.NET Frameworkなんて死んでも入れない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/05/04(木) 20:17:53ID:Uvdw+rU+00653名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/29(土) 19:45:03ID:RCUGrJXvPそんだけ長文書いといて.NETに対する批判は「.NETで作るのは手抜きだ」だけかよ。
話を逸らして、人格批判にレッテル張りか。反吐が出る。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 08:17:06ID:kl6jFLrh0おまえは文字が読めないようだな。
>そんだけ長文書いといて.NETに対する批判は「.NETで作るのは手抜きだ」だけかよ。
その前に記号でも批判しているが。
>>646＋他のこともこのスレの前の方に散々指摘してあるのだが。
さすがにどうしようもない、馬鹿者だ。
MSがそういう会社だから、.Netも同様に考えられるのは当たり前。
話は全然そらしていないどころか核心を突いている。
そういう、過去のダークな件については、反論すらなかろう。
せいぜい、馬鹿をやっていると良いさ。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 16:01:58ID:YA5oo8x00そういえば、ジャストからATOK2010用のメモツールが出たのに、.NET3.0以降必須で非常に残念。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 16:14:31ID:sTQwo96/00657名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 17:29:40ID:kV3Qg7hg00658名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/30(日) 18:18:22ID:p/5pFh0/0そんなツールはサクッと削除だぜ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/31(月) 00:35:05ID:s3jEvwio0セキュリティの甘さは確かにMSの怠慢だが、それとお前が今まで散々主張してた事と
どう関係があるんだw
それにJavaとて（セキュリティ面で）かなりボロボロだった訳だが。
あとつい数年前のハッキングコンテストでVistaがクラックされたんだが、
Javaのセキュリティホールが原因だったという話はご存知?
あとVista以降はきちんとその責任を果たす努力を続けている訳だが。
（世界有数のセキュリティ専門企業からも十分とお墨付きを貰っている。）
>またIEがOSとの一体化していて分離不能とかいうMSの明らかにおかしい言動はどう解釈するんだ。
>明らかに嘘だろう？
まぁ>645でも書いた事だが、「WindowsUpdate」とか、「アプリケーションの追加と削除」とかが、
UIにIEコンポ使ってる。（ただしあまりに外野が煩いから、Vista以降は分離された。）
バイナリエディタ等で覗いてみると、リソースとしてHTMLが埋まってたりするんだなコレが。
あんまり詳しくないが、HTMLでダイアログやボタン等のコントロールを作れるらしい。
>.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。
君はもう少しWindowsについて学んでから発言すべきだ。
じゃないとこうしてツッコミ入れざるを得ない。
まぁボケのつもりでやってるなら止めはしないが。（そして尚更遠慮なく突っ込むが）
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/31(月) 00:41:17ID:s3jEvwio0IE削除を訴えてた奴等の一部は、MSを邪魔するつもりだったんだろうが、
結果としてWindowsUpdateやアプリケーションの追加と削除等は
（.NET化により）Vistaの数少ない利点と言われるほど高速化したという…
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 16:31:06ID:zdZIefII0一般人の意見>>646とMS幹部のコメント>>631のはどう解釈するつもりなのかな。
>>627の意見は>>631のMS幹部のコメントで既に否定されている。
話をそらしているのはおまえだな。
もし仮にMSがJavaと同様に.Netを4までWindowsとMACとLinuxその他Unixに作っているのなら
こういうことは私は言わないだろう。財務的にもこれはできるだろう。
大体VM技術はメモリーをWin32のようなNativeよりも多く使い、スピードも今は大分改善されてはきてるが、
Nativeよりはまだ劣るのになぜそれのレイヤーをわざわざ入れる意味があまり無い。
しいて言えば、WindowsのAPIの実装やOSの実装を自由に変えられるので、MSにとって都合がいいからに過ぎない。
C/C++でもセキュアコードは書けるし、フレームワーク等で手間は削減できる。
>>651
>あとMonoのスポンサーがNovelで、MSはNovelと提携してるって知ってるかい。
>リファレンスを提供するに留めているのは、提携先が支援しているプロジェクトとの
>競合を避けてるだけだと思うが。
ソースが無い以上、これは意味の無い書き込みでしかない。
「思うが」？ 脳内ソースでレスは止めて欲しい。
>何か意味を履き違えてる気がする。
具体的な反論をせず、印象操作も止めて欲しい。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 16:46:04ID:zdZIefII0昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、セキュリティで叩かれて初めて動くというのは
到底責任ある企業のやることとではない。
ActiveXとかDCOMとか以前から危険であるといわれていて、対策ができるのにそれをやってない以上責任を果たしているとはいえない。
叩かれて今は改善したから良い企業だというのは、言い訳にすらならない。
VistaはXPでセキュリティで叩かれた教訓で作ったものだからセキュリティがいいのは当たり前である。
>むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。
最大の顧客が・・・・正気か。では、MSとサードパーティや開発者との間で経済的に完結しているのか？
まともな考えとは思えない。
まあ、脳内ソースで自説をどうどうと主張する位だからよくわかるｗ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 17:43:48ID:qNGPh3nk0開発者の質が低いのかな？
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 17:52:17ID:0UQ4Kdyz0＞Nativeよりはまだ劣るのになぜそれのレイヤーをわざわざ入れる意味があまり無い。
＞しいて言えば、WindowsのAPIの実装やOSの実装を自由に変えられるので、MSにとって都合がいいからに過ぎない。
＞C/C++でもセキュアコードは書けるし、フレームワーク等で手間は削減できる。
開発者向けメディアに載せたら失笑されるレベルの主張
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 23:47:13ID:qm6KtTFW0>昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
>セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。
既に改善された過去の汚点を、いつまでもネチネチと責め続けるのは、
分別ある人間のやることではない。
>最大の顧客が・・・・正気か。
MSのサポートはエンドユーザー向けのは評判悪いけど、企業や開発者向けのは、
非常にレベルが高いことで有名なんだが。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/02(水) 18:04:36ID:o45ccyfd0>>昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
>>セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。
↓
>既に改善された過去の汚点を、いつまでもネチネチと責め続けるのは、
>分別ある人間のやることではない。
↓
過去の行いが悪すぎれば、そう思われても仕方ないと普通思うぞ。
過去シェアを取る為にダーティなあらゆる事をしたし、言論抑圧もした。(中村正三郎さんの件)
さらにセキュリティの専門家に当時から危ないと思われているのを対策しなかった。
具体例をたくさん挙げられるぞ。
それを弁護するおまえのほうがおかしい。
>>>>.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
↓
>>>むしろ最大の顧客であるサードパーティや開発者に、楽させるための物だと思うが。
↓
>>最大の顧客が・・・・正気か。
↓
>MSのサポートはエンドユーザー向けのは評判悪いけど、企業や開発者向けのは、
>非常にレベルが高いことで有名なんだが。
最大の顧客は企業や開発者なんですか？違うでしょ、話題をそらさない。
それはお金をたくさん払う人にはもちろん良くするでしょうね。
また、企業や開発者に使ってもらえればWindowsのシェアが上がるからね。
自分たちの利益になるから当たり前。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/02(水) 18:08:08ID:o45ccyfd0では具体的に利点を語ってもらいましょうか？そこまで言うのなら。
Javaとどう違うのかも語ってもらいましょうか。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/04(金) 23:05:26ID:9vemEBNy0その1。
複数の異なる言語間で、相互参照を可能にする仕組みが標準化されてる。
規格に沿って実装されている言語同士なら、お互いクラスを呼び出したりできる。
JavaでもJNIとか使えば可能だが、Cでブリッジ書くなど手間が多い。
対して.NETはC/C++のヘッダーに相当するものを書く程度で済む。
またこの仕組みはCOMがルーツであるため、Windows上であれば
COMで実装されたコンポーネントとも相互運用ができる。
相互運用できる物の例としては…
・近年のMS製品全般（Windows、Office、IE、DirectX、etc）
・Adobe他の主要ベンダー製ツール
・ActivePerl等のCOM対応言語。
など。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/04(金) 23:17:18ID:9vemEBNy0他の言語からそのまんま呼び出せる、というのはプログラミングかじってる奴なら
wktkして当然だと思うんだがな。
まぁこれは.NETじゃなくても、COMの時点である程度実現してたんで
.NETの利点というわけじゃないんだが。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/05(土) 03:52:57ID:vZAqY7390各バージョンは共存可能であり、1つのWindows OSに複数のバージョンを
インストールして同時に利用できる。Ver.2.0／3.0／3.5は内包関係にあるが、
そのほかのバージョンはお互いに独立していて、かつ下位互換性も完全ではない。
そのため原則として、個々の.NET対応アプリケーションが必要とするバージョンの
.NET Frameworkをそれぞれインストールすることになる。
これにSP、日本語LP
エンドユーザーのことを全く考えてないような無整理ぶり
他に似たソフトがあれば.NETなソフトはパス・・・当然そうなるって
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/05(土) 05:56:33ID:5B7iVtKF0エンドユーザーなら普通にWindows Updateから入れれば何も考えなくても.NET3.5 SP1+日本語LP+GDR入れてくれる。
.NET4のWindows Updateでの配布はもうちょい先な。
.NET1.0/1.1は入れなくていい。
・大抵2.0に移行済みか、2.0と互換性のある機能しか使ってない
・そもそも日本では1.0/1.1があんまり使われてなかったので最初から数が少ない
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/05(土) 10:16:45ID:NWyZtIQe0インターネット検索最大手の米グーグルは、中国からのサイバー攻撃を受け、米マイクロソフト製の基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」をめぐる
セキュリティー上の懸念が強まったとして、社内利用を基本的に取りやめている。１日付の英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。
グーグルは昨年１２月、中国から高度なサイバー攻撃を受け、米中間の政治問題にも発展している。同紙が複数の同社社員の話として
伝えたところによると、グーグルでは今年１月から、社内で使用するＯＳについて、ウィンドウズを基本的に禁止し、米アップルの「マックＯＳ」や、
無償公開型の「リナックス」に移行している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010060200160
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275446606/
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/05(土) 10:31:54ID:NWyZtIQe0結局.Netは呼び出しの標準化と簡略化しただけで、根本はCOMだよね。
Javaも簡略化でJava Native Access技術を作っているし、スクリプトや多言語対応化のJavaFXも今作っている。
結局、作った目的がプラットホーム縛りとしか思えないけどね。
結局、後発だから少し改善されているぐらいの意味合いしかない。
>>671
Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
また、独立性が高いから各VerのVMを並存できるし各個別のVer削除も簡単。
おまけに他のOSでも動く可能性が大きい。
やっぱり.Netは駄目だな。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/06(日) 19:58:24ID:iCehTq4B0ﾜﾛﾀ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/07(月) 02:50:35ID:UHvl/gCV0>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
それエンドユーザーはすごく嫌がると思うけど?
