空中庭園にご招待してみた+おまけのミニキャラ画像です
http://iup.2ch-library.com/r/i1098646-1388287871.jpg
http://iup.2ch-library.com/r/i1098647-1388287871.jpg

クリスマスケーキのステージ、質感がとても良いですよ、アクセス規制で時期を逸しましたが
0049名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/29(日) 14:40:14.40ID:I2YwSdLf0
>32
>48
すげえ、やってみるわ
0050名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/30(月) 09:47:37.80ID:CevHLZf60
モーションはあきらかにキャラミんなのにキャラミんにないステージ使ってるのどうやってるのか不思議だったけどそうやってたのか
なるほど
0051名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/03(金) 21:57:19.27ID:cYFoAubc0
キャラミんはソフトというより
使ってる人とか周辺の雰囲気が良い
MMD界隈はドロドロしててなんか嫌だわ
すぐ叩かれるし
005221ですが2014/01/05(日) 13:15:35.37ID:vpQKw83+0
帰省中にPMDエディタの本を読んで、回転の付与で無理やり砲塔を回せるようになりました
まだ軸制限がうまくできなくて砲身が変な向きになりますが、袖も動かせるようになりました
MMD楽しい。けど、本気になったら仕事に障る。キャラミんの手軽さが自分には合うようです
0053名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/06(月) 01:51:48.25ID:dNSwVOUD0
>52
それ

46だけど杯とか出せるほど腕ないし
発表する気もないし
キャラミんスタジオくらいでちょうどいい
やってる間楽しいのがいいわ
上手いひとのカメラワークは真似して
やってみてる。
0054名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/06(月) 01:54:08.81ID:dNSwVOUD0
ていうかカメラワークはやりだすと
キャラミんでもきりないなw 楽しい
0055名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/09(木) 01:54:07.58ID:fzjZDA4e0
OMPのカメラのタゲを探ってみた。x,zの中心は上半身ボーン…弄っても軸がずれるだけ、yは不明
アップ時はx,y,zとも頭ボーン。xはこれも意味なし。yは下げれば画面上の余白を減らせるかな?
zは後ろに下げれば、よりアップにできないでもない(軸ズレの可能性は残る)
頭ボーンを、複製を作ってから頭2に変えて、頭(複製)を回転親にしてから頭(複製)の位置をずらした
そもそもスタジオ使えばいいんだけどね、発売日に使ってみただけでごめんなさい
005655訂正2014/01/10(金) 00:41:19.69ID:44RrNkKH0
頭ボーンを追加して、オリジナルの名前を頭2に変えて頭ボーン(新規)の位置を
ずらすだけで動いた(反省)
0057名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/18(土) 17:22:59.97ID:v/cmK7Rg0
うんうん
0058名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/21(火) 09:47:58.63ID:A5vqF3v70
最近ツイッタ―でよく見るから買うか迷ってるんだが。
↓サイトのバナーに出てるゆかりさんのモデルってあるの?
これはあくまでイメージイラスト?
http://www.ah-soft.com/charamin/
0059名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/21(火) 22:02:41.83ID:TMfmHUqu0
>58
これはイメージイラストですね
キャラミんはPMDPMX両方読めるから
モデルには不自由しないですけど
ニコニコに先週コミュできてた
ttp://com.nicovideo.jp/community/co2254468
0060名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/22(水) 00:27:37.72ID:WY9FoCWA0
ゆかりは標準で付いてくるね
MMDのユーザモデルは基本使えるけど、相性悪いものもある
0061名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/24(金) 18:55:53.79ID:QQvzjGhv0
モデラーはキャラミんのストアで売ればいい
とくにステージは300円くらいだから結構買った
あのヘリポートはやく出してくれ
0062名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/25(土) 23:46:05.17ID:XnUNZERS0
オレもステージはたくさん買った
プールとアイドルステージとドイツの街、文化祭なんかが好きだw
0063名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/26(日) 13:35:44.85ID:MzFID1sQ0
プールいいよなww 水着はあれできまり
MMDのモデラーがキャラミんの仕様に
ちょっと直してストアでデータ売る
流れが出来たら歓迎するわ
0064名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/26(日) 15:01:03.07ID:t3PnRj7E0
結構買ってるよな。本当に売ればいいのに。
最近は無料キャラばっか増えてってるわw
0065名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/26(日) 18:24:23.54ID:E664Y4VH0
無料とはいえ純正キャラはよく動くと思う・・・

うちの貧弱なビデオカードで
POP/ROCK DANCEを踊れるのは紺子ぐらいだけどなw
0066名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/27(月) 02:44:51.21ID:jKLPKAhh0
キャラミんに限らないけど3D動かすには
そこそこPCスペックいるのは当然だな
0067名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/28(火) 03:05:16.38ID:oHQChdjh0
「最大限の速度で描画」がオフだと、うちでは32fps縛りなんですが、みんな同じですか?
これ、ある程度選べるようにして欲しいです
0068名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/28(火) 10:50:16.13ID:7NwnzV5x0
キャラミんはまだまだ発展途上だな。
ステージの色を変えられるとかできないと
みんな同じような動画がアップされてて見てて飽きる。
0069名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/28(火) 22:09:42.84ID:p69N1iBO0
そうだなステージとモーションは
もっとたくさん種類がいる
MMDerがストアでステージ売らないかな買うわ
MMDerというかCGモデラーか
0070名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/30(木) 10:53:55.19ID:Asszd0lC0
次回のAHS公式生放送でちょむPによるキャラミん調教講座だって。
マニュアルに載ってる事以外の情報あると嬉しいが調教ってどういう意味だろう?

https://twitter.com/ahsoft/status/428517595310866432
0071名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/30(木) 17:33:12.41ID:nSKStIn80
お知らせ乙。見るわ。
0072名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/31(金) 08:57:49.66ID:HtjXIqzj0
キャラミんで作った踊りをMMDのモーションデータ(.vmd)として出力できれば解決
現状ではMMD用のステージ使おうと思ったらモデルと一緒にPMD化しないといけないから面倒
歌詞入力もクォンタイズ機能と、UTAUのようなmidiとテキストからのインポート機能がほしい
0073名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/01(土) 10:04:39.97ID:jvYZACJk0
キャラミん安いと思うよ
値段の割にかなり使えるわ
007455-56追加2014/02/01(土) 16:35:29.77ID:PBkfKcF90
たびたびごめんなさいよ。新しく作った頭ボーンの親と表示先をオリジナルと同じにしないと、
カメラのフレームからはみ出しがちになるので注意。オレ意外誰もやらないと思うけどw

>73 同意。毎日が楽しくて睡眠不足で倒れそう・・・こないだ地下鉄で貧血起こしたwww
0075名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/01(土) 23:05:45.80ID:jvYZACJk0
>74
気持ちわかるが無料スンナwwwww
0076名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/01(土) 23:07:34.32ID:jvYZACJk0
誤 無料
正 無理
ww
0077名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/10(月) 05:24:38.69ID:ltElvyyS0
保守
0078名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/12(水) 09:48:36.02ID:KJUtp32K0
>>70
この放送って明日だっけ?
ちょっと楽しみなんだが
0079名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/12(水) 22:56:54.40ID:5PlTW8vz0
>>78
明日8時、Ustreamこれは見る
次のアプデで動画書き出しの2G
制限とれるらしいわ
0080名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/13(木) 22:44:12.43ID:JGEZa4EP0
終わりのほう30分くらいしか見れんかった〜
録画は見れるのかなぁ
0081名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/14(金) 12:01:43.16ID:VblFaT160
確か録画あるで
昨日のは役に立つ情報けっこうあったよ
0082名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/15(土) 06:10:45.68ID:hP+PSD/s0
>81 あった、見れたthx
0083名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/15(土) 17:52:46.31ID:hP+PSD/s0
MikuMikuMobでモデルを増やして3人同時になんとか踊らせられた。
追加した2体がなかなか移動してくれなくてちょっと苦労した

まだ完全ユニゾンの不気味さが消せていないし表情モーフが追加2体には使えていないし、
物理演算も根っこのボーンの動きが似ていると似たような動きになってしまうんだけどね
0084名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/15(土) 18:46:07.81ID:hP+PSD/s0
http://iup.2ch-library.com/r/i1132191-1392457416.jpg
http://iup.2ch-library.com/r/i1132193-1392457468.jpg

動画はちょっと、作ったこともあげたこともないので難しい
0085名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/15(土) 21:18:13.61ID:HpV94hj70
どうやった?天才??
0086名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/16(日) 01:14:40.05ID:L34CO0ga0
ためしに書いてみたら23行くらいの長文になったけど、ここに書いてもいい?
0087名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/16(日) 13:33:17.44ID:BhTnLxXe0
23行と言わずお願いします
0088名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/16(日) 13:37:13.61ID:pq1GkCCS0
>>84じゃないけど
モデルのみ背景なしの動画を3種類と、背景のみの動画を書き出し、アルファチャンネルを利用してAVIUTLで合成すれば出来る
0089名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/16(日) 13:45:10.98ID:L34CO0ga0
1.PMXエディタで3つのモデルの髪関係のボーンをボーンリストの底に移動する
(髪(+他の物理演算部分)以外のボーン番号を同一にするのが目的、後で楽だ
から)非表示ボーンの相対化もやっておくといいかも? 。一旦保存(以下略)

