LAMEコマンドラインオプションを語れ！その15
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 22:12:41ID:4Qe+UVhN0[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その14
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1118194512/l50/
[関連サイト]
本家
http://www.mp3dev.org/
バイナリ
http://mitiok.free.fr/
http://www.hot.ee/smpman/mp3/
http://lame.bakerweb.biz/
http://www.rarewares.org/mp3.html
http://www.rjamorim.com/rrw/lame.html
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 22:13:17ID:4Qe+UVhN0テンプレ・推奨オプション・過去ログ等
ttp://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
LAME FAQ
ttp://www.initialt.org/lame/LAME-FAQ.txt
LAMEでmp3エンコード
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/lame.html
最初から説明するInside MP3
ttp://www.geocities.jp/bywnn498/mp3/
[フロントエンド]
Lame Ivy Frontend Encoder (KKKKK.Net)
http://kkkkk.net/?life
RazorLame
http://www.dors.de/razorlame/
RazorLame日本語化パッチ (ひっそり．．．)
ttp://homepage2.nifty.com/moto-h/hissori.html
CDex
http://www.cdex.n3.net/
Exact Audio Copy
http://www.exactaudiocopy.org/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 22:14:39ID:4Qe+UVhN0その1 ttp://pc.2ch.net/software/kako/989/989479969.html
その2 ttp://pc.2ch.net/software/kako/1014/10148/1014874759.html
その3 ttp://pc.2ch.net/software/kako/1020/10206/1020631450.html
その4 ttp://pc3.2ch.net/software/kako/1026/10262/1026284486.html
その5 ttp://pc3.2ch.net/software/kako/1035/10356/1035621688.html
その6 ttp://pc5.2ch.net/software/kako/1043/10434/1043446927.html
その7 ttp://pc5.2ch.net/software/kako/1053/10538/1053861259.html
その8 ttp://pc5.2ch.net/software/kako/1060/10602/1060265667.html
その9 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1065096735/
その10 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1077959872/
その11 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1091093326/
その12 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1106740029/
その13 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1114778713/
最強のMP3エンコーダを決めるぜ!!Part8
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1124596964/l50/
CDexってどう？ その７
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1109496531/l50/
●Exact Audio Copy β5●
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1116164027/l50/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 22:15:30ID:4Qe+UVhN0[CBR]
--preset insane -q 0 (最高音質)
--preset cbr 192 -q 0
--preset cbr 128 --lowpass 16 (携帯プレイヤー向き)
[VBR/ABR]
--preset extreme -q 0
--preset standard -q 0
-V 5 --athaa-sensitivity 1 (携帯プレイヤー向き)
※3.96.1以前のバージョンでは極一部のサンプルで
-q 0のバグにより音質が極僅かに劣化する可能性もあります。
例え劣化したとしても、高レートの場合は高性能なアンプやスピーカーに加え
非常に優れた聴力を持っていないと気付くことが出来ない程度の劣化ですが…。
0005これはテンプレじゃなくて警告
2005/09/02(金) 22:17:18ID:4Qe+UVhN0彼の書き込みに対してレスを付けても餌を与えるだけでスレの無駄になりますので放置して下さい。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 23:53:39ID:TG7UZ4vU0[VBR] CBRよりも音質的に優れている。
-V5 --athaa-sensitivity 1 (--preset cbr 128 より高音質)
--preset medium (--preset cbr 160 より高音質)
--preset standard (--preset cbr 192 より高音質)
--preset extreme (VBRでの最高音質)
[CBR] VBRよりも音質的に劣るが、再生可能な機器が多い。
--preset cbr 128
--preset cbr 160
--preset cbr 192
--preset insane (320kbpsの最高音質)
VBRはビットレートを上下させて曲全体の音質がほぼ一定になるようにする。
ABRはVBRほどビットレートを上下させずにビットレートの平均値を一定に保とうとする。
CBRではビットレートは一定になるが、曲の部分ごとの音質がバラバラになる。
理論的には曲全体のビットレートが等しければVBRの音質が最も優れているはずだが、
VBRエンコーダーのチューニングは非常に難しいので、
LAMEのバージョンとビットレートによってはそうならない場合がある。
たとえば LAME 3.90.3 では -V4 よりもABRの --preset 160 の方が音質的に優れている。
LAME 3.96.1 の128kbps 以上では VBR の音質が最も優れている。
注意
・-q0, -q1, -m s などの余計なオプションを追加してはいけない。
・-q0, -q1 を使っても音質は改善されず、単にエンコードが遅くなるだけである。
・LAME 3.96.1 のバグのせいで CBR と -q0, -q1 の組み合わせは音質を劣化させる。
・-m s を使ってもステレオ分離性は改善されず、単に音質が劣化するだけである。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 00:06:08ID:hUqOG7/400008名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 01:07:48ID:0fFbM3Tk00009名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 01:43:31ID:9IEZpL2R0同感！言いたいことを全て言ってくれている。
ＶＢＲ最高！ＶＢＲは的を得て変動してくれているが、
ＣＢＲは自分中心でただ全体的にビットをふっている！
よってＶＢＲの圧勝！！
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 02:33:16ID:VUCfwF5n00011名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 03:08:16ID:14ZUkbcw0※王子(玉子)との遊び方ガイド※
彼にレスするときは必ず「試聴環境」を聞いてみよう。
そこだけｽﾙｰしたり変な言い訳がかえってくるぞ！
でも本当は>>5
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 03:31:01ID:MEua856p0いつの話をしているんだ？
何度も説明して嫌になったらしく、profile のページに詳しく書いてあった。
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/profile.html
以前は玉子の意見に直接的な反論があったのだが最近では一切なしか。
ちょっとつまらんな。
まあでも insane 使うのはアホだというのはきっと正しいな。
無音部分まで320kbpsもビットを消費し続けるのは完全に無駄。
そこまでやってもあらゆるケースで extreme を完全に凌駕できない。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 03:45:05ID:9IEZpL2R0ナウイ言葉ですね！同感します！
＞＞まあでも insane 使うのはアホだというのはきっと正しいな。
無音部分まで320kbpsもビットを消費し続けるのは完全に無駄。
そこまでやってもあらゆるケースで extreme を完全に凌駕できない。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 04:10:40ID:4Wl/fbIu0ここまでくると完全に釣りか荒らしだなw
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 04:26:29ID:9IEZpL2R0知りたいですよ。
だれも答えてくれないから。。。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 04:28:50ID:L/DvoI6b0あるフレームを高bitrateで記録するよりも低bitrateで記録した方が
高音質になることがあるとすれば、それはバグと呼べるものだろう。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 04:29:46ID:L/DvoI6b0んで、前スレの961を見てどう思うわけ?
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 06:10:57ID:T2F5UwpZ00019名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 08:39:08ID:PvwXMul00今回のﾔｼは教えてクンでダメだな。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 09:13:14ID:8ZZYDgy80insaneはビットの振り方を要所要所で一定に全体的に振る
extremeは要所要所で必要に応じて、いわば必要な箇所に臨機応変に振る
これが事実ならextremeがビットが低くても、的を得ているという点で、insaneは無駄なところに振っていると言えると思いますが、どう思いますかみなさん。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 09:28:29ID:8ZZYDgy80あの図だけで、ビットの振り方まで決め付けてはならない。
原音はinsaneよりもビットがかなり上なのは一目瞭然だが、故にinsaneであろうがそれを補うことは不可能。
insaneはとにかく一定に３２０と保っているが、その３２０を具体的にはどの部分に振っているのか想像してほしい。
全く必要がないところにも振るということは、逆に必要なところにも振らない場合があるのではないかと私は思う。
それに比べてextremeはとにかく出来る限り必要なところに振ろうとするので、結果原音に近くなるのは自明の理だと考えるがどうだあろうか？
かなり説明がしにくいが、必要な値が５０とすれば、単にビットが５０あればいいという話しではないのではないかなと思う。
いくらがんんばってもＭＰ３の音源は、原音に理論上満たすことはできないということは、音質的に必要性が高いところに振るようにしなければならないのに、ＣＢＲはどんな場所でも全体的に３２０と一定して振ってるのではないかと感じる。
ＣＢＲは一定なのはわかるが、正直ＶＢＲが、具体的にどのように振るか、どんな振り方をするのか、そこらへんの詳しいメカニズム、知識がないので、
推測になっているのは非常に申し訳ないが、なにかどなたかご指導頂きたい。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 09:30:54ID:8ZZYDgy80誤爆まくりだな。見苦しくてすまんです。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 09:30:56ID:e3RqKlsq00024名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 09:32:05ID:8ZZYDgy80リンクも間違ってました＾＾；
ttp://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/src/up0376.png
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 09:49:03ID:TOcLWg/r00026名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 10:24:02ID:8ZZYDgy80ごめん、トリップってsageと入力しているＥメールの欄に、なにか自分なりに文字を打ち込めということですよね？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 10:27:09ID:/uioNM7/0> 全く必要がないところにも振るということは、逆に必要なところにも振らない場合があるのではないかと私は思う。
CBRは何が一定なのかをよ～く考えろ。
無駄に情報量を割り振った箇所は、無駄にサイズが増えるだけだ。
他の箇所が、指定値未満まで情報を削られたりはしない。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 10:45:50ID:8ZZYDgy80前スレのttp://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/src/up0376.pngを見て思うことは、こうだ。
あの図だけで、ビットの深い振り方まで決め付けてはならないと思う。
原音はinsaneやextremeよりもビットがかなり上なのは一目瞭然だが、故にinsaneやextremeであろうがそれを補うことは不可能。
insaneはとにかく一定に３２０と保っているが、その３２０を具体的にはどの部分に振っているのか想像してほしい。
全く必要がないところにも振るということは、逆に必要なところにも振らない場合があるのではないかと私は思う。
それに比べてextremeは、とにかく出来る限り必要なところに振ろうとするので、結果原音に近くなるのでは？と思う。
かなり説明がしにくいが、必要な値が５０とすれば、単にビットが５０あればいいという話しではないのではないかなと思う。
いくらがんばっても、ＭＰ３の音質は、原音に理論上到達することはできないということは、原音に近づけるために、必要性が高いところに振るようにしたほうがいいのにも関わらず、
ＣＢＲはどんな場所でも一定に、全体的に３２０と振っているのではと感じているので、ＣＢＲよりピンポイントなＶＢＲは、より【必要性】を満たしやすい。
故に、単に一定に振るＣＢＲより、ＶＢＲは【必要性】を満たしやすいので、ＶＢＲのほうが原音に近くなるのではないかと感じる。
曲によっては、ＣＢＲの一定さが、曲全体の再現性、原音の忠実さに対して、マイナスに働きやすいと考えるのですが。
ＣＢＲは一定なのはわかるが、正直ＶＢＲが、具体的にどのように振るか、どんな振り方をするのか、そこらへんの詳しいメカニズム、知識がないので、
推測になっているのは非常に申し訳ないが、そこんところ知っている方がいれば、どなたかご指導頂きたいです。
＃ここで言う深い振り方のことですが、単に５０必要だから５０振り分ければ良いということではないと考えます。
こまかい箇所がポイントごとにあると想定してください。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 10:53:38ID:8ZZYDgy80ビットがですよね。
必要な箇所にまとめてビットをふりわけるＶＢＲと
必要な箇所とは関係なしに、ビットを振り分けるＣＢＲ
insaneやextremeは原音に到達することは不可能。
だから、必要性に対して集中するextremeは、いくらisaneでも、まさっていると思うのですが。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 10:58:39ID:8ZZYDgy80合わせて８０ビットで、この辺りは８０ビット、という風な感じでは絶対ないんでしょうか？？
もしそうなら、必要な箇所に集中しようとするＶＢＲのほうが上だと思うのですが。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 11:15:47ID:TOcLWg/r0トリップの付け方。名前欄に→ #好きな文字列 ←
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 11:16:06ID:/uioNM7/0> だから、必要性に対して集中するextremeは、いくらisaneでも、まさっていると思うのですが。
しかしMP3の規格上、CBR/VBR/ABRの別なく、可能なビットレート値そのも
のに上限がある。400字詰め原稿用紙に500字も600字も書くことはできな
い。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 12:49:33ID:fGybzA+z0とか思っているのではないか？
□□□□□□
□□□□
□□□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□
ときれいに詰め込んでいるのに対して
□◇▽○◎☆
○▽△◇□◇
▽□◇◎☆○
△□○☆△◇
□◇☆○▽△
□△▽◇□◇
とビットレートだけ喰って超適当とか・・・
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 12:55:50ID:VUCfwF5n01フレーム=1152サンプルで、VBRはこのフレーム毎にビットレートを変化させる。
フレームの中ではVBRもCBRも同じ（これ重要）。
VBRにしたとき、フレームあたりの最大ビットレートは320kbps。
CBR 320kbpsでは、どのフレームでも常に320kbps。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 13:16:08ID:39VMdfBo0普通にPCに録音して聞く奴も多いぞ。
Winnyとかは別にしても。
後は自作曲の配信用とかも多くないか?
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 13:51:05ID:39VMdfBo00037名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 16:35:11ID:frLa+5CL0だからその前提が違うんだってば。
必要な箇所にまとめてビットを振り分けるんじゃなくて、
必要なビットだけ残して、あとはポイするのがVBR
ポイしないでムダな部分も残しておくのがCBR
mp3の最大ビットレートである320kbpsのCBRと、最大ビットレートを
320kbpsに指定したVBRの場合、本来は同じ音質になる。
違いは出来上がるファイルのサイズだけ。
でも実際はそうならないけどね。CBRの余剰ビットをうまく利用したり
とか、VBRの為のアルゴリズムによる音質変化とかイロイロあるから。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 17:39:50ID:AMlxFGhU0どっちも十分良くて、どっちがどっちだか分からないだろ？
ならどっちでもいいじゃん
開発してるわけでもないんだし
で、そろそろ3.97のことも話題になる頃では？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 19:39:52ID:8ZZYDgy80>>34のフレームの中ではVBRもCBRも同じ（これ重要）で納得しました。
とにかくこだわりたい人はinsaneで、サイズ軽減してこだわりたい人はextremeという感じか。
ＶＢＲがＣＢＲに勝るのは、だいたいＣＢＲが１００～２００ビットぐらいでビットを一定させる場合に限るってことでいいのかな？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 19:41:46ID:8ZZYDgy80ＶＢＲがＣＢＲに勝るのは、だいたいＣＢＲが０～２００ビットぐらいでビットを一定させる場合に限るってことでいいのかな？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 19:44:19ID:8ZZYDgy80おれも次3.97の話がいろいろ興味でてきたなぁ、まぁ今までありがとう、いっぱしに語らせてもらって勉強になったよ。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 19:47:30ID:8ZZYDgy80その分extremeはinsaneと違って再生できない機種があったりで、お互いどっちもどっちですね、お互い代償がともなっているって感じですわ、まさに。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/03(土) 20:59:41ID:HXV3moWi00044名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/04(日) 00:02:10ID:fz1QYlO90#関係無いが2G以上のメモリプレイヤー欲しいな。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/04(日) 02:09:23ID:KimFewL300046名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/04(日) 02:57:39ID:swscYsNQ00047名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/04(日) 11:47:39ID:NDQSXLmy0それを熱く語る奴がいる。
それまでにされる製品は悪くないと思い使ってみる。
うん、確かにコレはいい。
完全なプラシーボだ。┐（´д｀）┌
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/04(日) 18:03:14ID:tp/PwPU70VBR で -b 320 した方がいいよ。と信じてますが違うの？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/04(日) 20:50:42ID:sgQB5SaD0私が3.96.1で実験したときは、
[1] --preset insane -t
[2] --preset extreme -b 320 --lowpass 20.5 -t
[1]と[2]は同じになった。extremeの部分をstandardに変えても同じだった。
少なくとも3.96.1ではVBRプリセット＋-b 320は、
ローパスを同じにすればinsaneと同じになるようだ。
LAMEタグの関係で-t付けないとバイナリが一致しないけど。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/04(日) 20:54:31ID:tp/PwPU70thx!