そもそもSunが、自社サイトで各バージョンのJREを
容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/07(月) 19:12:41ID:DEQ54IsS0今のように安くHDスペースを取れる時代ならそれほど困らない。
むしろセキュリティ的にはそちらのほうが安全だったりする。
Javaのjreはコントロールパネル経由で自動更新もあるし、Webstartもあるしね。
一回入れさえすれば後は楽。
JavaはMSのようにOSの独占力を利用して強制的に使わせることは出来ないからね。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/07(月) 19:19:26ID:DEQ54IsS0MSのように、市場のリーダでもある企業がSunのような小さな会社よりも
やることがせこいのははっきりしてるだろ。
MSはしこたまOSやらOfficeやらで稼いでいるんだから、Sunよりももっと立派なことを
しろよといいたい。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/07(月) 23:35:19ID:mLuukiEw0しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
MSのやつも最初は消せなかったけど、だいぶ前に削除できるようになったのにな。
>>676
は？
脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって？馬鹿かお前。
互換性の為に残せるようになってるだけだろ。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 01:24:17ID:I7nyZVWa0・5〜10年間、コンスタントにセキュリティパッチやアップデートを提供。
・MS-DOSのような過去の製品でも、ユーザーが必要とするなら常時入手可能。
海外版やβ版も全て用意。検証を必要とするベンダーや開発者向けに、
全製品の使用が可能なライセンスを、現実的な価格で提供。
・製品に関する詳細なドキュメントを、世界20ヶ国語以上に翻訳して常時Webで公開。
・旧製品のサポートも専用部門を常設してきちんとサポート。
サポートを停止した製品についても、他の企業への斡旋等を行う。
これらを全てきっちりやれてるのは、MSくらいだと思うけど。（他に可能性があるならIBM）
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 03:46:08ID:VzG/ZKgm0コストカットして安くしてねと言いたい。
WINDOWSの値段/PC全体のコストを考えれば、増加の一途。
他は色々削ってるんでしょそりゃ。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 05:43:00ID:kCPaI+lI0何もわかっていないことがよくわかるレスだ。
あえて正解は言わないことにしよう。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 05:45:17ID:kCPaI+lI0ほとんど答えが載ってるけどな。
キチガイはどうしようもない。脊髄反射だけが命だから。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 05:46:19ID:kCPaI+lI0>>677
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 05:54:34ID:kCPaI+lI0>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
キャプチャー画像を貼ってみてくれ。アドオンのエクステンションとプラグインのところも。
普通ﾚｼﾞｽﾄﾘｰの該当部分や実際のファイルを消せば消えるんじゃないか？
JavaConsoleはJavaのコントロールパネル設定で表示/非表示は変えられるはずだが。
まあ、なんか頭悪そうなレスでは有るが。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 10:53:38ID:rbv+JxV/0知りたいんじゃないんだよ。
なぜそれを「デフォルト」で勝手にやるのかと。
ユーザが慣れ親しんだFirefoxの流儀で消せないのなら、
そこに顔を出すなと。
だいたい、ブラウザ上でJavaが必要とされるシチュエーションが
どれくらいあるのか知りたい。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 12:41:27ID:iNG47vn+0脊髄反射で短時間に4レス書いて私はキチガイですって自己紹介しなくていいから。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 13:33:16ID:SgiXkY5V0消すには残ってるバージョンのJREを探してきてもう一度入れてアンインストールするしかない。何のための自動更新なんだ？
Java ConsoleのGUID調べて深い階層にあるフォルダを削除してもいいがエンドユーザーはそんな事できないだろ。
マルウェアダウンロードの4割はJavaのせい。これはAdobe Reader/Acrobatより僅かに多く、MSの1.8倍。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
セキュリティベースラインの警告が出てるのに実行する方が悪いって主張もあるだろうが、
エンドユーザーは間違いを犯すという前提に立って脆弱性のあるバージョンは誤って使わないように削除すべき。
実際に被害が出ているのに自己責任だと言って見て見ない振りをするのが立派なことなのか？>>677
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 20:58:28ID:kCPaI+lI0はい、きちんとレスを読んでないこと判明。
日本語で書いてあるのにそれすら読まない人間と話しても無駄。
>>685
JavaConsoleとかはアドオンのところに普通並ばない。
また、その画面を示せないということは最初から虚偽のレスということになる。
>>686
きちんとした内容をかけない、馬鹿らしいレスを有難う。 結局具体的な反論がかけないクズと理解した。
>>687
Javaコントロールパネルを見たことはありますか？ 見て無いことがよくわかるレスだと思います。
最新VerのVMのみシステムでJavaを実行する時使われます。
脆弱性はVeｒUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。
Windowsだって、WindowUpdateをしなければ同じ事は起きるよな。
また、こういうダイアログで駄目なら、VistaのUACも同じになるね。どちらも自己責任は同じだろ？
なにか、Javaが駄目なら、同じより堅固なwVistaも使うなといっているのか?ｗ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/08(火) 22:52:16ID:SgiXkY5V0俺がやらずとも「アドオン Java Console」あたりで画像検索すれば第三者があげたSSが山ほど引っかかる。
何の根拠も示せないのに脊髄反射で虚偽のレスなどと荒唐無稽な主張をしても失笑を買うだけ。
>脆弱性はVeｒUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。
君の言うようにここまではJavaを使ってるなら知ってて当たり前の話。
で、脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だという根拠は？
例え話をするなら、きちんとWindows Updateで更新してたのにダイアログでOK押したら"パッチ済み"の脆弱性で攻撃された。という感じか。
UACで許可してもパッチ済みの脆弱性で攻撃される事はないぞ？ｗ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 00:38:08ID:Z+Pia0l+0ノルマが課せられるようになったんだろうかw
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 07:50:35ID:BDtwxnIX0君の言うとおりに「アドオン Java Console」で画像検索したら3−4件ほどしかなかったぞｗ
３件を山ほどと表現するかｗ やはり、おまえ日本語の表現力は無いな。
こちらは君の主張を確認する為にSSを上げてくれといったのだが、やはり日本語が通じていないようだ。
君の主張の根拠を知ろうとしただけなのだがｗ
>で、脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だという根拠は？