2.MikuMikuMobで、貴音のオブジェクトを1つ、あずさのは2つ増やす(原点にあ
る頂点なしのボーンを入れて2・3体になる)(後で選択し易いように離しておく)

3.PMXエディタで、1の伊織のモデルを開き、2のあずさのモデルを追加すると、
あずさの原点のボーンが伊織に変わり、頂点付のモデルが3体表示される。次は
あずさ0001のモデルを完全に削除し、そこに2の貴音のモデルを追加する

4.以上でひとつのPMXファイルに伊織、貴音0001、あずさ0002の3つのモデルが
集まったはず。ここからが肝で、伊織のセンターボーンを複製し、それに セ
ンター2 とか名前を付け、親をセンターにし、センターの回転付与 -1 をつけ
る。次に貴音とあずさのセンターの親ボーンを伊織の センター2 (複製)にする。
回転付与はセンターのままで弄らない。これでとりあえず3人が動くようになる
んだけど、貴音とあずさの物理演算部分のボーンの回転の付与を消さないと髪が
動かない。胸やタイ、スカートなどは動くけど同様に処置してください
0090名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/16(日) 13:47:57.43ID:L34CO0ga0
5.貴音0001、あずさ0002の全てのボーンから移動の付与を消す(いまは無駄だ
から)伊織についた別モデル用の髪のボーンを削除してもいい。ここで、セン
ター、腰、上半身などの付与率や物理演算の剛体の数値を弄って個性を出した
いところ。全ての親ボーンは3体とも削除してもいい

6.アップ時にあずさが見切れるので、>55-56,74の方法でカメラのターゲットを
調整。(頭ボーンの複製を作って後ろに下げる)
ボーン全部の回転親を手付けすれば、PMXエディタだけで構造が異なるモデルの
追加も可能かも、気が遠くなるけど。以上、ツールとモデルの作者たちに感謝しつつ、終
0091名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/16(日) 14:27:33.75ID:L34CO0ga0
キャラミんの中の人への感謝も忘れていません(書き忘れたけど)
何か質問があったら、遅くなるかもだけどわかる範囲で答えるかも
0092名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/16(日) 18:42:09.41ID:BhTnLxXe0
>>84=>>89への感謝も忘れない
本当にありがとう
下手なりにだが自分も5まで辿り着けて感動した
0093名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/19(水) 18:19:09.28ID:qC1tzMqC0
自作曲にキャラミんで踊り付けて、AVIUTLでPVにしてみました。

http://www1.axfc.net/uploader/so/3175558
0094名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/20(木) 22:58:48.62ID:cfhacE3o0
>93 昨日はロダに全然つながらなかった
効果がかっこええ、キャラミんだとわからねえ
曲が作れるのっていいなあ

全部でどれほど時間かかったんだろ?
0095932014/02/21(金) 20:24:51.54ID:dCMpIEqC0
>>94
制作期間は曲の作成に5日、PVの作成に5日で10日位です
踊りは、曲をキャラミんに読み込ませてそのまま出力したもので編集などはしていません
0096名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/22(土) 19:18:08.18ID:qPlSo3Tl0
10日か。うーん、すごいな

ヘリポートきたね。あのフェンスの外をカメラが移動するのやってみたいな
0097名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/24(月) 12:47:56.44ID:47ZNdzmK0
雷光のバレットの冒頭みたいにカメラが滑らかに回せないわ
0098名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/01(土) 14:54:54.32ID:4pyLBKQg0
     ∧_∧
 ピュー (  ^^ ) <これからもおーぷんを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      おーぷん2ちゃんねる
0099名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/02(日) 09:07:21.14ID:J9eIC6rt0
オレもカメラ操作のコツがつかめないで苦戦してる、というか動画書き出しによく失敗するw
コーデックが不足なんだろか?AAをGPU側で強制してるからかな?無圧縮で出力したのも読めないから
動画プレイヤーが悪いのかも・・・他にもたくさん失敗したw
モデルが重すぎたのかシーン構築中に終了したり、これはメモリ増設?ビデオメモリなのかな?
ま、そのうちなんとかなるさ。ということにして寝てしまう日々なのだった
0100名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/03(月) 01:34:08.44ID:pvCq0Ckd0
>>99
書き出しの失敗はAVI 1.0に由来するらしい
公式がもうすぐアプデで2.0になるから良くなる
だろうって言ってるから期待してる
0101名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/03(月) 02:34:41.71ID:j6DSDJNr0
>100 情報thx。ランタイムを入れるのが好きじゃなくてコーデックもほとんど入れてないんで
ffdshowも入れてない。遅い曲や転拍子で解析失敗しやすい気がしたから消した
BPM85前後の曲にPOP/ROCK-DANCEを使うと、時々スローモーションになっておもしろい。使えないけどw
0102名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/09(日) 17:22:58.30ID:6hj7v5ic0
保守
0103名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/16(日) 03:13:42.99ID:ArjEc7Kg0
モデルを増やしていったら14人で20fpsまで落ちたのでGPUを換えたけどまったく効果がなかったw
物量が増えた分CPUを強化すべきだったかもしれない?元の最低辺のGPUでも10人近くまでは32fps出た
新GPUを無駄にしないためにDualモニタにしてGPU側でOMPをできる範囲で高画質に設定したら
けっこう綺麗で快適。OMPとβは同時に起動できるから2画面使いきれるよw
・・・最近はこんな感じに迷走している
0104迷走その後2014/03/30(日) 19:18:32.06ID:0AgQXZXq0
シャドウマップの有効範囲を調べてみた。人型ならもっと前で頭が切れる
http://iup.2ch-library.com/r/i1161938-1396174473.jpg

おまけ、ウィンドウモードで超ワイド画面、リアルでは真ん中で切れますが
http://iup.2ch-library.com/r/i1161939-1396174473.jpg
OMPとβを同時起動すると、やたらIDを求められます
01051042014/03/30(日) 19:20:42.28ID:0AgQXZXq0
書き忘れましたが、最初の画像では青いルカが原点にいます
0106名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/01(火) 00:07:00.55ID:WSQ1HdBQ0
なにとぞ再upを
0107名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/01(火) 21:34:50.30ID:tu/EtZKK0
たいした画像でもないので、ちょっとわかりやすく作り直した
http://iup.2ch-library.com/r/i1163593-1396355612.jpg
赤い×が原点、モデルが移動するとシャドウマップの中心も追従して移動します
ミクの間隔は10、原点の左前(光源の方向)にいるミクの位置がx=5,z=-5になります

http://iup.2ch-library.com/r/i1163594-1396355612.jpg
高さも一応見てみました。3段ミクの位置はx=15,z=-15です。足の影が切れてます
原点で腕を上に伸ばしたら、頭一個+ぐらいの余裕しかなさげ
0108名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/02(水) 19:58:21.59ID:mtseFZkm0
>>107感謝感激
画面向かって右側のモデルほど影が切れる症状が出て悩んでましたが
これらの画像から考えると仕様みたいですね
高さも見せてくれてありがたいです
0109保守2014/04/12(土) 19:04:49.41ID:vYLntKtk0
MMDの「ラグドール処理モデル」という奴がどう動くのか、興味が沸いたので、OMPに読ませたら起動できなくなったw 
そのモデルにはセンターボーンもIKもない。どこが影響したのか不明だけど、触らないのが吉ということにした。
再インストだけでは直らなかったのでモデルのリストをメモ帳で修正するはめにw
0110保守2014/04/27(日) 22:46:36.45ID:ODztqRDl0
迷走その3、14人モデルの軽量化・高速化に挑戦して挫けた話
1.材質を削除して動かしてみた・・・効果絶大、でも見えないしw・・・ポリ表示が問題だと確認できただけ
2.テクスチャ縮小。面積≒ファイルサイズを1/16にしてみた・・・意外にも効果なし
3.(あるモデルを14に増やして)材質を1人分に統合してみた・・・約20%向上。衣装が同じモデルなら使えるかな?
後はポリを減らすしかないか?・・・それもなぁ、例えばスカートが無くなったら寂しいw
0111名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/09(金) 18:26:56.19ID:dkKI68tA0
いいね
0112保守2014/05/25(日) 21:39:04.39ID:Z6dsdWvN0
○宮氏の妙高型3体で10fpsにまで落ちた。3体で頂点51万、面65万もあって曲線が美しいw
Hyper Threadをoffにしてみた、Win7では効果がないという情報はあったけど試してみた
・・・CPU使用率は倍になったけどfpsは変化なしだった
HTをonにした時のcpu使用率の数字がいんちきなんじゃ?と思ったり
0113名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/25(日) 21:48:44.20ID:OVbtvsPq0
なんかモーションのことでツイッター界隈が騒ぎになってるね。
MMDerはキャラミんを見下してるというか嫌ってる連中も多いから
ここぞとばかりに攻撃しててやな感じだ。
早く落ち着くといいな
0114名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/26(月) 14:44:25.29ID:J3AQ/Pye0
>>113
ここでそ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400384197/
0115名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/27(火) 15:32:33.67ID:0cJItfc20
>>113
いまさら言わぬが華だよな。逆に知ってたんだったらもっと早くに言えばいいのに。
何も知らないで使ってたユーザーが馬鹿みたいじゃんね。
アップされてる動画は全部削除対象?
0116名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/17(火) 21:34:27.59ID:0fTusD+N0
何か進展した?
0117名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/02(水) 19:10:53.98ID:yZV+2Xcv0
パクリモーション販売して元モーション作者と揉めてたのはどうなった?
0118名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/05(土) 19:00:19.28ID:Rw+H9SvU0
キャラミんのモーションの無断利用について
2014-07-05 14:372

