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.NET Frameworkなんて死んでも入れない

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2006/05/04(木) 20:17:53ID:Uvdw+rU+0
やぁ僕だよ
0552名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/17(水) 22:51:29ID:vgxGMNf90
どれも中途半端なソフトだな
0553名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/18(木) 04:11:55ID:Q2nt18le0
nLite/vLite 以外はゴミだな
0554名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/18(木) 20:55:55ID:Pc92+fMT0
妙な信念で便利なものを使えないってかわいそうだね
宗教みたい
0555名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/18(木) 22:02:37ID:v8gkDH040
いや、.NET製じゃなくても使わないからw
0556名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/18(木) 23:26:53ID:6bM/XUeq0
少なくともKeePass、nLite/vLiteは.NETという理由だけで敬遠してたら馬鹿だと思う。
まぁKeePassは非.NET製の1.xもあるけど。
0557名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/18(木) 23:43:54ID:snjRRRHF0
nLite/vLiteありがたがるのは毎月OS再インストするような奴くらいだろ?
0558名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/18(木) 23:52:49ID:6bM/XUeq0
解説+アプリ追加
・KeePass2.x … パスワード管理ソフト
・Paint.NET … ペイントソフト
・QTTabbar … Explorerにタブを追加する。
・nLite/vLite … WinインストールCD/DVDカスタマイズツール
・XNA Game Studio … ゲーム開発環境。PC/Xbox用ゲームが作れる。
・ATI Catalyst Control Center … ATI製グラボのコンフィグツール
・Poderosa … タブ式Terminalエミュレータ
・Rekisa … 差分表示ソフト
0559名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/18(木) 23:57:48ID:snjRRRHF0
普通にどれもいらないや
0560名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/19(金) 00:03:44ID:/tbDeFXL0
「ID Manager」じゃダメなんでしょうか?
0561名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/19(金) 00:14:58ID:v1X8KRiW0
intelのドライバも最近要求してくるようになった。
0562名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/19(金) 02:32:17ID:mFFplYmC0
やっぱその中で内容的にユニークなのはnLiteだけだよなあ (俺は今はHFSLIPのみだけど)

ファイラ、ターミナル、diff、お絵かき → もっと便利でサクサク動くものがあるので…
パスワードマネージャ → ブラウザに内蔵されてるので…
XNA Game Studio → ×箱用ミニゲーム作りたい人は仕方ないね
カタ → ラデ使ってる人は仕方ないね

基本、ブビ厨以下のド素人が「作ってみました」みたいな普通にどうしようもないガラクタか
経験のあるプログラマでも「こんなに簡単に書けるよ」と示したいばかりのやっつけ実装劣化クローンしかねーのがドトネト
0563名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/19(金) 02:42:49ID:avtk1uPe0
もっと換えが効かない的なのが欲しいところ
0564名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/19(金) 04:58:34ID:mNwFaje90
最近増えてきたWPFアプリ。
・Seesmic Look … Twitterクライアント ttp://seesmic.com/
・Evernote … オンラインドキュメント置き場のクライアント ttp://www.evernote.com/about/intl/jp/
・Visual Studio 2010 … WPFで書き直された定番開発環境
0565名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/20(土) 04:46:57ID:esdEKkm60
>562
>パスワードマネージャ → ブラウザに内蔵されてるので…