それは既に少し前のスレでコメントしてある。日本語が読めていないな。こちらは君の主張を
ぐぐったりして、確認しようとしているのに、君はこちらの主張を確認しようとは思わないわけだな。
議論にならないわけだ。
>例え話をするなら、きちんとWindows Updateで更新してたのにダイアログでOK押したら"パッチ済み"の脆弱性で攻撃された。という感じか。
>UACで許可してもパッチ済みの脆弱性で攻撃される事はないぞ？ｗ
UpdateしていなかったらJavaもUACもおなじだろう？
リスクがある場合、Javaのダイアログはわかりやすく書いていないか？
それを無視して危険に飛び込む人はどうしようもないだろう。
UACのように、ローカルリソースアクセスで低リスクでもたくさんダイアログを出す
やり方ではむしろそれを切られるか、無視されるのが普通でリスクを上げるだけになっている。
たしか、UACは非難ごうごうだったな。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 13:26:07ID:1TGi+CWf0知ってるか？webの90%以上は英語なんだぜ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 13:46:34ID:coDEK8tf0http://www.google.com/images?q=addons+java+console
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 13:57:17ID:LKxgxIa803-4件・3件という数字がどこから出てきたのか疑問は残るが、何れにせよ山ほどと言うのは不適切な表現だな。訂正して謝罪する。
>君の言うとおりに「アドオン Java Console」で画像検索したら3−4件ほどしかなかったぞｗ
数字に相違があるものの、画像検索すればJava Consoleが複数表示される画像が数件みつかるという点については理解してもらえたようだ。
>JavaConsoleとかはアドオンのところに普通並ばない。
>また、その画面を示せないということは最初から虚偽のレスということになる。
これによって自ずと>>688こそが虚偽のレスだと理解してくれた事だろう。
古いバージョンに存在する脆弱性の話をしているのに
Javaのセキュリティベースラインの警告とUACを同一視している時点で何も分かっていないのは明らか。
Javaの基礎的な知識が備わっていない奴と議論が成り立つわけがない。お前のような知識のない馬鹿があちこちで暴れるからJava全体の評判が悪くなるんだ。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 20:16:56ID:BDtwxnIX0普通「JavaConsole」と書くと、アドオンのこととは思わないぞ。
Javaのことわかってていってるのか？
>>678の
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
では、「アドオンのJavaConsole」とは書かなかったよな。正確に書かないと誰にも通じないぞw
おまえ、国語不得意だろw
そしてこのアドオンは、単純なコンソール画面を出すものでJavaの脆弱性とは
何の関係も無い。
仮に10個有ったとしても、Firefoxの動作がのろくなるだけでセキュリティ的には問題が無い。
また、UACの話はおまえがダイアログが不適切ｗだとか言うから、そういうならUACも
同様ではないかといっているだけなのだが、誰も同一視などしていないw。
さすがに日本語に不自由で、まともに表現が出来ない人間とは話も出来ないｗ。
で、私が見て欲しいといってるところは見たかな？ 見ていないのはよくわかるなw。
文面も私のをオーム返しにしているだけで新しい内容や素晴らしい発想があるわけでもなし、
どうしようもないガキとしか言いようが無い。
はいはいｗ、おまえの勝ちで良いよｗ ああ腹が痛いｗ。 厨二病の見本を始めて見た気がするｗ
>>692,693
私は>>694の言われるようにぐぐっただけで、言語を変えると文句を言われるからね。ｗ
さらに付け加えると、同じ言葉で10分位ぐぐっただけで、解決策が5-6件も見つかったんだがw
そのとおりにすればだれでもできそうな簡単な方法がね。彼の主張はオーバーだと思うねw。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 20:35:27ID:BDtwxnIX04件ぐらいしかはっきりわかる画像は無かったというだ。
>>690
SunやOracleはJavaで金儲けしているか？ やはりFUDがお好きだな。
しかし、コメントしてくる人間はお昼によく時間が有るな。ｗ
うらやましいよ。ｗ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 00:03:08ID:dvRkW3PD00698名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 00:31:28ID:yxqlNYY200699名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 00:40:23ID:7fC8+gDk0>SunやOracleはJavaで金儲けしているか？
おいおい、金にならんものに金や労力つぎ込む企業がどこに居る。
少なくとも株式会社では、無駄金使うと株主から叩かれるんだぞ?
直接見える形で儲けてないだけで、年間数億$はJavaで稼いでるぞ。
ソース：
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/05/oraclesunjava
Sunは2008年度についてはJavaからの収益を約2億2000万ドル、
2009年の第1四半期については3400万ドル計上した。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 01:21:42ID:FOXV67PJ0>「アドオンのJavaConsole」とは書かなかったよな。正確に書かないと誰にも通じないぞw
お前の頭がおかしいだけ。
アドオンのとこに表示されるのは考えるまでもなくアドオンに決まってるだろ。他の何が表示されるってんだ？
文句があるなら紛らわしい名前をつけたSunと、その名前を変更しようとしないOracleを叩けばいいんじゃないかな。
>そしてこのアドオンは、単純なコンソール画面を出すものでJavaの脆弱性とは何の関係も無い。
当然のことを得意げに語られても困る。Java Consoleは単に鬱陶しいと言ってるだけ。
お前馬鹿だから何故>>687みたいな深刻な事態になってるか全く理解できてないだろ。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 05:59:11ID:KjDjb2n+0大層な御託並べるのも結構だけどスレ名も読めないのか？
続きはブログかttp://gimpo.2ch.net/denpa/こっちでやれ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 06:28:06ID:SSp4mD9f0表現をあいまいに書くことと、内容を正確に書くこととはダイブ違うぞ。
SunやOracleが紛らわしい名前を付けるのも悪いかも知れんがそれ以前に
自分が正確に書かず誤解される言い訳にはならない。
脆弱性があるという話をしていたのに勝手に話をすりかえる話題そらしだな。
その脆弱性でさえ、Updateをしていれば問題ないものだ。
深刻な事態というのもUpdateをしていないから。自動で出来る仕組みもある。
その話題を持ち出すこと自体が間違っている。余分なVMが増えても
Web経由で実行されるVMのVerは最新のものだけ。
WindowｓだってUpdateを怠れば危険なのと同じだ。
さらに言うならMSは、.NetはOSで金を取り、開発環境で金を取っている。
企業向けのもので金を取るのは当たり前（アフターサービスが必要）
だが、Javaは開発環境で金は取っていない。(EclipseしかりNetbeansしかり）
スレ違いというのもここは「.NetFrameworkなんて死んでも入れない」という
もので最初にスレ違いをしたのはそちらのほうだ。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 10:20:11ID:qR+x0ZKm0うざすぎるから他でやれ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 15:17:14ID:FOXV67PJ0アドオンのとこにアドオン以外が並ぶわけないじゃないかｗｗｗ
人のせいにするな。お前がろくに調べもせず脊髄反射で言い返すような馬鹿だったってだけの話だろ。
>脆弱性があるという話をしていたのに勝手に話をすりかえる話題そらしだな。
>その脆弱性でさえ、Updateをしていれば問題ないものだ。
>深刻な事態というのもUpdateをしていないから。自動で出来る仕組みもある。