AHSから販売中のソフトウェア「キャラミん」にて、hino制作の配布モーションが無断利用されていたことで
制作会社と話し合いを行っておりました。
無断利用をあっさり認め、対価を払った上での正式な利用について話し合っておりましたが、
制作会社の言っていることと対応の矛盾、キャラミんの権利関係の危うさに納得がいかず、モーション利用の許諾は拒否しました。
当初の要望通り、無断利用のモーションを削除することを希望しました。

6月13日のメール内容ではアップデートで無断利用のあったモーションを削除することで対応するとの回答を頂きました。
モーションを削除はするがそれまでの使用料を払いたいとの申し出もありましたがそれはお断りしました。
しかし、それ以降はなにも音沙汰ありませんので正式に対応しているのか分かりません。

また、キャラミんの公式ツイッターでは今でも「モーションの3Dデータを製作されている方、
「踊ってみた」で振付を創作されている方に対価をお支払いしてコンテンツ配信しています。」とありますが、
私hinoはモーションの使用許可も出していませんし、対価も頂いていないことをここではっきり明言させていただきます。
0119名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/05(土) 20:48:40.95ID:YUPrx4Mp0
サムライhinoに惚れた
0120名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/07(月) 10:45:00.67ID:Y8L9qSZg0
よう、盗人どもw
0121名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/07(月) 11:17:32.68ID:t0mDqx890
削除を要求してる時点で無理難題だわな。
今後の分はともかく今までの分なんて不可能だろ。
今現在出回ってるパッケージを日本中のショップから回収するのか?
相手が意固地になってる以上、対応のしようがないってのがメーカーの本音じゃねえかね。
0122名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/07(月) 13:17:39.49ID:pBbyz7iq0
許可を取らずに勝手にに流用した方が圧倒的に悪い。
0123名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/07(月) 15:21:35.05ID:HDi5rEcE0
個人で配布してるソフトならまだしも
そんな単純な話でもないだろ。
サムスンの技術使ってるからiPoneなくなるべきなのか?
MMD界隈がーとか過剰に反応してる連中見てると
集団的自衛権で戦争始まるって騒いでる連中とかぶるわ
0124名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/07(月) 17:34:27.49ID:v2bBbFS00
>>121
この人は当初は許可するつもりだったのに、
対応が不誠実に感じたがゆえに削除を求める方向に方針転換してるので、
メーカー側の自業自得という気しかしない。
0125名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/07(月) 17:54:55.68ID:t0mDqx890
まあほんと自業自得だな。ネットの世論は完全にパクられた側についてるし。
メーカーは回収も販売中止も現実問題有り得ないだろうから原則無視だろうな。
今までの分も払う、これからも使用させて欲しいと相談した上で
相手が金はいらないと言ってる以上、対応のしようがない。
どうしても削除させたい、販売中止させたいなら裁判起こすしかないべ。
裁判になった場合、一回は金で折り合いつけることになってたのを
反古にした経緯はつかれると思うよ。
0126名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/07(月) 22:22:05.36ID:5GSLutKA0
バレないと思ってたら、あほすぎる、、、
0127名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 09:45:17.79ID:LUMMtmbI0
このパクリモーション、前の会社から引き継いだ、って話なんで
前のMoostaだった時の会社調べたら、CYBIRDじゃねえか

ここ、ポイントサイト建て逃げとかやる、2chでも評判悪かった会社だろ
さもありなん、って話だよな
0128名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 09:56:48.79ID:91rAMeuH0
>>125
いや、アップデートで削除という話になっているので
店頭回収みたいな話にはまったくなってないぞ。

にも関わらずその後の反応がものすごく遅い。
0129名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 10:09:29.66ID:R17sDzSU0
ブロマガ読んだけどこのhinoって奴も企業様相手に結構度胸あるな。
メールの一方的な公開はマズいと思うぞ。
あと「無断利用があったことの早期発表」って実質謝罪の強要になるから
土下座させた北海道のあれみたいなことになりそう・・
0130名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 10:27:19.52ID:R17sDzSU0
一応魚拓とっといた。まあこんだけ拡散されてるから今更って感じだけど
http://megalodon.jp/2014-0708-1024-26/ch.nicovideo.jp/hino-P/blomaga/ar552558
http://megalodon.jp/2014-0708-1025-06/ch.nicovideo.jp/hino-P/blomaga/ar566089
http://megalodon.jp/2014-0708-1025-35/ch.nicovideo.jp/hino-P/blomaga/ar566091
0131名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 10:51:10.89ID:LUMMtmbI0
>>129
そりゃMMDのモーションに関しちゃ大物だもん
ツクルスみたいに、ネットの評判が全てみたいな企業の方が、ケンカ売れねえだろ

てか、パクった奴も見当つくけど、どうすんのかねえ?
0132名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 11:16:21.91ID:LUMMtmbI0
てか、ツクルスにとってヤバい方に動いてねえかw
https://twitter.com/tomo_ahs/status/486326158095421440
0133名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 11:16:24.57ID:R17sDzSU0
>>131
あ、いや俺が言ってるのは法的な意味ね。
ブロマガで注意してくれてる人もいるのに聞く耳持たずっぽいし・・・
それともメーカー側がメールの内容公開をちゃんと許可したんだろうか。

あと、やっと社長がコメント出したね
0134名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 11:17:54.49ID:uiuWaztW0
パクリモーションを使って作成した動画は他人の著作物を勝手に使ったことになるから、
ニコ動から削除しておいた方がいいかも
トレパク絵師の問題と同じだし
0135名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 11:20:17.67ID:uiuWaztW0
>>133
プロマガでちゃんと許可受けてるって説明してるじゃん
なぜ嘘付くの

>今回のやりとりはブロマガで発表させていただくとの意思は制作会社に一ヶ月程前から伝えてあります。
>製作者の名前を公開とは役割分担表のことを言ってるのだと思いますが、これはキャラミんストアで公式に発表されている情報です。隠す必要はありませんね。隠されているのはA氏のみです。
0136名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 11:23:20.57ID:R17sDzSU0
>>135
一歩的にメールしただけとも読めるけど。
それに対する明確な回答ないならヤバいんじゃないって話。
まあさすがにそこまでバカじゃないか。
0137名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 11:42:17.11ID:91rAMeuH0
>>136
というより、「公開しますよ」って宣言した後のやり取りは
公開質問状みたいなもんでしょ。
私信の公開がどうのという話になるとはとても思えない。
0138名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 11:45:37.07ID:LUMMtmbI0
https://twitter.com/tomo_ahs/status/486336817436704768
そりゃそうだよな、下手すりゃバンナムとかから文句来るんだし
0139名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 18:23:26.40ID:91rAMeuH0
謝罪リリース出たのね。
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1407/08/news117.html
乙。
0140名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 19:36:58.02ID:z9nLCZHX0
まあ>>134の言ってる事もわかるが
キャラミんのモーションのパクリってさ、
メーカーが認めてる以上、特に何も言うつもりはないんだけど
それはそれとして、キャラミんを使った創作物の著作権はどうなんのかね?

キャラミんはビートの調整で動くスピードを微調整できるじゃん。
極端な例えだけど、複数のモーションをすごいスピードで動かして組み合わせて
めちゃめちゃ面白い動きを作ったとして、それは作った人の創作にならない?

今回問題になってるモーションについてもさ、規約読むと
「商用利用はご一報ください」って書かれてるけど
俺ら一般の利用については特に制約は無いじゃん。
俺らからすればMMDを使ってるかキャラミんを使ってるかの違いでしかないわけで
その辺の解釈はどうなんだろ?