ブラウザ内蔵のと違って、↓のようなメリットがある。
・ブラウザ以外でも使える。
・サイトとアカウント&パスワードを分離して管理できる。
・複数のブラウザを使っている場合でも、同期が不要。
・パスワードジェネレータが付いている。
 →画面への表示や打鍵が不要であるため、PCに何か仕込まれていても
  情報を抜き取られにくい。
  (ブラウザ等への入力時もキーロガー対策はきっちり取られている)
・マスターパスワードだけでなく、ファイルも鍵にできる。
 →USBメモリ等の外部ストレージで管理すればより安全。
・ファイルの添付&暗号化もできる。
0566名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/24(水) 12:12:41ID:MJdK8gDL0
XPでWindowsUpdateになんか更新来た
0567名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/05(金) 09:12:23ID:hkaQrhD/0
なんかキタと思ったらまた勝手にFxにMSAアドオン入れやがった。
あいかわらず削除ボタンなし。
3.5xと違って3.6は手動でやらなきゃいけないのにめんどくせー。
米糞マルウエアいいかげん死ね。
0568名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/08(月) 20:20:37ID:AI0jd86t0
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20100308_353019.html
USBメモリへのインストールに対応したソフトなのに、動作には.NET Framework 2.0以降が必要
とのこと。 もうね、アホかと。バカかと。
0569名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/08(月) 23:17:46ID:xETGF5cK0
>>568
これポータブルの意味ないだろ…。
0570名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/08(月) 23:22:29ID:haIxO/TO0
未だにXPなんて使っているから・・・
0571名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/08(月) 23:47:45ID:h3vzKPSJ0
intelのドライバが必須でうざい
0572名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 06:30:09ID:0z2FFpwu0
>>570
?シェアでは相変わらずXPがトップなんだが?
0573名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 16:57:40ID:o3SuNvUw0
未だにXP使ってて、理由がシェアトップとかw
メインストリーム サポート終わったのにいつまで使い続けるの?2014年?w

2003年頭ごろまでXP無視して「?シェアでは相変わらず98がトップなんだが?」とか言ってた類の人間か?w
いやむしろ、XP叩きやってた2k使いと同じ匂いがする。結局XPに乗り換えちゃったの?w
0574名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 17:30:39ID:WZZuz9cu0
なに興奮してるんだ、この基地害
0575名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 18:32:19ID:Q+OsyClD0
まだ98も使ってるけど
0576名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 21:58:53ID:hd6+ewxx0
おこちゃま乱入中か
0577名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/09(火) 22:11:32ID:6Lv/cCi60
アンインストールしてもゴミ残しまくり
これが一番よくない気がする
0578名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/28(日) 13:14:02ID:ipZb0tR40
>>577
てか、ランタイムみたいなものをアンインストールできる(アンインストールする必要がある場合がある)
というのはおかしい気が。
VBやVCのランタイムって、わざわざアンインストールすることないでしょ。
0579名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/29(月) 23:56:19ID:LuHeuBtT0
.NETでソフトつくるやつがいなくなれば・・・
0580名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/30(火) 21:31:07ID:mt4gtXNR0
Silverlight、Xbox、ZuneHD、WindowsMobile7の息の根を止めないと
.NETの根絶は無理だと思うが。
0581名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/30(火) 22:25:26ID:tCW4R4I/P
ZuneHDとかWMはあんまり売れてないんでどうでもいい。
iPhone/iPod Touch向けに.NETで開発するのが流行ってる方が問題。

Objective-Cで開発するのがメンドクサイからってのが主な理由だけど
0582名無しさん@お腹いっぱい。2010/04/01(木) 14:49:35ID:RellUuci0
>>579
VB6が終わった以上、C#, VB.NETのほかにポトリベタでつくることができる生産性の高い開発ツールはほとんど存在しないぞ。
強いて言えばDelphiだが、あれも別に意味で終わっているし…
0583名無しさん@お腹いっぱい。2010/04/02(金) 01:39:07ID:HtxVmQbX0
・総ファイルサイズが大きいため鈍重と思われがちだが、動作は3Dゲーム作れる程度には軽い。
・デカイと言っても、Google Chrome(79M)とかよりコンパクト(38M×2)。
・アプリのサイズはC/C++で作るよりコンパクトにできる。
・起動の重さが良く指摘されるが、Vista以降であればOSの機能で軽減される。
・C#の言語仕様自体は、C/C++やJavaより良い。(だからオプソ方面でも受け入れられつつある)
・普通のアプリからゲーム、Webなど色んなジャンルをサポートできる、マルチプレイヤー。