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/04(日) 22:19:27ID:Z7qhMY7e00052名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 00:23:33ID:t8HTZnZX0良く言えば間違った知識が氾濫するのが嫌なんだろう、
悪く言えばHA信者なんだろう。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 01:03:24ID:OvdsrKCt00054名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 01:06:50ID:Y6iFcv3w0耳元でブンブン鳴いている蚊とか。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 02:10:32ID:5YWrBw9h00056名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 10:54:20ID:1qF76Dno0コマンドラインを語るスレにやってきてコマンドラインは付けちゃダメだ！とわめくからだろ。
凄く矛盾してると思うぞ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 12:27:55ID:PtZNgVwi0自分が間違いだと思ってる情報が～ の間違いだろ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 16:35:06ID:tAt6Vdso0バイナリの
>http://mitiok.free.fr/
>http://www.hot.ee/smpman/mp3/
>http://www.rjamorim.com/rrw/lame.html
が繋がらんわけだが
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 19:50:07ID:t8HTZnZX0でもどんな曲にでもプリセットが通用するかどうかなんてそんな事はわからない、それも当たり前だ。
折角コマンドラインオプションを語れなんだからさ、何でも良いから(でもメジャーなのがやっぱ良いな)曲を挙げて、
標準プリセットよりも良くなる(音質がうんたらじゃなくて、あくまでCDの再現性)コマンドを追求していったらどうだろうか。
どういうオプションが「よりCD原音に近」付くかってな。
勿論ビットレートも無視しちゃ駄目だ。
例えば192K前後でどれだけその特定の曲のCD原音に近付けられるか、とか、
128K、256K付近でのプリセットを超える再現性を目指すか、とか。
そーいう方針で行ければ良いって思ってるんだがどうだい。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 19:57:39ID:7R8ioFMu00061名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 20:03:42ID:i7Tk6sXu0>>でもどんな曲にでもプリセットが通用するかどうかなんてそんな事はわからない、それも当たり前だ。
LAME自体がどんな曲にでもチューニングされてるよ。
曲ごとにオプション変えるなんて、よほど検証しないと無茶な方法。
素人が好き勝手やって間違った方向に進むよりも、
HAのように開発者が集まるForumで検証され、推奨されてるオプションを使うべき。
ここにはそんなことをできる人間はいないわけだし。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 21:19:17ID:MKOQyLWC0自分の(＝HAから引用した)理論の押し付けを繰り返し繰り返しする玉子が
この掲示板から去ってくれれば問題ないのだが…。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 00:06:55ID:QRL9Q1Yi0だから、コマンドラインを語りたくないヤツがなんでカキコするんだ？
、、、
いや、怒ってスマン。でも、まじで、なんでだ？
そういう考えは否定しないがそういう考えだとこのスレにいても意味がないと思うのだが。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 00:22:26ID:JrS5st9M0128Kならまだしも192Kを超える辺りから微妙な「最適化」をするのは人間の聴覚上も難しい。
なら方向性を変えて、CDそのものの再現性ではなくて、
CDの再現性を高めたままで例えばボーカルの音がちょこっと良く聞こえるようになるオプションや、
そういうのを追求していくのも良いかも知れない。
勿論原曲にエフェクトかけてプリセットでエンコするのが王道だが
それならオプションを語るなんて事は全く意味がなくなるわけで。
もう少し別の方向としては、プリセットで明らかにおかしくなるソースを見つけて、
それを出来るだけ良くするためのオプションを探せ!!ってのも面白いかもしれない。
#見付かるかどうかは別の話っていうかそういう曲が見付かった時だけやればいい。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 00:57:43ID:pvcnsDj40たとえば LAME 3.96.1 で -V5 --athaa-sensitivity 1 を使うことには玉子も賛成している。
だから余計なオプションを絶対に付けてはいけないとは言っていない。
ABXテストの積み重ねで音質が改善されることを証明する前に
妙なオプションの組み合わせを他人にすすめる奴を馬鹿扱いしているだけさ。
そもそも「ABXテスト」って言葉を知っているか？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 01:26:29ID:ufgm+/q900067名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 01:45:45ID:swGnG6270腐卵臭が漂ってる
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 03:04:04ID:5FH5+smN0これら抜きに非可逆オーディオ圧縮の音質について語るのは馬鹿げている。
しかし、現実にはアーティファクトを正確に聴き取って音質を評価するのはかなり大変。
実際 VBR もしくは VBR-NEW なら平均ビットレート 130kbps あたりでもかなり大変になる。
(音質が気になる人は CBR は当然使わない。)
アーティファクトが聴き取れない人でも
LAME のコマンドラインオプションで遊べることは色々あると思う。
たとえば --preset standard もしくは --preset fast standard で圧縮した場合よりも
-m s オプションを付けた場合の方が平均ビットレートが低くなる場合を探すこと。
通常 VBR もしくは VBR-NEW で -m s オプションを付けると
平均ビットレートは高くなる (高くなるべきである)。
だから、それとは逆に -m s オプションを付けた場合の方が
平均ビットレートが低くなるサンプル音源が見付かったとすれば、
LAME のジョイントステレオのチューニングが不十分であることを
証明するサンプルが見付かった可能性が非常に高くなる。
そういうサンプルのロスレス圧縮ファイル (10～30秒未満程度) をどこかで公開すれば、
耳の良いやつがジョイントステレオ特有のアーティファクトを探すことができる。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 03:47:13ID:rmHTST5+0圧縮音楽特有のアーティファクトを知らずに、再現性とか原音に近いとか
不確かな言葉でしか語れないヤツには何も期待できないんだよ。
Transparencyの意味すら知らないだろうし、圧縮音楽を語る上での基礎が全くなってないから。
まあ別に君に限ったことでは無いけど。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 04:31:47ID:GYna3gp700071名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 04:39:28ID:rmHTST5+0知識って言うより、非可逆圧縮特有の劣化が
どういう類も物なのかを理解せずに語るのは無理があるね。
Artifact Training Page
ttp://www.ff123.net/training/training.html
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 07:34:20ID:7ESaIqAA00073名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 09:30:16ID:z8FxFflM0結局お前は波形坊だろｗ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 12:12:38ID:0H5AYrt60LAME 3.96.1 もしくは LAME 3.97a12 の --preset standard (= -V2)
もしくは --preset fast standard (= -V2 --vbr-new) で圧縮した場合よりも
さらに -m s オプションを付けて圧縮した場合の方が
平均ビットレートが低くなる30秒未満のサンプル音源を見付けよ。
サンプル音源は通常の音楽の一部であることが望ましい。
>>68の問題へのヒント
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/reisiusop/index.html#V2
の reisiusop_aa_19fis2+20g2_with_inverted_R-ch.wv
このサンプル音源では確かに -m s を付けると平均ビットレートが下がる。
しかしこのサンプル音源の作り方はかなり人工的。
匿川はどうやってこんなものを見付けたんだろ？
通常の音楽からこのようなサンプル音源を見付けることができないかというのが問題。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 14:00:08ID:uj3H1qaH00076玉子
2005/09/06(火) 20:51:00ID:kmSMEvOa0巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::::: | ,;^,^,;ヽ
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ | |,_|,_|,_|ヽ
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-="{^ヽ_|,_|,_|, |
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･･)""ヽﾉ_|,_|,_|, | なんや？なんや？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓| ( | 賞賛の声が四方八方から聞こえてくるで
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣,i ┃| ｀´.ﾞ` |
人 入＿ノ' ┃ヽﾆﾆノ ┃ﾉ 入 __ 人
／ ＼＿／＼ヽ､ ┗━━┛/ ＼＿／ ヽ
／ ＼＼ ト ───ｲ/ ヽ ヽ
/ ヽ､ ｀__─┬─イ l i
/ y ＿ ＿ __ ) | |
人/ /＿. ~|/＿ .| / / ';／.| |
人/ ﾄｲノ ＿| | / /__､ ;,'"ヽ |
ノ / ﾉノ /＿__|/＿＿ヽ人 ﾉ
／ | / ＼ ノ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 09:03:02ID:JYx/Ivg803.97は過去最高なLAMEになりそうな感じだから、期待度も高いんだが。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 10:00:45ID:Rx04dR3b00079名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 10:59:30ID:kgWX0Ptv00080名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 21:28:44ID:LhdmRpkb0lameってもう3.96.1で完全に完成されてるしね。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 21:43:01ID:VOrdr1Qh00082名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 22:28:04ID:NnpoUIL500083名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 23:41:07ID:95P970OP0LAME 4 が使えるようになる日をゆったり待つべし。
LAME4.0a14 --noreplaygain は Lancer20050709 より速いです。
でもまだ LAME 4 は音質のチューニングに入る以前の段階。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 23:48:10ID:sEFg9bTb03.93のLame_enc.dll ならこんなのがある。それなりに速くはなるようだ。
ttp://www.nanomessiah.com/software/
(ここの一番下)
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 00:04:06ID:MpjNyuO+0お世辞でもイイからLAMEには午後があると言ってあげないとあまりにも浮かばれないぞ(w
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 00:37:00ID:0wEb5Npm0うむ。午後のこ～だの業績が素晴らしいことにも触れておくべきだろうな。
しかし音質重視の人は午後のこ～だよりも
LAME の VBR もしくは VBR-NEW を使った方が良いと思う。
(LAME 4 に期待するのは、チューニングが終われば、
速度が速いだけではなく、音質的にも優れたものになりそうだから。)
現時点で午後のこ～だを使うことにメリットがあるのは
そこそこの音質でできるだけ速くエンコードしたい場合だと思う。
最近 Helix の爆速MP3エンコーダーが公開されたが、
guruboolez 氏によれば音質は午後のこ～だの方が良いらしい。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=36062&st=0&p=318112&#entry318112
ttp://guruboolez.blogspot.com/2005/08/comparatif-de-deux-encodeurs-mp3-ultra.html
仏語なので読むのが大変だが、午後の方が Helix よりも良い成績になったが取っているが、
点数の絶対値 (note absolue) が低くなっていることに注意して欲しいみたいなことも書いてある。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 00:38:21ID:0wEb5Npm0×＞良い成績になったが取っているが、
○＞良い成績を取っているが、
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 01:04:49ID:LWY/Xz5s00090名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 05:13:52ID:5oyRebHG0Helixと午後で自分でABXしろよ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 07:20:42ID:eqGuHXuG0もっとも評価高いバージョンがきてるのに盛り上がらないLAMEスレって一体…
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 09:47:58ID:m7u2L/TN0評価が高い？ｗ
バージョンが上がってることに対する単なるフラシーボとHAの自作自演。
lame4でもわかるようにもうlame開発陣はもう速度しか頭に無い。
それくらい3.96.1で音質的には完成されている。
あとは（音質的には）悪くなっていくだけなんだろう…。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 10:06:07ID:eqGuHXuG03.90x -> 3.96.1も同じだろうが。
頭大丈夫か？w
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 11:04:04ID:txub2BVG00095名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 11:44:09ID:vE6MGNGv0お前がイラネよ！糞耳
耳鼻科行ってこい
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 11:53:32ID:Vce3jLrx00097名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 12:14:56ID:n4biR1PN00098名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 15:34:27ID:1cPDCBlV0腐れ玉子もいろいろキャラを変えて忙しいな （ｗ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 20:35:35ID:r27QzITK0MZR50ような音なら3.96.1に逝くんだが・・・
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 23:38:31ID:ayuZMhzW00101名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 23:42:10ID:u/ZMXKrx00102名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 23:50:28ID:M7pIxkSo0お前はIDからして頭が悪そうだ。ayuってw
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/09(金) 01:25:34ID:B+uNBaNR097って頭悪そうとかじゃなく、本当に頭悪いんだなｗ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/09(金) 02:34:32ID:aNhhKgq500105名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/10(土) 10:49:18ID:1UBvS8Iv0LAMEのVBRスタンダードでエンコすると平均160kbpsになった
その程度の音質と判断したのかな
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/10(土) 15:45:09ID:yyQesd+300107名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/10(土) 16:49:48ID:HAgHrMB40lame にパイプで渡して
ダイナミックにエンコードしたいんですが、
windows でサウンド入力をコマンドラインから得る
よい方法ないですか？
cygwin の /dev/dsp は試してみましたが、
出力 (cat a.wav >/dev/dsp) はできたものの、
入力 (cat /dev/dsp >a.wav ) はできませんでした。
0108名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:30:48ID:MQXF8x060foobar使ったら
0109名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 23:14:22ID:HAgHrMB40foobar2000 はすでにインストールしていろいろ試してみてるんですが、
ラインインを再生する方法がわからなくて。
結局そういう機能を持った録音専用ソフト使うことにしました。
0110名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 23:28:44ID:MQXF8x060[components]→[record]
てかなんでfoobarスレに来ないんだい('A`)
てか今見たらwikiから無くなってた すまぬ
0111名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 23:52:16ID:5R8aBd7r0ここまでVBRに固執されると、CBR192Kｂｐｓの方が実は音悪いんじゃないかとか自信失ってきたりorz
116 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 18:39:41 ID:XX1y2EbF0
>>106
CBR192Kｂｐｓの方が音悪いのは当然だが
124 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 19:30:50 ID:niMeyBFY0
同じサイズならVBRよりCBR192kの方が音悪いに決まってんだろ
130 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:00:53 ID:BkBEGapO0
>>124
それはレートの振り分け方によるから一概には言えない。
VBRだと本当は削っちゃいけないところまでレート削りすぎて音の解像感なくなる場合がある。エンコードエンジンにもよるけど。
そういうリスクを考慮せずに一方的にどちらが良いとはいえないと思うけどね。
俺は音質的に安定するCBRの方が好み。
135 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:05:44 ID:niMeyBFY0
CBRは見た目のビットレートが安定してるだけで、部分部分は全部バラバラじゃん
32～128で済むところに192振ったり、250必要なところも192にしたり
137 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:12:36 ID:BkBEGapO0
>>135
それはまずVBRが正しいことを前提にすることがそもそも間違っているのでは（ｗ
俺の体験からなんだけどVBRにすると高音や低音が強調されるところがCBRよりも極端に音質悪くなったことがある。だからそういう意味でのリスクはあるのかなと。
たまたまその時使ったエンコードエンジンが悪かったのかもしれないけどさ。
0112107
2005/09/11(日) 00:04:04ID:vRVBW1mu0教えてくれてありがとう。
foobar ものすごくオプションがあるので初見では理解できませんでしたが、
いろいろ応用し甲斐がありそうでいいです。
ところで入力を wav にしてくれるソフトはいっぱいあるんですが、
標準出力にそのまま出すようなのはなかなかないものですね。
lame みたいなパイプで受け取ってくれるツールと組み合わせたら
いろいろ面白いことできると思うんですが。
0113名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:44:33ID:ozeJGB/N0それはまずVBRが正しいことを前提にすることがそもそも間違っているのでは（ｗ
俺の体験からなんだけどVBRにすると高音や低音が強調されるところがCBRよりも極端に音質悪くなったことがある。だからそういう意味でのリスクはあるのかなと。
たまたまその時使ったエンコードエンジンが悪かったのかもしれないけどさ。
172 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 02:11:59 ID:UQ/Brw3p0
例えの話でピークのレートは自由だよ。
CBR320kbpsとVBR320～256kbpsがあれば当然CBR320kbpsの方を選ぶ。
歌をVBRにしてレート削るなんてメリットほとんどないと思うぞ。汎用性の面でも音質的にもな。
サイズをほんのちょっとけちってまでそれらを犠牲にすることはあるまい。ハードディスクの容量が本当に限られているのならしょうがないけど…
