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【HUB】アジアハブ空港奪取競争 ROUND2【ハブ】

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0001age厨 ◆ocjYsEdUKc NGNG
このスレは某トラック会社の問題車輪の話でも、奄美、沖縄、先島諸島に
住んでる、猛毒蛇の話でもございませんw。ハブ空港の話、それも、
「アジア」のハブ空港としての地位を獲得するのは、一体どこの空港かなー?
というのが、このスレのお題目です。議論百出、異論、反論、百家争鳴、
ケンケンガクガク、大歓迎です。

前スレはこちら↓
-----アジアハブ空港奪取競争-----
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050099183/

では、どーぞ!
0360NASAしさんNGNG
マイレージの特典無料航空券の使用不可期間が設定されてるのも、
東京、名古屋、大阪、福岡だしな。
新千歳は期間制限はない。
0361NASAしさんNGNG
>>all
日本にハブなんて不要
ハブ空港は浦東か仁川にまかせておけばいい
日本の空港は浦東か仁川のスポークとして整備したほうが効率的
関空も中部も成田さえ不要になる
0362NASAしさんNGNG
>>357
国交省は7次空整で大都市国際空港として成田・関空・中部
国内拠点空港として新千歳・羽田・大阪・福岡・那覇としています。
ハブという文言はなくなりました。
0363NASAしさんNGNG
成田が24時間体制でないのはイタイのでは?

羽田の24時間体制を使って、国際線の深夜定期便を出すべき
0364NASAしさんNGNG
成田が24時間でヨーロッパ行が24時以降出発なら
会社終わった後に出発できる。ええな〜。
0365NASAしさんNGNG
>>364
おまえものすごーくアタマ悪いだろ?
0366NASAしさんNGNG
壁|    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`) < 日本にハブなんて不要
  |∀゚) (>>361)    ハブ空港は浦東か仁川にまかせておけばいい  
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)

  ∧ ∧∧_∧
  (   ゚)i!   ´) 〜♪ 日本の空港は浦東か仁川のスポークとして整備したほうが効率的
チー/  うi!    )     関空も中部も成田さえ不要になる
〜(  / |○  |
  UU (_(___

.   ∧ ∧ ∧_∧
   (ill゚∀゚)<`Д´# ∩< 中の人など居ないニダ!
  /   ,う U    "ノ
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(´∀` >
0367NASAしさんNGNG
中部開港後は、東京、名古屋、大阪を相互に結ぶ路線が「幹線」、
札幌、福岡、那覇と東京、名古屋、大阪とを結ぶ路線及び
札幌、福岡、那覇を相互に結ぶ路線が「準幹線」、
そのほかはすべて「ローカル線」となります。
0368NASAしさんNGNG
アンカレジ経由の時の欧州線は、夜出発だったんでしょ?
0369NASAしさんNGNG
>>367
東京-大阪線なんてローカル線だろ
対大阪便なんて軒並み右肩下がりなんだから
ローカル線扱いで経営資源を効率化していくんだろうな
0370NASAしさんNGNG
元々アジアのハブ空港を目指し、その国内行き客も関空で処理するって事だったろ。
それと伊丹も騒音とを絡めて大阪空港は廃止が前提>関空
ところが、バブルが弾けて伊丹と神戸が前言撤回。
何故か国交省もそれを追認。
理念は崩壊し、何時もの利権クレクレで見るも無残。
ハブとしてはアジアに誇るクソ空港となったな。
痰壷にしてはまだ立派な方か。
0371NASAしさんNGNG
>>369
東京−大阪線は利用者数が国内線第3位で、かつ毎年利用者数が伸びていますが。
0372NASAしさんNGNG
>>369
ドル箱路線だよ
関空の国内線はかろうじて東京−大阪線で生き残ってるくらいに