>その話題を持ち出すこと自体が間違っている。余分なVMが増えても
>Web経由で実行されるVMのVerは最新のものだけ。
お前馬鹿すぎて話にならんわ。ヒントは書いてやってんだからもう一回読み直して来い。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 19:57:47ID:SSp4mD9f0「アドオンの・・・」と書くのが正しい日本語。
「アドオンのところに・・・」ではアドオンのところにConsole画面が出ると解釈されても仕方がない。
本当に日本人なのか？
またJavaの脆弱性を話しているところに、こういう「うざい」という感覚的な事を持ち出す時点で、自分の
論理が間違っていて、それを関係の無い話題でごまかそうとしていることを自白している。
こいつは日本語すら使えない駄目な人間。
>>687の
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
の対策法をみると
>Javaに関しても積極的なバージョンアップが重要だ。自動アップデートの設定有無は以下の手順で簡単に確認できるので、この機会にぜひ実施してほしい。
>1.自動アップデートするように“Javaコントロールパネル”から“アップデートを自動的にチェック”にチェックが入っているか確認する。
>2.Javaはデフォルトで自動アップデートが毎月1回になっている。“詳細”から自動アップデートの確認を“毎日”や“毎週”に変更することも可能である。
>これにより、臨時のパッチがリリースされた際などに、素早く対策が可能になる。
> ドライブバイダウンロード攻撃は、改ざんされた一般のWebサイトから行われるため、いくらユーザーが気をつけてWebサイトを閲覧していても、
>攻撃を受けるリスクは排除できない。
> インターネットを利用しているクライアントPCは、必ず攻撃に遭ってしまうことを前提に、攻撃が成功しない対策を検討する必要がある。
>そのためには、まず利用しているすべてのアプリケーションに最新のパッチを適用することが対策のベースラインとなる。
> それでも、パッチが未公開のぜい弱性が攻撃されるリスクは排除できない。そのような攻撃に対しては、新たな脅威動向に関するセキュリティ情報を
>定期的に確認し、日常のセキュリティ対策に活用することが重要である。
結局、私が言っていることとほとんど同じだ。
VM複数問題も別にセキュリティ問題にはならないし(Web経由の起動は最新Veｒが使われる)、HDが多く消費されるだけだ。
それすら、少し(20分ぐらい)ググルだけで解決できる。それすらやらない人間はPCを安全には使えないだろう。(これはJavaのみではない)
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 19:59:50ID:SSp4mD9f0きちんと論理的に批判しろよ。このカスが。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 20:33:36ID:FOXV67PJ0そりゃお前が馬鹿だっただけ。常識的に考えてアドオンのとこにConsole画面が出るわけないじゃん。
>後半
そんな当たり前の事は分かってる前提で話してる。
まだ理解できていないようだ。俺のレスを上から読み直して来い低脳。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/10(木) 20:34:05ID:G3bjQl530まぁずっとクソスレだったみたいだから盛り上げる分には構わんよ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/11(金) 00:52:13ID:h/a27iGv0>だが、Javaは開発環境で金は取っていない。(EclipseしかりNetbeansしかり）
EclipseはIBM発、Netbeansは個人発だから、どちらもSunが金取れるわけないw
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/11(金) 13:31:03ID:nBBJNDlF00711名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 06:24:39ID:0DddlKw30Console画面が出ないと言い切れるか。言い切れないのなら正確に書くほうが正しい。
こういう書き方も有るな。 「JavaConsoleアドオンが・・・」
誤解を与える書き方をされて、なんでおまえの頭の中をエスパーしなければいけないんだ。
日本語をもっと勉強しろｗ。
また、出る筈がないところで「アクティブスクリプトを実行しようとしています。」というダイアログが出て
それをOKするほうが間違ってるだろ。
少し頭を働かせればわかる程度のことだ。そういうことを出来ない人間はもとからPCを使うべきではない。
さらに、10分ググレば削除の方法はあらかたわかるのに、それを大げさに「山ほど」言うほうがおかしいと思うぞｗ。
結論
結論として、脆弱な JRE を指定して Exploit コードを実行できるようですね。
ただし、警告ダイアログがポップアップされるため、ユーザの操作が必要となります。
この操作の必要性からか、今のところ JRE のバージョンを指定して Exploit コードを実行させる手法は悪用されていないようです。
なんにせよ、JRE の古いバージョンはアンインストールしておくのが無難でしょう。
以下、テスト環境の構築、確認の過程をまとめています。
[2010年1月 16日 15:40頃 追記]
JRE 1.6.0_u10 以降を初期設定でインストールすると、以後アップデートでは古いバージョンが残らないようです。
詳細はこちら。
http://d.hatena.ne.jp/kaito834/20100109
はい、反論終了。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 06:27:03ID:0DddlKw30JDKは？ NetbeansもSunが買い取って無料配布しているが。
>>710
論理が無かったら人間ではないだろう。
空気を読んでいいことがあるか？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 06:47:31ID:V4v3QLKBPそれを反省して今のバージョンでは古いJREを残さないようになっているという事も分かってくれたようだ。
で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？
高木さんのwebpageのどこに書いてあるって？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 05:43:00 ID:kCPaI+lI0
>>678
何もわかっていないことがよくわかるレスだ。
あえて正解は言わないことにしよう。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 05:45:17 ID:kCPaI+lI0
ヒントを言っておかないと、逃げたといわれないから高木さんのwebpageとだけ言って置こう。
ほとんど答えが載ってるけどな。
キチガイはどうしようもない。脊髄反射だけが命だから。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 10:32:09ID:578HkbkO00715名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 14:04:58ID:eX/TvZBs0え？長文？なにそれ。もしかして
NGしてないの？
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 14:52:29ID:0RMi+rXg00717名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 15:45:11ID:0DddlKw30＞で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？
基本的にこういうことは言っていない。
インタネット経由の古いVerのVMを指定して起動する場合、「古いVerのVMで起動しています。
セキュリティに問題があります」という普通とは違ったダイアログが出るがこれも無視する
人間は自己責任だろ。
>>673で
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
とは言ったがね。
知りたければぐぐってさがすんだな。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 16:08:12ID:0RMi+rXg0>673
>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。
それエンドユーザーはすごく嫌がると思うけど?