煽り抜きでみんなの意見聞かせてほしいんだけど。
0141名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 20:03:55.14ID:5tfuE7Es0
これから作るものは今回のモーション避けるべきだけど、
今まで作ったものは気にする必要はないんじゃね。
0142名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 20:59:57.04ID:uiuWaztW0
>>140
作曲の世界でも既存の曲を切り貼りしたり、複数の曲を混ぜたりする作曲方法があるけど、すべて権利者の許可を取らなきゃいけない

あと、モーションの規約が禁じてる「商用利用」は商用ソフトに添付することも当然に含むよ
パブリックドメインのモーションじゃないんだから
0143名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 02:23:26.41ID:YVczD/PR0
無料のOMPも有料のSTUDIOも使用にはweb認証が必要だから
ver.upで問題のデータを削除できるのはわかっていた
知らずにそれらを使って作ったものをもう見られなくなっても仕方がない事態だと思うが
今日の説明と謝罪がもっと早くに行われていたならと思うと少々残念な気持ちだな
01441432014/07/09(水) 02:31:58.45ID:YVczD/PR0
ま。オレはまだキャラミんやめないけどね
0145名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 02:33:30.80ID:8LQaw6RM0
>>140
世界一有名なネズミのダンスを利用していろいろ加工した上で「これは世界で唯一の俺様のオリジナルです!」って主張をするようなもん

君の加工した部分の創作性は認められるが、大元のロイヤリティがなくなるわけじゃないから
権利者が2人に増えることになるけど、オリジナルの同一性保持権を侵害してるから君の立場が悪いことは
何も変化がない
0146名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 02:35:43.76ID:wlGMPVU90
>>138
背景は変えた方がいいな
0147名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 05:23:16.71ID:/VGQ/C240
コピペ世代と仕事するといつ会社つぶされるかわかんねーなw
0148名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 06:13:11.13ID:F31QyrpQ0
>>145
モーションに著作権て認められた判例って過去にあったっけ?
0149名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 07:01:48.94ID:HTwQ+HeG0
>>145
「キャラクター」と「モーション」を一緒くたにすんなよ。意図的にしても悪意が過ぎるぞ。
本当にキャラミん使ったことあるのかって思うわ。
例えばダンディ坂野のゲッツは有名なポーズだけど
これを別のキャラクター(人物)が「ゲッツ」としてやったらパクリ。
別の状況(音楽)の中でゲッツと同じ動きを全く別の意図でやっても
ダンディ坂野の創作物になるのか?
0150名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 08:39:16.42ID:l3dNxSGd0
>>149
動きに限って言えばその通りだけど
今回のはデータそのものだからな。
MVにダンディのシルエットを勝手に出していいか悪いかって話。
モラルの問題だと想う。
それでもダンディの創作物にはならないけどなw
0151名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 10:28:50.65ID:kOLz5ss30
今回の当該モーションの振付師は何か言ってんの?
hino氏がトレースに使った踊ってみたがあるんでしょ?
0152名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 11:25:39.93ID:HcwK0rJg0
お前らダンスの振り付けには著作権が当然認められるってこと前提で話せよ

>[Q] ダンスの振付師をしている者です。ダンスの振付けも著作権法によって保護されると聞きました。本当でしょうか。

> 本当です。
> 著作権法は「著作物」を創作した者を「著作者」として、その者に「著作権」と「著作者人格権」とを付与して、著作物を保護しています。そして、この「著作物」の例示として、著作権法10条1項3号に「舞踊又は無言劇の著作物」が挙げられています。

著作権とコンテンツビジネスQ&A
ttp://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.cafe.qa13.html
0153名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 11:31:53.55ID:9nYFjP3a0
>>152
キャラミんの場合は踊りそのものを再現するワケじゃないからな。
踊りを切り刻んでシャッフルするっていうMAD的な扱いになる。
今回発端になったWAVEFILEをキャラミんで再現してる動画ってあるの?
一部だけを切り抜いたっていうなら法的に何ら責任は問えないと思うけどね。
データを盗用したのは全く別問題だけど。
0154名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 11:50:47.15ID:9nYFjP3a0
まあでもキャラミんユーザーなら分かると思うけど
デフォルトモーションを3つのフォルダに分けてランダムに収納してるのって
ずいぶんワケ分からんことするなって思ってたけど
今にして思えば、特定されにくくするためだったんだろうなw
0155名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 12:16:06.13ID:1j5axM3BI
カテゴリで分けようにも独特すぎて
汎用性なさそうなモーションもあったしなw
特定の振付から切り取ってたなら納得
でも有料の方は割と使い勝手良さそうだとも思うんだよ
今後も増えるなら歓迎するね
0156名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/09(水) 15:33:18.36ID:kOLz5ss30
>>153
1曲分のモーション全部収録されてるわけじゃないから再現は無理だろうな。
でも>>152や>>155を見るに「汎用性なさそうなモーション」=「独創的な振付け」というなら
振付師にも権利はあるんじゃないの?
まあ他のモーションデータについては振付師もクレジットされてるから
その辺は理解してそうだけど。
サイバード社が理解してたかどうかは怪しいがね。
オリジナルと称して譲渡されたのを鵜呑みにしてたなら残念だけど運が悪かったとしか。
0157名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 07:25:46.05ID:A+GsO2aB0
奇跡的に1回目で良い振付けのをうっかり消しちゃった・・
50回以上生成しても1回目に及ばないので
キャラミんOMPでがんばってモーション変更し始めたわ
さわりの部分だけでもよく出来れば十分だ
0158名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 09:03:03.00ID:AhcIFePc0
ソフトイーサのソフトか…こいつ登って奴が代表か…
兵庫県尼崎市出身でワロタw

こんな香ばしい事もやってるんだな
ttps://twitter.com/dnobori/status/159201224518942720
0159名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 10:12:57.79ID:OzteGHReI
>>157
あるあるwドンマイw
0160名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 10:17:06.16ID:ozRBTJuC0
どうにも腑に落ちないから長くなるけど思ったこと書いてみるわ。

商品化する前の研究段階で互換性を調べるために配布されてる素材を借用したり
予算の無い中でいろいろやりくりしてた。
それが商品化にあたって複数の手を渡るときに、そのまま引き継がれた。
ソフトウェアの世界でよくある事なのか分からんが、まあ大体こういう流れだろ。
これは得体の知れない誰かがやらかした「事件」じゃなくて単なる「事故」だと思う。
0161名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 10:20:32.25ID:ozRBTJuC0
まずhinoの取った行動は初動からしておかしい。
自分のモーションが使われてる事は1年前から知ってたのに黙っていた。
理由は「他にも盗用されてるモーションがあると気付いたから」
「不正コピー幇助目的のソフトだろう」という訳の分からない理由。
創作者の端くれとして言うが、自分の制作物が切り刻まれて勝手に配布されてたり
売られてるのを黙って見過ごす理由は何だ?

プロの世界ならマネージャーや事務所が動いて処理してくれることもあるだろうが
素人なら自分の作品は自分で守るのが原則だろう。
「訴えてもとぼけられるのは見えてた」と決めつけずに行動を起こさなかった時点で
自分の作品はどうなってもいいと言ってるのと同じ。
0162名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 10:24:55.22ID:ozRBTJuC0
自分一人で言うのが怖いというなら他に流用されてるモーション作者に声をかけて
一緒に訴えましょうと、何故気付いた段階でそういう行動を取らなかったのか全く意味不明。
噛み付いてきた犬を「噛んだ犬が悪い」といって自分は何もしない、犬から止めるべきだと放置する奴がいるか?

「関わりたくなかった」これは自分の勝手。
「訴えてもとぼけられるのは見えてた」これは勝手な思い込み。
放置した段階で黙認したと取られてもおかしくない。

仮に今回、訴える切っ掛けになった「金をもらってる」という噂が立った段階で
初めて知りましたっていうなら筋は通る。
知ってたのに放置してたけど、自分に都合の悪い噂が立ったから訴えましたは
場当たりの思いつきと言わざるを得ない
0163名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 10:28:04.93ID:ozRBTJuC0
>>130の記事見て終始思うのは「思い込み」が激し過ぎる。
どうせ他のも盗んだんだろう、どうせ言っても何もしてくれないだろう
何故自分で確認しない?

創作者の立場で考えてほしいが、自分が苦労して創り上げた作品は子供と同じ。
我が子が外で虐められてるのを見て「関わりたくない」と放置する親がいるか?

気付いた段階で訴えてれば、ここまで被害が広まるのを防げたんじゃないか?
ソフトが販売される前に気付いてたなら尚の事だ。

みんなはあのメーカーは何度もやらかしてるとか、色々言ってるが憶測で話しても意味が無い。
事実関係だけを追ってみれば、hinoのモーションが勝手に流用されてたのはメーカーも認めてる事実で
それを最初で指摘していれば被害者にすらならなかったのに、
自分が放置したせいで被害者になっただけという自己責任とも言える。

穿った見方になるが、まるで火が回るのを待ってたように見えるんだよな。
頃合いを見てネットイナゴを焚き付けて集団リンチしようって筋書きありきで動いてるようで
見ていてすごく気分が悪い。
0164名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 10:52:20.76ID:4Pm/iwef0
https://twitter.com/azu_pi/status/487017869838782464

あ〜あ、A氏が認めちゃったよ。
アイマスのモーション使ってるの確定的になったし、どうすんのこれ?
0165名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 13:33:03.14ID:u+jj2rTY0
アイマスで有名なPだしな

あず @azu_pi
hinoさんのブロマガに載っているA氏というのは自分のことです。
https://twitter.com/azu_pi/status/487017490904412160
0166名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 14:08:10.83ID:u+jj2rTY0
「キャラミん」モーションデータ盗用発覚とメーカー対応の経緯まとめ - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/690608
0167名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 14:51:37.16ID:u+jj2rTY0
7月10日(木) 20時00分より
■第70回内容

当初の予定を変更し、ツクルス社より発表された「キャラミん OMP/Studioにおけるモーションデータの不正利用について」に関しまして、弊社代表尾形より経緯をご報告させて頂く予定です。
(当初予定しておりました多田彰文先生による作曲講座は日をあらためてお送りさせていただきます)