>>371
もっと上の路線があるのか・・・
ちなみにどこ?
0373NASAしさんNGNG
ないよ。東京−大阪が世界一だよ。
0374NASAしさんNGNG
死ね
0375NASAしさんNGNG
東京、名古屋、大阪を結ぶ路線が幹線ということは、
幹線は東京−大阪線だけということだね。
それならまぁ認める。
でも中部開港関係ないな。

利用者数1位は札幌−東京、2位は福岡−東京では?逆転したっけ?
福岡−東京は1日あたりの便数が世界1、札幌がそれに続く
形だったと思う。
0376NASAしさんNGNG
< 、`∀´>
0377NASAしさんNGNG

きゃあ〜!やっぱここにも名古屋人っ!
0378NASAしさんNGNG
>>376-377
うざいよ関空豚。
0379NASAしさんNGNG
>>375
1位と2位はそれでよかったはず。
4位は那覇-東京、5位は・・・どこだっけ?
0380NASAしさんNGNG
名古屋では母親のことオモニって呼ぶらしいぞ。
0381NASAしさんNGNG
ハブ空港は地方空港のコストを削減することができるのが問題なんだろ。
地方に3000m程度の滑走路が作れなくなるしな。

役人、政治家が無駄に税を浪費して儲けた企業が役人、政治家に還元する
日本は世界一の汚職国家だからな。
0382NASAしさんNGNG
ハブは国が決めるものではありません。航空会社が決めるものです。
航空会社が「ここをハブ空港とする」と設定して、国際線をその空港に集約、
それに「人為的に」連絡する国内線を設定するのがハブです。
だから、お役人がどうこうなんてのはまったくのナンセンス。
ソウル仁川空港は大韓航空とアシアナ航空のハブであり、それ以上でもそれ以下でもない。
航空会社規模と路線の大小で、「アジアハブ」「世界ハブ」と言われることはあるかもしれませんけどね。

ANAは中部をハブにしたということは、単に、ANAは成田ハブをやめたということ。
JALは成田ハブ、ANAは中部ハブ、関西はどちらからも振られたということですね。
福岡をハブにしたかったら、他の航空会社のハブを誘致すれば良いだけです。
例えば、スカイマークなりハーレークインを国際線進出させて、それを福岡ハブにさせたら、
福岡は立派なハブ空港です。
0383NASAしさんNGNG
>>380
大阪の間違いでは?
0384NASAしさんNGNG
>>382
>ANAは中部をハブにしたということは、単に、ANAは成田ハブをやめたということ。

ソースは?
0385NASAしさんNGNG
>>382
「中部を国内国際乗り継ぎ拠点に」とANAは言っているが、
関空へのあてつけはあっても、成田以上に優遇するなんて言ってないだろ。
0386NASAしさんNGNG
ハブ空港について補足が必要なようなので。

例えば、日本国内のハブ空港は成田だよね。
欧米から日本の地方都市に行こうと思った場合、
まず成田に降りてから飛行機を乗り換え、国内線で地方都市へ。
これを世界的規模でしようというのがハブ空港。

たとえばニューヨークから福岡に行こうと思った場合、今までは
まず成田まできて、そこから(成田か羽田から)国内線で福岡まで行ってた。
それが、例えばソウルの仁川空港がハブ空港になった場合、
ニューヨークから仁川まで来て、ここから福岡に乗り換えようというわけ。
こうすると、乗客をまとめれるので空席、空便が少なくてすむし、
ハブ空港以外の空港にかかる余計なコストをカットすることができる。
いわば航空会社のリストラとコストカットがハブ空港の目的なわけだ。

けど日本の役人はそんな企業の論理が理解できず、
「直行便を呼び込めば便利でいいじゃないか」なんて言ってる。
大手の航空会社がガンガン潰れたり統合されたりしてる厳しい現実をちっとも理解していない。
0387NASAしさんNGNG
成田は乗り継ぎできるような空港じゃねえよ
0388NASAしさんNGNG
ハーレクイーン海外進出って…。
0389NASAしさんNGNG
>>386
成田は日本のゲートウェイ&アジアトランジット拠点ではありますが、ハブ&スポークの思考に基づいてはいません
日本で本格的なハブ機能を期待された空港は、現時点では日本に唯一関空だけです
しかしバ関西人の地域エゴで見るも無惨な状態に・・・
アジアハブとしては箸にも棒にもかからない、単なる仁川のスポークになり果ててます