少なくともOSに標準で入っているなら、拒否するほどのものじゃないだろ。
それとも、2k以降標準装備のVBランタイムとかも拒否するのだろうか。
0584名無しさん@お腹いっぱい。2010/04/02(金) 01:52:18ID:YDiSC8jt0
みんな.NETはダメだと決めてかかってるからな。
アプリもダメだと決めてj掛かってるが、そういうアプリは大抵年数の浅いものばかり。
というか、昔から開発やってる人間は今更.NETへ移行する意味が無いからでしょ。

大規模アプリだと、AutoCADが数年前から.NET必須なんだよな。2010は3.5SP1が必要なはず。
0585名無しさん@お腹いっぱい。2010/04/03(土) 00:52:14ID:ygZ+xHWb0
VBでいいや
0586名無しさん@お腹いっぱい。2010/04/14(水) 12:30:11ID:sF2a4Eb6P
おれもゲームに必要なものが多くなった時点で文句いうのやめた
0587名無しさん@お腹いっぱい。2010/04/29(木) 23:45:07ID:RYzrAs0H0
Javaだって3Dゲームは作れるよ。
0588名無しさん@お腹いっぱい。2010/04/30(金) 22:58:20ID:pnIlWDjF0
>>1
僕ちゃん元気かい?
0589名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/02(日) 20:40:37ID:+D8q9L8t0
ドライバ関連ソフトに.net使うのやめてー><
0590名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/02(日) 21:50:19ID:qW+aCvbz0
言語仕様だって、JavaVMの上であればいろいろ有るし.Netってあまり意味が無い?
アンインストールもJavaは簡単だし。C# on JavaVM も気合があれば作れると思う。

ただMSのため。
0591名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/02(日) 21:53:55ID:qW+aCvbz0
JavaでもWindowsのサービス(デーモン)化できる。
SuperFetchやReadyBoost、DWM(Aero)も気合があればJavaで書ける。

結局、MSのOS縛りなんだよな。
0592名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/02(日) 21:57:36ID:qW+aCvbz0
Javaによる3Dゲームの例
http://sourceforge.net/projects/jake2/
0593名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/03(月) 03:44:44ID:Qf1t7SHh0
なんでわざわざJavaなんぞ入れにゃならんのだ。
0594名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/03(月) 08:13:11ID:8dWAQz4s0
逆にいえば、問答無用で.Net Frameworkを入れられているんだけどね。
真に必要も無いのに選択もできずに。
0595名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/04(火) 06:51:50ID:TYobtEx10
.NET2.0だけは仕方ないから入れてる
だから開発者は必要ない限りターゲットは.NET2.0にしとけよ
普通のアプリ作る分には3.5以降じゃなくても、たいして生産性変わらねーんだから
3.5用に導入された手抜き技(ラムダ式とか)もVS2008以降で開発するなら2.0ターゲットでも使えるしな
.NET4.0とかランタイムだけでいったい何百MBぶち込むつもりだよ
0596名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/05(水) 03:36:49ID:kAQrEgu7P
.NET4のフルパッケージ版(x86/x64共用)は48.1MB。+日本語の言語パックが4MBくらい
2.0より小さなランタイムに3.5以上の機能を詰め込んで、さらにパフォーマンスも向上してる。

XP SP3以降なら2.0捨てて4入れるほうがいいんじゃね?
0597名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/05(水) 07:14:19ID:l71De9fq0
マジで?
VS2010入れた時に.NET4部分のインスコだけで数百MB増えてたから
ランタイム糞でかいのかと思ってたが
0598名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/05(水) 08:20:51ID:2g0Q6V3w0
累積的な新バージョンじゃないから捨てられないだろ・・・
0599名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/05(水) 21:38:58ID:L9eb97vM0
>590
JavaVMは下手に拡張するとSunが怒る。
ちなみにそのせいでWin2kが入手できなくなった。
なのでWin2kが好きだった人間としては、極力使いたくない。