そもそもSunが、自社サイトで各バージョンのJREを
容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 19:12:41 ID:DEQ54IsS0
>>675
今のように安くHDスペースを取れる時代ならそれほど困らない。
むしろセキュリティ的にはそちらのほうが安全だったりする。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Javaのjreはコントロールパネル経由で自動更新もあるし、Webstartもあるしね。
一回入れさえすれば後は楽。
JavaはMSのようにOSの独占力を利用して強制的に使わせることは出来ないからね。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 16:15:24ID:0DddlKw30調べない人間はヒントを与えても調べないものだな。
私は自分に不利な結果でも調べたが。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 16:46:54ID:V4v3QLKBP知識の無いエンドユーザーに全責任を押し付けるのは責務の放棄である。
昔からシェアを取って責任を果たすべき企業であるのにやっておらず、
セキュリティで叩かれて初めて動くというのは到底責任ある企業のやることとではない。
Javaのシェアは微々たるもので、Sun/Oracleが責任ある企業ではない。と言うのなら別にいいけど
>脆弱性はVeｒUpで解決されるし、きちんとやれば何も問題が無い。古いVMを放置すれば、そうなるのは当たり前。
このレスに書かれているように、システムにインストールされた脆弱性のある古いバージョンのVMの持つ潜在的な危険性について議論していた筈だが。
君は自分の言った事も覚えてないような馬鹿なのか。どうしようもないな。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 17:24:14ID:0DddlKw30そうなればうれしいことなんだけど。まず、よく調べてみよう。 まあ、日本語読めないから無理かw
サーバーサイドとクライアントサイドでJavaのシェアは大きく違うよ。
クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
M〇だな。既に知られている脆弱性放置やウィルス、シェア保持の為の独自仕様の固執なども
〇Sがやってることだな。知識の無いエンドユーザーに全責任を押し付けるのは責務の放棄であると
いえるなｗ
また、クライアントサイトで、VMのVerとパスきめうちJavaで作られたのソフトは特にインターネットからの
リスクは負わないのだが。 それも知らない。調べようともしない。
ウェブ経由の旧VM起動に対する脆弱性も対策しているし、きちんとわかりやすいダイアログも
出ている。
人の言葉をただコピーして、鸚鵡返しするだけで前提条件を無視しているところなど
ただ議論を勝ち負けでしか捉えない、どうしようも無い人間像がそこに浮かぶ。
なにしろ「要素」という漢字も、18件中5件の現象を「山ほど」という表現するし
「＞で、古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だと言う根拠は？」
という、こちらが言っても無いことを勝手に付け加える解釈？でもわかるように、日本語が読めていないから仕方がないがｗ。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 17:40:41ID:0DddlKw30>容易に入手できるようにしてくれりゃ、アプリに添付する必要も無い。
>あんな分かり難いページ作ってる時点で、その辺の責務を放棄してるとしか思えん。
基本的にエンドユーザーは普通最新VerVMがあれば事足りる。最新Verは3分以内で検索・ダウンロードできるだろう。
旧Verを意識して使うことは、普通のエンドユーザーではありえない。Verに依存したJavaプログラムを作っているディベロッパだけだな。
よって>>675のコメントは表現的に誇大表現かつ意味の無い表現である。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 23:47:01ID:V4v3QLKBP「日本語読めない」ばかり使う語弊の少なさから、日本語が読めないであろう事が十二分に伝わってくるな。
1レスに2回とか使いすぎだろｗ
突っ込むまいと思っていたが流石にこれは限界だｗｗｗ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/12(土) 23:50:15ID:V4v3QLKBPしかし、シェアが少ない＝安全 だという図式は常に成り立つわけではない。
>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
ソースまで出して、JavaがWebからのリスクがあるって言ってるじゃないか。
Java 38%、Adobe 36%、MS 25%。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100601/348706/
7割以上がJavaとAdobeのせいなのに、Java信者は全部MSが悪いと言うから笑える。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 00:39:17ID:QoGTI8uP0ttp://www.riastats.com/#
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 03:37:11ID:zKWLKAmc0VZネタに行き詰ったから、今度はJavaだとか?
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 07:24:33ID:Fn3B40Gh0結局、反論に詰まって話題そらしですか？ 「山ほど」さんですか？
具体的にこちらは書いていてヒントも書いているのにまともに読まないから
二度も書かざるを得なかったわけですが。
>678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2010/06/07(月) 23:35:19 ID:mLuukiEw0
>FireFoxのアドオンのとこにJava Consoleが大量に並んで鬱陶しすぎる。
>しかも削除できないとか何の嫌がらせ？
>MSのやつも最初は消せなかったけど、だいぶ前に削除できるようになったのにな。
>>>676
>は？
>脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって？馬鹿かお前。
>互換性の為に残せるようになってるだけだろ。
というように古いバージョンを使うほうが安全とは誰も言ってないし、言わないことは
わかりきっているじゃないですか。日本語を読めてないのはどちらです？
私は、>>673で
「>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。」とは言いました。
>>724
それは、今回のGumblarが攻撃した脆弱性の集計ですね。アドオンのシェアそのものじゃないことわかっています？
その脆弱性もJRE160U10で対策を取られているし、かつわかりやすいダイアログすら出ていた。それも無視すると。
こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
過去のDCOMやAcitveXやらIEの脆弱性の累計を考えるとどうでしょうかね？
また「7割以上がJavaとAdobeのせいなのに、Java信者は全部MSが悪いと言うから笑える。」
とか誰も言っていないのに勝手に主張を作ってFUDをすると、これがMS信者の手口ですね。
ずっと見ていると、反論でこちらが言っても無いことを捏造し周りに偏見を植え付ける手口を2度使っています。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 07:38:58ID:Fn3B40Gh0画像検索で18件中5件しかない事象を「山ほど」と表現する。
今回のGumblarによる脆弱性攻撃の比率でJavaは38%であったのに、話題にものぼっていない
Adobeの脆弱性も含めて7割以上と誇大表現する。
また過去のMSの脆弱性については口をつぐむ。
これがあなたの全てです。
「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」ような、こちらが主張していないことを捏造する。
「>Javaだったら、ソフトにVerきめうちのVMをソフトの要素としてそのまま載せられる。」という
主張を「脆弱性のある古いバージョンを使う方がセキュリティ的に安全だって？」という
こちらが主張していないことに捏造する。おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 13:56:50ID:534s7m+h03.5以外削除しちゃっても問題無いですか？
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 14:45:36ID:Bxa7+Ypk01.1は消して大丈夫。
3.5と3.0は、2.0の追加分であって、2.0が無いと動かないので、
3.5だけ残すのはできないようになっているはず。
