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■OCRソフト、読んでココか、Eタイピストか■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2001/08/22(水) 16:36ID:XYu.r1OE
OCRソフトは、どちらがよろしいのでしょうか?
�@性能(読みとり精度、変換効率)
�A使い勝手
00511001/08/31 00:30ID:pttmexXY
「やさしくファイリング」って「マイドキュメント」とほとんど同じ。
フォルダーの中にフォルダーやファイル入れるだけ。
俺には、文書管理ソフトの存在意義がわからない。
0052名無しさん@お腹いっぱい。01/08/31 03:01ID:a7tqXj7.
>>37
読み取れない活字を片っ端から登録していけば、その内なんとかなる。
・・・・かもしれない。
とりあえず、メーカーがやってるOCRソフトの説明会にその本持って、
試してみな。
持ち出せないような、貴重な文献だったらどうしようもないが。

あと、USB2.0に対応してるスキャナを買え。
作業効率が違ってくる。
0053初心者01/08/31 11:42ID:cAurreNA
>52
助言ありがとうございます。

USB2.0にすると、そんなに作業効率が違ってくるのですか?
ボトルネックは、スキャン速度でなく、転送速度?
0054名無しさん@お腹いっぱい。01/08/31 13:18ID:ay.dZhC6
>52
あれ、USB2.0って今対応しているOSってあったっけ?
未対応のOSだと1.1扱いになるんだよね?

でも、やっぱりボトルネックはスキャン速度の方だと思う・・・
パラレル接続で無い限りはそんなに気にしなくて良いのでは。
0055名無しさん@お腹いっぱい。01/08/31 13:31ID:TwqTOzdg
IEEE1394でつなげばいいじゃん
00565501/08/31 13:50ID:TwqTOzdg
>>54
2.0用のカード買う必要があるよ。
そうすればドライバも付いてるし。
でも、いまのところはIEEE1394にしといた方がいいよ。
ついてないなら、カード買う必要あるけど。
0057名無しさん@お腹いっぱい。01/08/31 16:43ID:syMSlasA
2.0用のカード買うくらいならSCSIのスキャナ買ったらどうだ?
0058名無しさん@お腹いっぱい。01/08/31 17:00ID:LUANGcFg
SCSIは終わってると思われ
>>56
いまのところはIEEEにしとけってのに同意
0059名無しさん@お腹いっぱい。01/09/01 00:01ID:REDrbWro
OCR程度なら富士通のクソスキャナにADFが一番だろう。
エプやキャノンより断然速いぞ。
DPIが低いんで、ちと厳しいが、PFUのSnapScanも高速もいいな。
どっちも、Jpegインチキ圧縮な。
0060名無しさん@お腹いっぱい。01/09/01 11:31ID:PO/VTa6Y
>>59
助言ありがとうございます。
富士通の業務用スキャナーのことでしょうか。
(fi-4010CU \59800→実売\41000〜44000)
【読取り速度 (A4縦) 】
モノクロ2値(200dpi) 10枚/分 ,カラー(150dpi) 3.3枚/分

エプソンのGT8700+ADFより、断然速いですか?
エプソンの方も、条件を同じ(200dpi)にすれば、速い感じがいたしますが。。。
どうなんでしょう?
00615901/09/01 17:19ID:wpijuquQ
>>60
PLUG-N-SCAN 1200DUF (実売8000円)
http://www.mustek.co.jp/products/1200duf_tit.html

ScanSnap(実売49800円)
http://www.pfu.fujitsu.com/sales/snap/

まあ、Windows2000で使えなかったり、
サポートがクソだったりするので、
GT-8700の方がいいと思うけどな。

PFUの方は、用途がはまれば、かなり良いと思うぞ。
00625901/09/01 17:22ID:wpijuquQ
どっちも、あくまでJpeg圧縮によるインチキ高速化なので、
それでも良いって奴だけな。
0063名無しさん@お腹いっぱい。01/09/01 22:15ID:5bZcBCFw
59さん
どうもありがとうございました。
教えていただいたHPもわかりやすかったです。
0064名無しさん@お腹いっぱい。01/09/02 10:37ID:GdC7ctWQ
司法試験板にもOCRの有益情報あり

勉強に役立つPC及び関連製品パート2

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=993153286&ls=50
0065名無しさん@お腹いっぱい。01/09/02 12:02ID:JCaBqTVM
>>64
司法試験にはまったく興味ないけど、参考になったYO。
0066名無しさん@お腹いっぱい。01/09/04 01:23ID:5JSlUoXU
キャノンのスキャナを買った。
eTypistがついてきた。
やはり認識率が悪かった。

1万円弱払って、eTypist7にバージョンアップするのがいいか。
2万円弱払って、読んdeココ7を買い直すべきか。
0067fl01/09/04 03:11ID:hnpbwWk6
>>66
間違いなく、バージョンアップがお勧め
OCRソフトなんて、そんなに違いがあるものじゃない。
わざわざ1万円余分に出す価値はないでしょう。
 むしろ、
 >>30でも紹介されているように、
 読んdeココよりe.Typistの方が、読み取り精度は上といわれる事が多い
何か、そのソフトにしかない特殊な機能が欲しい場合は別だけど
 例)Acrobatとの連携機能
0068名無しさん@お腹いっぱい。 01/09/04 13:52ID:DtoZe/XY
>>66
読んdeココ6は使ったことあるけどゴミだった。
RVSCOM2000に付いてきたOK Reader lite(バージョン忘れた)
の方がはるかにましだった。
読んdeココ7は知らないけど、激てきに精度が上がったとは思えないな。
0069名無しさん@お腹いっぱい。01/09/04 14:16ID:X4lvAHHE
私は、66さんと逆に、エプソンのスキャナを買いました。
読んdeココforEPSON2がついてきました。
付属品は、やはり認識率が悪かったです。

7500円(実売価格はもっと安い)払って、読んdeココ7にアップするのがよいのか、
29800円(実売価格はもっと安い)払って、eTypist7を買い直すべきか、
他のソフト(OK READER、読取物語、読取革命)を買い直すべきか。
迷っています。

読んdeココ7で初めて付いた「30分野19万語専門用語辞書」というのが気になります。
これで劇的に精度が上がったんでしょうか。
00706901/09/04 14:19ID:X4lvAHHE
67のfl さんのアドバイスのとおり、
わざわざ1万円余分に出す必要はないような気もしており、
迷っています。
00716901/09/04 14:22ID:X4lvAHHE
そして、OK READER、評判良さそうですし。
1万ちょっとで比較的安いうえに、精度が高そう。
0072名無しさん@お腹いっぱい。01/09/05 01:37ID:pldaHe4M
>>69
読んでココ7がいいよ。
特に、日本語と英単語が混じっている記事は、
イータイピストよりいい感じがする。
0073名無しさん@お腹いっぱい。01/09/05 09:31ID:6G83q0t2
>>69
その辞書は読み込みに関係ないよ。修正用の辞書だからな。
読んでココは昔から辞書の単語は多いが、一度もetypistより読み込みが良かったことはない。
しかしまあ、>>67が正解だと思われ。
0074名無しさん@お腹いっぱい。01/09/05 19:15ID:Hsnbgg7g
Acrobatとの連携機能があるのは、読んde!!ココ7。
e.Typist7にはついてない。

多少、認識率が良くたってねぇ、
わずか0.01%の差しかないからね。

Acrobatとの連携機能がついている点で、
読んde!!ココ7が絶対にいいよ。
0075名無しさん@お腹いっぱい。01/09/05 19:20ID:YT0u9LEc
>>74
アクロバット買ってくれ(ワラ
0076名無しさん@お腹いっぱい。01/09/05 20:03ID:2nFtbKRA
どうもエーアイソフトの社員が宣伝しているみたいだな(w
アクロバットなんて個人ユーザーには関係なし。

連係機能を強調するならアクロバットをおまけでつけてくれ (w
0077名無しさん@お腹いっぱい。01/09/05 20:35ID:dVtk0LxA
読んde!!ココは、店頭販売実績が
2000年度も2001年度上半期も
NO1なんだな。