176 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 02:22:28 ID:IzpwWpd10
だからVBR320～256kbpsなんて糞設定を例えにだすようなヤツは語るなっつの
曲によっては--preset extremeでエンコしたって160程度しかビットがあがらない曲だってある
つまりレートが下がる＝音質悪い、レートが上がる＝音質良いではない
少なくともextremeでエンコして192kで処理されてるところは320kにしても192kの音質よりは良くならない
insaneの方が音質良くなった気分にはなるだろうけどな
177 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 02:37:17 ID:UQ/Brw3p0
>>176
なんでそんなことが断言できる？MP3に圧縮するんならレートで音質が決まるのを否定するの？
気分の問題じゃなくて音質はレートで決まるというのは確信してる。実際に>>137のような体験もある。
歌というのはアニメの音声と違って箇所によってレートを下げるメリットは汎用性の面でも音質的にもない。
だからCBRとVBR(このスレではABRも含む？)なら当然CBRを選ぶ。
UQ/Brw3p0おもすれー
0114名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 04:35:41ID:Wbu8RLy30MP3でVBR対応エンコーダーが出回り始めたころは、
VBRの音質は惨いもんだったよ。
LAMEで-b112とか付けてレート絞られるのを防ぐことも
普通に行われていた。
そのころのイメージを引きずってるんじゃないだろうか。
0115名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 06:27:48ID:sLQp9B5D00116名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 06:31:50ID:4RPHNZkr0ABXテストをやらない人はオーディオ圧縮の開発者に
音質に関する意見を聞いてもらうことさえできない。
ABXテストをやるのは最低レベルの要求。
世界中のオーディオ圧縮の開発者が集っている Hydrogenaudio Forums では
最低レベルさえクリアしていない態度を取るとあっさり門前払いされてしまう。
→ ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=3974 の #8 を参照
せめて話くらいは聞いてもらえるレベルにならないとね。
>>114
賛成。特に Dibrom 氏の --alt-preset standard が登場する前と後では大違いだと思う。
いずれにせよ、最新版 (3.97 alpha) もしくは定評のある安定版 (3.90.3 と 3.96.1) で
CBR と VBR （もしくは VBR-NEW） のABXの結果を示してくれないことには
門前払いレベルで終わってしまう。
0117名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 06:45:12ID:4RPHNZkr0同じく賛成。
ジョイントステレオについても商用エンコーダーのバグがあったことが有名。
>>116の続き。
去年の5月の例の128kbpsにおける公開試聴試験で MP3 代表として
LAME 3.96 の VBR が選ばれたことはある意味象徴的な出来事だと思う。
LAME を応援する人たちが音質的にベストの選択をしようとしていたことは
容易に想像できるだろう。その結果選ばれたのが VBR だったというわけ。
ttp://www.rjamorim.com/test/ を見ればわかるように 128kbps での
試聴試験で過去の LAME は VBR ではなく ABR で参加していた。
その理由は 128kbps あたりでは VBR のチューニングが不十分だったからだ。
ちなみに 3.90.3 には --alt-preset medium が存在しない。
128～160kbpsあたりでのVBRのチューニングにはかなりの苦労があった。
しかし去年の5月についにVBRが選ばれることになったわけだ。
試聴試験での勝負に負けないために真剣にベストの選択をしようとした人たちと
ABXもやらずにいい加減なことばかり言っている連中では信頼度が全然違う。
後者を信用したい人だけがCBRを使い続ければ良い。そうする自由も当然存在する。
0118名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 06:54:12ID:4RPHNZkr0-V5 --athaa-sensitivity 1 の方が音質的に明らかに優れているサンプル音源を紹介しよう。
私が普段聴いている曲の典型的な部分を幾つかピックアップして計測してみたところ
-V5 --athaa-sensitivity 1 のビットレートの平均は130kbps程度になり、標準偏差は10kbps程度だった。
128kbpsより若干高目だがこの程度の犠牲で音質が大きく改善されるなら問題ないだろう。
fatboy VBRではビットレートを上げて音質を確保してくれる。
Bayle CBRでは高周波の妙なノイズが追加されてしまう。
hihat これは LAME 3.96.1 CBR 128kbps のキラーサンプル。プリエコーよりひどいことが起こる。
他にもたくさんあるが面倒なので略。
0119名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 08:40:57ID:d70C0IWJ0そりゃCBR 128kbpsより、平均ビットレートが 128kbpsになる VBRの
方が結果が良くなるのはあたりまえ。
VBRで使用される最高ビットレートと同じビットレートのCBRと比較すれば
どっちもあまり変わらないのではないかな。
そもそもVBRっていうのは指定した最高ビットレートを使用しつつ、不要な
部分ではビットレートを下げて、サイズを小さくするオプションなわけだから、
CBRと比較するなら最高ビットレートをCBRと合わせて比較すべきだと思う。
0120名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 08:52:49ID:90Q2cJLq00121名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 10:05:26ID:Y3KbBVob0冒頭のボーカルの最初の発声のクリアさ
LAME(insane)>LAME(insane -ms)
★Lazy Lover (The Supernaturals)
0:33からの声のアンサンブル。左右チャンネルのズレ具合が再現されているか。
LAME(insane -m s)>LAME(insane)
0122名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 10:13:26ID:JLE7VtMk00123名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 11:37:26ID:c5Y/zrMK0-V5 --athaa-sensitivity 1 (--preset cbr 128 より高音質)
--preset medium (--preset cbr 160 より高音質)
--preset standard (--preset cbr 192 より高音質)
--preset extreme (VBRでの最高音質)
0124名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 13:27:32ID:6wMud10I0VBRでもCBRでもいいんだけどここで熱心に語っている人は音質の違いが耳で分かるんだよね？
だったら音質が良い悪いなんて抽象的な表現じゃなくて音質がどのように違うか具体的に説明して欲しい。
219 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2005/09/11(日) 13:22:25 ID:/fcYSQpN0
アホくさ
そんなの素人に説明できるわけないだろ
多数の人が仕様と理屈で言ってるだけだろ
0125名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 14:05:37ID:pXQk7Wtl0コピペにレスもアレだけど、鋭い音を聞けば解りやすいよ。
CBRのほうがアタック前にノイズが入りやすい。
0126名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 14:06:06ID:6btR7KuA0残念ながら、書いてある内容は全く信用できない。
受け売りしているだけで、書き込んでいる本人のABXの結果ではないため。
ABXの結果は個人個人でばらつきがある。
セルフテストでABXをし、しかもそれを音質を追求する上での統一基準にするのに無理がある。
と、私は思う。
0127名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 15:44:06ID:/YCwKnhK0そんな奴音質について語る資格はない。
0128名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 16:11:15ID:jjIroFPy0そういう疑い方をするなら答は単純。おまえ自身がABXテストをやれ。
自分で聴くためにエンコするのにどうして自分でABXテストをやらない。
他人を疑うなら自分でテストするしかないだろ。
>>126のようなことを言うやつは一度もABXテストをまじめにやったことがない。
やってみれば他人の結果を参考にできることがどんなにありがたいかがわかる。
特にどういうアーティファクトが出ているかに関するコメントは非常に参考になる。
公開試聴試験のテストリスナーのABC/HRのログが公開されているのもありがたい。
それらをざっと見て自分でもABXテストを試してみれば大体の傾向がわかって来る。
ABXテストは「最低レベルの要求」に過ぎない。
「統一基準」のような大げさなものではない。
この最低レベルさえクリアしていない連中の音質評価は屑とみなされる。
理性ある人であれば屑をすべて無視して
ABXテストに基づいた意味のある音質評価だけを参考にするだろう。
たとえ個人の主観が入っているとしても。
0129名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 16:12:51ID:NYxyQ1Z90>>6にLAMEは余計なオプションを付けずに
--preset standardとか --preset cbr 192 とだけ入力すれば良いとありますが
--preset cbr 192 %s %d
が一番ミスがないから推奨というのを見かけました。
%s %d ←の意味って何なんでしょうか？
あと--preset standardの時にも後ろに%s %dをつけたほうがいいのしょうか？
0130名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 16:27:58ID:LQB9Ly5S0お前さん自身は音質の違いがわかるのかい？わかるというならそれを具体的に説明してほしい。
CBR192kbpsとVBR192kbpsでどのように音質が違うの？
ABXテストでも個人の主観でもなんでも構わないから音質の違いがわかるということを証明してくれ。
0131名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 16:30:35ID:MWC1lovZ0CBR 192kbpsでエンコードするとビットレートが足りず、
VBRとの音の違いが誰でも聞き分けが出来るようなmp3が出来る
具体的なCBRキラーサンプルでもあればいいんだけど。
0132名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 16:39:56ID:IqcPK00W0つけたほうが良いというか、EACでの入出力ファイルのオプションだから、
ないとエンコード出来ないんじゃないのか。
0133名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 17:07:24ID:dou9TLk50玉子いらついてるな（ｗ
カルシウムを補充しろ。
0134名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 17:25:13ID:d70C0IWJ0うん。 ほぼ同音質でのファイルサイズの違いの比較になってしまうね。
たとえば平均ビットレートが 128bpsになるVBRと 128kbpsのCBRというよう
に平均ビットレートを合わせて比較するなら、原理的にVBRの方が音は
良くなるだろうね。 VBRのアルゴリズムが腐ってれば別だが。
0135名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 17:44:45ID:NYxyQ1Z90つけないとできないんですか。
ありがとうございました。
0136名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 18:00:00ID:wu/vVrWM0理屈はともかく音質の違いを説明できる人なんていないだろう。
0137名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 18:34:16ID:OW9QDZXg0VBR192kってなんだよ・・・
0138名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:00:14ID:NYxyQ1Z90ネットで調べていると
追加のコマンドラインオプションの入力のオススメに
--preset medium --add-id3v2 --pad-id3v2 --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" %s %d
を入力すれば良いとあったのですが
--preset medium %s %d
との違いは何なのでしょうか？
よろしくお願いします。
0139名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:21:45ID:6PPyVpPx0>>2
0140名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:23:43ID:d70C0IWJ0lame.exeのフォルダでコマンドプロンプトにして
lame --longhelp
とすれば全部の説明がでてくる。
0141名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 20:40:05ID:LK/uALnZ0自分の経験による書き込みを見たことがない。
ファットボーイ・スリムってどんなミュージシャンかも知らないくせにｗ
0142名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 21:14:56ID:QToKK7tV0>
> 3.97b1 is tagged in the cvs.
> There is a branch for 3.97 potential fixes and for (perhaps) 3.97
> release. The main branch is now in 3.98a1.
>
> I will handle the sourceforge release in a few hours.
>
> Regards,
0143名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:12:28ID:+h2n03+L00144名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:24:34ID:J0HVxNmZO食卓＝自分のWEBグランド
0145名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:30:29ID:rIed1qm/0ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!!!!!
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 00:26:17ID:7A0Tcr3B0Bundle: includes lame.exe, lame_enc.dll (ICL4.5) and lameACM.acm (ICL9.0)
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 00:45:33ID:apCEuWEN00148名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 01:06:40ID:DdJ7zES+00149名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 01:06:55ID:v6MIHfQS00150名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 01:13:34ID:z7cEamU102,糞耳ﾓｰﾄﾞなせいかCBR128s,VBR4,5,6JS,waveの音質の違いがわからない件（そこそこいいｲﾔﾎﾝ使ってるのにorz(E2C
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 01:19:46ID:uCp5vDPW00152名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 01:23:48ID:i+0RZcIW00153名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 01:24:42ID:z7cEamU10ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
音質はともかくCDexが起動しないのは深刻な問題だ
aを再ｲﾝｽｺしたら直るけどやっぱbがorz
CDexスレではbの話なんかしてないし・・・
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 01:32:19ID:Af9GW7qU0開発者は何の責任も背負ってないからバグが出ても殿様状態だもんね。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 01:35:16ID:v7r7aIKY00156名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 01:36:01ID:yE0Kf4lB00157名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 01:43:43ID:z7cEamU10bのLameACM.infを右クリックｲﾝｽｺ？
それともCDexのエンコーダでbのexeをｲﾝｽｺしただけ？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 02:14:04ID:fT70ly7x00159名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 02:17:28ID:oyP1F71Z0--vbr-newは声に弱いとかー、-q3>-q1>-q2,-q0とかー
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 04:36:41ID:n4kHT4dL0とおもたら玉子か
192kbpsより上ならビットリザーバを信じてCBRだけどな、俺は
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 04:57:10ID:5KzQTZsC00162名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 05:50:28ID:9heZ/bsi01. iTunes AAC でステレオイメージで異常が生じること → hihat
2. しかもその問題が孤立していないこと → Push_and_Shove
3. -V2 や -V2 --vbr-new のジョイントステレオが原因で
かなり目立つアーティファクトが生じるサンプル音源 → reisiusop
4. LAME 3.97 の -V2 + -q0,1,2 で音質の劣化が大きくなるサンプル音源 → reisiusop
が海外の掲示板で玉子より先にどのように紹介されていたか教えてくれ。
現在紹介されている海外の掲示板でも存在するならば教えて欲しい。
2チャンネルの楽しみのひとつは知識のあるなし以前の
本物の馬鹿と多数出会えることであろう。ｗ
おそらく>>141氏は謝罪ひとつできないだろう。
あと日本で誰もまじめに Hydrogenaudio Forums を
紹介して来なかったのは失敗だったと思う。
ちなみに玉子は2chにはリンクを張らない方針だそうだ。
リンクを張って欲しければブログなりウェブサイトを作って、
2chの名無しの存在では無くなって欲しいらしい。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 05:56:52ID:5eu8an5000164名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 06:03:50ID:9heZ/bsi0-V2 --vbr-new で問題が生じるサンプル音源 reisiusop が結構前から公開されていた。
ただしその音源はかなり人工的に作ったものだし、
アーティファクトも聴き取り難い (十分に明らかではあるが)。
最近 HA で公開されていた音源は通常の音楽から切り取ったものでかつ
アーティファクトの出方が非常に強くわかりやすい。
あちらのサンプル音源の方が明らかに優れている。
-q3 ＞ -q1 ＞ -q2,-q0 を LAME 3.97 の -V2 で確認できているのは
右チャンネルを位相反転した reisiusop で生じるアーティファクト。
でもそのアーティファクトはジョイントステレオが原因の珍しいタイプのもの。
しかもサンプル音源の作り方も人工的。
こちらについても通常の音楽から切り取ったサンプル音源を見付けることが望ましい。
LAME の弱点は -V2 や -V2 --vbr-new (standard と fast standard) で見付かると説得力がある。
それ以外だと「まあ、いっか」という気分になる。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 17:49:30ID:ZuYWYbfl0今回初めてエンコしようと思いLAMEを使おうと考えているのですが
ドライブにいれたら映像が流れるCDでも普通にエンコできるでしょうか？
ちなみにメディアプレイヤーからなら普通にトラックを読み込めます（CCCDとかじゃないです）
PCで再生できる環境の特典なんだろうけどちょっとややこしいので質問させていただきました
どなたか教えてくださいませ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 18:20:26ID:ZIpi34M10問題はWAVとして吸い出せるどうかじゃないの。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 19:56:39ID:l6ZARt3i00168165
2005/09/12(月) 20:24:54ID:ZuYWYbfl0>>167さん
回答ありがとうございます。
CDexで読み込んだ所ちゃんと読み込めました
それでまた質問なのですが
CDexとLAME 3.96.1でエンコードしようと思っているのですが
パラメーター配列の所は %1 %2 -br %3--preset cbr 192 -q 0 で大丈夫ですか？
>>4を参照にしてみたのですが…
またこの場合はビットレードの欄も192kbpsですよね？
質問ばっかですいません
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 20:33:06ID:/VQ1+DeO0さっき見たらバイナリ変わってた。
今朝ダウンロードした人は注意。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=37011#
> Sorry, guys, I had compiled using the stock options rather than those that I normally use.