これからは中部空港に期待するか、羽田の拡大国際化(もしくは第3空港)しかないでしょう
0390NASAしさんNGNG
>>382-387
航空会社が「ここをハブ空港とする」と設定して、国際線をその空港に集約、
それに「人為的に」連絡する国内線を設定するのがハブです。
とかいうけど、成田に国内線はほとんどない。
これは、ハブとはいえない。
東京は世界最大の都市(人口面。2位以下の都市の2倍程度の人口を持つ超大都市、それが東京である。)なので、
わざわざハブにしなくても座席が埋まるだけの需要があるからハブ空港にする必要はないわけだ。
0391NASAしさんNGNG
「ハブ空港」というのは、航空会社サイドの思考上にある主観的概念だ!
それをあたかも客観的概念と勘違いし、公共政策的に存在させ得るもの
とするバカが大杉。
日本の官僚が、いかに国家のリーダーたるに必要な最低限度の哲学や論理学を
学んできていないかが、こういうところで呈する!
0392NASAしさんNGNG
「空港整備に一般財源を投入すべきだ。」
「道路や港湾などに比べ、一般財源の空港への配分は少なく、公共事業全体の約1・75%に過ぎない。
本当に必要な空港整備なら、予算審査の厳しい一般財源を思い切って投入すべき。」
こういう意見が台頭している。
根拠:

1 「ヒコーキなんて、一部の特権階級のための贅沢な乗り物」なんてのは過去のもの。
2 今の空港は日本経済を支える立派な「交通インフラ」。
3 新幹線やリニアじゃ欧米に行くことはほとんど不可能。 
4 現在の航空行政のままじゃ日本経済の空洞化は加速する。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/120523_3_.html
http://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/140930.html
http://www.jfaiu.gr.jp/03ugoki/seisaku/seisaku_pdf/word_04/04-26.doc
http://www.nobumori.jp/honkaigi030509.htm
http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/kuusei.pdf
だから首都圏や中部、関空の空港整備に一般財源を投入しろという声があるがどうだろう。
まずは、最も需要がある首都圏の空港整備から優先するべきだと思う。
0393NASAしさんNGNG
>>391
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < チョパーリがアフォで無能なおかげで!
 (    )  │ウリのアジアハブ空港化は進行中ニダ!
 | | |    │ウリナラマンセー!!
 〈_フ__フ   \__________ byニダー
0394NASAしさんNGNG
>>391
ま、ね
「ここはハブ空港にします」宣言したものの、航空会社の思惑に合致せず、キャリアが軒並み逃走。
哀れな借金まみれ空港になった関空というカスの見本が日本にはあるわけだ。
そして>>393の思惑に墜ちているダサい関空の二の舞じゃいかんよな。
0395NASAしさんNGNG
まぁ同じ話のループになるわけだが、アジアという大きな括りでハブ空港という
概念が成立するか、疑問なわけですよ
少なくともアメリカのような状態にはなり得ないですよね