AHS Ustream生放送!
http://www.ah-soft.com/ustream/
0168名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 16:52:41.18ID:3OCWPu1F0
ID:ozRBTJuC0
燃料投下…にしては粘着質だし
キャラミん関係者か取り巻きなんだろうなw
0169名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 17:22:22.76ID:8j7P3mWU0
>>163
うまく表現できないが、「気分が悪い」については同意。
徹底的に追い込むなら集めるべき情報って結構ありそうなのにそれも無し、
トレースした踊り手にはこの話展開したんだろうか?
比較画像公開して焚き付けたあとはブロマガで恣意的な記事書いて読者の解釈に丸投げ。
基本的に他力本願な印象が否めなかった。

っていう目線で見てると、ツクルス社そこまでヤバい対応してたか?って思うんだよな
0170名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 17:56:31.98ID:+/4CpcK20
ツクルスは6/13のメールで約束したことを7/8までやらなかったからな
その間平常運転だった
0171名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 21:25:22.06ID:u+jj2rTY0
取りあえずパクリモーション使った動画は公式からの要請で削除決定な
0172名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/10(木) 22:43:12.64ID:5d529kZt0
キャラミん 削除
でツイッター検索すれば結構な数の人が動画を自主削除しています
0173名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 00:36:50.15ID:LD8XSnO60
80分独りで話し続けるとか、しかもわかりやすいとか、時々じーんと来るとか
・・・すごいな、とオレは思いましたよ?
0174名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 01:29:09.01ID:rKgUrish0
>>169
生放送では、事実関係はブロマガのとおりだったと認めたぞ。
そして尾形社長はツクルス社に対して相当に怒りと不信感を持っていることを隠してなかったぞ。
新体制も要は今後ソフトイーサとAHSの2社がツクルスを監視下に置くもの。保護観察みたいなものだ。
あまり適当な事を書くと、かえってAHSとキャラミんに迷惑がかかるぞ。
0175名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 01:36:19.76ID:4L+czF9r0
こりゃAHS終了だな
0176名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 01:54:44.66ID:ucUoko9M0
ID:ozRBTJuC0 =ID:8j7P3mWU0
反応ないからID変えて自演だろ
相手すんなよ
0177名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 01:54:45.42ID:Gg//btHJ0
動画削除するのつらいなあ;;
0178名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 02:10:46.96ID:4L+czF9r0
しなくていいんじゃね
して欲しかったら労力分の金払えって
0179名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 03:02:59.77ID:c3UlS8M/0
>>178 AHSに損害請求するならわかるが、その考えはどうだろうか
よく考えてもみろ、他人のものを著作侵害した作品を上げておくということは
お前が作った(これから作る)音楽や動画が平気で著作侵害されても文句言えない
0180名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 04:42:24.67ID:l2tgzmRW0
>>1
ざっくりまとめ
�@MMDモーション作者のhinoが自作モーションを「キャラミん」に無断利用されてるのに気付く
�A無断利用したモーションをバラバラにし使用するソフト「キャラミん」の権利意識に疑問と恐怖を抱きhinoスルー
�Bhino、「キャラミん」が「モーション製作者・振付師に報酬を払っている」と宣伝している事を知る
�C「権利者には報酬を払っている」というキャラミん側のデマにhinoが憤慨し問い合わせ
�Dhino、ブロマガに経緯を載せる
�E販売会社のAHS・尾形社長も気付き、製作会社の「株式会社ツクルス」へ問い合わせ
�F「株式会社ツクルス」が無断利用を認める
�Gツクルス側の「今後も申し出があれば対応する」という後手対応に呆れ、hinoが自作モーションの削除を要請
�HAHSが謝罪文を掲載、キャラミん関係のダウンロード・販売を一時停止
�I「株式会社ツクルス(相馬達也社長)」が謝罪文を掲載、権利関係を一から確認しアップデートすると表明

※モーションの権利者は、「振付師」と「モーション作者」
※ダンスの振付けは著作権法によって明確に保護されてる(著作権法10条1項3号)
0181名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 05:21:14.51ID:wcScHb6RO
ユーザーは何も知らずに動画投稿した訳だし、遡って削除させるって法的に可能なのですか?
今後は投稿するなっていうのなら分かりますが
0182名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 05:23:56.65ID:i9z7LlrX0
まとめ追加

�J騒動元の「株式会社ツクルス」はキャラミんの運営から除外されない
�KAHSは当該モーションを使った動画の削除をユーザーに要請
0183名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 05:46:54.70ID:i9z7LlrX0
>>181
著作権法は全く知らずに犯した善意無過失の加害者にも被害者の差止請求を認めてる
差止請求は強制的な削除とかな

そして、著作権違反の状態を認識したまま、または知るべきだったのに放置、つまり故意有過失だと
不法行為による損害賠償請求が可能

さらに、著作権違反を解消しなければいけないことを知りながら殊更に放置したら、
刑事罰の可能性もあり得る
0184名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 05:54:51.95ID:zV30hzyZ0
削除分相当以上の数のモーションを後日追加するって言ってたね、これはけっこう楽しみかも
たぶん販売用に準備してたのを無償配布するんじゃないかと思うけど、クオリティー的に期待できそうだ
0185名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 06:04:57.26ID:wcScHb6RO
>>183
ニコニコ動画をキャラミんで検索すれば756件ありましたが、今回の件を知らない人の方が多い様に思います
コメントなどで指摘した方がいいのですか?
0186名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 06:44:02.52ID:hZ/cpJgu0
>>185
過剰反応だろ
木曜夜の発表だったんだから、最低でも月曜火曜くらいまでは様子を見るべき
自体が変わるかもしれんだろ
自主警察かっての
0187名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 12:18:08.90ID:4L+czF9r0
ミクなんてほとんど違法ユーザーで平然と使ってるのにバカ正直だな
0188名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 12:46:50.76ID:1sYYY7Tk0
ミクは公式ガイドラインがあるからな。違反っていうなら裸にしてるやつぐらいだろう。
0189名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 13:00:54.35ID:4L+czF9r0
外人がクラックしたボカロが無料ダウンロードできるんだよ
有名所だとシリアという外人が使ってるのが確定してる
0190名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 13:04:58.91ID:hZ/cpJgu0
hinoはユーザ作成済みの動画について削除を求めないって名言してるのに
なんでAHSはあんなこと言っちゃうかね
AHSも「該当動画(のみ)ユーザーには(自主的に)削除を お願いしたい」的な話なのに、全削除しはじめるヤツも居るみたいだしな
ここまで来ると集団ヒステリーにしか見えん
作成済みの動画はそのまま、今後はそのモーションは使わないで良いだろ
0191名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 13:17:15.76ID:0YyNi/bJ0
>>190
アイマスやDIVAのモーションが使われている事の方が深刻という事なのでは
0192名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 13:18:58.00ID:1sYYY7Tk0
>>189
そういう話か。何故突然そんな話出してくるのかわからないが。

>>190
hino氏の22個以外にも削除対象になったのが50個ぐらいあるとか言ってたから、
hino氏のモーションが容認されても、そっちのモーションが動画になってる事さえ危ういって事だろう。
0193名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 13:25:37.73ID:hZ/cpJgu0
>>192
なるほど他のモーションが引っかかるからか

>>191
モーションの違いはわからないんだが、hinoが指摘してるA氏w作成のアイマスやDIVAをトレースしたモーションは、削除対象なのか不明だな
作成履歴が追えないものは削除対象と言っていたが、該当するのか気になるところだ
0194名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 13:34:59.58ID:0YyNi/bJ0
>>193
>>該当するのか気になるところだ
該当したらしたで、あず氏のやった事の是非の話にもなる
AHSはあず氏には責任はないとはっきり言ってるけど
それは版権処理をしなかった自分たちが悪いって形であず氏を庇ったのだと思う(もしくは最初からそういう約束であず氏がモーションを提供した)
でも、そうなると版権モーションをトレースして売る事まではセーフって事になるし

hino氏の問題よりあず氏の問題の方が実は深刻で複雑なんだけど、キャラミんを使ってたボカロPにはそこが伝わってない感じがする
0195名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 14:08:55.81ID:hZ/cpJgu0
>>194
現実問題として、イラストレーターが他人の作品をテクスチャに使ってようが、モーションをトレースしてようが、有名どころでない限り納品される側にはわからないよな
作曲の「マイナーな洋楽とよく似た曲」問題と似てる
0196名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 14:28:19.78ID:FOf9s7Vd0
そのモーション元を親登録じゃダメなん?
0197名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 15:08:21.71ID:AqEBncxCI
>>196
そもそもニコ動に上げるのが最終目的のツールじゃないしな
0198名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 16:09:06.69ID:UpkfnXOn0
あず氏を庇うということはAHSは犯罪の片棒を今後も担ぐという事だ
仮にもきちんとした会社なら相当な責任を負わねば割られても文句はいえまい
0199名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 16:44:08.55ID:0YyNi/bJ0
>>196
モーション元を親登録すれば済む話じゃない
そのモーション元の先にいる元権利者に話が付いてるのか否かが今回の焦点だから
0200名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 17:55:43.48ID:dhD6xX2w0
ツクルス、サイバード、ソフトイーサ、AHS
キャラミんに深く関わる企業と騒動に纏わる情報を色々調べたが
なーなーな甘さ故にこの事態を招いてしまった感が強いな