> I've recompiled and uploaded again. The speed should now be as before.
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 20:33:10ID:4hf7k2fj0%1 %2 -V 4
これで十分な希ガス
でも超高級音響機器使ってる人だと足りないのかな？
超ry持ってる人教えて
それとlameで書き出すとDos窓にビットレートを割り当てていく様子が表示されるけどあれの結果を保存する方法ってないのかな？(txtで出力とか
割り当て具合を見るのがなんだか面白いｗ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 20:39:29ID:tCy+x9qK0HAでかつてｷｭﾙﾙﾝやﾈｺﾐﾐのエンコードについて語られていたことが
あっただろうか？
外板だと何処までボリューム上げてもうるさく感じないマスタリングの
音源は山ほどあるけど、今月購入予定は二度発売延期されたあれだけだｗ
ジャンクはジャンクなりの楽しみ方があると思う
他の誰かが見つけたアーティファクトサンプルを自分の手柄のように吹聴する・・・
ま、これも一つの楽しみ方なのかもしれませんね
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 20:45:45ID:2wXGEi2O0どっちかというと低音が力強くなってる。もちろん高音のきらきらも残ってるし
ボーカルも一段とくっきりしたような…、なんだか申し分ない出来だね。
強いて欠点を言えば、--preset standard のビットレート高すぎ、
standard というより、ハイエンドって感じだね。standardでも結構320k使うし
これより上のV1とかV0使ったら本来320kじゃたりないけど320kでエンコする
フレームが大量に出てバランス悪そう。
あと、3.97はpresetはいい感じだが、それ以外のパラメータ付けると怪しくなる
希ガス（ビットレートの割り当て見てると）
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 21:17:31ID:UocENqyE0LAME 3.96.1 で --preset cbr 192 に -q 0 を付けると
音質が有意に劣化する場合があることが知られています。
「spellbounf 3.96.1」を検索してみるべし。
このスレの>>4を書いた奴は馬鹿なので相手をしないように。
このスレの過去ログを集めているサイトの管理者もLAMEのことを
何もわかっていないので無視した方が良いです。
音質が劣化するオプションを他人にすすめ続けて一切反省しないアホガキ。
早く全面的にかつ一方的に悪かったと言って欲しいものだ。
あとMP3ファイルの再生に使うソフトや機器で VBR MP3 ファイルも
正常に再生できるならば、VBRを使った方がお得です。
これから流行しそうな LAME 3.97b1 での VBR-NEW を使えば、
CBR でエンコードするよりも早いので速度の面でも有利になります。
LAME 3.97b1 でのおすすめオプション
-V5 --vbr-new
-V4 --vbr-new
-V3 --vbr-new
-V2 --vbr-new
-V1 --vbr-new
-V0 --vbr-new
下に行くほど平均ビットレートが高くなる。 -V5 --vbr-new で130kbps程度、
-V4 --vbr-new で160kbps程度、-V2 --vbr-new で190kbps程度。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 21:19:21ID:UocENqyE0×：「spellbounf 3.96.1」を検索してみるべし。
○：「spellbound 3.96.1」を検索してみるべし。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 21:26:37ID:aG7Ww4Hw00176名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 21:28:37ID:4hf7k2fj0と言ってみるテスト
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 21:31:12ID:ddc7aHVNO0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 21:33:18ID:ehxa2LBd0βはって、本家は既に3.98αの開発に移ってるんだがw
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 21:46:46ID:RryTOmkF00180名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 21:46:52ID:zjlDaMan0分かってるとは思うけど、VBRはクオリティを一定に保つために
ビットレートを変動させるから、指標はあまり当てにならない。
例えばキラーサンプルみたいな厳しい物をエンコードすれば同じapfsでも
200kbpsを越えることはざらにあるが、普通の楽曲では150kbpsを下回るものもある。
お勧めするなら--preset fast extreme/standard/mediumのほうが良いんじゃない？
互換オプションではあるけど、V2とかより分かりやすいし。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 21:50:08ID:uAIL7OUt0「ドンシャリ杉」「低音」「高音」のような古臭いアナログオーディオ的
言葉でオーディオ圧縮の音質評価をすると
音質について何もわかっていないことがばれてしまう。
おそらくABXテストを>>172は一度もやったことがない。
VBR-NEW に女声ソプラノで問題が生じることが話題になっているところで
「ボーカルも一段とくっきりしたような」のように発言するのはおかしい。
音質を保つために必要ならば320kbpsのフレームを
幾らでも使ってくれるようでないとVBRの意味がない。
VBRは平均ビットレートを目標にするのではなく、
与えられた品質を目標にマスキングを行なう。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 22:05:58ID:uAIL7OUt0しかし、個人的には LAME 3.97 が普及した後は
--preset よりも -V を使うことをすすめた方が良いと思います。
--preset をすすめたくなる理由の一つは
LAME 3.90.3 ではVBRプリセットと -V で内容が違っていることです。
初心者が失敗せずにすむようにするためには
「できるだけ --alt-preset もしくは --preset を使おう」と言っておいた方が安全です。
しかし LAME 3.97 の目標の一つは LAME 3.90.3 を殺すことです！
--preset fast medium,standard,extreme を教えると、
「medium よりファイルサイズを少し小さくしたい」とか
「medium と standard のあいだのファイルサイズにしたい」のような
質問が出たときには結局「-V5 --vbr-new を使え」とか「-V3 --vbr-new を使え」
のように答えることになって --preset で押し通すことができなくなります。
LAME 3.97 が普及した後では -V を解禁した方がすっきりする。
歴史的に -V2 には standard という名前が付いていたんだよでも問題ない。
「-V の後の書く数字が減らすと削る音が減って音質が上がる」
のような説明を繰り返せば -V は結構わかり易いと思います。
oggenc などとは数字の向きが逆なのがちょっと気になるところではありますが。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 22:13:44ID:fT70ly7x0VBRって320kbpsが必要な箇所は、
extreme も standard も関係なしに配分するんだよね
それらの設定の違いは原音に対する品質だけだよね？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 22:16:48ID:r/3oaSFLOiPODの音割れの蜜は集またのか。
自分の手柄にできたか？
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 22:20:28ID:uAIL7OUt0-V0、～、-V9 数字が小さいほどマスキングで削る音が減って音質とビットレートが上がる。
--vbr-new 高速でかつ音質的にも優れたチューニングがなされたアルゴリズムを使う。
■ ABRのコマンドラインオプション
--abr 数字 数字で目標とする平均ビットレートを指定する。
■ CBRのコマンドラインオプション
-b 数字 数字でビットレートを指定する。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 22:30:09ID:KabnZL7K0もともと悪い性格が、さらに悪くなっていくな、stupid君。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 22:31:04ID:zjlDaMan0-V3 --vbr-newで160kbpsの曲もあれば、apfsで160kbpsの曲もあります。
そこまで細かくファイルサイズにこだわるユーザはVBRよりABR/CBRを使うと思いますね。
VBRはクオリティベースなのでビットレートコントロールはかなり曖昧です。
--vbr-newがデフォルトとして採用されれば、Vorbisのqに近くて良いんですが。
>>183
話が分かってないみたいなので補足。
--preset fast extremeは -V0 --vbr-newと同じオプション。
--preset fast standarは -V2 --vbr-newと同じオプション。
--preset fast mediumは -V4 --vbr-newと同じオプション。
-V指定ではわかりにくいからpresetとして存在するだけ。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 22:31:40ID:zjlDaMan0--preset fast standar
↓
--preset fast standard
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 22:41:09ID:Qg9+FESn00190名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 22:42:51ID:9IE/8ND50でも見栄はってV3にしておこう。
音源
カシオペア／ギャラクティックファンク
0191165
2005/09/12(月) 22:43:43ID:ZuYWYbfl0今一度>>170さんの教えてくださった%1 %2 -V 4で試してみました
そして今度は互換性の高いcbrで試してみようと思います（音質がどれほど違うのか試してみたいので）
色々難しいですががんばってみます
皆様ありがとうございました！！
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 22:51:37ID:4hf7k2fj0＞でも見栄はってV3にしておこう。
あるあるｗ
俺も違いがわからないが3か4にしてる
それと>>170の下に書いてある事がわかる人いる？
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 23:32:03ID:50+lxOPL0V2が190k程度って、、、いったいどんな曲をエンコしてるんだ？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 23:34:55ID:Z6FIfteu0最初は LAME 3.97b1 の -b128 と -V5 --vbr-new あたりを比較した方が良いと思います。
-b160 と -V4 --vbr-new の比較あたりからかなりしんどくなって、
-b192 と -V2 --vbr-new の比較になると
アーティファクトの出方に関する知識とその見付け方のコツを知らないと相当に難しいはず。
一般に圧縮結果どうしの比較は非常に難しいです。
同じように音質が劣化しているので区別がなかなかできない。
まず最初に圧縮前のWAVファイルと比較して違う部分をピックアップしておいて、
その部分だけを集中的に圧縮結果どうしで聴き比べてみると少し楽になります。
聴き比べるときには foobar2000 の ABX two tracks を使うと便利。
私の場合は30秒のサンプル音源だと比較に30分～1時間程度かかります。
たったの30秒であっても詳細に聴き比べるとものすごく長い。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 23:47:05ID:KabnZL7K0って、王子なら、LAMEがなくても他のことで自爆するか。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 23:59:39ID:r/3oaSFLOテストトーンで音割れが分かることを知ると執拗にテストトーンでの公開を迫りました。
そのうちテストトーンを知らなかったことを指摘されると言い訳を始めました。それまでおくびにもテストトーンのことを出していないにも関わらず見苦しい言い訳で知っていたとの言い訳でした。
これは素材集めを第三者にまかせている日頃の行いからくるものと思われ。池の中の蛙と思われる。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 00:00:31ID:Z6FIfteu0-V2 は様々な曲を圧縮したときその全体で平均190kbps程度になるように調節されています。
これは開発者自身の言葉なので間違いないです。
ただしジャンルによってライブラリ全体のビットレートの平均値がかなり変わってしまうし、
チューニングの都合でその目標が達成されているとも限らない。
Gabriel さんの発言
→ ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=18091&view=findpost&p=177942
一般にクラッシックや静かな曲はよく縮み、ポップスやロックやうるさい曲はあまり縮みません。
ついさっき、普段聴いている曲の典型的な部分の12個のサンプルセットで
LAME 3.96.1 -V5 --athaa-sensitivity 1 (V5as1) と
LAME 3.97b1 -V5 --vbr-new (V5new) と
Lancer 20050704 based on aoTuV beta 4 の平均ビットレートを計測してみたら、
LAME3.96.1 V5as1 平均 130kbps (標準偏差 10.2kbps)
LAME3.97b1 V5new 平均 132kbps (標準偏差 12.0kbps)
Lancer20050709 -q4 平均 128kbps (標準偏差 14.3kbps)
となりました。 VBR-NEW では若干ビットレートが上昇して、分散も大きくなる。
でも -V5 で 130kbps というのはかなり正しい感じ。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 00:03:15ID:jCd9UOTi0sourcefourgeには3.97までしかなかったとです。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 00:13:43ID:NbcT2XEY0だからそういうデマをとばすなって。ｗ
なんでこうも頭の悪いやつがからんでくるのか？ｗ
何度も書いているが俺まだ初心者なんすけど。
MP3なるものを知って一年ちょっとしかたっていない。
このスレのテンプレートに代表されるクズ情報のせいでえらく苦労させられた。
その経験を活かして、可能な限り(もちろんできない場合もある)、
誰にでもアクセス可能な情報だけを根拠に結論を出すように気をつけている。
初心者なら当然そうするべきでしょう。
しかし、なんぼ初心者でもテストトーンでクリッピングが起こることぐらいは知ってる。
でもあの手の音源ではクリッピングが起きても音割れには聴こえないんだな。
音割れを体験してもらうには通常の音楽から切り取ったサンプルの方が良いです。
実際iPod音割れスレでもテストトーンで試すことの意味を理解していない人が続出。
せっかくテストトーンをアップロードした人がかわいそうだったので
俺がわざわざ手間をかけてフォローしてやったわけさ。
MP3初心者がフォロー入れなければいけない現状はかなり問題だよな。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 00:27:04ID:ySs0beG20＞これは開発者自身の言葉なので間違いないです。
＞これは開発者自身の言葉なので間違いないです。
＞これは開発者自身の言葉なので間違いないです。
＞これは開発者自身の言葉なので間違いないです。
ｗ
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 00:33:25ID:FMdZffIS0玉子を真似た別人？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 00:55:18ID:zi5eRJv10玉子のもの言い見てると、以前ココ↑の 432 以降で
喚いていた香具師を思い出すんだよねぇ。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 01:02:07ID:lYoKvRJu0こいつも馬鹿か。
開発者自身が-V2をどのように調節しているかは
開発者自身の言葉を調べないとわからんだろ。
結果的にどういう感じになっているかを調べるために
>>197と同じ12個のサンプル音源で
LAME 3.97b1 -V2 --vbr-new の平均ビットレートを計測してみた。
LAME3.97b1 V2new 平均 187kbps (標準偏差 16.2kbps)
確かに俺が普段聴いている曲では「平均190kbps程度」というのも嘘ではないようだな。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=32288
では -V2 は "~190 kbit/s, typical 170 ... 220" とされているが、
俺がテストした12個のサンプル音源では最低が165で最高が222だった。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 01:04:37ID:yeVCJIsG0間違いなく玉子だ。
iPod話、少し時代錯誤だな。
現状の音質に関してはわかってないようだ。
いつまでも相川使ってろや。タワレコ＆ナップの奴隷マシーンと化するまでなｗ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 01:04:54ID:OezQ34Iv0ちょっとおちつけよ。カルシウムを摂ってもなんの足しにもならない。
PCの電源を落として外に出て、涼しくなった風にあたってリラックスするべし。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 01:12:48ID:w0aHwjAM00207名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 01:13:07ID:+05XTFas02チャンネルとか、ちょっと狙いすぎだよな
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 01:15:42ID:Opuhgieq00209名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 01:17:38ID:yeVCJIsG0Ⅲヽ
」 L
／ ＼
(ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ)
＼＿＿／
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 01:19:36ID:OezQ34Iv00211名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 02:16:27ID:3PZS/+xb00212名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 02:40:28ID:E6k9s6OH0以前指摘したら、
「私としてはID固定な奴のほうが変だ、クッキー受け付けないようにしてるし」
みたいな事ぬかしてた。クッキー関係ないだろが。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 02:48:39ID:6H1BRCN40だからこそ偽物っぽいのが横行しているわけで。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 07:48:55ID:WeIk26Hx0すまん。IDについてまったく理解していなかった。IDは何で決まるのか？
IDがIPだけで決まるなら私の側の問題ではないな。
常に同じPCから同じ設定同じ経路でアクセスしているのだから。
しかし玉子なる人物は最低でも4～5人いるのは事実である。
少なくとも早寝早起きの玉子と昼休みどきに書き込む玉子がいる。
それ以外にあと2～3人というところか？
ときどき本人自身がびっくりすることがある。
「あれ？これは確かに俺っぽいが。こんなの書いたおぼえがないぞ！」ｗｗｗ
たとえ偽者であっても主張の内容が同じであれば問題ないだろう。
もしかしたらプロジェクト温泉玉子なるグループがあるのかもしれない。
ちなみに LAME 3.97b1 -V2 --vbr-new -q0,1,2,3,4 のエンコード結果は互いに等しい。
foobar2000 の Bit-compare tracks... でチェックしてみた。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 08:13:57ID:zNhhNzuk0人間は相手をよく観察して信用できるかどうかを見抜く力に優れている。
おそらくその能力は進化の過程で自然に発達したのだろう。
しかしその能力だけに頼ろうとするのは誤りである。
何が客観的事実であるかの判断は「誰が発言したか」ではなく、
どれだけの証拠が存在するか、論理が正しいか、によって行なわれなけれいけない。
そうする能力がない人だけが「誰の発言であるか」に異様にこだわることになる。
現実には「誰の発言であるか」に関する情報は手間を減らすためのフィルターとして
非常に有効である。しかし、それは単に実用的な観点からそうであるだけで、
何が客観的事実であるかの判断の基礎が証拠と論理であることには変わりがない。
しかも玉子なる人物は証拠となる情報源やサンプル音源をこまめに紹介している。
証拠を裏に隠している場合には「誰の発言であるか」に関する情報は重要だが、
玉子なる人物の場合は全然そうではないだろう。
私には私が本物であるか偽者であるかを異様に気にする連中は馬鹿に見えて仕方がない。
初心者の私より「知識」はあるはずなのにそれを活かす方法をまったく知らない。
今後は馬鹿に見えないような態度を取って欲しいものだ。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 09:15:53ID:j4UBz8at00217名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 09:22:33ID:yeVCJIsG0Ⅲヽ
」 L
／ ＼
(ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ)
＼＿＿／
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 09:26:17ID:37h/JzEg0４～５人いると「断言」できてるんだから、玉子の自作自演なんだろな。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 09:29:08ID:yeVCJIsG00220名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 11:38:22ID:If5zaxDf00221名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 11:51:44ID:/3s+Xmsd0α11まで(↓)な感じだったのに
LAME version 3.97 (alpha 11, Aug 26 2005 06:00:27)
α12以降は(↓)になってる。
LAME 3.97 (alpha 12, Sep 9 2005 06:00:54) 32bits
LAME 32bits version 3.97 (beta 1, Sep 12 2005)
この32bitsと言うのは何なのか、何かが変わったのかどうか教えて下さい。
御願いします、エロい人(-人-;)