良いソフトだから、たくさんの人が買うんだな。
0078ちに01/09/06 07:45ID:8/Jcjei2
HPのスキャナーに付いていたe-Typist Ver.2.0を今も使っています。
修飾文字、下線などがない小説のようなものだとほぼ満足できる程度の認識率で、
解析機能でたやすく誤字が訂正できます。
オート機能もあり大量の作業も楽でした。
Ver.7.0が、なぜか評価が低いですが、どこまでのことを望んでいるのでしょうか。
体験版をdownloadして、私も確かめようと思いますが、テレホで時間がなく
途中で切りました。
認識率が悪いとか、使い物にならないとか言っている人は、
スキャナーのdpiの設定が悪いのではないでしょうか。
私は、400dpiで使っています。このくらいがファイルの大きさ、識字率から
ちょうどくらいです。

読み取り革命2001の体験版を使いました。
5.6年前のe-Typistと比べて、格段に良くなっていますね。
特に英文混じり、文字の大小あり、の文書でも、ほぼ読み取っていました。
0079名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 08:04ID:hYW3EHms
アクロバットとの連携って意味あるのか?
0080名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 11:22ID:IUmFWzag
>>79
画像情報のみで構成されたPDFファイルを直接文字認識できる。

そして、認識結果(テキストデータ)を
元ファイルの文字部分に添付できる点がよい。

これで、文字情報+画像情報のPDFファイルとして保存
できる。

文字検索に威力を発揮する。

Acrobatの連携は、とても意味がある。
0081名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 11:39ID:0I856nB.
>>75、76
なるほどな。そやな。
でもな、
最近のメーカー製のパソコンには、すでに
Acrobatがインストールされているものが多いけどな。

75、76は、持っておられんで残念やった。
AIソフト社は、持っておられん方に、割引購入券を配布したらいい。
0082名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 11:50ID:hYW3EHms
>>81
それ、acrobat reader じゃねえの?
0083名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 12:18ID:C9u7Wlnc
アクロバットと連携したいんだったらKonicaのファイリングにしろよ
0084名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 13:36ID:a4YxB9tQ
PDFは、そのままで文字コピーできるだろ。
たまにロックされてるけど。
0085名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 15:14ID:m1MZ04d6
エプソンだからそのまま読んでここにするのがいいんだろうけど、
エーアイ厨房みてたらイヤになってきたぞ
思い切ってオーケーにしてみようかな。
エーアイ厨房氏んでくれ
0086名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 16:02ID:0ovzvbg.
>>85
OK READERにしろ。
そして、報告しろ。
できるだけ早くな。
0087名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 16:56ID:eZ4poXyY
読取革命で印刷物をWordに変換してるんだけど、
Wordにはテキストボックスで落とすんだよねぇ。
他のソフトもそうなのかなぁ?
0088名無しさん@お腹いっぱい。01/09/08 21:51ID:f6LqRi/g
あのテキストボックス化は使いにくい>>87
段落でインデントしてたりするとどうしようもなかった。
自分で作業したときは、
結局プレーンテキストで落としてもう一度体裁を整えなおした。

他のソフトの情報きぼーん。
0089名無しさん@お腹いっぱい。01/09/09 20:21ID:Q2j7FnkA
windowsのデスクトップをprintscreenでクリップボードにコピー
画像softに落とした画像ファイルをOCRで取り込むにはどのsoftがいいですか。
最近PDFとか電子bookなど画像読めるけど再使用のための加工や保存ができないやつが
あるので。
0090名無しさん@お腹いっぱい。01/09/09 20:28ID:wO6uncVs
>>89
PDFはAcrobatで加工できるだろ
0091名無しさん@お腹いっぱい。01/09/12 02:47ID:Kj2aITps
読んでココの7はActobat(readerは除外)との連携がいいです。
連携は意味があります。

資料をスキャンしてPDFで管理していますが、
Acrobat 5だと透明オブジェクトというのが扱えるようになります。

Acrobat 5から読んでココを呼び出して認識させて、
認識後の文字列を、透明オブジェクトとして、文字イメージの上に
オーバーレイします。

文書イメージはそのままに検索だけをOCR後の文字で行う
ということが可能になります。

検索用だけと割り切れば、十分に使い物になるし、
元の文章はイメージで残るので、かなり便利です。

読んでココ7は、いいと思います。
0092age01/09/12 14:05ID:5nfAjEYs
>>91
聞きたいんだけど、
PDFのスキャンは、アクロバットのコピー禁止みたいなのがかけられててもできるの?
0093名無しさん@お腹いっぱい。01/09/14 15:40ID:GVlDeWFE
エプソンGT6700U使えん。
一発コピーボタンとか前面にあるボタンがほとんど
エプソンのプリンターじゃないと動作しない。
おまえのとこの くそプリンターなんか買うか!ぼけ!
0094名無しさん@お腹いっぱい。01/09/14 16:25ID:KvC2YLHU
>>93
同感
0095名無しさん@お腹いっぱい。01/09/19 18:50ID:GqouWVf6
認識率を上げるために、何か工夫してます?
0096名無しさん@お腹いっぱい。01/09/21 23:17ID:PNFoMrls
>>92
できなかった。
0097名無しさん@お腹いっぱい。01/09/27 17:41ID:???
>>96
クラックした奴もあるよ。プリント不可を可にできるやつとか。
0098 01/09/28 09:11ID:???
どなかた>>87>>88に対する情報出してぇ
0099名無しさん@お腹いっぱい。01/09/28 11:39ID:TXWomgE.
>>98
テキストボックス?
87、88で書かれていることがよくわからないから、
レスはつけにくい。
おそらく、他の人もそう。
0100名無しさん@お腹いっぱい。01/09/28 11:57ID:4cZ8Sx62
>>99
Wordのテキストボックス使ったこと無い?
なにより読取革命使ってみたらわかるってば。
あの使いづらさは。
0101名無しさん@お腹いっぱい。01/09/28 21:47ID:???
職場は、一太郎なので。。。
0102名無しさん@お腹いっぱい。01/10/02 16:19ID:xjrMEbog
英文読み込むんで、国産に限らずお願いします。
0103名無しさん@お腹いっぱい。01/10/03 00:01ID:Y86zmPeE
>102
TextBridge使うのは?
0104日本酒01/10/05 10:57ID:t7f8.MS.
>>102
私はTextBridge Pro 2000使ってます。
他の英文OCRは使ったことないので比較できませんが、
わりと使い勝手のいいソフトかと思われ。

英文専門だと認識率はどのソフトでも普通なら99%超えるはずなので、
使い勝手で決めるのがよろしいかと。
0105名無しさん@お腹いっぱい。01/10/14 17:17ID:oFa5ioJm
AIが売ってるPresto OCR PROはいい感じだった。ほんとに99%以上の精度がありそう。
0106不明なデバイスさん01/10/17 10:20ID:0Qh4PCj8
フリーウェアでそこそこ性能がいいOCRってないもんでしょうかね?
何より日本語識字率の高いやつ。
0107不明なデバイスさん01/10/17 18:54ID:0Qh4PCj8
突然ですが、MACで使えるOCR、ありませんか?
スキャナ付属のe.TypistLE2はOS9に対応していないそうで(HPより)、
そのせいか作業途中でエラーメッセージが出て中断してしまいます。
正規版を買うにもver7.0もWIN版しかないようですし…。
0108名無しさん@お腹いっぱい。01/10/17 22:15ID:6Sm1b27S
e.Typist7の体験版落としてみましたが、読んdeココforEPSONと大差ない
感じがしますが、、、、

一回目は良い感じがしたんですけど、ちゃんと結果を比較したらどうもどちらも
そんなに認識率高くない感じで。

なので、値段の安さから読んココver7のアップグレード版にしようかと。
0109 01/10/17 22:35ID:7lR2+FtL
>>106
>>107
てめーで探せやゴルァ(#゚Д゚)
0110読んde!!ココ701/10/18 00:33ID:+SgcFojg
>>108
最初のうちは、誤認識が1%くらいあるけど、
ユーザー辞書をこまめに入力していくと、誤認識がかなり減ってくるよ。
0111名無しさん@お腹いっぱい。01/10/29 11:58ID:Bd5G1aWD
age
0112名無しさん@お腹いっぱい。01/11/04 15:43ID:s8TJF2O2
e.Typist7の体験版CD入れてみましたが、誤字だらけでちっとも認識できません。
設定がどこかおかしいのでしょうか?

どなたか教えてください。
0113名無しさん01/11/04 16:30ID:???
体験版はそんなもんです
0114名無しさん@お腹いっぱい。01/11/04 17:19ID:6oK2xPJi
>>113
でも、体験版で判断してアップグレードするかどうか判断したいのですが。
0115名無しさん@お腹いっぱい。01/11/04 17:56ID:IOLPqemL
1 読み取り制度を400dpiに設定する。
2 読み取り濃度に気を付ける。
  特に濃すぎて字が潰れてるとダメ。
3 読み取り枠設定を手動で行う。

特に2は見落としがち。
0116名無しさん@お腹いっぱい。01/11/04 19:26ID:jj8Mk2wV
>>112
読んde!!ココ7の体験版(30日間使用可)と、
両方のレポートをお願いします。

他のOCRソフトの体験版もあれば、ぜひ。
0117名無しさん01/11/04 23:42ID:???
OKREADER の体験版も
http://www.sesys.co.jp/product/ocr/index_f.html
0118名無しさん@お腹いっぱい。01/11/06 11:29ID:a+JlbwaY
>>115
ありがとうございます。
トライしましたが、結局うまくいかないうちに期限切れとなりました。
エントリ版でもなんとか対応していますので、当面これでと思ってい
ますが、バージョン7との使い勝手はどの程度ことなるものなのでしょうか?

体験版のアンインストールしても問題ないでしょうか?(エントリ版に
影響はないでしょうか?)

>>116, 117
ということで、皆様、レポートできずにすみません・・・。
0119名無しさん@お腹いっぱい。01/11/09 23:49ID:Vo3l3q5w
>>115
115さんは、何をお使いですか?
012011501/11/11 11:33ID:???
e.Typist6から読取革命2001に乗り換えた。
(だからver7はまだ使ったことがない。)
e.Typist6は読取革命よりも濃度設定にシビアだった。
やや薄めに読み込んだら認識率が格段に良くなった記憶がある。

各アプリの体験版を試して、
自分のPC環境で動作することを確認できたのを買うのがいいと思う。
スキャナのTWAINドライバーを最新のものに更新しておくこともお忘れなく。
0121名無しさん@お腹いっぱい。01/11/16 00:16ID:O7jGGl8O
OKREADER愛用です。
自分の使ってた古ーいバージョンは(97かな?)保存時2ページ目が消えるというお茶目なバグがありましたが。
(すぐにサイトからパッチひろいました)
それにも関わらず気に入ってます。値段に対しての性能比はかなり良い方じゃないかと。
0122名無しさん@お腹いっぱい。01/11/28 18:30ID:JC82LSGB
罫線つきの表の認識に向いているようなのある?
今まで、読んでココを使ってたけど、話にならん。
0123名無しさん@お腹いっぱい。01/11/28 18:45ID:???
>>122
エクセルのがあるじゃん
0124名無しさん@お腹いっぱい。01/11/28 19:27ID:???
>>122
7にしな
0125名無しさん@お腹いっぱい。01/12/02 00:56ID:???
0126名無しさん@お腹いっぱい。01/12/15 00:16ID:Ny8Nfj1h
そろそろ新しいバージョンが出るよ。
0127名無しさん◎書き込み中01/12/15 05:28ID:???
やっぱり、OKReaderですね。
ヤフオクにもでてますよ。
0128a01/12/17 22:07ID:???
e?
0129名無しさん@お腹いっぱい。01/12/19 10:10ID:OgRrTmZl
初心者な質問ですみません。

OCRを使うためにスキャナーを買いたいのですが、
読取り精度を400dpiにするのがいい、ということは
600dpiの安物スキャナーを買えば十分だということですか?