やっぱりボーイングが言ってるように、767,777クラスの機材で直行便を増やす
方向に行きそうな気がするなぁ

仁川が格安航空券用ハブとなったりはありそうだけど(もうなってるか)
0396NASAしさんNGNG
>>395
「ハブアンドスポーク」が最も威力を発揮するのがカーゴ便。
そのおかげでKEなんか世界第三位の貨物輸送量と聞くし。
仁川に対抗できそうなのは同じく貨物の割合が高いスービックくらいだな。
ここもFedexとUPSがハブになっている。
0397NASAしさんNGNG
あー。カーゴか。すっかり忘れてた。
0398NASAしさんNGNG
カーゴちゃんです♪
0399NASAしさんNGNG
>>397-398
カーゴをバカにしちゃいけない。
KE&OZはハブ空港化に向けて旅客じゃかなり厳しいから、航空貨物に力を入れている。
KEはFedexに対抗できるようなカーゴエアラインになるのが目標だとか。
いずれにしても現状でも仁川の貨物輸送量は
世界でも有数の規模だということも付け加えておく。
KE
http://cargo.koreanair.co.jp/aboutus/aboutus_news01_con.asp?idx=52
http://cargo.koreanair.co.jp/aboutus/aboutus_news01_con.asp?idx=32
http://cargo.koreanair.co.jp/service/service_terminal02.asp
OZ
http://www.asianacargo.ne.jp/about/top.html
仁川の貨物ターミナルについて
http://www.kodensha.jp/knew/d09/a10412-4.htm
http://www.kald.co.jp/contents/07/japanese/075/japanese/075c/075c24.html

0400ひろしNGNG
かあちゃん400げっちゅだよ、見てる?
0401NASAしさんNGNG
>>399
海でも釜山港がハブになったよな
日本の物流は韓国が握っている
0402NASAしさんNGNG
>>396,>>399
北海道が新千歳のエアカーゴ基地化を最優先の政策事項と決定したとき、
フェデックスはスービックとの比較検討をして、
日本政府が本気で後押しするなら、新千歳が有利と判断した。
大蔵省は、新千歳のエアカーゴ基地化のために必要な
予算措置をとろうとしたが、成田にシフトしている国内の
フォワダー業界やそれを支える運輸省の頑なな抵抗に遭い挫折した。
また、日米航空交渉の以遠権問題では、運輸省は国内業者保護に
拘泥し、新千歳のエアカーゴ基地化の推進力となるはずだった
アメリカの要求の核心部分を拒否した。
フェデックスは、これらの経過を勘案してやむを得ずスービックを選択。

韓国のインチョンプロジェクトは、最大の懸念事項であった新千歳の
エアカーゴ基地化の進展振りを見極めながら内容を詰めることにしていた。
韓国政府は、さまざまな工作を通して日本政府の新千歳空港に対する
政策的真意を探った。結果、日本政府は新千歳を国際拠点空港にする気なし
と結論し、インチョンプロジェクトを大規模なものにし始めた。
それでもなお日本政府は猫を被っているのではとの疑いを捨てきれなかった。
しかし、関空開港日の決定、中部新空港着工決定、関空二期着手を見て、
日本政府は新千歳エアカーゴ基地化に全く関心なし、との最終結論に達し、
インチョンの成功を確信、一気にプロジェクトを本格化した。
0403NASAしさんNGNG
>>ALL
結局のところ首都圏は新空港(新滑走路)を作れないんだろ
インチョンか浦東にアジアハブをおいて日本は2000m級の滑走路を整備しまくるぐらいしか航空需要を捌く方法がない
こと航空行政では韓国中国に完敗したとしか言いようがない
0404NASAしさんNGNG
>>390
国内線の有無はハブかどうかには全然関係ないんだが・・・。
0405NASAしさんNGNG
現在、羽田から成田まで乗り換えのために移動しているひとって
そんなにいるのかな?
あるいはANAコネクション利用してる人ってどんなもんなんだろう。
その人たちの何割かが中部国際空港に移るとしても
結局、たいした需要ないんじゃないかな?
0406NASAしさんNGNG
>>405
>現在、羽田から成田まで乗り換えのために移動しているひとって
>そんなにいるのかな?