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 13:00:07ID:nbnRBbWX0普通に32bit環境用のLameってことだろ。
それよりRazorLameで3.97β1使うとエラー出るな。LIFEなら問題ないんだが。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 15:36:07ID:LuogMwxK00224名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 20:12:14ID:279DyPLE0-V5 --vbr-new (-q 0)は結構いいと思うが・・・。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 20:17:07ID:SvD66SWI00226名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 20:54:03ID:UeX0+vSY0RazorLame.dat をメモ帳がエディタで開いて
[EncodeInfoMsgs] の項の下
1=LAME version#20
2=GPSYCHO:#20
|
|
18=(Win32 binaries
の後ろに
19=LAME 3.9
を追加して、RazorLameを再起動すればエラーは出なくなる。
Ver 3.99まで大丈夫かな。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 20:59:29ID:v0IkyqbT00228名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 21:10:28ID:dNmUNYVH0デフォ(-q 3)の方がいい
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 21:25:15ID:279DyPLE0今回はq 0も確実に改善されてる感じ。
athaaのオプションが効かないのだが何故だろうか。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 21:26:38ID:279DyPLE00231名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 22:23:04ID:YwtJ2Sh30ここ二年くらいhistoryの--vbr-new に赤文字が付いているのが見えないらしい
元々--vbr-newは早いけど音悪いという定評があったんだけどなぁ・・・
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 00:37:11ID:vikwiz5P0なんで、vbr-newの方が音が良いようなことを言ってるんだ？
本当にそうならデフォがnewになるはず。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 00:41:31ID:kZKIrsYc0> ちなみに玉子は2chにはリンクを張らない方針だそうだ。
> リンクを張って欲しければブログなりウェブサイトを作って、
> 2chの名無しの存在では無くなって欲しいらしい。
>>215
> 何が客観的事実であるかの判断は「誰が発言したか」ではなく、
> どれだけの証拠が存在するか、論理が正しいか、によって行なわれなけれいけない。
> そうする能力がない人だけが「誰の発言であるか」に異様にこだわることになる。
>
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 01:00:58ID:kZKIrsYc0評判もいいしそろそろどうやらoldを追い抜いたのではないか、
ただ、まだテストが足りないからvbr-newはまだデフォにはしませんよ、
ということでそ。開発者サイドは。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 01:12:44ID:SPnivk500おまいデフォの意味取り間違ってるよ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 01:14:39ID:kZKIrsYc0変わった点は、vbr-newでq0が効かなくなったというところで、
cbrやvbr-oldでは変わってないと思う。
>>169が教えてくれる前の古いバイナリでだけど。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 01:16:48ID:kZKIrsYc0間違ってないんじゃないの。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 01:53:38ID:vikwiz5P0それにしても王子がnewはソプラノがダメだとか騒いでなかったっけ？
ソプラノダメだけどoldよりは良いってことなんかな？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 01:59:25ID:LX4fkkT10今まで頭が悪そうな連中に何度も説明して来たことを再度説明しよう。
馬鹿扱いされたくなければ今度同じようなデマを流さないでくれ。
「デフォが１番」などと主張したことは一度もない。
ABXテストを十分に行なって音質が改善されることを確認せずに、
プラシーボ効果に汚染された音質評価に基づいて
自己流のオプションの組み合わせを使ったり、
他人にすすめることを馬鹿にしているだけだ。
実際 LAME 3.96.1 で -V5 --athaa-sensitivity 1 を使うことをすすめている。
>>224 >>228 >>229
LAME 3.97b1 VBR-NEW では -q0 = -q1 = -q2 = -q3 = -q4 であることを知っているか？
これでプラシーボ効果の怖さを理解できたはずだ。次回からはABXテストをやってくれ。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 02:08:31ID:TgJd/vKj0VBR のデフォルトは「-V数字」もしくは「--preset medium,standard,extreme」
VBR-NEW のデフォルトは「-V数字 --vbr-new」もしくは「--preset fast medium,standard,extreme」
--vbr-new や fast を付けただけでは VBR-NEW のアルゴリズムのデフォルトの設定を使っているだけ。
これはアルゴリズムが違う本質的に異なるエンコーダーが一つのバイナリで使えているという状況。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 02:09:27ID:DzGRcgKe0それ以上に己自身がにあちこちでバカにされてるから哀れだよな。
ちょっとググると出るわ出るわ。ｗｗｗ
しかしどこでも出張ってるのね。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 02:16:16ID:TgJd/vKj0それは難しい問題。
LAME 3.97b1 では VBR-NEW だけではなく、VBR もよくチューニングされている。
VBR-OLD に女性ソプラノがらみの問題はないので何とか解決してくれることを期待。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 02:21:43ID:kZKIrsYc0明示的に--vbr-newを指定しなければ
vbr-newのアルゴリズムは使われない。
今のlameのデフォは--vbr-newではない。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 02:23:15ID:5QwKZO+10おお
thx
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 02:27:47ID:TgJd/vKj0何でも平等だと考える悪しき習慣は止めた方が良いな。
それこそ馬鹿に見える。
正しい意見を言っている人が馬鹿にされている場合と
馬鹿な意見を言っている人が正しく馬鹿にされている場合は全然違う。
さらに音質を目で評価することにこだわり続けている人と
音質を耳で評価することにこだわる人のこだわりが
同じようなものだと考えるのも馬鹿げている。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 02:28:06ID:a1Ay+kYY00247名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 02:48:24ID:Y5+sx8d000248名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 02:52:49ID:3V+5wO100自演臭せぇぞ！
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 03:39:07ID:pfkx4jG20玉子の場合はこれだな（ｗ
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 04:13:30ID:6ZYs03Lk0叩かれ続けてるうちにひん曲がってこんなに性格劣悪になってしまったの？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 09:34:07ID:8RI58yX40昔のカキコでアニソンハァハァしてたよ。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 09:41:52ID:ZoFHIIPh0だから4～5人いるってことじゃないの？
>>251
こいつも馬鹿か？（とまねしてみる）
アニソンじゃない。エロゲソングだ。ｗ
その匿川の発言は相川のサイトを見に行けば読めるので
4～5人いる偽者の発言ではないことがわかる。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 15:49:43ID:Tu/owGGt00254名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 20:09:19ID:5IXFX1S400255名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 20:14:39ID:WQRXP9q300256名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 20:34:12ID:5IXFX1S40（ ･(ｪ)･）＜ 容量の問題ないんだから当然だな
_＿＿_（＿＿__）＿＿_
／ ＼ ＿＿＿＼
.<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
ヽ＼ ※ ※ ※|
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 20:55:03ID:mmvbFBl30玉子の書き込みをNG指定したいのだが、どんなNGワードがいいかな？
ABX？
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 21:20:22ID:4zqkUpcs0「エロゲソング」ｗ
でもエロゲソングのどこに問題があるの？
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 21:23:17ID:yO79GVCl00260名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 21:35:56ID:vikwiz5P0VBR-NEWでエンコしたことを前提に噛み付いて来ているのは、、、玉子か？玉子だからか？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 21:47:35ID:yw9DAce600262うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI
2005/09/14(水) 21:58:14ID:/UNytLBi00263165
2005/09/14(水) 22:00:22ID:nvJSdoqr0つまんない
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 22:13:33ID:wvBBdm0s00265名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 23:58:43ID:vikwiz5P00266名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 00:14:33ID:vdDcOJAH00267名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 00:41:38ID:Yy24hl5X0> より完璧を期すためには Wave ファイルを変更せずに WaveGain を使って得られた
> ゲイン情報を lame.exe にオプションとして渡して音量調節する方が良い。
と書かれていますが、これは、WaveGain -l -a *.wav で出力される「scale:」の値を
lame の --scale に与えれば、mp3gain -a と同じように mp3 ファイルの音量を
整えることができるということですか？
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 00:46:31ID:SMMn2mQR0Lame MP3 Encoder Binaries
http://lame.bakerweb.biz/
LAME 3.98 (381k) Wednesday, September 14, 2005
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 00:56:39ID:xHDYMDDD00270名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 01:04:45ID:AhbV8o6J0そういうことです。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 01:18:08ID:nfa58bmn0死んでる？移転先どこ?
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 01:46:11ID:AhbV8o6J0ここかな。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 01:54:29ID:2mqCLiYe00274名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 02:16:52ID:Lan1rTKc00275名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 07:53:19ID:eyNjDTUlO0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 16:05:47ID:MAEaxL/C0∧_∧ ( ブッ )
(･ω･`）ノノ～'
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 19:21:03ID:Wqw/zqT500279名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 01:10:25ID:EmT5nwn30俺、耳的には、3.90.3なんだが。
VBR-OLDは王子がさんざ宣伝しまくった noise shaping が q2=q1=q0 だったのが
ちゃんと q2<q1<q0 に改善されたんじゃなかったか？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 01:58:27ID:kGYvYCea0何も間違ったこと書かれていないよ。
玉子の反論が狂っている、妄想なんだよ。
iTMSで曲を買って分析してみろや。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 12:06:09ID:4scUTLv800282名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 14:06:57ID:wPLRb6hqO困ったもんだな。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 16:32:51ID:rD0pxVIq0それは誤り。
1. LAME 3.96.1 のCBRとABRの -q0,1 にはバグがあって、
ひどい音質劣化を引き起こしていた。
LAME 3.96.1 の -q2 はデフォルトの -q3 に等しくなるので使っても無意味。
これらの問題は LAME 3.97 では修正されている。
2. LAME 3.97 の CBR、ABR、VBR、VBR-NEW でも -q0,1,2 は使わない方が良い。
VBR-NEW の -q0～-q4 は互いにすべて等しいので使っても無意味。
CBR、ABR、VBR では -q0,1,2 を追加すると音質の劣化がより大きくなる
サンプル音源が存在する。つまりバグの修正にもかかわらず、
-q0,1,2 を使っても必ずしも音質は改善されるとは限らない。
そのサンプル音源は玉子のサイトで公開されている。
Hydrogenaudio でもこの辺の事実は明確に説明されていない。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 16:49:52ID:ZKrfiPjC0○そのサンプル音源は私のサイトで公開されている。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 17:01:37ID:8M7SLmea0全部の周波数HIGHになってんだからあんなミキシングあるかよ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 20:15:39ID:Z374fWiy00287名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 20:34:46ID:fasdtePV0その辺の情報は以下の場所にある。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=37025
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=37064
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=36935
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=33495
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=35435
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=36935&view=findpost&p=326853
には iTunes 5 AAC VBR 256kbps でも iPop nano で音跳びが起こるという報告がある。
十分にテストしなかったんですかね？
以上の情報は ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ より
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 20:35:34ID:fasdtePV0正確にはここ↑
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 22:24:04ID:yYwFyBE6Oどっちにするか悩む…
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 00:39:13ID:xDkv1jtq00291名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 00:41:40ID:xDkv1jtq0だから、そのバグってのが noise shaping のパラメータ設定が効かないってやつじゃん？
王子はどのバグのことを言ってんのよ。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 00:52:42ID:k/IcW07k0LAME 3.96.1 の CBR、ABR で -q0,1 を使うと音質がひどく劣化するというバグのこと。
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/spellbound/index.html
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 00:59:48ID:k/IcW07k0しかもバグが取れたからと言って -q2 < -q1 < -q0 とは限らない。
実際 ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/reisiusop/index.html
のようなサンプル音源が存在する。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 01:01:00ID:xDkv1jtq0そのものだなぁ…。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 01:08:22ID:PrDy4X6Z0ABXをやって結論を導き出すんじゃなくて、先に結論があるんだな。
それに知識不足だし、というかHAで自明とされて触れられていないことは知らない。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 01:11:20ID:PrDy4X6Z0HAって学術研究の場でなくて、単なるお遊び何だけどね。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 01:13:55ID:IR2LOWQo00298名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 01:38:06ID:PvHjSUmG0しかしLame3.96.1には-q0のバグがあり
674 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/16(金) 22:12:29 ID:eSuzuNb00
>>441
それどんなバグなの？
677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/17(土) 00:50:15 ID:k/IcW07k0
>>674
LAME 3.96.1 のバグによる音質劣化を実際に自分の耳で聴いてみたければ、
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/spellbound/index.html
にアクセス。>>672のような発言を鵜呑みせずに自分の耳で確認するべし。
圧縮前の音源もダウンロードしてイヤホンかヘッドホンで聴き比べて下さい。
-q0 を使うとエンコード速度がものすごく遅くなる。
音質が有意に改善されるという証拠は私が知る限り一切存在しない。
苦痛が好きな人以外は使わない方が良いです。
出張乙
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 01:39:53ID:EF5i59oW0自分で試してみたでは無い。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 01:39:48ID:01jGKz420そうすれば、玉子が自分のサイトで得意げにお披露目してくれるぞw
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 02:03:33ID:01jGKz4200302名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 02:25:05ID:6TkTJHu30設定は--preset standard -q0が午後の上記設定に相当しそうだが、スペクトラムアナライザを見ると、
午後の方が高音域が特に出ているような気がするから迷う…
Lameは午後のように突出高音域はないが平均して出ている気がする。
ソース
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/80764.jpg
午後 3.13 VBR-0/最高品質
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/80765.jpg
Lame 3.96 -V0 -q0 -k
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/80766.jpg
Lame 3.96 -V2
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/80767.jpg
Lame 3,96 -V0 -h?