パソコン初心者なもので、よくわからないのですが。
0130名無しさん@お腹いっぱい。01/12/19 12:27ID:???
>>129
そうです。
写真をScanするときしか、1200dpiは使いません。
013112901/12/19 14:50ID:lTWBbuEE
そうですか。ありがとうございます。
ついでにもうひとついいでしょうか。
新聞よりもかなり小さな文字まで読み取る必要があるのですが、
それも400dpiで大丈夫でしょうか?
0132 01/12/19 15:13ID:???
じゃあもっと解像度が必要
0133名無しさん@お腹いっぱい。01/12/25 21:45ID:Wz4EeLxy
>>102
読んでココ6におまけでついてた、Prest!OCR4.2は、目茶目茶精度が高かった。
汚いコピーの論文でも、99%以上の精度で読み取れた。
 逆に、読んでココは、精度がクソひどい。読んでココがおまけなのではないか、
と思うくらい。
0134名無しさん@お腹いっぱい。02/01/22 13:43ID:/nnYL7Uy
age
0135名無しさん@お腹いっぱい。02/01/23 00:37ID:X/MSWFlS
で、結局どっちが善いのだろう。最新版を使い比べた人教えて。
0136名無しさん@お腹いっぱい。02/01/23 11:08ID:???
>>135
昔は、eTypistが定評あったそうだが、
最新版どうしだと、精度は、変わらないな。
読んde!!ココの方がカスタマイズしたら、使いやすくなったので、おすすめかな。
0137名無しさん@お腹いっぱい。02/01/23 23:50ID:???
e-TypistのPDF出力はどんなもんですか?
読んde!!ココの方がいいの?
0138名無しさん@お腹いっぱい。02/01/24 14:58ID:MJ5qPNYc
質問、PDFをOCR(テキスト化)できるの。
0139名無しさん@お腹いっぱい。02/01/24 18:21ID:???
>>138
読んde!!ココ7はできると、カタログには書いてあるね。
0140名無しさん@お腹いっぱい。02/01/25 00:39ID:DORKm2pO

e-typistはできないのかな?
0141たまご02/01/25 00:43ID:gCtoMZqz
http://www.i-chubu.ne.jp/~hyamada/
0142名無しさん@お腹いっぱい。02/01/29 18:58ID:QEejRns4
http://www.newsoft.co.jp/product/infopmge.html
に入ってるMaxReader Ver.4.0はどうなんだろ?
ネットワークスキャンが萌えなんで、出来ればコイツに統一したい
0143名無しさん@お腹いっぱい。02/01/29 22:47ID:VkNV3Teg
ID:???
にする方法、教えて。
0144名無しさん@お腹いっぱい。02/02/06 12:49ID:hSBQxSwU
読んでココVer8が2/22発売!age
http://www.aisoft.co.jp/japanese/products/koko8/news/koko8.asp
0145名無しさん@お腹いっぱい。02/02/06 14:01ID:???
>>143
名前欄の最後に「fusianasan」って書け
0146名無しさん@お腹いっぱい。02/02/06 16:41ID:???
0147名無しさん@お腹いっぱい。02/02/06 18:39ID:JPumRaFl
今週号の週刊アスキー見た?

富士通のOCRが認識率96%で最高だった。
パナソニックの読取り革命も
読んでココも良かった。
eTypistが一番悪かった(89%)のが、とても意外。

読取らせる原稿によって順位が入れ替わるかもしれないけどね。
一昔前のeTypist独走という時代は終わったようだ。
0148名無しさん@お腹いっぱい。02/02/06 20:26ID:???
使ってみた感覚では、認識率は
読んdeココVer7>読取革命2000>e-TypistLEだった。
単純に新しいものほど認識率アップしてました。

今じゃあ、読取革命2002が出てるし、読んdeも8が出るらしいし。
どっちを買おうか迷い中。
0149名無しさん@お腹いっぱい。02/02/09 23:06ID:???
読んでココ7を使ってます。使用は主に付属のPresto!
ロシア語・ポーランド語混合ページを読み込んでます。
非常に便利です。でもHDDが飛んで今までのScan済が全てあぼ〜ん!
しくしく。。。

処で、見開きページの処理で上手くいく方法知りませんか?
文と表が組み合わさっているので、手動で枠を作って認識してます。
しかし、最終段階で左右のページがごっちゃになってしまって困ってます。
入れ子でページ毎に更に枠で囲うと、今度は二重認識されてしまいます。
左右のページ枠だけ設けた場合、表がグチャグチャになって変です。
何か対策ありませんか?
015014902/02/10 20:30ID:???
>>149
ビジネスソフトに移動しました。
ココスレがなかったのでたてました。
お邪魔しました。
0151名無しさん@お腹いっぱい。02/02/21 02:02ID:of9awubJ
四でここ8はどう?
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