もっとも、このスレ的には全部消してしまえと言うのが正解なのかもしれない。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 15:23:54ID:tXMSoznL00732名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 15:54:17ID:KKep7GdfP頭に血が上って脊髄反射で書いたからレス番間違えちゃったの？ｗ図星だったか。
>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？
今年の第一四半期のデータを持ってきてJavaがWebからのリスクがあり危険だという根拠を示したが
実際に攻撃されているのに「話題にものぼってない」だと？
記事も書かれてるのに「話題にものぼってない」と？
>こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
>おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
お前自己紹介大好きだなｗｗｗｗｗｗ
人に文句を言うのに、自分は都合の悪いことを無視して口をつぐむんだなｗ
>また過去のMSの脆弱性については口をつぐむ。
「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」に追加して「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」も入れといていいな。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 17:17:22ID:6pe37M2m0このスレで一度でもAdobeの脆弱性の話題が出たか？
ほら、勝手に話を変えているｗ
.NetとJavaのことだけだろ。
>「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」に追加して「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」も入れといていいな。>
別に都合は悪くなっていないが。あ、そうか、勝手に捏造するのが好きだから電波でも浴びてそう思ったんだね。では仕方がない。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 17:23:00ID:6pe37M2m0MSも同じように、どのような手段を使ってもシェアを取りに行き
その後稼いだ後に今までの悪印象や弱点を改良し、無かったことにする。
または、時間やデファクトスタンダードのマスの力で押し切ると。
やってることは韓国や中国のやり方と変わらん。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/13(日) 18:01:06ID:KKep7GdfP>>クライアントサイドやWebからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのは何処だろうかね？M〇だな。
>Java 38%、Adobe 36%、MS 25%。
Javaも主要な原因の一つなのに、自らを棚に上げて「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」
>"過去"のDCOMやAcitveXやらIEの脆弱性の"累計"を考えるとどうでしょうかね？
「都合が悪くなると"過去"のMS叩きを始める」
Webからのリスクがあるプログラムのシェアを持っているのはJavaとAdobeとMSだと反論したいのに
Javaと同じぐらい危険で３割以上を占めるAdobeを除外する合理的な理由が見当たらない。除外したら片手落ちもいいとこ
「勝手に話を変えている」ってお前が話を理解できてないだけだろｗ
>こういうところに日本語が読めていないことが現れていますね。読めていても自分の都合のいいように曲解すると。
>おまけに文章を読めていないことをわかっていない。
喋れば喋るほどボロが出るｗｗｗｗｗ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/14(月) 16:09:11ID:BQbrfykC0>>731
ありがとございました
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/14(月) 22:58:16ID:guM5WCU00>「Java信者はぜんぶMSが悪いと言う」ような、こちらが主張していないことを捏造する。
では貴方は何を主張したいんですか〜?
「MSは悪だ」と散々言ってる気がするんですが。
違うんならそうと早く言ってくださいよｗ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/14(月) 23:18:02ID:guM5WCU00MSがいくらWindowsのシェアを伸ばした所で、マルチプラットホームであるJavaには
まったく関係の無い話と違うんですか?
え、.NetはWin標準で、Javaはそうじゃない?
JavaをWindowsに標準添付するのを止めさせたのは、Sun自身なんですけど?
（そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった）
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/15(火) 19:54:30ID:UHIIRQit0Microsoft Java Virtual Machine（サポート終了）
MicrosoftのJava仮想マシンはVisual J++で作成されたソフトと共に再配布する権利がライセンスによって認められていますので、当ページから正規に仮想マシンが導入できます。
WindowsXPをお使いの場合で、Javaアプレットやゲーム類が起動しない場合は下記の方法でインストールしてください。
またその他のWindowsをお使いの方でも、以前は動作していて今は動かない場合、ファイルの破損が考えられます。「2. 仮想マシンの再インストール」の項にお進み下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Java
パーソナルコンピュータにおける実行環境
現在、ほとんどの パーソナルコンピュータ (PC) のユーザは、何ら問題なくウェブおよびデスクトップ環境上でJavaアプリケーションを実行できる。
多くのPCメーカーは、自分たちが製造・販売する Windows PCにJava実行環境 (JRE) を同梱している。
アップルの Mac OS X や、多くのLinuxディストリビューションでも、Java実行環境を同梱している。
そのため、マイクロソフトが2001年頃以降にJava実行環境をWindowsに同梱していないことの影響は小さい。
2001年頃にマイクロソフトによるJava実行環境をWindowsに同梱することを止めたという行動は、サン・マイクロシステムズが
同社を「品質の低い」Java実行環境を同梱してきたとして告訴したことが契機となった。
マイクロソフトがそれまでWindowsに同梱してきたJava実行環境向けに開発されたJavaプログラムは、
他のプラットフォームのJava実行環境で動かない可能性があった。
http://www2.mouse-jp.co.jp/user_support/releases/sr050303.htm
■Microsoft Windows(R) 2000 Professional 販売終了のお知らせ
Microsoft Windows(R) 2000 Professional（Windows2000）につきまして、
Microsoft社の定めるOEM正規販売代理店ライセンス契約が2005年3月31日に終了となります。
そのため、同日2005年3月31日をもってWindows2000の販売を終了させて頂きます。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/15(火) 23:02:31ID:aoqHkBk401番上のリンク先は2次配布だろ。
あと1番のは完全差し止めになったのが2005年。
急に止めたらエンドユーザーが一番被害を被るから、段階的に停止していったと記憶している。
ちなみにMS製品は、DOSから最新版Winまで全てMSDNサブスクリプションで入手可能で、
↓で入手できるアプリの一覧が見られるんだが、Win9x〜Win2k世代のWinやOffice等が
ごっそり抜けてるのが分かるかと思う。コレ全部Sun訴訟の結果。
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx
まぁSun自身OS持ってて、当時WinNTにシェアを喰われつつあったから、
これでMSにダメージを与えられると言う期待もあったんだろうと邪推してしまうが、
結局MSはびくともせずに、逆にSunだけがフェードアウトしていったという…w
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/16(水) 19:56:08ID:tBWQdr0Q0SP1a以降は裁判結果によって「MSJVM」は搭載されなくなった
http://www.grimxp.com/321.htm
Windows XP Service Pack 1a (Japanese) 2006/07/07