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/80768.jpg
↑スペクトラム。元の曲はバックトゥザフューチャー2サウンドトラックののメインタイトル(トラック1)の50秒地点から。
どちらがいいのだろう…
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 02:25:38ID:6TkTJHu300304名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 02:27:49ID:+vBvnWGx0玉子召還の呪文を唱えないで下さい
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 02:53:12ID:k/IcW07k0科学的に正しい(実は常識さえあれば大したことではない)考え方ができるかどうかで決まる。
アウトプットの実績も考慮すれば Hydrogenaudio の TOS #8 の正しさは明らかである。
実際問題として音質に関していい加減な意見を述べている奴があまりにも多いことも事実である。
そういう邪魔な人たちに黙ってもらうためにはABXテストの要求は実用的にも便利な方法であろう。
しかし方法論の正しさはそこに必要な情報がすべてあることを意味しない。
たとえば Hydrogenaudio にはまだ iTunes AAC VBR の試聴試験結果を発表した人がひとりもいない。
私のサイトでは iTunes AAC VBR のABXテストのログとコメントがすでに公開されている。
>>293で紹介されているサンプル音源も私のオリジナルである。
ただし人工的に作ったサンプル音源なのでいばれたものではないが。
これらの情報は Hydrogenaudio を見ても見付からない。
日本語で書かれたウェブサイトで
ABXテストのログとコメントを最もたくさん公開しているのも私のウェブサイトである。
たまには愚かな人たちによる愚かなデマにもまじめに答えてみた。
デマを流して何とかしようとする(何を？ｗ)馬鹿は黙ってろ。
頭も耳も悪いだけではなく、心も汚いことを少しは恥じた方が良いな。
>>302
スペクトル解析だけでオーディオ圧縮の音質評価をしようとする人は門前払いレベル。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 03:00:39ID:aP6zPkIM00307名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 03:01:56ID:w7TZ4yDb0もう玉子はいいから氏んでくれ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 03:53:13ID:eBnKEqgV00309名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 04:04:06ID:7lZGtukD0面白いからもっと言ってくれ。
stupid君のように威張り散らすのが聡明な人間だという事を、
もっと世の中の人々に説いて回ってください。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 04:10:10ID:q2torxE900311名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 04:28:15ID:7lZGtukD0「私のように他人を口汚く罵る人は心がきれいです」
と明記する必要がある。さんざんバカにしてる2chで書けて、
自分のHPで書けない理由はないよね。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 06:25:38ID:XMvd/40K00313名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 08:09:06ID:KBaayd+w0ここまでひどいとは思わんかった。
今までは自作板の雑音よりはましと思ってたけど、実は大差ないかもな。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 08:15:22ID:i6ZmOPlA0玉子は自分を神とでも思ってるんじゃないのw
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 09:09:51ID:6fuGGsL10華麗にスルーする人>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>匿川≒匿川の名を騙る奴≒匿川を罵倒する奴
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 09:42:16ID:ZG7GA4+j00317名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 11:31:43ID:S9lrGDLy00318名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 11:48:11ID:i6ZmOPlA0lameは α版→β版 となって次のバージョンのα版に移行
そしてたまに α版→β版→正式版 となるやつがある。
3.97はβのままで3.98の開発に移ったから3.97の最終は
3.97βってことになるね。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 11:55:54ID:bLNPF6WH0普段よく聴いている12の曲から典型的な部分を30秒切り取って、
それらをエンコードしてビットレートを計測して計算。
LAME 3.97b1
-V5 --vbr-new 平均 132kbps (公称ターゲット 130kbps)、標準偏差 12.0kbps
-V4 --vbr-new 平均 151kbps (公称ターゲット 165kbps)、標準偏差 9.98kbps
-V2 --vbr-new 平均 187kbps (公称ターゲット 190kbps)、標準偏差 16.2kbps
-V0 --vbr-new 平均 229kbps (公称ターゲット 240kbps)、標準偏差 16.6kbps
公称ターゲットビットレートの値は
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=18091 より
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 12:01:03ID:bLNPF6WH0＞3.97はβのままで3.98の開発に移ったから3.97の最終は3.97βってことになるね。
んな馬鹿な。
3.97 の目標は 3.90.3 (特に aps = --alt-preset standard) を殺すことなので
ベータ版のままで終わるということはないでしょう。
3.97 で 3.90.3 を置換しても問題ないことがわかれば 3.97 は beta でなくなる。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 13:46:57ID:KjlahRBs0俺は
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その15
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1125666761/302
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/17(土) 02:25:05 ID:6TkTJHu30
今は午後VBR-0/最高品質を使っているが、Lameにしようか迷う…
設定は--preset standard -q0が午後の上記設定に相当しそうだが、スペクトラムアナライザを見ると、
午後の方が高音域が特に出ているような気がするから迷う…
Lameは午後のように突出高音域はないが平均して出ている気がする。
--------------
を書いたけれど、結局どちらでも自分の耳で変化無ければ、面倒じゃない方、つまり
Exact Audio CopyでMP3ボタンを押して、自動的にID3tagがはいる&VBRでおかしくならないLameの方がいいと言うことだろうか?
Monkey's Audioも使っているから毎回設定変更だが、タグを毎回入力するよりはましかと思うし。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 13:51:22ID:qgJq1NRf0思い込み乙。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 15:31:15ID:r0blRDut0どの周波数まで聴こえているかを知りません。
爆音の正弦波を鳴らして20kHzまで聴こえると
考えるのは適切な判断の仕方ではありません。
なぜならば正弦波だけをしかも爆音で鳴らしても
普段の視聴環境とはまったく異なるからです。
より正しい方法は普段聴いている曲のWAVファイルから
高音が含まれていそうな部分を切り出して
ローパスフィルターをかけものを用意し、
ローパスフィルターをかける前と後の音を
ABXテストで区別できるかどうかを確認することです。
ただし、注意すべきことはローパスフィルターのかけ方です。
SoundEngine Free でローパスフィルターをかけると
カットする周波数よりもかなり低い周波数の音まで
なだらかにカットされてしまうので駄目です。
音源によってはローパスフィルターをかけることによって
激しいクリッピングが発生する場合があります。
その場合にはゲインを下げてからローパスフィルターをかける必要がある。
たとえば20kHzの爆音の正弦波が聴こえる人であっても
上記の方法で18kHz以上をカットするローパスフィルターを判別できるとは限りません。
なぜならば高周波だけを爆音で聴くことが不可能になる上に
マスキングが効くせいで18kHz超の音がさらに聴こえ難くなるからです。
18kHzの爆音正弦波が聴こえる人であっても16kHzのローパスフィルターを
判別することは中々できないでしょう。
年齢によっては14kHzのローパスフィルターでさえ判別できないでしょう。
高域がどれだけ延びているかにこだわる前に
自分の耳を正しくテストしてみた方が良いです。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 15:43:40ID:r0blRDut0ローパスフィルターの実験をしてみた人は
18kHz 以上をカットするローパスフィルターが音質にまったく影響を与えない、
もしくは音質にほとんどまったく影響を与えないことがわかるはずです。
16kHz のローパスフィルターでもほとんど同様でしょう。
(16kHz の場合の方が 18kHz よりはもちろん音質への影響は大きくなる。)
LAME の --preset standard での音質劣化を
認識できるだけの聴き取りスキルを持っている人であれば
18～19kHz 以上をカットするローパスフィルターによる音質劣化と
LAME の --preset standard による音質劣化を比較すると
後者の方がずっと音質劣化の度合が激しいことがわかります。
--preset standard でテストするのが難しいならば
CBR 128kbps と 16kHz のローパスフィルターを比較してみるのが良いでしょう。
CBR 128kbps による音質劣化の主な原因は
ローパスフィルターではないことが容易にわかるはずです。
(ただしこれもある一定以上の聴き取りスキルが必要になる。)
このような実験をやれば
LAME で -k オプションを使う人がいかに愚かであるか
を感覚的に納得できるはずである。
-k を使うと音質とまったく関係ない、もしくはほとんど関係ない成分にビットを消費し、
音質にとって重要な成分に割けるビットを減らすことになります。
-k is bad and stupid!
128kbps程度で16～17kHzより上にこだわるのは損だし、
192kbps程度では18～19kHzより上にこだわるのも損です。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 15:56:54ID:i6ZmOPlA0だって lameプロジェクトは歴史的にそういう開発のしかた
してきてるんだもん。
ここ最近はStable版が頻繁に出されたけど、すぐ致命的
不具合が見つかって 3.96.1とか出すハメになっているわけでw
3.90以前のバージョンは殆どがβのままでバージョンを重ねて
きているよ。
3.97βが出たばっかりの現段階では 3.97β≒3.98α なわけだから
今後修正をうけていくのは 3.98α。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 17:59:51ID:GhFrBy4w0今は↑でエンコしてる。バージョンは3.96.1。
-V 5 -b 128 又は -V 5 --vbr-mtrh -b 128
3.98 stableが出たら↑でエンコしようと思う。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 18:35:14ID:xDkv1jtq0って話は20世紀後半には腐るほどあったが
21世紀になってDVD-Audioとか出てきたんだな。
頭で音楽語っても意味無いよ。
と言ってもABX信者にはわからないんだろうが。
ところで、なんでみんな VBRで -b 付けるんだ？
-B を付けるのなら音質は欲しいが極端なビット消費は抑えたいんだろうって
感じでわからなくもないが -b 付けてるヤツって根本的に lame の VBR を
信じてないんじゃないかと思うんだが。どうなのよ。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 18:57:26ID:lCLag3gk0付けているのは一部の人間だけだろう。
-bとか-Bとかで指定するならABR使えと思う。
それにbit reservoirの使用によっても変わるから、
フレーム単位でのビットレート分布を気にしてもあまり意味が無い。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?act=ST&f=15&t=36027&hl=&view=findpost&p=326882
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 19:40:39ID:01jGKz4200:19からの金属音が細かく振動するような音のディティール。
insane -m s -q 1 > insane -m s
0330326
2005/09/17(土) 20:56:13ID:GhFrBy4w0128kbps未満の超低レートが使用されないことによって、
音質が良いのではないかと感じるため。(＝プラシーボ)
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 22:28:46ID:KBaayd+w0音質の問題だか、なんかのプレーヤーの固有の問題だか忘れたけど。それでVBR
のプリセットでも-bが付いてるんだと思ったが。
-Bは一部のポータブルプレーヤーの互換性の問題だったと思う。
たしか一部のプレーヤーでは上限が224kbpsで、それが理由でつける人が多いん
だったと。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 22:41:43ID:35UrdaPh0-V5 のターゲットビットレートは130kbps程度であり、
-V5 と -b128 の組み合わせはターゲットビットレートを130kbps程度にし、
ビットレートの下限を128kbpsに設定しているということになる。
これじゃあVBRのメリットがかなり失われてしまう。
この手のレベルの人は -V5 --athaa-sensitivity 1 以外に
余計なオプションを付けずに使った方が良いだろう。
ABXテストを一度もしたことがない人は余計なオプションは絶対に使わない方が良い。
例外として LAME 3.96.1 -V5 に --athaa-sensitivity 1 は付けても構わない。
どうしても愚かなオプションの組み合わせを使いたければ誰にも言わずに黙って使おう。
黙っていれば何の問題もない。あなたがひどい目に遭うだけで済む。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 22:47:46ID:yQEfNrCd00334名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 22:50:28ID:IR2LOWQo0別にそのオプションを他人に勧めてるわけじゃないんだから
なぜ放っておけないのかw
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:00:12ID:35UrdaPh0ABXテストでは必ず耳を使う。しかしDVD-Aの話は耳を使わなくてもできる。
この手の馬鹿が多いことには本当に驚いてしまう。
音質について何か言いたければまず自分の耳を使え。
ABXテストをする人＝理屈とは別に自分の耳で音質を評価しようとする人
それ以外＝頭でっかちで屁理屈ばかりこねている愚か者
話はずれてしまうが、百万歩ゆずって20kHz超の成分も重要だとしても
現実に売られているDVD-Audioの20kHz超の成分が
単なるクズである可能性はかなりある。
16kHzのテレビの水平走査周波数の横線が入っている
DVD-Audioのサウンドスペクトログラムを見たときには大笑いしたよ。
そして20kHz超の主な成分がその倍音の32kHzのノイズ。ｗ
DVD-Aは暗号化されているから油断していたのかな？
インチキ商売に騙されているやつが結構いるってことさ。
そういうDVD-Aを買って20kHz超が再生できるオーディオ設備で
「おお、さすがDVD-Aだ。なんて素晴らしい音質なんだ」
と嬉しがっている人がきっといるに違いない。
あと、レコーディングからマスタリングまでの作業を16bit/44.1kHzよりも
ずっと高精度の環境で行なうことの利点は20kHz超の成分を残せるからではない。
人間に聴こえやすい周波数の音の歪みを少なくできるからだ。(これが定説)
最終的なアウトプットは16bit/44.1kHzでも十分すぎるほどの音質を実現できる。
しかし残念なことに "loudness race" のせいでコンプで詰め込んで
音を歪ませているCDが非常に多い。
さらにここはLAMEスレだ。
MP3の最も主たる使い道は携帯プレーヤーである。
そういう文脈の話になっていることを無視しないように。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:01:31ID:V1L7Xlmk0＞もしくは音質にほとんどまったく影響を与えないことがわかるはずです。
墓穴掘るなよ
ン十万のプレーヤーのフィルター切り替えが無意味って事じゃんか
自分がどんな機材で聴いているかバレバレ…
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:06:14ID:35UrdaPh0そういう奴が消えるとさびしくなるぞ。受け狙いで「ムキになるやつ」を演じていると
ときどき>>333-334のような奴は場がいつものパターンで盛り上がることを期待して
自分の意思とは正反対の意見をわざと述べているのか、
本気で述べているのかわからなくなる。
まあどちらでも大した問題ではないのであるが。ｗ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:20:02ID:KBaayd+w0引き取り願いたいね。
スレの盛り上がりはありがたいが、池沼を相手にする疲労感はそれを上回る。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:22:36ID:35UrdaPh0理屈ではなく、実際に自分の耳で確かめた後でそう述べているのか？
本当にそうならばABXテストのログその他の情報を出してくれないか？
どんなに高級な機材と使っても構わないぞ。ｗ
もしもローパスフィルターのABXテストをまだやっていないのであれば
単なる頭でっかちの愚か者に過ぎないことを自覚して黙っていろ。
おそらく十分適切にかけられた18kHzのローパスフィルターを判別するのに
かなり苦労するだろう。場合によってはまったく判別できないだろう。
ローパスフィルターをかけた方を聴いているかどうかをわかっている状態で
視聴して「うん、確かに18kHzのローパスフィルタでも音質が大きく変わる」
のように言うのは駄目ね。ABXテスト必須。
ABXテストで19/20のような正解率を出せないようでは
「大きく音質が変わった」のように言うのは苦しい。
正弦波だと聴こえるまでボリュームを思いっ切り上げられますが、
普通の音楽にローパスフィルターをかけたものだとボリュームはあまり上げられないし、
高い周波数の小さな音は他の大きな音にマスクされてしまう。
あと、もしかしておまえは高級機器でMP3ファイルを聴いているのか？ｗ
LAME で -k オプションを使うのが愚かであるという文脈の話であることがわかっているか？
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:27:10ID:fZUxx8wW00341名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:35:13ID:Ruo1NPsb0何か音質だけが全てみたいだな
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:36:55ID:CbAUpi7jO>玉子さん
カラオケ音源を試したか？
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:45:10ID:XCXM0hFC0玉子に文体似せて書いてるだけ。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:48:30ID:lCLag3gk0だろうね。
自分で判断出来ない人間が多すぎる。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:52:09ID:6c3eEjxK00346名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 00:10:23ID:C/K4BTZm00347名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 00:11:52ID:3EOC07Qh0それ以外はエロゲーの電波ソングしか聴いていませんから
これが玉子のMP3道
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 00:28:30ID:fvH3OR7H00349名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 00:42:53ID:vrL++aQV0チラ裏カキコに絡んでくる粘着基地ガイ
玉子のカキコなんて周知の事実だけど、海外かぶれで
外国の情報はすべて事実だと思い込んでいるナイスガイ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 01:28:08ID:Gs2OLrh600351名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 01:30:40ID:bmmH8Xrh0SourceForge にあるソースパッケージとCVSのparse.c を見た限りでは使えるはずなんだよね。
http://lame.bakerweb.biz/ の3.98アルファでも使えてた。
誰かRareWares 以外に 3.97b1バイナリ置いてる場所を知らないか？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 01:32:31ID:bmmH8Xrh00353名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 01:35:09ID:C/K4BTZm0数曲q0とq3でエンコードして、聴き比べてごらんよ。
レートが低いほうが差がはっきり出るから、
CBRだと128kで、VBRだとV5あたりで。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 01:38:50ID:XKIBC9Ik0バグが修正されていても音質が改善するとは限らず、劣化するかもしれない。
十分にテストされていないオプションでは何が起こるかはっきりしない。
実際に 3.97 でも -q0,1,2 で音質が劣化するサンプル音源が存在する。
自分の耳で(=ABXテストで)音質を評価するスキルのない人や
そういう時間を取れない人は特別に開発者自身が認めている場合を除いて
余計なオプションを一切付けずに使った方が安全です。
スキルがないくせに余計なオプションを追加して
音質を改善しようとしても時間の無駄。
まずABXのスキルを磨くべし。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 01:41:47ID:XKIBC9Ik0ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/applaud/index.html
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/reisiusop/index.html
圧縮前の音源もダウンロードして聴き比べることを忘れずに！
圧縮結果だけを聴くのは駄目。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 01:42:35ID:4tAH9za30みたいなレスをどっかで見たがガセか
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 01:46:13ID:Gs2OLrh60うはー…どもありがとうございます
とりあえず今日は寝て明日やり直してきます_|￣|○
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 01:54:56ID:C/K4BTZm0>>355のapplaudの方は、3.97のq0問題ではあまりいいサンプルじゃないから注意。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 02:22:26ID:fRoFMPEs0354みたいなカキコは時間の無駄なのでスルーするべし。
βと安定版じゃ所詮使ってる人の数が３桁以上違うんだから、どちらにバグが
多いかなんて考えるまでもない。
β版で安全、危険を議論するのは時間の無駄。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 02:28:58ID:wdNXgkOE0＞このLAMEをEACにぶちこんで128Kビットレートで圧縮してみて、他の圧縮ソフトと
＞音質を聴き比べてみたんだが。
＞LAME音悪くないか？CDexの方が微妙にマシだった。
＞
＞もっとイイ奴はないのか？
ずっと読んでいくとホント玉子と口調がそっくりだなぁ。
実験だの何だのと書いてる内容も似たようなもんだし。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 02:33:17ID:C/K4BTZm0あるバグは直ったかもしれないけど、
いまだにq0で劣化する場合は多いわけで。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 02:56:22ID:UuAXMCjn0未だに、なにかPCに悪影響が及ぶと思ってるやつもいるわけでw
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 06:29:02ID:H+za5w4m0それ伝統のコピペと思っていました
GTO-NAみたいな
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 06:34:21ID:H+za5w4m0ローパスはエンコ時に限らず、音全般の話と文脈から読んだからそういった訳
まさかSoundEngine Free やSOXの話が、LAME で -k オプションを使うのが
愚かであるという文脈の話とは思い至りませんでしたよ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 09:32:43ID:ayrkTIMV0> 黙っていれば何の問題もない。あなたがひどい目に遭うだけで済む。
どうしても愚かなオプションの組み合わせを指摘したければチラシの裏か自分のHPにでも書いていよう。
掲示板に書きこまなければ何の問題もない。あなたが嘲笑しているだけで済む。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 09:33:04ID:bmmH8Xrh0ローパス設定が異なるんだよな。extremeのがカット周波数が低い。
ところで339は standard と extreme でローパス設定が異なることについて
どういう見解を持っていますか？
開発者自身が高ビットレートではより高いローパス設定が妥当だと判断しているわけですが？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 09:48:21ID:xvWdJ9lv0異常なまでの過剰反応を示してる。それとも言いたいことを言ってスッキリ、なんだろうか。
玉子の頭がストレスで早く禿げ山になりますように・・・（-人-）
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 09:54:07ID:LFbHxgV/0日常社会では意外に人にヘコヘコして最低限の協調性を維持してるんじゃないだろうか。
で、そのストレスを掲示板に一方的に糞垂れ流すことで解消してる。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 10:02:55ID:ayrkTIMV0人にヘコヘコって言っても相手は看護師と医師くらいしかいないんじゃ…。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 10:21:31ID:1Z5FctQj0___./＼i ／ ＼ ／＼___
／ ＼.r/ ヽ-／ ＼
／ .／~＼.`l::::::::: |._.／~＼. ＼
／. ／,- ―-`|:::::::::: （●） （●） |.-―- ､.＼. ＼
/ i/~, -.ニニ |::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |ニニ-､. i. ヽ ヽ
| l | i／ ＿ ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ. ＼i ｀l | .|
/././ / ／/~// /ヽ/ヽ__/⌒___i⌒.i __i⌒:i ヽ.i|ヽ~￣＼ ヽヽ.ヾヽ
. ~ | | .| | |/ |. | （ | i | :| ヽ´ ヽ.| | ヽ / | | i ~
/./| | ヽ | ,|. |ヽ ヽ.i | :| | > / | .|/ | .|ヾヽ
. ~ | |. | .|. | |＼｀ i | | | / /／ | .| .| | ~
/./ ヽ. | /,.,/ ヽi l | |/ / | / ｀､ヽ
. ~ I_| <.,ノ i,,,<,,,,| |_I
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 11:33:35ID:ZITZjh+R016kHz以上の成分カットの音質への影響は
多くの人が信じているよりも圧倒的に小さい。
そのことは16kHz、～、19kHzのローパスフィルターの
ABXテストをやってみれば納得できる。
(実際にやる前に高音に関係する発言をしてしまった人は
自分が愚かな存在であることを完全に認めないと駄目。
ABXテストをやらないと納得できないことは非常に多い。)
音質維持のために16kHz以上の成分の重要性は
16kHz未満の成分よりも低い。しかしもしも音質に悪影響が無ければ
できるだけローパスフィルターの周波数を上げておきたい。
だからビットレートが上がるほどローパスフィルターの周波数を
上げることは合理的である。
LAMEの standard プリセットの目標は
「ほとんどの人がほとんどの場合にトランスペアレントになること」
である。 現在の stanard プリセット (=-V2) のローパスフィルターは
polyphase lowpass filter, transition band: 18671 Hz - 19205 Hz
standard プリセットが目標を達成するためには
この周波数のローパスフィルターをほとんどの人がほとんどの場合に
判別できないことが必要だが、それは実際に正しい。
たとえ20kHz超の爆音の正弦波が聴こえる人であっても
通常の音楽試聴でこの程度のローパスフィルターを判別することは非常に難しいだろう。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 11:46:44ID:ZITZjh+R0また出ましたね。おろかな平等主義者。
どのような意見も全部同じように扱わなければいけないと信じている。
愚かな意見を愚かであるとたくさんの人が見ている前で指摘することには
指摘される人にとっては不愉快だろうが、それ以外の人にとっては役に立つ。
なぜならば自分の意見を訂正する機会が得られるからだ。
意見を訂正するためには証拠を確認するための方法が必要である。
証拠の確認をせずに自分の意見を変えるのもまた愚かな行為である。
だから、私は可能な範囲で証拠の確認方法をできるだけ提供するよう努力している。
サンプル音源とABXテストのログとコメント、
音質に関する実験に必要なツールのありかや使い方の簡単な解説、
試聴試験の方法の解説、などなど。
それに対して単なる気のせい（プラシーボ効果）に基づいた音質評価は
音質に関する間違った印象を社会に広める害があるので避けるべきである。
WaveSpectraでスペクトルを見て音質を評価することも誤りである。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 11:52:01ID:C/K4BTZm0> シンプルステレオでビット不足になって音質悪化することは
> 低レートCBRだとよくあるけど
> ジョイントステレオでステレオ感がおかしくなることはないなー
> あると言われるサンプルも、俺にはパッと聴いて聴き取れないレベル
> ＠LAME
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 11:57:12ID:C/K4BTZm0ジョイントステレオのステレオ感の話なら、
nsmsfixでどの程度だと悪化を免れるとか
サイズとのトレードオフの部分も含めて話題にしたほうがよくね？
nsmsfixでもどうにもならないんなら仕方ないけど。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 11:59:29ID:ZITZjh+R0>>360 さすがに俺は(愚かではあるかもしれないが)そこまでひどく愚かではない。
>>358 さんくす。
reisiusop の CBR 128kbs がおそらく一番わかりやすい。
個人的にその場合はABXテストが必要ないくらい音質劣化は明らかだと思う。
-q0 を付けると泡が潰れるような音がかなり激しくなる。
おそらくまじめに探せば -q0 で音質が劣化するサンプルは結構見付かると思う。
見付けた方は自分のウェブサイトやブログで可能な範囲で情報
(サンプル音源、ABXテストのログ、アーティファクトに関するコメントなど)
を公開するのが良いと思う。
>>359 -q0 での音質劣化を自分の耳で確認してみたか？
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 12:27:30ID:X/5KP7AB00377名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 12:44:53ID:a0uuDyia0--preset standard -m s
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 12:50:30ID:fXYPxe1100379名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 12:52:53ID:B+O8M3b70-b8 -q9 -m s --strictly-enforce-ISO -p --notemp --nores --noath --lowpass 9
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 13:09:45ID:nH1/1J5X00381名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 13:40:34ID:5W35ZK5d0かな最近は。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 17:03:36ID:19oY8Zyx00383名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 17:53:26ID:fRoFMPEs0自分でお気に入りの値を設定するしかない。
あとビットレートによって最適値変わるから自分が使うV値で試すこと。
それからどうもLAMEの言うように良く出来たデコーダーだとnsmsfixの
値はほとんど影響を与えないみたいだから、必ず自分が使う再生環境で
試してみないと意味ないっぽい。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 17:58:43ID:fRoFMPEs00385名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 18:08:52ID:XkzW0TF900386名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 19:14:34ID:i19Hktx/0お前の言うとおり
>> 16kHz以上の成分カットの音質への影響は
>>多くの人が信じているよりも圧倒的に小さい。
だとしたら、
>>しかしもしも音質に悪影響が無ければ
>>できるだけローパスフィルターの周波数を上げておきたい。
こうはならないだろ？
ローパスフィルタの影響が16kHz程度ならほとんど無いんなら、高ビットレート
でのプリセットが16kHzになるはず。ビットレートを下げたらもっと低いローパス
フィルタがかかるだろう。
例えVBR0でも、音質に影響しない事にビットを消費することを許容する人は少
ないはず。だから、お前の言うとおりならばこの辺のプリセットが16kHzにな
らなければおかしい。
だから、
>> だからビットレートが上がるほどローパスフィルターの周波数を
>>上げることは合理的である。
は正しいが、考え方が逆。
ビットレートをあげるほどローパスをあげるんじゃなく、ビットレートを下げる
ほどローパスを下げるのが正しい。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 19:31:17ID:bmmH8Xrh00388名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 19:33:13ID:N4f8rhO10ABXのログがあれば、信頼できるとも限らないような気がする。
まぁ、私の再生環境及び耳では某知的障害者のサイトにあった
--preset cbr 128 (-q 0)の違いをABXテストをやっても、
殆ど正解できなかったから別にどうでもいいけど。
世の中にはmp3の128kbpsより音質が悪いMDLP4さえ
いい音だと思ってる人がいるくらいだし。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 19:36:02ID:ksCFArnFO前提だって断ったほうがいいんじゃない？
ポータブルがメインだから平気だとは思うけど、
もしデカいスピーカーで大音量で流すんなら話が変わってくるからね
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 19:55:22ID:B0m1d7+40ABXのログを偽造できるというのはまったくその通り。
それに他人のABXテストのログそのものを見てもあまり嬉しくない。
自分の耳で音質をチェックしてみたい人にとっては
(1) 非圧縮もしくはロスレス圧縮されたサンプル音源
(2) どの範囲でどのようなアーティファクトが発生しているかに関するコメント
の方がありがたい。オーディオ圧縮の音質について話が通じるメンバー
どうしで話をする場合にはABXテストのログの公開を
必ずしも義務付ける必要はないと思う。
しかしオープンスペースで話をする場合には
馬鹿除けのフィルターとしてABXテストを義務付けておくのは良いことです。
ABXテストのログを偽造するのはそれなりに面倒だし、
馬鹿げた主張をしたい連中に偽造という無駄なコストをかけさせるのは結構愉快かも。ｗ
実際にABXテストをやってくれれば偉そうにデタラメを語るやつは確実に減る。
ところでどのサンプル音源でABXテストをやりましたか？
reisiusop の LAME 3.97 CBR 128kbps での -q0 の有無の判別は
「ABXテストなんて必要ない！」と言いたくなるほど明らかだと思います。
もしかしてパソコンに接続したスピーカーでABXテストしていませんか？
イヤホンかヘッドホンで試聴した方が良いです。
ボリュームも少しずつ上げて最も多くの種類の音が聴き取れる音量にする。
Rangeを1～3秒程度に制限して集中的に聴き比べてみるとさらに楽になります。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 20:08:29ID:fv9O/hfI0すでにプラシーボ効果に関する研究が脳波を使って行なわれている。
「ABXテスト 脳波」を検索してみて下さい。
自分に聴き取れるかどうかの限界のABXテストの挑戦すると
結構頻繁にプラシーボ効果を体験できます。
foobar2000 の ABX comparator でAとBを聴き比べて
「Bの方のこの部分がちょっと歪んで聴こえる感じがする」
と思いながら、XとYを聴き比べるとどちらか片方が都合よく
そうなって欲しい通りに歪んで聴こえる、なんてことがよくある。
単なる気のせいの場合には1/2の確率でしか正解できない。
こういう経験はABXテストを繰り返したことのある人であれば誰でもしていると思います。
正直に言って、ABXテストを繰り返すまで「プラシーボ効果とは何か」
についてン本当のところを全然理解していませんした。
人間の脳は聴きたいものを聴く能力を持っている！
音質談義の99%が単なるデタラメである理由がよくわかります。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 20:23:15ID:FVMWPpkv0その辺も高級再生機器（高級アンプ＋高級スピーカー）で
ローパスフィルターのABXテストをやってくれた人が報告してくれるまでは
ローパスフィルターを容易に判別できるという主張を信用しない方が良いと思います。
オーディオマニアのABX抜きの音質談義は一切信用しないのが基本です。
ABXに失敗するのは結構くやしいので失敗した人は黙っている可能性が高いと思う。
でも成功したのに黙っている必然性はないでしょう。
成功した人はサンプル音源とABXテストのログとコメントを公開するべし。
誰も公開していないということは証拠が存在しないとみなされる。
非常に微妙な音質の違いを判別する場合には試行の回数を多めにした方が良いです。
8割程度しか正解できる自信が無ければ30回程度をワンセットでやるべきだと思う。
違いが十分に明らかならば95%以上の正解率を出せるはず。
まだ若くて耳の良い人であればかなりの周波数まで聴こえるはずです。
しかしそういう人であっても10年もすれば大して聴こえなくなる。
耳の老化は結構速いんですね。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 20:24:09ID:1NlN5P+/0これは大きな間違い。
一人の人間がテストできる環境、音楽、サンプル数なんてたかがしれてる。
圧縮音楽の評価は様々な環境で行われる必要がある。
ABX出来なかった場合の情報提供もあったほうが良いのだが、
某サイトにはABX出来た例しか掲載されず、あまり親切とは言えない。
某サイトはどうもその辺りの視点に欠け、他人の評価はどうでもよくて、ABX出来る自分を過信しているような感があるね。
ttp://www3.atwiki.jp/ao/pages/69.html
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 20:29:59ID:xvWdJ9lv0わかっているのに付けないのはただの嫌がらせだぞ。ABXの前に自分の言行に
ついて考えてみろ。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 20:40:45ID:Qfgh2vTw01．コメントを付けるにしても王子語を喋れないのでアナログ的な曖昧な表現になってしまう。
2．サンプル音源の公開は著作権が気になるのでできない。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 20:42:22ID:N4f8rhO10禿同。(極少数だが)玉子の書き込みの情報を必要とする人もいるだろうし、
(大多数だが)必要としない人もいる。コテかトリップを付ければ、
そのどちらの人達にも親切と言えると思う。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 21:01:27ID:gmKwM2kP00398名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 21:41:18ID:C/K4BTZm0-msか-mjか択一の対立ばっかりしてるから
「コマンドラインオプションを語る」なら
nsmsfixのセッティングでも語ったら？っていう趣旨だったんだけど、
あんまり意味ないのかな。
実際のところ、俺自身は>>373に書いたとおりこの点では鈍いんで、
-V nごとのデフォでかまわないと思う。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 22:05:22ID:8rDGqxQz0＞ローパスフィルターのABXテスト
どうやって実行するのですか？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 22:11:07ID:wHGlmmjo0みんなそんなにいじるの？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 22:16:55ID:ksCFArnFOまさかとは思うけど、人間が音を聞けるのは鼓膜の振動だけだなんて思ってませんよね？
まあスレ違いだね…すまん…
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 22:36:25ID:ry2e+CpD0音ってその時の気分でも変わるよね
というような類の話はスレ違いですよ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 22:41:03ID:fRoFMPEs0なんで「嬉しくない」への会話が「間違い」になるんだ？ｗ
所詮、音楽というか芸術はみな、ある意味フラシーボなのに何を必死なんだろ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 22:42:32ID:fRoFMPEs0401が言いたいのはそういうことじゃなくても少し科学的なことだと思うぞ。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 00:59:44ID:oJVxs8jO0もういい加減スルーしようや。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 01:04:07ID:77E5jeeO0「王子とLAMEについて語れ！」だから仕方ない
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 01:13:55ID:yPTyWeAv0みんなでプリセットよりもいいオプション見つけようぜなんて話は間違いなくぶ
っ壊される。
過去に王子自身が「どこどこのBBSでは建設的な議論が行われてるが、このスレ
の低脳どもは間違った知識を垂れ流すばかりで話にならない」みたいな事言っ
てたが、そういう話をぶっ壊して進められなくしているのはあいつ自身だしな。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 01:36:02ID:mNTwUxVt0かなり初期（過去スレ参照のこと）で、それからは質問解答所と化してた。
もう単なるLAMEのスレでもいいような気がする。
0409玉子粘着カキコバトルボーナス継続中
2005/09/19(月) 15:44:44ID:oJVxs8jO0,';;/ /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
l;;' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_ .,,､,--ｭ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ, ,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
l rＯ:､; ´ ｨ○ヽ 'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
| `'''"/ ｀'''''"´ !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
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. l ,:' _ ヽ .|;;;;;;;//-'ノ
', ゞ,' '"'` '" i;;;;;i, `' /
', i､-----.､ `''"i`'''l
. ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼ ,' ﾄ､,
ヽ ヽ〈 i| Viﾞ､
ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,' , ／/ ヽ 玉子━━━━━━!!!!!!