>597
開発ツールのは、本体の数倍巨大なデバッグ情報が入ってるからね…
VC++とかでもdebugフォルダはReleaseの数倍n膨れ上がるのはザラ。

>598
互換性気にしなけりゃ、捨てても良いはずだけど。
0600名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/06(木) 23:34:08ID:hdtEgtIC0
何がイヤかって、互換性がなさ過ぎる点だ。
まだJavaの方がまし。
0601名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/06(木) 23:39:57ID:0yci0owX0
>>600
2003から2005に変換したらトグルボタンが無くなってて泣いたな…w
0602名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/06(木) 23:40:42ID:O5/JqpmR0
VC6ならWin95〜7までサポートできるんだがなぁ
0603名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/07(金) 18:13:58ID:fFGnyB6R0
>>599
Microsoft独自のJavaVMの話かな?
まあ独自改悪乗っ取りはMSの得意技だからな。
一応MultiPlatformを目指して作ってあるんだし、俺様拡張を認めろというほうが。
i-modeのProfileのDojaも困ったものだが。
0604名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/08(土) 02:00:55ID:8EuGEUyY0
>603
Googleも独自のJavaVM実装してAndroidに乗っけてる。
しかもMSと違ってSunとの契約すらしてない。
0605名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/08(土) 06:18:25ID:Sbb67Gk20
GoogleもMS化してきてるからな。いくらかましだが。
0606名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/09(日) 16:05:12ID:tu2J754Z0
>>600
マジですか…
vista(sp1)だから3.5sp1とばして4入れようと思っていたのに。
4入れてアプリが動かなかったら3.5入れるというのはやっぱりだめですかね。
あと、3.5と4が両方入っているとして3.5適用のアプリでも4と互換性があるアプリの場合、
4が適用されてパフォーマンスが向上するんですか?


0607名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/09(日) 22:59:32ID:Mvb3u8ma0
1.xから2.0の時は一部互換性のない変更があった。
1.0で作られてても廃止されたAPIを使ってないなら2.0で動くし4でも動く。

2.0以降のバージョンは高い互換性が維持されている。

4入れといて、もし動かないのが出たら3.5SP1入れるってやり方で問題ない。
4と3.5両方が入ってる状態で2.0〜3.5向けに作られたアプリを動かすと、自動的にバージョンを認識して3.5で動作する。
この際app.configで指定しておけば2.0〜3.5が入っていても4で動くようにできる。

開発者が前方互換テストを行った上で指定すべきなので、ユーザ側で指定するのは推奨されない。
アプリと同じフォルダに下記のXMLファイルを置いとくだけでいい(app.exeだったらapp.exe.config)
<configuration>
<startup useLegacyV2RuntimeActivationPolicy="true">
<supportedRuntime version="v4.0"/>
</startup>
</configuration>
0608名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/10(月) 23:54:59ID:KkqGDCgf0
>>607
ありがとう。
とりあえず.net4入れてみます。
しかし、3.0SP2が単体提供されていないのがちょっと気に食わない。
まあ2.0SP2入れとけばセキュリティは一応大丈夫か。
0609名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/15(土) 16:51:37ID:d/+7ntB90
3.5より4.0の方が軽いね
サイズも中身も
0610名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/15(土) 18:00:00ID:5FB8aRr00
ただ、4.0入れてても2.0がなきゃダメだとか
抜かす糞アプリがほとんど。
0611名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/15(土) 18:30:00ID:bjvJAXw40
アプリでなく.NETが・・・だろ
0612名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/15(土) 20:54:04ID:SlOAHm//0
JavaだとVerで面倒なことは少ないよな。
複数入れることも簡単だし。
0613名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/15(土) 23:53:13ID:5JnmT6S60
複数入れられるというのが厄介で、
よく知らない奴は昔のバージョンからずーっと溜まってたりするんだぞ。
それでHDDが圧迫されたとか
0614名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/16(日) 06:49:26ID:cj0Qhzwa0
環境からの独立性も高いので、アンインストール自体も
簡単。気をつけて書けばどこでもつかえるし。

最近の大容量なHDDからすれば大したことは無い。
0615名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/16(日) 08:09:43ID:G7Z/Yx5C0
Javaがどうとか言ってる奴はいいかげん黙れよ。
お前が必死に布教してもJavaなんて入れるわけないだろ。
0616名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/16(日) 08:12:26ID:BTRpM51k0
.NETを入れないスレでナニ言ってんだ?
とっとと失せろ
0617名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/16(日) 11:42:20ID:cj0Qhzwa0
.Netなんて、所詮Javaの二番煎じ。
MSのポチ達にはわからんか。
0618名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/16(日) 12:03:38ID:cj0Qhzwa0
.Net厨は、IEとActiveXでどうしようもなくなった韓国ひともどきとメンタリティが似ているw
MS(アメリカ)にすりより、他のより優れた技術は認めないんだからな。

また、.NetのVMの発想元は明らかにJavaなのに韓国人もどきのようにウリマンセーだからw

このスレのスレタイも読めず(まあひともどきだから仕方がないか)、スレ違いの話題を繰り広げ
それを暗に注意すると >>615のようにふぁびょるw

結論   .Net厨は韓国人w
0619名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/16(日) 13:04:20ID:uHd2CzPE0
これはひどい
0620名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/16(日) 14:01:57ID:6xLzxxgw0
入れて…お願い、でないと、
おかしくなっちゃう……!
0621名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/16(日) 18:49:57ID:G7Z/Yx5C0
Java信者マジキチすぎる。
スレ違い指摘&Javaなんて入れないって言っただけで.NET厨認定かよ。
.NETを入れないスレでナニ言ってんだ?

このスレのスレタイも読めず(まあひともどきだから仕方がないか)、スレ違いの話題を繰り広げ
それを暗に注意すると >>616-618のようにふぁびょるw
0622名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/16(日) 19:04:52ID:IjhYp9Z/0
同じことしか書けない時点で終わってるがw
すこしは頭を使えよ、ひともどきw だから厨と言われるんだ。
0623名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/16(日) 19:59:15ID:IjhYp9Z/0
>【IT】元マイクロソフト(MS)の著名プログラマー、グーグル(Google)への移籍を発表[10/05/06]
>ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273113873/l50
>4月にMicrosoftを退職したBrad Abrams氏がGoogleへの入社を明らかにした。
>同氏はブログで、クラウドやウェブ開発の現場でプロダクトマネジメントの
>ポジションに従事することを明かしたものの、具体的に何をするかはまだ
>分からないとも述べている。
>同氏はMicrosoft在籍中に、「Silverlight」や「.NET Framework」の開発に携わった。

>ソースは
>ttp://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20412977,00.htm
0624名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/17(月) 23:33:26ID:JtyJA0WW0
>618
>また、.NetのVMの発想元は明らかにJavaなのに韓国人もどきのようにウリマンセーだからw

JavaVMもまた、Smalltalk VM等を参考にしてるわけだが。
そもそも「仮想マシン」という思想自体Smalltalkよりもっと古い。
0625名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 00:06:07ID:vY22CWlm0
そんなことは百も承知だが、世の中の認識はJavaのまねだろ?
JavaはMulti-platformで、.netはどうかな?
monoはOSSだな。MSが作ってないね。なぜだろうね。
やはり、ダーク企業だな。
そういうのに依存していくといずれ足を取られるぞ。
0626名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 00:10:13ID:vY22CWlm0
Goggleだけじゃないよ。JavaのVMはOSS含めいろいろある。
もうOSS化してたんじゃないかな。だからGoggleも独自VM
を作れるんじゃなかった?
0627名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 00:54:03ID:e0MQuyVK0
Windowsからネイティブコードを排除することが目的のVMだろう
クローズドソースでマルチプラットフォームじゃないから危険だとか前提からしておかしい
0628名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 01:17:47ID:P3TSahZP0
JavaのMulti-platformなんて幻想だろ
0629名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 07:42:07ID:vY22CWlm0
MSのアプリが使ってたと噂される隠しAPIの件は?
バックドアはさすがに無いだろうけど。

また、昔っからVMは有ったのになぜJavaの後に作り出したのかな?
それも性急に対抗するためか、1.0とかぼろぼろじゃないか。
.netの下位互換性も少ないみたいだし。
どう言い訳してもMSはダークなんだよ。
もちろん企業だから囲い込みはある程度わかるけどね。
Sunの太っ腹とMSのせこさを比較してみたらわからない?
Openofficeの件といい、対抗にweb板を作ったけど
たいしたかことないしね。
結局MSは業界に還元なんて考えてないのさ。

Multi-platformは幻想じゃないよ。もちろん、
実際には結構調整が必要だけどね。
.netだけしか知らないのに、勝手なことをよく言う。
jEdit,V2C他にもあるだろうけど。

まあ、.netべったりでその視点からしか見ないから
だろうけど。
0630名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 07:49:21ID:vY22CWlm0
だいたい、.netはMulti-platformですらない。
ある程度の制限付き(PureJava)でもそれを達成している
のと較べるのもおこがましいよ。

排他的な思想で作られたものを使うものは自然とその思想に
染まっていくものだけど、やっぱりそのとおりみたいだ。
0631名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 09:15:44ID:vY22CWlm0
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0607/31/news017.html

「MicrosoftはJavaを打ち負かしたが、開発ツールの分野ではまだ成長の余地がある」――同社の上級幹部はこのように述べた。
>>627は、嘘だな。
0632名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 15:06:32ID:P3TSahZP0
>排他的な思想で作られたものを使うものは自然とその思想に
>染まっていくものだけど、やっぱりそのとおりみたいだ。
自己紹介乙
0633名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 19:15:44ID:vY22CWlm0
FUDはMSの得意技。
>>632もそうだな。
0634名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 22:34:19ID:P3TSahZP0
君の得意技もFUDだね。
0635名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 23:06:32ID:0wI/Cv5x0
フドって何?
0636名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/23(日) 23:34:29ID:RDmVZS8Y0
キャイーンの
0637名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/24(月) 19:03:43ID:JcTSEaA90
>>634
何処が嘘を言っているかな?
具体的に言わないで一言コメントしかできないところが終わってるな。
言ってることはほとんど真実だぞ。
0638名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/24(月) 19:37:35ID:SwnFk8Zq0
>>632の何処が嘘を言っているかな?
一言コメント>>633しかできないところが終わってるな。
0639名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/25(火) 00:40:14ID:3M7wMJJX0
>625
>monoはOSSだな。MSが作ってないね。なぜだろうね。

monoがMS製じゃないのは仕様がオープンだから。
またCLRとC#コンパイラのソースは、シェアードソースで公開されてる(営利利用は不可だが)。

あとJavaのソースを完全公開したのは、.NET公開後だぞ。
ストールマンもこんな警告文書いてるわけだが。
 Free but Shackled - The Java Trap
 ttp://www.gnu.org/philosophy/java-trap.html
0640名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/25(火) 21:01:18ID:sjgU24oe0
>>639
JavaはSunがWindowsとMac,Linuxを作っているが、
.NetはほとんどWindowsだけしか作っていない。
結局MSの囲い込みに過ぎなく、巨大企業としての
社会的責任を果たさず(セキュリティの問題等)
なにか貢献をすることも無く、
ただ、シェアを取る為にSunとの契約違反をして
まで、Javaを混乱させようとしたことは明らか。

もちろんJavaもそういういきさつはあったが、
それで、SunがJavaを使ってシェアをとりにいって
不当に儲けたわけでない。

MSはダークな薄汚い企業である。
0641名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/25(火) 21:07:46ID:sjgU24oe0
>>639
Javaだって、仕様はオープンだから「Java」と名乗らなければ
同じようにフリーのVMはいろいろ存在する。
その答えは詭弁に近い。
0642名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/26(水) 00:33:15ID:PzRWkxLy0
Oracleに買収されちゃったのに、何でいつまでもSunがどうだとか言ってんの?
0643名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/26(水) 22:09:49ID:zMaD92lS0
フリーソフトならともかくディスプレイドライバとかに使うのは何の嫌がらせなの?
0644名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/26(水) 23:07:05ID:ia+ndJ1P0
おっと、Catalystの悪口はそこまでだ。
0645名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/27(木) 02:52:09ID:YKBVMJem0
>640,641
MSは1.xの時点でから、BSD、Mac用のリファレンス実装を提供してる。
もちろん無料(ただし商用利用不可)かつソース付で。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%85%B1%E9%80%9A%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%9F%BA%E7%9B%A4

>643
VB等でUI組まれるよかマシだと思うけど。
例えばXPまでのWindowsUpdateはクソ重かったが、
Vista以降すばらしく高速化したのは.NET化のおかげ。
(XPまではブラウザコンポーネントを使っていたらしい)
無論C/C++で組めばベストだろうが、C/C++だと手間が馬鹿にならんし。
0646名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/27(木) 19:36:45ID:vDKINHMa0
>>645
>MSは1.xの時点でから、BSD、Mac用のリファレンス実装を提供してる。
まーみんな暗黙に知ってる(というかMSの中の人だってそう思われること前提の)単なるアリバイ作りなんですけどね
0647名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/28(金) 00:25:39ID:+THCFb9U0
MS叩きたい気持ちは分かるが、少しは勉強してから叩こうねw

正直きちんと事実確認もせず叩く、お前らみたいなのは、
民主党政権生んだ奴らに通じるものがあって反吐が出る。
0648名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/28(金) 05:53:13ID:7tFSygpm0
>>647
それでは、MSが.Net4.0を他のプラットホームに作っているのか?
そうであれば、おまえの主張は正しいが、そうでなければ
おまえのほうが間違っている。
キチガイはどうしようもないが。
0649名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/28(金) 07:01:44ID:GvaLiyCV0
>>648
>>627
0650名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/28(金) 18:01:06ID:7tFSygpm0
>>649
>>631
0651名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/29(土) 01:00:51ID:IOCiM4rq0
>648
>645
お前の目は節穴か?

あとMonoのスポンサーがNovelで、MSはNovelと提携してるって知ってるかい。
リファレンスを提供するに留めているのは、提携先が支援しているプロジェクトとの
競合を避けてるだけだと思うが。
MSが真に邪悪であるなら、自分で実装するかロイヤリティ取るかして
支配権の強化を目論むだろうし、ましてや権利の主張を一切しないと
保障するとかまずあり得ない。

>650
何か意味を履き違えてる気がする。
勝手な解釈するのは構わないが、それを根拠に叩くのは愚行なり。
0652名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/29(土) 05:44:17ID:e5vW2rqw0
>>651
>>646
追加
 MSのIEのぼろぼろなセキュリティのお陰でウィルスやワームがたくさん流通して、世界中のシステムが何度も
ダウンしたりしたこともあったよな。

 IE6のMS独自HTMLでどれだけ、WebPage作成が面倒になったのはガン無視かw?

 またIEがOSとの一体化していて分離不能とかいうMSの明らかにおかしい言動はどう解釈するんだ。
明らかに嘘だろう?
シェアを取るためだけというのは明白だな。

 また、販売業者に圧力をかけて、一太郎をバンドルさせないようにしたことも有ったな。



MSにはシェア一位の企業の社会的責任とか社会的な貢献とか全然無いんだよな。

.Netだって結局MSが手を抜きたいが為だろう。ユーザーの為じゃない。
>>645 のWindowUpdateも売り物なんだから、手を抜かずキチンとCやC+で作れよ。こういう風に実例もある。
OSやOfficeをたくさん量産して儲けているんだからできないとは言わさないぞ。

こういうようにMSのような強いものにへこへこして、弱いものを叩く馬鹿はこの頃多い。

正直きちんと過去の事実確認もせず叩く、お前らみたいなのは自民党を腐敗政権にした奴らに通じるものがあって反吐が出る。
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