日本人出国者の半分が首都圏+α、東海10%、関西20%、
北海道、福岡等大都市で10%、その他10%
まぁ、少ないと言えば少ない。
0407NASAしさんNGNG
>>405
往時の関空程度(100万)を確保するだけでも中部にとっては大きいし、
これだけで地方空港数個分の国際線需要が動くのだから、
日本第3の玄関としても認識されるようになるんじゃなかろうか。
まあ、羽田国際化の事もあるし、分からないけどね。
0408NASAしさんNGNG
往時の関空が100万
って、何のこと?
0409NASAしさんNGNG
>>408
羽田以外から関空で乗り継いだ客の数。
今は国内線が半減してるので、かなり減ってると思われる。
0410NASAしさんNGNG
空港や港湾設備の24時間稼働化と周辺の対応で
仁川や香港に逃げられた物流を奪い返そう!!
日本社会の24時間稼働化が内需拡大の第一歩
0411NASAしさんNGNG
>>403
まあ、そういうことですね。
東京一極集中させるなら、最低50年先を見据えて、70年代以前に成田を
きちんとしておかなくてはいけませんでしたね。
こういうことは「公共の福祉」を前面に出して、必要な用地は断固として
地価の安いうちに強制収容する必要があります(首都圏環状道路等も同様)。
今からでは、成田周辺10kmを瞬時に国有化→空港大幅拡張くらいのことをする
しかないでしょうが、時間的に間に合わないでしょう。

まあ、将来的には経済面も中国>>>>>>>日本くらいになるでしょうから、
20年も経たないうちに、自然とアジアハブは浦東になっていくと思います。
0412NASAしさんNGNG
日本が物流ハブに成りえないのは、人件費コストがかかりすぎるからだと
聞いたことがあるような?正直、上海とは10倍どころじゃない差があると思う。
0413NASAしさんNGNG
>412

土地代も異常に高いし。
0414NASAしさんNGNG
集中させるより分散させといたほうが所轄官庁的には都合が良いんだよ
え、国益?(プ
0415NASAしさんNGNG
>>411
10年後に中国と経済格差が付いてるか激しく疑問だけど、公共の福祉を
もっと強く押し出すべきってのは同意
つーかここの住民なら全員同意なんだけどさ

サヨクどもの害は数多いけど、この問題が村山の阪神神戸大震災の対応
と並ぶ害毒だと思う…
0416NASAしさんNGNG
黒猫大和が、黒猫航空でも作って、千歳を基地にするとかやってくれねーかなー。
0417NASAしさんNGNG
>>416
ヤマトはUPSと提携しているから、自前で航空会社を作る可能性は非常に低いんじゃないかとマジレス。
0418NASAしさんNGNG
>>394,>>402-403
日本の与党実力者は、地域への利益誘導と業界の権益と結びついた者たち
ばかりになって、日本の将来のあるべき国土像を真剣に考えるステーツマンが
いなくなってしまいましたものね(首相の任期途中で急逝された大平正芳氏
が最後のステーツマンだったのかも知れません)。
昔、西ドイツの産業界の一行が造成が始まったばかりの新千歳空港と苫東一帯を
初めて視察にきたとき、日本にはまだまだ宝があるんだ、羨ましい、それに比べ
わがドイツの国土はスクラップアンドビルドする余地しかなく苦しい、と感想を
漏らしていました。
故ライシャワー博士は生前、日本の経済産業構造の抜本改革は東北北海道地域を
どう生かすかが鍵になるとおっしゃいました。
折りしも、小沢一郎が十勝遷都論をぶっていたときでもありました。
韓国はこれらを意識して、日本が新千歳空港を核にした経済特区構想を中国の
深センのようにある日突然ブチ上げるのではないかと本気で心配していたようです。
新千歳空港そのものより、その広大な未開発の後背地の存在を恐れていたと
思われます。空港だけなら、関空や中部のほうがまだ強敵ですから。