SQL Server 2000 SP4 (Japanese) 2005/07/07
SQL Server 2000 Reporting Services Service Pack 2 (Japanese) 2005/05/24
SQL Server 2000 Workgroup Edition (Japanese) 2005/03/03
SQL Server 2000 Reporting Services Service Pack 1 (Japanese) 2004/06/24
SQL Server 2000 Desktop Engine Revision A (Japanese) 2004/02/27
SQL Server 2000 Service Pack 3a (Japanese) 2003/09/03
SQL Server 2000 Developer Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Enterprise Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Personal Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Standard Edition (Japanese) 2003/04/21
SQL Server 2000 Developer Edition - 64-bit (Japanese) 2003/04/04
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/17(木) 01:28:11ID:K8YLTXBt0ttp://support.microsoft.com/kb/813926/ja
技術的な変更点
・Windows XP SP1a には、Java プログラムの実行をサポートする Microsoft VM は含まれていません。
SP1a をインストールしても、Microsoft VM はインストールされません。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/20(日) 17:36:41ID:EXbSseVt0http://www2.mouse-jp.co.jp/user_support/releases/sr050303.htm
■Microsoft Windows(R) 2000 Professional 販売終了のお知らせ
Microsoft Windows(R) 2000 Professional（Windows2000）につきまして、Microsoft社の定めるOEM正規販売代理店ライセンス契約が2005年3月31日に終了となります。
そのため、同日2005年3月31日をもってWindows2000の販売を終了させて頂きます。
Microsoft Windows XP
リリース日 2001年10月25日 (OEM)
2001年11月16日（リテール）(info)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_XP
Windows 2000
リリース日 2000年2 月17日(info) 最新版 5.0 (SP4 Rollup 1 v2)（2005年9 月13日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2000
>ちなみにMS製品は、DOSから最新版Winまで全てMSDNサブスクリプションで入手可能で、
>↓で入手できるアプリの一覧が見られるんだが、Win9x〜Win2k世代のWinやOffice等が
>ごっそり抜けてるのが分かるかと思う。コレ全部Sun訴訟の結果。
>ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx
詭弁のガイドライン全く関係の無いことを論じ始める。
根拠やソース「脳内」で全くなし。
Office XP (Office 2002)
2001年に発売した。Windows XP と合わせるように名称が変更された。日本語版でプロダクト アクティベーションを含んだ最初のバージョンである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/21(月) 22:58:39ID:qTX+lSVW0ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/dd179309.aspx
この度、MSDN Subscription にて提供して参りました Microsoft Java Virtual Machine (以下 MSJVM) を
含む製品におきまして、MSDN サブスクライバ ダウンロードサイトからの提供を終了させていただくこととなりました。
MSJVM は、Java アプリケーションまたは Java アプレットと呼ばれる特定のプログラムを Windows ベースの
コンピュータで実行することができるようにするテクノロジーです。
この提供停止は、MSJVM に関するSun Microsystems, Inc. と Microsoft Corporation との間の
和解合意に準拠するため実施されるものです。
スケジュール
2005 年 12 月 19 日 (月) より順次ダウンロードサイトより対象製品を提供停止いたします。
2005 年 12 月 31 日 (土) までに対象製品の提供停止を完了させていただきます。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/21(月) 23:43:44ID:qTX+lSVW0未だシェアの大半を占めるXPには標準添付ではないし、
JVMの標準添付を止めたのはSun訴訟の結果。
SunとしてはWin9x〜Win2k、WinNTの提供を止めることで、
当時シェアを喰われつつあったサーバOS市場での巻き返しを
狙ったんでしょうが、結果は皆さんご存知の通り。
WinXPのシェアを伸ばす結果となって、かえってMSに利する
結果となりましたとさ。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 18:05:01ID:MqmVTn/x0Microsoft Windows XP
リリース日 2001年10月25日 (OEM)
2001年11月16日（リテール）(info)
Windows 2000
リリース日 2000年2 月17日(info) 最新版 5.0 (SP4 Rollup 1 v2)（2005年9 月13日）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_2000
既に2000改良版のXPが出ているから、安心して2000を配布停止にできるね。
XPも無印やsp1にはMSjavaVMが入っていたことは無視ですね。
>（そのおかげで、良作であったWin2kが発売停止にまでなった）
それを無理やりSunのせいにする論理。無理があり過ぎないか？
妄言ですね、典型的なFUD。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 18:27:20ID:MqmVTn/x0(現実) XPはMSjavaVMがあったが配布停止にならなかった。(無印とsp1)
(結論) 2000はMSjavaVMがあったからといって配布停止になったとは言えない。(仮説は棄却された)
論理的にこうなる。
大体最初からSun準拠VMを入れていれば、告訴されることも無かったはず。
勝手に拡張するから訴えられる羽目になる。
契約を守らなければ訴えられるのは当たり前。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 20:16:31ID:cIww4gD3P0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 21:58:38ID:MqmVTn/x0MSが>>744といったからといって、本当と信じるほうが情弱としか言いようが無い。
XPもあってMSに実害はほとんど無い。いわば>>744は、反証にもならない。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/22(火) 22:20:52ID:TmhS6jNy0無印とsp1は配布停止になってるんですが。（現在入手できるのはsp1a以降）
日本語大丈夫?
>大体最初からSun準拠VMを入れていれば、告訴されることも無かったはず。
他のJVM向けに書かれたコードは動くのだから、準拠はしてたと思いますが。
（問題になるのはMSJVM向けのコードを他のJVMで動かす場合）
>契約を守らなければ訴えられるのは当たり前。
これで「Javaはオープンな仕様」とか言うのだから笑えるw
「完全互換じゃなければ認定されない」とかならまだわかるけど、
訴えられるとかありえない。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/06/23(水) 11:02:38ID:nlKIJDZKP君、こんな悪文書いといて違和感ないのか？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/07/05(月) 04:38:58ID:mreE4sdp0今気づいた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています