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LAMEコマンドラインオプションを語れ!その25

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/06(金) 08:59:07ID:jG3Gc6sF0
MP3エンコーダーではない何かであるLAME(LAME Ain't an MP3 Encoder)のスレッドです。

[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ!その24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1178196753/

[関連サイト]
本家
ttp://lame.sourceforge.net/
ソースコード
ttp://lame.cvs.sourceforge.net/lame/lame/libmp3lame/presets.c
海外掲示板
ttp://www.hydrogenaudio.org/
バイナリ
ttp://mitiok.maresweb.de/
ttp://lame.bakerweb.biz/
ttp://www.rarewares.org/mp3-lame-bundle.php
ttp://www.free-codecs.com/LAME_Encoder_download.htm
ttp://www.rjamorim.com/rrw/lame.html

★まとめサイト★
http://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
0951名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/20(木) 21:49:48ID:zurBKYRl0
頭の中ではいつも踊りを踊っているよ
ダウソ板からみんなのキチガイコテハン登場
いつだって忘れないダウソ板で暴れてたこと
そんなの常識
0952a2007/09/20(木) 23:39:26ID:ARmVYd/o0
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /
0953名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/21(金) 09:02:09ID:cR0+j+Z80
>>950
じゃあ、mp3とかAACで聴いても、
音に拘らないことにならない音楽は何だい?
0954名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/21(金) 10:11:44ID:QcjyCHrN0
>>953
クラシックは”特に”非可逆圧縮に向かないソースだと言いたいんだろ
お前厨房かよ
0955名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/21(金) 10:49:44ID:cR0+j+Z80
なんだ。知ったかか。
0956名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/21(金) 14:54:28ID:VEx2j/4r0
                      ''';;';';;'';;;,.,    ザッザッザ・・・
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッザッザ・・・
                        ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy、
                      MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、  ニャーオ
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
           ニャーオ    ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
             __,.ヘ /ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘニャーオ
     ヘ__ヘ    ヘ__  ヘ__ヘ ヘ__ヘ ヘ__ヘ _ヘ
   /      \ /     /      \     /      \   \
  /<|> <|> \<|> /<|> <|> \  /<|> <|> \|> \
  \   ω    /  ω\   ω    /ω\   ω    /    /
    \___/  \___ \___/ ___ \___/ __/
0957名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/21(金) 22:18:55ID:MnnI8iHk0
うわっ!びっくりした・・・





まだ3.98はステーブルじゃないんだ・・・LAME終わったな
0958名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/21(金) 22:49:31ID:WCtTmCYB0
>>954
>クラシックは”特に”非可逆圧縮に向かないソースだと
その文章を日本語的に解釈すると、
”全て、あるいはほぼ全ての音楽ソースは非可逆圧縮に向かない” の意味になる
非可逆圧縮が全て劣化圧縮なのは自明だが、
”この種のソースなら劣化が著しい”ではなく”全てに向かない”と解釈してしまった理由は何?

一般的にクラシックは他種の音楽と同程度の音質を維持する為、相対的に低ビットレートで済む性質があるが、
これは別に可逆・非可逆には関係ないしな
音質を重視する人でクラシックを聞く人は多い
これは私見だけど、クラシックを聞く人で相対的に音質を気にする人も多い
そのような人々は良く音を聞き分け、PCで鳴らす程度の音ならやはり可逆音楽であっても馬鹿にする(知り合いのオタは大抵そう)
(ノイズまみれ・元々音楽向けに作られてないのでいくらコストをかけてもそれなりの音しか出ないPC環境を考えればあたり前と言えるがw)
非可逆・可逆に関わらず、
クラシックを圧縮する人は結局PCで鳴らしてるわけだからまず間違いなく音にこだわらないと言われると思うぞ
0959名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/21(金) 23:06:53ID:fU/yK/E20
はいはいわろすわろす
0960名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/21(金) 23:07:47ID:GKUKPR1i0
音にこだわるなら一流ホールに演奏会を聴きに行けばいいじゃん
0961名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/21(金) 23:16:57ID:XlW0qmrN0
ノイズだらけのヒストリカルな録音も聞くのがクラヲタ
0962名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/21(金) 23:26:21ID:Rqvhj2mA0
容量削減のためだけの可逆するぐらいなら、
始めから圧縮するなよ。
今時代は、大容量HDDも安いし、
個人で楽しむなら可逆なんて無意味なんじゃ?

クラシックだろうが何だろうが、LAMEのオプションで、
いかにいい音に保って楽しめるかの問題だろ、ここは。
0963名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/21(金) 23:33:33ID:f5uR84gN0
はいはいこれからはDSDの時代ですね
0964名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 00:26:22ID:Pym1gEA30
lame --freeformat -b 640
最強
0965a2007/09/22(土) 01:04:10ID:VaY4wJSP0
>>953
ClaとJazzを圧縮すると音が可愛そうと言う事づらよ。
もし私はマニアじゃないから圧縮したって平気づらと嘆いたとしてもづら、
魂を込めた音は無圧縮か可逆で聴くべきだ、づら。
>>953様はどんな音楽がお好きづらか?

>>958
今のPCは性能が良いづらよ。
ClaとJazzのマニアならそれなりの機材を揃えているづらよ。
今日も明日も1日1日を感動の嵐づら。

>>962
わては意見を出来るだけたまに語りたいだけづら。
0966名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 01:06:10ID:x8ZDZltW0
づらww
0967a2007/09/22(土) 01:18:19ID:VaY4wJSP0
ここは主教団体ではないづらなので自分の勝手でいいづらよ。
ただ音が可愛そうと言いたかっただけづら。

それだけ、魂が篭っているづら。
出来るだけ魂が入った曲は
自分の魂を入れ込むには無圧縮か、可逆がいいと思っただけづら。

by サイババ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A4%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%90
0968名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 01:24:19ID:xE5JLY0B0
殿馬乙w
0969名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 01:35:55ID:1afsD1yA0
>>967
ちんぽ見せて下さい。よろしくお願いします
0970名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 08:46:33ID:dk07MPUR0
>>965
>今のPCは性能が良いづらよ。
「性能」が何を示してるか知らないが、音楽専用に開発された機器ほどにまともなPCはない
対策に金をかけるにしろコスト対効果の低すぎるPCに投資するよりオーディオ機器に金をかけるのが正しいマニア
PC用にそれなりの機材を揃えるのはすでに金の使い道のない人か、音にあまりこだわりのない人ですよ
もちろんそんな人でもいいい加減に聴く時しかPCでの再生はしないでしょうが
簡単に言うと、そんな事をすると音が可愛そうです
0971名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 09:12:00ID:g1rid/ch0
>>965
>>953ですが、前置きを少し。
音楽をジャンル分けして論ずる姿勢に賛同できません。
まるで他の音楽には魂が込もっていないように読めます。
第一、ClassicやJazzと言っても、時代や編成や…以下略

どのような装置や形式であっても、まず聴くという事が、
演奏者、制作者、聴き手にとって最優先の事と考えます。

ご質問についてですが、FMやTVその他で耳にして
良さそうなものは全て聴く対象に入りますが、
ここ数年は、H.RillingのBachを重点的に聴いています。

加えて、TVアニメの「ARIA」関連の各種アルバム、
「マリア様がみている〜春〜」のイメージアルバムも
同列に聴いています。
女子十二楽坊、BEATLES、W.Marsalis、J.Hodges、etc...も
優劣が付け難いですね。
0972a2007/09/22(土) 10:46:38ID:VaY4wJSP0
>>970
わては、マニア=PCで聴くと言う訳で語っている訳ではないづらよ。
マニアなら暗黙の了解で自ずとオーディオ機器に繋ぐか、直接聴いているづらよ。
PCを通すと言う事はづらね、下記にお伝えするMBの件を参考にして下さいづらよ。
ソフトでも音は変わるづらけど、
光は自ずと音が悪いづらので、同軸デジタルでアンプを通すと言う手もあるづらよ。
値段が高くて非常に音が悪いづらけど、ヘッドホンにもデジタルIN出来る品物もあるづらよ。

なぜCDじゃないかと言う事づらけど、ここからMUSIC BIRDを通しての物語づら。
マニアでPC単体で聴いている人は音の確認くらいだと思うづらよ。
高級なソファーに座り、音をヒィーヒィー唸らせているづらよ。

まったく関係ないづらけど、もっと言ってしまうと、マニアで色々な世界を楽しみたい人は
MUSIC BIRDのBモードを契約して聴いているづらよ。
プログラムだけで言えば前の方が良かったみたいづらよ。
0973a2007/09/22(土) 11:09:00ID:VaY4wJSP0
>>971
J-POPと言われる邦楽だけで語ってしまうとづら、
今の音楽は魂より、いつか当たればいいなと言う事で音楽を作っている人間が多いと思うづら。
もっと言うと音に拘るより、新曲を沢山出して当たるのを待つのみづら。

そんな音は圧縮したって無圧縮であっても自ずと音の魂は聴こえてこなく
名曲なんて名曲なんて残りやしないづらよ。

売る側も悪いづらけど、買う人間も悪いづら。
こんなアーティストがデビューしても良いのかと言う音楽は聴いた事ないづらか?
そう言うアーティストが増えているづらよ。
なぜ増えているか、それは商売として投売り音楽で当たったらいいな、いいな
と示している証拠づら。

本来はもっと、音楽業界を縮小して良い品物を届けて欲しいと思うづらよ。

この事は音楽ではなく、家庭で使う商品にも言える事づら。
消費者が安いものを求めるから、自ずと安いものを作ることしか出来なくなったづら。
そうなると、安いもの以前に、高いものを作っていたメーカーの商品が売れなくなって
しまうづら。
簡単に言うと、小規模な会社なら倒産してもしまう可能性があるづらよ。

安いもの=早く壊れる確立が高いを理解しないで、なにこれ、すぐこわれるづらと、
叫ぶ人間が多いのも事実みたいづら。
本来なら安いから壊れて当たり前、
消費者が安いものを求めているんだからしょうがないづらと会社側は叫びたい所づら。

本当なら安いものを作られているんだから、保証なんてしたくないよと
嘆きながら会社を運営している人もいるみたいづらよ。

落ちづらけど、高くてもすぐ壊れるのもあるづらけど。
0974a2007/09/22(土) 11:09:53ID:VaY4wJSP0
言いたいことも言えないこんな世の中じゃぁ〜。
やりたい事もやれないこんな世の中じゃぁ〜。
0975a2007/09/22(土) 11:24:39ID:VaY4wJSP0
追加づら。
>>971

わては意見を言っただけづらなので、
圧縮するしないは個人の自由づら。

出来るなら、良い音楽は圧縮しないで聴いた方が良いと思うと語っただけづら。
0976名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 13:29:30ID:xZDYyovY0
>>975
ID変わってると思うけど、>>953です。
ずいぶん語調が弱くなったね。>>950の断定口調とは大違いだな。

スレ違いもいいところなので、できるだけ短く。

19世紀以前も、新たな創造者は少なからずブーイングで迎えられた。

長く愛聴するに足る演奏は、玉石混交の中から自ら選び取らねばならず、
おそらく100曲にも満たないことは、西条盤鬼の所業をもって知るべし。
0977名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 13:50:44ID:dk07MPUR0
>>972
>なぜCDじゃないかと言う事
などと聞いてもない事についても答えてるし、何が言いたいのかはわからないが、
PCで聴くのが駄目と言う事は理解してくれているようでうれしいです
機器をつなげるケーブルで音が変わるように、オタは経路にも必ず気を使う
例えデジタルで入出力しようがPCを通してしまうと音は駄目になってしまうからマニアなら使わなくて当然

で、PC以外でも対応機器が全くないわけではないとは言えソフトウェア板で語られる音楽圧縮の話なら
PCで圧縮展開するのが前提なんだろう
非可逆圧縮はNGで可逆圧縮ならOKだとでも思ってるの?
ついでだけど>>954が”全て、あるいはほぼ全ての音楽ソースは非可逆圧縮に向かない” と思った理由はわかりますか?


ちなみにMUSIC BIRDでもBモード以外はBモードの半分以下に非可逆圧縮(つまりデータを削っている)している
>>950流に言うならとこだわりのない人間が聞く物
個人的には自分のスタイルにあったように聴けばいいんだから、
愚痴をこぼすように突然他人が文句を言い始める事でもないと思うけどね
0978a2007/09/22(土) 14:31:08ID:VaY4wJSP0
>>977
>PCを通してしまうと音は駄目になってしまう
PCを使ってレコーディングしている人の音楽は駄目と言う事づらか?
それなら、音楽は全部駄目づらけど。
わては、聴くだけの方向一方を語っているわけではないづらよと。