西ドイツの産業界云々については、後日談がありまして、シュミット首相は
日本の北海道というところを一度見て来いと産業界の人たちから言われて、
首相を辞した後漸く時間がとれて訪道されました。そのとき、日本が北海道を
このまま放っておくなら、ドイツに貸与してくれないかなと冗談を言いました。
もちろん、明治維新直後、プロイセンが北海道の貸与を明治政府に持ちかけ
断られた歴史的事実に引っ掛けての、100年以上の間何をやっていたんだ
とのからかいを込めた皮肉です。
0419NASAしさんNGNG
>>399
トラワヨ プサンハンエ
0420NASAしさんNGNG
>>419>>401に対するレス。ミアナムニダ。
0421NASAしさんNGNG
>>418
新千歳をハブ空港??こんな需要はどこにも無い。

新千歳からの国際線、どれくらいあると思っての発言なの?(プ
新千歳にハブ空港を支える経済的な地盤が無い。
それに新千歳からじゃ欧米直行の定期便が無いじゃん(プ
大体、新千歳からじゃ欧米へ行くのに成田か仁川経由で乗り換えじゃん(プ
だめじゃん(プ
ハブ空港になりえるのは需要を考えれば首都圏のみ。
0422NASAしさんNGNG
>418

真冬に見てもおんなじこと言うかな...
0423NASAしさんNGNG
>>421
アホ?
ハブ空港ってのの意味わかってる???
0424NASAしさんNGNG
>>421は真性のアフォだと思うが、新千歳じゃだめだろ。
乗り換えに伴う1〜2時間を首都圏の人間は苦痛に思うだろう。
だって結局は直行便は需要にそって増えるんだから。
そうでなきゃ、名古屋圏が直行便の誘致に躍起にならないはず。

欧州に近いから?
そんならヘルシンキが東アジアからのハブになってもいいはずだ。
0425NASAしさんNGNG
天下のボーイング様がこれからはハブtoハブじゃなくて都市to都市が増えると見込んで7E7開発してるんだから
そうなるんだろ。少なくとも日本においては
0426sageNGNG
日本は7E7での都市to都市が成り立たないところが大半だから、ハブが
必要だろう。
0427NASAしさんNGNG
>>424
半島系の名古屋人が必死の千歳潰し。さすが腹黒猿だね。
0428NASAしさんNGNG
後出しじゃんけんでロシアが本腰入れたら、新千歳ではやばくないか?
仁川は国策で、成田は膨大な需要で抵抗できそうだけど。

日本が力を入れたのは成田で正解だと思う。
他の点の航空行政は迷走しているとしか思えないけど。
0429NASAしさんNGNG
>>428
だったら国際線を分散させずに成田をちゃんと整備しろよ。
事情があるとは言えそれができなかったのは事実なんだから、
正解と断言するのもどうかと思うぞ。
せめて、成田+羽田に力を入れるべきじゃないか?
どうしても分散するなら関空を西のサブ核とする程度までで、
中部だのなんだのと、地方に国際線を分散させるのは避けるべき。
0430NASAしさんNGNG
名古屋空港は滑走路が短くて長距離ジャンボが飛ばせなかったりしたからね。
中部はその辺の制約がなくなるので多少は需要が増える。別々だった国内線と
国際線のビルも一つになるので乗り継ぎも便利になる。都心からのアクセスも便利。
これらのメリットに注目してる航空会社や旅行会社があるのは事実。
どうなるかは蓋を空けてみないと分からないけど。
0431NASAしさんNGNG
分散しているのは元々キャパシティの大きな路線ばかり。
零細路線はほぼ成田と関空に集約されてる。現状で問題ない。
例えば、地方空港のソウル便を取り上げて成田にかき集めれば、
ソウル便が20便/1日とか増えるかもしれないが、それで何が嬉しいんだ?
0432NASAしさんNGNG
>>429
>中部だのなんだのと、地方に国際線を分散させるのは避けるべき。
中部は分散ではなく、地方国際線を集約してくれるんじゃないのか?
その分、成田に余裕ができる。
0433NASAしさんNGNG
>>432
成田と関空だけで十分です。いえ、成田だけで十分です。
中部オタの名古屋豚でもあるまいし、詭弁はやめてください。
成田に余裕を作るなら、羽田の拡張をメインにして、
止むを得ない一部を静岡、新潟、福島などに配置すれば事足ります。
西の需要を担わせる分だけ、関空に振ってやればもう十分なんです。
0434NASAしさんNGNG
全国各地の地方空港にあるようなソウル線なんかを、
成田に集約しろと誰かが言ってましたっけ?
そういう路線は各地に分散してていいと思うんですよね、
基本的に。
逆に欧米路線はすべて成田なら成田、羽田なら羽田に
集約してほしいわけです。
関空も中部も中途半端になるようなことをして嬉しいのは、
例の名古屋猿だけなんです。
0435NASAしさんNGNG
>>433
>成田と関空だけで十分です。いえ、成田だけで十分です。
理想はそうなんだが現実は。。。