本気で白黒つける以外はどの企業もまた繰り返すと見られかねん
0201名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 17:58:22.20ID:AqEBncxCI
本気で白黒
が昨日発表したアレじゃないの?
0202名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 18:42:24.75ID:e6VJh/S00
今日からキャラミん始めました(^ω^)
0203名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 18:59:41.77ID:rKgUrish0
キャラミん、権利関係のスッキリしたバージョンだとわかりやすいように、
キャラミん2とかキャラミんαとか名称変えてくんないかな。
そうすりゃ、タグにつけやすいし。
0204名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 19:12:45.04ID:krH0GoRD0
そもそもアップしてる動画の音源は著作権をクリアしたものか?という件について・・・
0205名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 19:46:19.55ID:AqEBncxCI
>>203
それいいね
0206名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/12(土) 02:51:47.72ID:WMXxDCOi0
生放送効いたが、緒方さんの言い分として
「ツクルス社が悪い!うちもうかつだったけど悪いのはツクルスでうちは悪くない!」
って事だな
0207名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/12(土) 10:49:32.58ID:u6kXw/2Z0
あず氏がキャラミんにアイドルマスターのダンストレースを売っていたみたいので
僕もやっていいですかってバンダイナムコゲームスの問い合わせフォームから聞いてみるのもいいかもしれない。
0208名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/12(土) 11:33:44.10ID:V2WOnW1s0
まさかおまえらの中に
振付師に対価支払わずにモーションで稼いでるヤツはいないよな
0209名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/12(土) 15:39:14.88ID:aIIgXTpzI
ァ,、'`,、 (*'∀`*)'`'`,、まさかねー
0210名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/12(土) 20:33:34.23ID:I5UkhQEH0
消されたモーションにアイマス物が多数あったみたいだから、
動画削除願いはそれのせいなんだろうね。
0211名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 07:39:12.20ID:0N1wYPQl0
>>196
?@PSGOZMIKU 乙

PSGOZ@ボマスC41 ?@PSGOZMIKU 7月11日
おまいら、本当に…( *?艸?*)
キャラミんの動画消すの消さないので文句言うヒトさ、
ニコ動にあげてるだけなら、モーション制作者と振り付け師を明記して、
親動画にそっちを関連づけてあげればいいんじゃないの??
ねぇ、どうなの?
http://twitter.com/PSGOZMIKU/status/487390479428759552
0212名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 08:25:46.55ID:tFaaCa45O
モーション元の規約には、改変再配布は可、無断商用利用は禁止とあります
今回引っかかったのは無断商用利用であって、
投稿者は非営利目的だから削除の必要はないような気がします
ただ制作者の意図しない形での利用なので気分はよくないでしょうが
0213名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 09:17:52.46ID:/QWidwjoI
>>211
自分も内心そう思ってたんだけど
書いたらPSGOZにされてたのか
0214名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 10:20:26.83ID:fjgTZ4T40
>>196
振付師やモーション製作者が、モーションを分解された形を望んでるかどうかも考えるべきかな。
0215名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 10:22:49.14ID:pwxTt2sQ0
「無断商用利用」ってのは商業ソフトの一部のされないことも含む
キャラミんの一部にされた時点で完全に規約違反であり、著作権違反
別に投稿者が非営利だろうが関係ない
0216名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 10:30:31.20ID:anMSFo/C0
その削除って強制力あるん?
発言見るとただのお願いのように見えるんだけど
0217名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 16:23:46.68ID:pF+GX5Cr0
バレてないだけで、実はキャラミん全部のモーションが盗用であるという可能性も有るかも
0218名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 16:36:05.55ID:0N1wYPQl0
>>213
本人乙
0219名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 16:40:09.52ID:0N1wYPQl0
>>216
強制力て

消せば責任はツクルス側のみ、消さない時点でアップロード者の責任
後になって知らなかっただのソフトのせいだの言い出さないなら残せばいいんじゃね
0220名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 16:40:57.74ID:BhUFaAn90
キャラミんを使ってうpした人間が反社会的な犯罪者気質かどうかを試される場面だな
結果的に盗まれたものを使っておいて知らなかったですっとぼけ続けるのもそいつ次第
0221名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/13(日) 19:41:08.97ID:GgKrRvmt0
>>216
全く無いよ
そもそも根拠が全然ない
今のところ解ってるのはhinoさんのモーションが許可なく使われている、そしてそのhinoさんは削除しなくてよいと言ってる

実ははっきりしてる事はそれだけだから
アイマスのモーショントレースが流用されてるという話も、そういう疑惑が言い立てられたという事実があるだけ

あずと言う奴が版権モーションらしきものを売ったと告白したけど、それがアイマスのモーションだとは一言も言っていない
AHSの社長も公の場でバンダイナムコやSEGAに謝罪した訳じゃない
事情はよく解らないけどアイマスで使われてたっぽいモーションが、理由も不明確に削除されたってだけ

バンダイナムコがはっきり権利侵害を認めてない以上は関係ないよ
だいたいよ、あずって奴は今もなおアイマスのトレースモーション配布してるんだぜ?
権利侵害なら何故それが咎め立てもされないのか、不思議な状況になってるんだよ

お金出してキャラミんのソフトを買った人は気を遣う使う必要なんか全くない
0222名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/14(月) 03:50:05.84ID:Zc0SfgGq0
結局動きはもうないの?
0223名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 09:46:20.44ID:MEqficTk0
いやいや、一度難癖がついてるカテゴリで動画を上げているメリットは
何もないから削除でしょ?
自分がどう思うかより、見てる側がどう感じるかが重要
0224名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 10:20:09.13ID:S35vOTDw0
>>223
>>一度難癖がついてるカテゴリで動画を上げているメリットは何もないから削除でしょ?
意味不明

削除するかしないか迷ってるキャラミんユーザーさんは最早そういないだろうけど
今回の件は万事こんな調子だから
本来なら売り物にしちゃいけない素材が混ざってる事は混ざってるのは確かの模様
しかしあなた方は知ったこっちゃないと居直って全然大丈夫
当事者からの説明がハッキリしてたかのように見せかけて実は曖昧って最悪の事をやってるんだから
無視しておkおk
0225名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 13:19:20.35ID:T6X5OH2WI
わけわからんな
0226名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 14:11:42.28ID:4nBjghwOO
削除しなかったとして何らかの制裁を受けたりする可能性は有るん?
0227名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 15:34:08.76ID:eKgMMRMgI
制裁与えられるほどの強制力はないだろうが
勘違いした視聴者に荒らされるリスクなんかはあるかもな
旧モーション使ってるだけで犯罪者呼ばわりしたがる奴とかいそう
そういう可能性も含めて構わないってんなら
削除しないのもその人の選択じゃないか
0228名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 17:06:19.62ID:HGDkfN4E0
>制裁与えられるほどの強制力はないだろう
>旧モーション使ってるだけで犯罪者呼ばわり

動画くらいなら許されると思ってそうだけど、そもそもこの認識が間違い
制裁とか強制どうこうじゃなくて、権利者が訴えれば即AUTO
0229名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 17:20:08.64ID:+hFM1MiY0
hinoさんは削除しなくてよいと言ってるようだが
0230名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 17:41:25.24ID:/cQ4VtyM0
削除対象になった70個のうち、hino氏の22個以外の48個はどっから持って来たのか分からない。
その48個がどんな火種になるか分からないから、削除して欲しいって事だと思う。
AHSとしては無数にある動画全部を確認出来ないから、一旦リセットしたいんだろう。

まあ自分の都合だよね。
返品も対応してるけど、ユーザーがかけた時間や情熱までは考慮してないし。
0231名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 17:48:55.79ID:3akHa3upI
>>228
訴えられて即アウトなのは販売者でしょ?
利用者は違法ソフトと知らずに使ってた場合は免れる
違法ソフトと知ってて使ってたらアウト
知らなかったとシラを切り続けたら逃げ切れるかもしれない
誰かやってみればいい
0232名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 18:21:51.05ID:S35vOTDw0
>>226
殆どのアイマスファンはキャラミんはおろか、MMDにすらあんまり関心が無いから大丈夫
今からギャースカ騒ぐアイマスファンなんて何かを狙ったただのなり済ましでしかねえよ
だって全ての元凶はあずなんだから

あずの動画を放置してキャラミんユーザーの動画を荒すとか筋が通らねえよ
0233名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 18:25:45.48ID:S35vOTDw0
>>231
ソフトに同梱されてたデータの出所が怪しいと言ってるだけで、何がどう怪しいのか説明は一切ない
察しの良い奴が匿名掲示板界隈で騒いだってだけ

動画を削除できるんなら、やれるもんならやって見ろって感じ
いやむしろ削除された方が、何が根拠になって今回の件に繋がったのかはっきりしていいわな
0234名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 18:33:26.75ID:MEqficTk0
訴えると簡単に言いますけど
裁判は法律を使った喧嘩だから
訴えた方もけっこう酷いことになるかもね
勝訴しても裁判費用を全額相手から取れるわけでもないし
法廷で晒したくないことまで晒すハメになるわけだ

一番いいのはそういう事に巻き込まれない事だよ
0235名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 19:17:42.61ID:S35vOTDw0
と、まあID:MEqficTk0みたいな意味不明の言い草で「削除してね」とやんわり促すしかない
根拠薄弱、根拠を明確に提示できない馬鹿馬鹿しい事態に、お金払って商品を買った人がまともに付き合う必要はない
0236名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 19:50:02.98ID:GeqOiHWo0
しかし、よくこんな権利関係はっきりしてないまま商品化したもんだよ。呆れるわ
0237名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 20:22:18.60ID:BuTF1E8K0
まあ、法律上はこれが正しいからよく考えて行動しな

>>183
> 著作権法は全く知らずに犯した善意無過失の加害者にも被害者の差止請求を認めてる
> 差止請求は強制的な削除とかな
>
> そして、著作権違反の状態を認識したまま、または知るべきだったのに放置、つまり故意有過失だと
> 不法行為による損害賠償請求が可能
>
> さらに、著作権違反を解消しなければいけないことを知りながら殊更に放置したら、
> 刑事罰の可能性もあり得る
0238名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 20:25:02.99ID:QFJQ4a/o0
いやだからhinoさんが削除しなくてよいって言ってるだろ
0239名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 21:09:54.38ID:GKfQwdg70
だからhinoって人のだけじゃねーっつってんだろ
0240名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 21:23:19.33ID:S35vOTDw0
hinoさん以外に一体何の権利を侵害したのか、全てお察しくださいの範囲の説明不足
ここで必死になってる奴も、決定的な語句を避けに避けてるのが笑わせる

みんな、こんなものに付き合うはないよ
モーションが切り刻まれ過ぎて、なんのモーションと同じなのか自分の目では判断できません
いざとなればそう言えばいいんだから
0241名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/15(火) 22:22:01.56ID:OWYimN190
hino「著作権侵害されたニキ!」
開発会社「知らんがな」
AHS「こりゃまずい。ユーザは即刻動画を削除せよ!」
hino「いや、作っちゃった分はイイヨ…」
AHS「(hinoは良くてもアイマスとかDIVA…)ユーザは動画を削除せよ!!」

よーわからんのだが、こういうことでおk?
0242名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/16(水) 05:38:39.28ID:VpYDec3bO
>>239
hinoさん以外の誰の権利を侵害しているのかはっきり答えてほしいのですが
0243名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/16(水) 09:36:09.58ID:KOrH5s1K0
てか、どのモーションがhino以外でアウトなモーションなんだよ
0244名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/16(水) 10:34:00.60ID:B2bzt5jk0
ハッキリさせると困るって事だろう。
有耶無耶にしてユーザーの負担ばかり増やしている。
AHSがキャラミん委員会に入るのが今後の対策とか言われても、
ユーザーにはそんな内部の事見えないからな。
0245名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/16(水) 17:00:15.75ID:KOrH5s1K0
AHSがはっきりさせなくても、このスレで誰かが書いてくれればかまわんのだが
どれがアイマスのパクリか俺にはわからん
他にも危なそうなモーションは使いたくないし
誰が見てもパクリだとわかるってなら、誰かどのモーションか教えてくれまいか
0246名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 10:38:10.43ID:BcpjlrHu0
結局、どれがパクリか誰も明確には言えないのか?
0247名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 11:22:09.45ID:zbBw6Fsq0
元作品を知らないと言えないんじゃないの。
キャラミんを何の疑問も無く使ってた人ならなおさら。
0248名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 15:36:17.64ID:Xg412gll0
>>240
頭大丈夫か

>>245
少しは自分で調べろカス
http://www.ah-soft.com/charamin/faq001.html

>>241
hino「おい勝手にぱくんな」
開発会社ツクルス「ごめん、怒る人には謝るわー」
販売会社AHS「アホか、権利ちゃんと確認しろ」
ツクルス「はい」
hino「今までの動画削除要請するつもりないけど、今後の話合い次第(でどうなるかはわからん)」
   (俺のモーション部分だけの話な、他の人の使ったらアウト)
AHS「(権利関係無茶苦茶だったみたいだから)みんな今までうpした動画は削除してね」

動画主「え、まじで」
動画主「権利侵害してるなら消すか・・・作り直しかよくっそ」
馬鹿主「消さないわー、訴えられるのはAHSで俺たちじゃないだろー」(←※うpしてなければな)
馬鹿主「裁判めんどいしーチラッ(ちょっと圧力かけりゃ権利主張してこないだろ)」
0249名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 16:43:55.65ID:BcpjlrHu0
>>248
削除された一覧ってだけで、どれがhinoのモーションで、どれがアイマスのモーションかわかんないじゃん
>>194が言ってるみたいなモーショントレースしたブツが削除されてんのかどうか
モーションの区別付くヤツってこのスレに居ないの?
0250名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 16:50:44.54ID:HdXTGVkv0
製作者が見えるようにするって生放送で言ってたんだけどねえ
それをやらないでいきなり削除だからな
お察しくださいって意味なんだろうと思ってるよ
0251名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 17:13:10.83ID:w9Mk+bYX0
>>248
hinoさん以外の誰の権利も侵害してない事がよく分かりました
0252名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 17:45:20.99ID:80CxOT/x0
>>248
キャラミんを買った動画制作師に向って「裁判になったらめんどいっしょ」的な脅しを掛ける態度は、マジ最低
そんな言辞で自分の都合のいい方向に話を持って行こうとするんじゃねえよ

その前にAHSなりあずなりが裁かれろって
先んじて作成動画を削除しちゃったお客さんはいい加減怒っていいと思うよ
0253名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 18:24:22.75ID:HdXTGVkv0
hino氏は削除しなくていいと言ってるんだから削除しろと言う理由をはっきりさせないと納得できなよな
他の権利侵害もしてるからという理由もここの推測だし、AHSはちゃんと理由を発表しなくちゃいけないと思うよ
0254名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 20:06:26.83ID:eP/nRrRf0
AHSはDVDコピーソフトで大きくなった会社なんだから、そんな倫理観求めるのが間違い
0255名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 20:11:25.06ID:+/+hewBS0
>>248
キャラミん使った動画を荒らしに行くのは止めてくださいね
0256名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 23:38:19.59ID:blDmBD5B0
>>249
MMD無礼講スレの前スレで、いくつか上がってた
ボカロオリジナル曲の「wavfile」のモーションと、マクロスFの「星間飛行」と
アイマスの 「GO MY WAY!」=投球前ポーズ、「relations 」「do-dai」が使われていたらしい

「きゃらみんから消えた可愛いポーズはアイマス由来。ちゃんと確認して」とのこと
ttp://www.youtube.com/watch?v=Pv4Fgr7oNh4
ttp://www.youtube.com/watch?v=xPbCdiFgutY
ttp://www.youtube.com/watch?v=D3CmHd6VwZ8
0257名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 23:41:31.33ID:BcpjlrHu0
>>253
そうなんだよ
作った動画は削除済みだが、だからこそ他の権利も侵害してるなら正確なことが知りたい
ここで他の権利侵害してるって言ってる人は、どのモーションなのか教えて欲しい
0258名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/17(木) 23:43:44.27ID:BcpjlrHu0
>>256
こういう情報が欲しかったんだ
ありがとう
0259名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 01:39:55.02ID:Wx/53hjm0
調べるなら覚悟しておけよ
10や20で収まるレベルじゃないから
0260名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 05:07:49.65ID:8WNnP9IuO
どの道キャラミんはもう二度と使わない
0261名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 07:36:50.00ID:4hB5PV990
>>259
ってまた喚くだけかよw
0262名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 09:47:10.99ID:iHhxr5OQ0
>>256
じゃあモーションのどの部分が使われたのか、誰がそれをやったのか、はっきり言えるのかよ
ユーザーに確認を迫る前に、はいこの部分ですすいませんと言わなければならない人間がいるんじゃねえのか?
0263名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 10:11:12.80ID:bsYeFaZr0
プロジェクトファイル残してない人は判断しようがない
0264名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 12:58:28.66ID:thduQQ0N0
>>262
それ言っちゃうと、権利者に謝罪と賠償しなければいけなくなるから、うやむやに済ますつもりだろう
0265名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 13:04:40.05ID:thduQQ0N0
>>262
それ言ったら権利者に謝罪と賠償しなければいけなくなるから、うやむやに済ますつもりだろう
その文句はこんなところじゃなくてAHSに直接言わないと
0266名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 13:05:19.12ID:thduQQ0N0
すまん、通信エラーで二重投稿になった
0267名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 13:12:54.41ID:3F3g37Ho0
AHSだって馬鹿じゃないんだから、あの怖いバンナム法務部からお問い合わせが来る前にさっさとヤバいの消すだろ
0268名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 13:43:15.29ID:iHhxr5OQ0
だからそれをやる前に断罪しなきゃいけない人間がいるだろ

そいつをどうすんだ?
その話の片が付いてないのに、こんなところでお客さんに向かって裁判ちらつかせて脅しをかけるとはどういう料簡なんだよ
0269名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 14:25:49.33ID:3WW3MrRI0
断罪とか何言ってんだこいつは
確認してない段階のバージョン使った動画はうpるなって警告されてるんだろ
消さないなら自己責任だ
0270名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 15:09:27.45ID:G+we8Nwd0
>>268
だからそれはこんなところで言うのではなくAHSに言うことでは?
0271名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 15:09:41.03ID:u6j4qf2D0
>>268
自分で証拠集めて告発すればいいんじゃね
0272名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 16:12:59.06ID:bsYeFaZr0
「投稿してしまったものはそのまま、今後は旧バージョンのキャラミんを使ったものは投稿しない」

落し所見つけるとしたらこれくらいしか思いつかん
0273名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 16:47:26.54ID:thduQQ0N0
>>272
それやろうと思ったら、饅頭持ってバンナム行かなきゃ行けなくなる
版権使用料とかコピーライト表記とか色々面倒くさくなって、多分それやれとか言ったらトンズラしそうな気がする
※脅してません。物見遊山な、「キラッ☆」くらい気づかなかったのか、と驚いてる外野です。
MMD?何それ?なんかキャラクターが踊ってくれるの?自作曲のPVにちょろっと簡単に踊ってくれたら便利だなー
という層が見事に食い物にされたなぁと
0274名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 18:06:37.11ID:G+we8Nwd0
個人のブログにアイマス関係素敵モーションたくさんあって好きとか書かれるぐらいなんだから誰も気づかなかったなんてない
ただ、その権利関係をきちんとしないで販売しているなんて思いもしなかったんだろうな
0275名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 18:09:32.88ID:thduQQ0N0
>>274
権利関係きちんとしてたら(c)がつく
0276名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 18:17:20.84ID:thduQQ0N0
というよりも、ちゃんと権利関係クリアしてたら、それ前面に押し出して売る
「アイマスダンスモーションパック」とか
そうしてないってことはやましいってこと
0277名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 18:57:06.32ID:G+we8Nwd0
ttp://kie.nu/21iQ

わかりやすいのはこれかな。do-dai(ttps://www.youtube.com/watch?v=D3CmHd6VwZ8)
アイマスのトレースモーションを売っているのは明白。
ただ証明しろとなるとキャラミんはモーションぶつ切りにしちゃうから難しいと思う
バンナムもなかなか動けないだろうな
0278名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 19:59:48.63ID:QrcIhPio0
キャラミんw今回は色々と勉強させられたね
ちゃんと考えて仕事をしないとこういう事になるって例を
実体験で6千円で勉強できた
セミナー代と考えれば、安いものだね
0279名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 21:06:38.68ID:iHhxr5OQ0
>>270
AHSに言う事じゃねえよ
AHSがユーザーにちゃんと言う事だろ

いい加減な事をしといて尚ユーザさんの好意に甘えてケツ拭こうとしてるんじゃねえよ
てめらもちゃんと返り血浴びてこいや
0280名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/18(金) 23:36:27.17ID:kqD8Koem0
>>279
「ちゃんとAHSから話をしろ」とお前からAHSに言えって話だろ?
どうしてこんなところで愚痴ってばかりで自分は行動を起こそうとしないのさ
何八つ当たりしてんだか・・・
それだけ腹が立ってるなら、矛先をしっかりAHSに向けてやればいい
0281保守2014/07/19(土) 01:22:26.20ID:2XNze90S0
オレは通常運転で行くつもり。今はまだキャラミんをやめたくないんだw
0282名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 01:27:53.06ID:1F8kAS+F0
文句言ってるヤツって、どのモーションが何をパクったのか言えないし
推測で喚いてるだけだよな
0283名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 01:39:41.61ID:2XNze90S0
それもまた推測じゃんw

現実になった時にどうするか、考えておくのが吉かも
0284名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 01:44:41.94ID:2XNze90S0
ちなみにオレは、現実になってサービスが終了するような最低最悪の事態になったら
その時にキャラミん以上にオレに合うものがなかったら
Web認証をクラックしてみると思う。やったことはないが、できるかも知れない
0285名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 01:45:02.55ID:2yki0D1t0
>>282
痛いのもほどほどにしたほうがいいぞ
現実も事実も見えない夢見すぎのガキだと思われたくなかったら
デモデモダッテかよw

それとも中の人?w
0286名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 01:46:13.71ID:2XNze90S0
犯罪者発言ですね、つい言いすぎました。寝ます
0287名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 01:50:52.80ID:FP2elWpy0
>>282
このスレで出てないだけで
他所のスレでもう10は指摘されてる
最低限それを踏まえろ
0288名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 02:16:05.36ID:HCxKVuvD0
>>277で画像まで付けてやったのに見てないのか?それとも都合の悪いことはスルー?
0289名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 07:00:39.31ID:GGlxB87Y0
プロジェクトファイル消してしまった人はどうしたらいいんだ?
盗用モーションと見比べて似てても本当にそのモーションかどうか断定しかねる
0290名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 08:17:39.94ID:L74NLFaI0
>>283
どのモーションが何をパクったのか、ちゃんとした説明が無いのは「事実」
0291名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 08:28:08.70ID:L74NLFaI0
>>287
そのレスをした俺が言ってるんだから大丈夫

AHSからちゃんと説明が無い以上は、何のパクリなのか説明が無い以上は、動画を消す義務は無い
0292名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 09:50:33.26ID:9g4AKJBR0
説明したら使用料払わないといけなくなる。AHSが。
0293名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/19(土) 14:58:32.16ID:Ie2Yodab0
>>289
> プロジェクトファイル消してしまった人はどうしたらいいんだ?

消したの自分だろ?何がどうしたらいいんだなんだ?
0294名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/20(日) 10:55:28.71ID:HVQacnLj0
ここで動画消せ、犯罪だってしつこく言ってる人は一見正論に見えてその実キャラみんへの悪意むき出しなんであまり説得力ないんだよね
0295名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/20(日) 13:14:04.11ID:5yn0JHF90
>>294
それもある意味正論だけど、消したくないだけだろお前、で終わる
AHSと戦いたくないから、消せってつきまとう嵐米や、盗品だと指摘した人に責任転嫁してんじゃないのと
0296名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/20(日) 14:37:54.19ID:HGZDZT7F0
キャラミんつかった動画に凸しにいく嵐が出ないことを祈る
0297名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/21(月) 03:55:06.02ID:ESnTBohg0
多くの人は、問題のある物に関わりたくないと思って動画を削除したんだと思う
動画を残すということは、自分も責任を負う事になるけど、それを理解した上で残すというのなら別に構わないんじゃないかな
0298名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/21(月) 07:17:28.09ID:E2d2b3v+0
キャラみんのBCNランキングが急にアップしてる、時系列から考えて今回の件が宣伝になったってことかいな
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html
0299名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/21(月) 08:28:13.47ID:AadvSHxF0
今まで知名度低かったしな
0300名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/21(月) 21:19:21.83ID:PtVAgJmF0
炎上マーケティングの可能性も…
0301名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/21(月) 21:35:19.49ID:n7pt6y7D0
流石にそれはねぇw
0302名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/21(月) 21:51:12.58ID:1JVhWGPq0
失言とか言葉の上での炎上ならそういう可能性も無きにしも非ずだけど、
実際に違法なことをやらかして炎上したらマーケティングどころの話じゃなくなるだろうしね
0303名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/21(月) 23:40:44.09ID:X5T69SUP0
やったな。おまいらの勝利だな
0304名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/22(火) 03:19:04.80ID:4tglIJ/K0
>>298
別に急にアップしたわけでなくこういうソフトはランキングを定期的に上下してる
直近5週間分のデータね

>12 ← 48 ← 35 ← 35 ← 11   キャラミん Studio

【クリプトン vs インターネット】VOCALOID業界スレ【AHS vs ピープラッツ 等】part8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1326798782/
0305名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/22(火) 12:22:39.14ID:5jq6APw10
悪い事してでも金や再生数稼いだヤツが勝ち
0306名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/22(火) 23:04:30.21ID:tiBfQo620
キャラみんってMMDより優れてるの?
有料で後の発表だから優れていて当然だと思うけど
どれくらいMMDより優れているか教えて
0307名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/22(火) 23:08:59.37ID:4jTi8QFc0
キャラみんとMMDは別物なんだから比べて優劣つけるものではない
0308名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/23(水) 00:07:06.34ID:RhDQ4QRy0
キャラミんはむしろMMDを超初心者向けにしたやつ
0309名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/23(水) 00:10:28.10ID:4UdY976v0
違うだろ。
MMDのモーションを切り刻んでばれないようにして無断で販売するツールだよ
0310名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/24(木) 01:07:50.28ID:vc4sNU5b0
これ削除されてるけど、聞きたかったなあ・・・
【北乃カムイ】 キャラミんのばか (1:45) http://nico.ms/sm24055847 #sm24055847
0311名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/03(日) 13:10:42.19ID:MLLVrrHK0
age
0312名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/03(日) 19:12:38.13ID:r//QQdYx0
無料のモーションパッケージが二つきてるけど、ひょっとしてこれが削除された70個の補充分なのかな
0313名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/05(火) 01:01:32.95ID:MfOD1z+p0
>>306
最初はキャラみんがわかりやすいと思う
人によるけど
0314名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/06(水) 00:37:36.33ID:dMvpqFuC0
こんなタイミングで購入を検討中
公式で見当たらなかったけど、.vsqファイルから自動でリップ入力ってできるの?
0315名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/07(木) 23:52:46.94ID:KGCsKOcJ0
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