可逆が良いと言ったのは圧縮を前提にと言っただけづらよと。
良い音は圧縮しないで聴くべきづらよと。

>>954が”全て、あるいはほぼ全ての音楽ソースは非可逆圧縮に向かない” と思った理由はわかりますか?
理由は、954に聞いて下さいづらよ。
良い音と言うのは、先に行ったように魂が入った音づらよと。

昔の音だから、圧縮で良いよと言うならそれで良いづらよ。

本来はPCであれ、圧縮なんてしないで音楽を聴きなさいよと。

MUSIC BIRDのマニアはBモードしか聴いていないですよと。
0979a2007/09/22(土) 14:32:33ID:VaY4wJSP0
>>976
わては圧縮で音楽を聴いて欲しくないと言うのが本音の所づら。

けど、今時のJ-POPの音楽はそれなりづらから圧縮したって
魂なんてたまにしか入ってるのがないづらから構わないづらよと。
0980a2007/09/22(土) 14:35:34ID:VaY4wJSP0
MUSIC BIRDの音
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1145870587/243
0981名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 14:37:20ID:15S/fBPa0
>>979
で、このスレに何しに来てる訳?
0982a2007/09/22(土) 14:37:56ID:VaY4wJSP0
>>981
何って語ってるだけづらよと何度も。
0983名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 14:48:00ID:DFXPDhSy0
>>980
暇だから相手にしてやるよ
再生周波数がビット毎秒っておかしいだろ
お前の頭も可笑しいが
0984名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 14:56:54ID:YI0irHKk0
Lameと関係ない話ばっかだけど、どうせ話題もないからいいのかw

個人的には非圧縮にしておく意味がわからないんだけど。
同じ商品が店の入り口で150円、奥では100円で売ってて、
どっちを買うかみたいなことなのか?

音楽に魂を感じるかどうかは、聴く側にもスキルがいると思う。

PCで音楽を聴く是非は色々あるとおもうけど、
オーディオマニアは試す前から駄目と決め付けてる感がぬぐえないな。
0985名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 14:58:40ID:DFXPDhSy0
コストパフォーマンスがいいmp3が一番いいと思う

オーディオ機器でもある一定の値段になると、それ以上の価格帯との差は素人には分からないし
0986a2007/09/22(土) 15:03:53ID:VaY4wJSP0
わては基地外づらけど、
わてが正直に言いたいのは、圧縮ばかり聴いているのは嫌づらよと言う事づら。

わてに突っかかってきてる人間はmp3音源と無圧縮音源の
聴き訳けが出来る人だと大いにわかってるづら。

わてが相手にしているのは、mp3みたいな音源しか聴かない人間
にはどうしても無圧縮を聴きまくって欲しいと涙ながら思うのでござった。

圧縮ばかり聴いているから耳が悪くなると言われるこの時代、
何か悲しい物がござったでござる。

この時代に負けない為に是非、
若いお方には無圧縮で無圧縮で音楽を聴いて
耳を鍛えて頂きたいと涙ながらお願い申し上げたいと思うづら。

言いたいことも認めて貰えないこんな世の中じゃぁ〜。
0987a2007/09/22(土) 15:08:41ID:VaY4wJSP0
Lameだけで言うとわては新入社員と同等づら。
まったく詳しくないづら。

昔の色々なVersionから試している人の意見が一番参考になるはずづら。

以上、わては人を馬鹿にしている訳ではないづら。
どうしても世の中がおかしいように感じたでござった。
オーディオブームと言う時代が終わった今。
音楽を終わっていくのが悲しいでござった。
0988名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 15:09:45ID:DFXPDhSy0
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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0989a2007/09/22(土) 15:11:03ID:VaY4wJSP0
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
0990名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 15:31:15ID:pYWcmcyH0
休みだからって昼間から飲み過ぎ。
0991名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 15:47:12ID:uKA01Dud0
>>986
結局大衆の音楽を聴くスタイルが変わってしまったことを嘆いてるのか?
確かにMDの頃から特に音質に関しての認識は変わってきてるのかもな
挙句の果てにMDLPとか登場しちゃって、たくさん入るって喜んでたやつも結構いたしな

でもまぁ、音楽が自分の生活の中で大した位置を占めてない人間にしてみれば、
どんな魂のこもった曲でも聞ければいいんだろうな
んでそういう人が増える事自体に憂いているとしても、当人たちにしてみれば余計なお世話のひとことだろうね
0992名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 16:35:35ID:dk07MPUR0
>>978
>PCを使ってレコーディングしている人の音楽は駄目と言う事づらか?
極端な言い方をするなら駄目なんだろうが、PCは非常に強力な武器になるんだから普通駄目とは言わないだろ
しかし再生する時に必要のある物でも音楽鑑賞に適した物でもないし、
なにより劣化材料をわざわざ増やす理由はない
例えて言えば、手元にオリジナルCDとそれを元に作った256kbpsのmp3があるとする
ここで192kbpsのmp3が欲しくなった時に256kbpsのmp3から再エンコしてつくる奴が大馬鹿なのと同じ理屈だ
音を駄目にする劣化要因を取り除く事に頓着しない人?
>良い音は圧縮しないで聴くべき
とは言ってもPCでの「可逆」と「非可逆」の差は容認できないけど
「PCで可逆圧縮」と「良い環境で良い音源」の差なら容認できる人なんだね


結局クラシック「だけ」を特別扱いしたのは理由のないただの自分の好みでしかなさそうだし、
拘ってるようで細かい事には拘りのない感じだし、
192kと320kmp3の違いがわからないのが多数派です。的なスレで非可逆を貶してまで可逆圧縮を勧めてもなあ
音楽を良い音で聴いて欲しいのなら安くて手軽な音響機器でも紹介した方がよっぽど有意義だろうに
どんな層の人間をターゲットに話してるつもりなのかもわからん・・独り言か?

結局次スレも立ってないのにスレ違い雑談が長くなっちゃったね。スマン
0993名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 16:44:13ID:awv8KzyK0
[FAQ]
Q. 「らめぇ!」って何?
A. LAME(れいむ)の仏蘭西語読み。
  ただし、「らめぇ!」という言葉がこのスレ発祥というわけではありません。

Q. 玉子(匿川)って誰?
A. 精神や知能に重度の障害を患っているリアル障害者です。
  過去に圧縮音声関連のスレを荒らし回っていました。
  幸い現在は多忙のため2chのスレには顔を出していないようですが、
  もしまた再び現れるような事があっても無駄に反応せず放置に徹しましょう。
  彼の異常な発言の内容を指摘しても反って同じ発言を繰り返すだけです。
  NGID等を設定して徹底的に無視し続けるのが最善の策と言えるでしょう。
  また、玉子の話題を無闇に出したり、玉子の振りをして書き込むことも、
  スレが荒れる原因となるので厳禁です。
0994名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 18:10:23ID:87XDPF7i0
                / : : : : : : : : : : : ,: ヘ: :\ : \_
                ': : : : :/: : : : : /´ ゙̄`ヾ、\: : :`ヽ、
                 /: : : : :/ : : : : : /: : : : : : : : : \ヽ__:\
                  ,': : : : :/ : :.:/: : /: : : : : : : : : : : : : : ⌒ヽ小 :|
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         { : : ∨: い: : j : : : : | '" ̄`ヾ    _ く:_:.//:∧
         ∧ : /: : j: :ヽ八: : : : ! :::::::::     ´⌒ヾ/: : : :/ : 〉
         / : ∨: ヽ}: : 人厶: : : |   __   '  ::::/: : /{: : {:∨   つぼみちゃんでググれ!
          〈 : : ノ : :.:ノ: :ノ:ノ(∧: : { \ (   ア   イ: : : :/ハ: :∨ヽ
        ヽ: {: : 〃: jイ'  ヽ\: \xヘ二 -<: :ノ : : / {: :.ヽ/: :ノ
        /: ハ: :{/ |   ∨ ヽ: :\ \ <∨: : /: 八 : ∧;く
       ./: :ノ: j/   |    {: :.{ハ : : V⌒\ \人:(: :ヽ:∨: :}ヽ
       {: : {/⌒ヽ.  \_xヘ: :∨ }: : ハ. |     l\}: ヽ ハ:ヽノ: :}
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0995名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 18:44:30ID:Z038b2dR0
うめ
0996名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 18:46:19ID:Z038b2dR0
うめ
0997名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 18:48:58ID:Z038b2dR0
うめ
0998名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 18:49:02ID:LLLr8Ye70
梅
0999名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 18:50:21ID:Z038b2dR0
うめ
1000名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/22(土) 18:51:04ID:Z038b2dR0
うめ
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