>止むを得ない一部を静岡、新潟、福島などに配置すれば事足ります。
個人的には厚木の今後に期待。
0436NASAしさんNGNG
>>433
羽田がある限り、成田に国内線はしょぼいまま。
九十九里浜に大空港を展開して国内国際線を集約するなら話は別だが、
首都圏の人間の利便性を大幅に犠牲にする必要があるので到底無理。

>>434
中途半端な路線を集約する事には意味があるが、
長距離ではデイリーを確保できるのなら利便性は十分。
その点、関空と中部の欧米線は合格。
無理に集約しても成田の滑走路が混雑するだけ。
0437NASAしさんNGNG
良いからナリバンと伊丹の騒音厨追い出せよっ
0438NASAしさんNGNG
>>433
いい加減、東京中心の考え方はやめてくれ。
うちの地方からは、成田も関空も直通がないから不便。
中部の開港はありがたいよ。
こっちには、新幹線もないんだから成田に集約するなら、
国税を関東人より大幅に割り引くべき。
0439NASAしさんNGNG
>>438
はあ?なにが東京中心の考え方だよ?
人口集積、企業集積、現実の需要、を考えてから言えよ。
新幹線のない地方の語りながら中部への路線集約を狙う
名古屋豚(自演と成りすまし多し)なら仕方がないけどww

0440NASAしさんNGNG
>>439
一日1便が埋まるから地方空港から国際線が飛ぶんだろ?
それを成田に持ってくる意味がわからない。
同じ目的地の成田便がないわけでもあるまい。
0441NASAしさんNGNG
>>439
はあ?
>人口集積、企業集積、現実の需要、を考えてから言えよ。
単独でやっていく需要がないから(アジア線は別として)ハブと
なる空港が必要なのに、成田、関空がその役割を十分に果たして
ないからだろ。
わけわかんないこというな。
0442NASAしさんNGNG
>>441
関空豚はバカだから相手しないようお願いしますm(__)m
0443NASAしさんNGNG
>>421
新千歳空港を含めた経済特区のようなものを造るかどうかという話だろ?

経済特区はできなかったけど、例えば、セイコーエプソンが千歳の工場を
最大の液晶生産ラインにするという話も現実にあるわけだしさ。
0444NASAしさんNGNG
>>424
ヘルシンキは、フィンエアがハブとして使ってますよ。
東ヨーロッパの都市間を運航しているのかと関心して、
タイムテーブルの詳細を見ると、ヘルシンキ乗り換えだし、
とんでもなく小さな都市から国際線が飛んでるんだなぁ
と思って、詳細を見るとヘルシンキ乗り換え。
国内線のローカルtoローカルも随分充実してるなと思って、
タイムテーブル見ると殆どヘルシンキで乗り換え。
北方のわずか200km弱しか離れてない都市間でも、
300km以上南のヘルシンキで乗り換え。
中標津⇔釧路が新千歳乗り継ぎでタイムテーブルに載ってるようなもの。

そもそも東アジアのハブ空港とかって言い方がおかしい。
今のところ、日本の航空会社はどこそこをハブ空港として
運用しているという実態はありません。また、その必要性も
感じていないのでしょう。
0445NASAしさんNGNG
>>444
それって東京と一緒やん。
こっちは成田-羽田がウザイが。
0446NASAしさんNGNG
>>444
東アジアのハブというと語弊があるかもしれんが、日本の
ハブは羽田+成田で担っているといっていいのでは。

1つの空港で完結してない点では、まだまだ偽者かもしれんが。
0447NASAしさんNGNG
>>446
その結果、地方人はかなりの不便を強いられ、
補助金をつけてまでの国際線誘致が流行ってるわけだ。
0448NASAしさんNGNG
>>447
座席埋めらんないんじゃ、しょうがないやね。
0449NASAしさんNGNG
>>446
禿同。当面は羽田+成田で担ってくしかなさそうだしね。
そこに関空や中部みたいな地域エゴの見栄っ張り空港を作るものだから
遠距離国際線は分散するし、でんがなまんがなバ関西人や
腹黒名古屋猿が勘違いしてるんだと思うね。
早急に羽田と成田を拡張して、日本の中心空港に相応しく再生させるべき。
0450446NGNG
>>449
それはちがうね。
羽田、成田にはうんざりだから、中部に期待してる。
関空がしっかりしてれば、中部は要らなかったかもしれんが
あんな状態だからね。
0451446NGNG
誤解されるといけないので追加。
もちろん、羽田、成田がNYの見たいに乗換えなしで機能できるなら
それでもいい。
しかし、現実問題として、今の状態ではそれは不可能に近い。
中部は欧米線もデイリーあるし、地方からではなんだかんだ
言っても使いやすくなる。
別に、成田は成田で、東京の人が使えばいい。
混雑が緩和され、拡張の必要もなくなるし、いいじゃない。
0452446NGNG
乗換えなし>バスでの乗換えなし
0453NASAしさんNGNG
今までは、何でも東京ばかり便利にしてきた。
だから東京一極集中に拍車がかかってきたわけだから、
少しは東京が一歩譲って地方に利便性を図ってもいいと思う。

成田は、東京から海外に行くには、便数でも現状で十分便利だし
中部が出来たからっていって、それほど便数が減ることもあるまい。
地方から海外へ行くときは、成田に行くだけでも1日仕事だし、
場合によっては、前日成田泊だからね。
0454NASAしさんNGNG
>>449
成田と羽田に分散している限りいくら拡張しても無駄。そんな事がしたければ九十九里浜。
0455NASAしさんNGNG
成田は東京じゃねえし・・・
ま、田舎者にはわからねえんだろうな
0456NASAしさんNGNG
453は東京じゃなくて首都圏って書いとけばつっこまれなかったな(プ
0457NASAしさんNGNG
結局さぁ。地方ハブを作ろうと思ったら、地方拠点にする航空会社を作るか
既存の航空会社をJRみたいに強制的に分割するしかないんだよ。
自分の領域からの直行便は認めるが以遠権は認めないって感じでね。
それがいいことなのかどうかはわからないが地方ハブができるのは確か。
中国はそんなのりになってきてるかな。市場がでかいからな。
0458NASAしさんNGNG
>>457
いい考えっすね。
地方路線の活性化にはなるし、競争も激しくなるよね。
国際線航空会社は別枠でもいいし、限定してもいいし、、、。
小規模航空会社も参入しやすくなる。競争も激しくなる。
高速バスの競争が激しいのと一緒ですよね。
0459NASAしさんNGNG
>>458
>小規模航空会社も参入しやすくなる。競争も激しくなる。
怖くて乗れません。。。
0460NASAしさんNGNG
>>455-456
別に453は東京=成田とか書いてないぞ。
東京ー成田と地方ー成田では、前者が圧倒的に便利である
ってことしか書いてない。
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