. ',.' , ￣ , ' ノ ／.／ ヽ,
. ヽ. ￣´ ／ ,､ ' ／ ／ ＼
ノ:lゝt-,-‐''" ／ ,.ィﾞ ／
,､ - '''´ | ヽヽ ／,､ィ ／
玉子「魚大おおおおおおおおおおおおおおっっ！！！」
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 16:16:49ID:DcWEs3Q/0もう何度も述べていることだが、十分なABXテストで確認していれば
どのようなコマンドラインオプションの組み合わせを使うことも悪くない。
馬鹿扱いされるべきなのは音質を評価する能力が欠けているにもかかわらず、
自分独自のコマンドラインオプションをさらすやつだ。みんなで嗤うのが正しい態度だ。
ABXテストさえ正しくできないのであれば自分の心の中にしまっておいた方が良い。
あと昔のLAMEはプリセットに優位性が十分ではなかったので
コマンドラインオプションの組み合わせを語ることにも十分に意義があった。
現在ではLAMEのチューニングがかなりすすんでいるので、
ソースコードを書き変えずに素人がコマンドラインオプションをいじるだけで
まともなチューニングをすることはほとんど不可能になっている。
もちろん「ほとんど｣不可能なだけで「絶対に」そうであるとは限らないので、
ABXテストの繰り返しによって優れた追加オプションの組み合わせを
探すことは否定しない。しかしコードをいじらずにチューニングする努力は
時間の無駄に終わってしまう可能性の方が高い。
ポイントは「正しい方法で音質評価しようとしているかどうか」である。
サンプル音源、ABXテストのログ、アーティファクトに関するコメント
を公開する努力をしているかどうかが
最低レベルをクリアしているかどうかの判定基準になる。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 16:26:58ID:DcWEs3Q/0せめて>>4に書いてあるような有害情報をこのスレなどで広めるのは止めた方が良い。
スレの名前を「LAMEを語れ！」に短縮して、
1. おすすめのコマンドラインオプション
2. EACやCDexなどの各種ソフトでのLAMEの使い方
3. 有害情報について (-q0、-m s などは使ってはいけないこと)
4. ABXテストやABC/HR比較に基づいた音質評価方法
5. ABXやABC/HRに基づいた既存の音質評価に関する情報
をまとめた方が世のため人のためになると思う。
通称玉子のサイトでもこれらの情報が見付かるのだが、
実際に覗いてみればわかるようにとっちらかった状態で収拾困難。
誰かもっとセンスの良い人が簡潔にまとめた方が良いと思う。
どう考えてもここ1年では玉子以上にこのスレに貢献した人はいないと思うがな。
馬鹿が発言し難い雰囲気を作ったのも玉子の功績。
しかし玉子に粘着しているやつまで付いて来るのがちょっとうざい。粘着は消えろ。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 16:31:34ID:VZWwz0GI0彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一神匿川が地獄の火の中に投げ込む者達だ。彼らの支持者も同様だ。理由はABX
テストさえ正しくできないのであれば自分の心の中にしまっておくべきだからだ。
詳しい理由はホームページ等で熟知すべし。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 16:53:26ID:CJXReNo306. LAMEの得意な音源、苦手な音源について (ABX必須)
7. LAMEの歴史 (特に before and after --alt-preset standard)
についてもまとめがあるとありがたいかも。
>>412
ABXテストで十分にテストしていれば独自のコマンドラインをさらしても何に問題ない。
むしろそういう人が一番歓迎されるべきだと思う。
ABXテストをするには foobar2000 をインストールする程度の知識があれば十分で
あとは様々な知識ではなく、耳の勝負になる。知識がなくても耳で勝負できるんだから、
ABXテストの要求は知識が無くて音質に関する話題に参加し難いと思っていた人には
朗報になるでしょう。
これも繰り返し述べて来たことだが、
反ABX派は音質を先入観や知識やグラフやプライド(ｗ)などではなく、
純粋に自分の耳で聴いて評価することに反対している人たちである。
そういう人たちはやはりかなり有害だと思う。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 16:57:13ID:eJz45t1p0まじれすすんなよ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 16:59:40ID:O5BhpcIN0>そういう人たちはやはりかなり有害だと思う。
誰に対して、どういう風に有害なんだ？
自分がエンコして自分で聴く分には、どういうオプションをつけようが
完全に自己責任だと思うんだが
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 17:23:15ID:FMe+y+NR00417名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 17:35:37ID:zHGlW2r100418名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 17:48:33ID:6yA/XNFA00419名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 19:04:17ID:iNrPv0VL00420名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 19:36:44ID:UaS1CZLq0トンデモ持論を聞くも聞かないも、話はまずそれから。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 19:51:00ID:GgVsozya0そうすれば正しい認識を広めるために、
奴はトリップ付けざるをえなくなるかもしれない。
ほんとに嫌がらせする事しか興味がないなら無駄に終わるだろうけど。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 20:08:54ID:m9+yKMMF0http://ja.wikipedia.org/wiki/LAME
ID3タグ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ID3%E3%82%BF%E3%82%B0
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 21:42:17ID:oJVxs8jO0,';;/ /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
l;;' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
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0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 22:16:06ID:MSoYfz7+0RareWares
http://www.rarewares.org/mp3.html
LAME 3.98 alpha 2 2005-09-19
Bundle: includes lame.exe, lame_enc.dll (ICL4.5) and lameACM.acm (ICL9.0)
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 22:43:17ID:6yA/XNFA00426ぱせる
2005/09/19(月) 23:00:54ID:iL11W9810-kオプションということでいじめられそうですが、最近PCも組みなおして
PCから直接イヤホンで聞けるようになって、各種レートのMP3、WAVEとの
比較が同一ハードでできるようになったんです。
(昔はノイズひどすぎて比較どころじゃなかった）
で、ある曲で-kだと高音がキンキンしたのでダメかと思ったらWAVEファイル
も同じで、結局私の耳ではWaveに近いのは上記設定となりました。
--lowpass 20の方がキンキンしないので聞きやすいのですが、WAVEと同じ
様に聞こえる設定にということで選んでます。
その代わり、イコライザで高音を強調する設定はしなくなりました。
（いじるとあるavex系の音楽なんかはキンキンして長時間聞けない...）
でもやっぱり-kオプションって無駄なんですかね...。
私の耳では-kでとられたビット分の音質劣化なんかはわからないのですが、
-kにすることで、へんなノイズが入るとか、具体的な不具合とかないですか。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 23:02:00ID:6yA/XNFA0見た感じvbr-new のビット割り当て等が変わったぽい。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 23:28:49ID:dMgmIzrF0Sfb21(16kHz以上がここになると思っていい)の処理を簡略化する
-Yオプションを付けると3.96.1より3.97βの方が圧倒的にサイズが減る。
これは3.96.1より3.97βの方が16kHz以上にたくさんのbitを割り振って
いるからに他ならないんだよね。
ということはLAMEの作者たちは最近16KHz以上を以前よりずっと重視
しているということじゃないんだろうか。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 23:31:54ID:6yA/XNFA0「判別できないから音質に影響ない」って、バカだろ？
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 23:57:42ID:UajwSSEE00431名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:03:54ID:UajwSSEE0ただ、この「あんまり」ていうのが曲者だったりするんだけど。
自分で--lowpass 16～20を聴き比べてみては？ -V 2あたりで。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:19:23ID:rSFE8+MU0つーか、人によって可聴域なんてどでかい個人差あるだろ。
大概の人が上は16kHz-20kHzに収まってるけど、中にはこれに収まらない人すらい
るみたいだし。
そもそも環境も耳も違う他人の言っていることなんか一つのサンプル以上の価値
なんかないのに、おまけに言っているのがあの玉子だ。
あてにするな。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:20:39ID:xAEukuxc0V2よりV1-Yの方が好きなんで（ビットレート同じくらいなのに音がまろやか）
ああ、まろやかとか言うと玉子にしかられそう･･･。ABX汁！って
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:28:32ID:4Aj+JuFV0--preset extreme と --preset extreme -k のABXテストのログを示して下さい。
もしもその2つをABXテストで区別できないならば、
「[-k を付けた方が] 私の耳では [圧縮前の] Wave [ファイル] に近い」
という意見は単なる気のせいだということになります。
より厳密には --preset extreme と --preset extreme -k を比較するよりも
単なるローパスフィルターでABXテストを試してみた方が良いです。
1. 普段聴いている曲の高音が含まれている部分のWaveファイル original.wav を準備
2. sox original.wav LPF19300.wav filter -19300 でローパスフィルターをかける
3. foobar2000 ABX comparator で original.wav と LPF19300.wav のABXテスト
もしもこのABXテストに失敗するならば --preset extreme のローパスフィルター
をあなたの耳では判別できないはずです。
個人的な意見では --preset standard と --preset extreme のABXテストも
やった方が良いと思います。
ABXテストをやらずに自分の耳の性能を知ったつもりになるのは非常にまずいです。
自分の耳が特別に良いと思いたがる傾向が強い人ほどABXテストは必須！
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:30:39ID:m/Uto8z40lame-tagを除去してCRC16でハッシュチェックかけても一致しないのだけど…。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:37:20ID:4Aj+JuFV0ABXテストをやってみましたか？
理屈をごねる前にまず自分の耳を使った方が良いと思います。
たくさんの人がABXテストをやってくれれば傾向がわかると思います。
私には音質の話を自分の耳を使った試聴試験をやらずにできることが不思議です。
16kHz以上を常に完全にカットするのは私もやりすぎだと思います。
しかし16kHz未満の部分の犠牲が大きくなるのであれば
16kHz以上の成分の方を犠牲にした方が得です。
要するに相対的な問題だということです。
可能ならばあらゆる成分を全部残した方が得です。
残す成分が増えれば増えるほど音質劣化を認識できる人が減ります。
ちなみに -Y は -V3 以下ではデフォルトになっている。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=18091
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:43:38ID:8IRmBxg400438名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:47:16ID:4Aj+JuFV0ローパスフィルターをかけると(おそらくギブス現象のせいだと思うのですが)
クリッピングが発生することがあります。 (applaud サンプルで試すと体験できる。)
その場合には
1. sox -v 0.9 original.wav original-v0.9.wav
2. sox original-v0.9 LPF19300-v0.9.wav filiter -19300
のようにしてゲインを下げてからローパスフィルターをかけた方が良いです。
>>434の実験に必要な道具は
Audacity (Waveファイルのカットなど)
sox-win (sox と soxmix はちょっとした Wave ファイルの加工に便利)
foobar2000 (with ABX comparator)
などです。「Audacity sox-win foobar2000」を検索すれば
使い方が解説されているサイトが見付かります。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:52:39ID:4Aj+JuFV0その結果を教えて欲しいです。同じ人が高級な再生機器と E2c 程度のイヤホン
で試した場合で結果がどれだけ違うかも示してくれるとありがたいです。
将来オーディオ設備にどれだけお金をかけるべきかを考える上で参考になります。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:54:51ID:Ul3zkIw00VBRで-kを付けても、品質を保つためにビットレートは上がります。
-kによる品質低下を判断するにはCBRで行わないと。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:59:29ID:roiDuMSB0てめー人にあれこれ指図する前にトリップつけろボケ。死ねよリアルで。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 01:01:55ID:hPTAInAq0高音を残すことによるプラマイを判断するならそのとおりだけど、
今はプラスの影響の有無の話だから、vbrでいいんじゃないの？
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 01:04:29ID:lrzN4ZXQ0更に微妙な差しかないであろうextremeと extreme+オプションとかをABXで判別できる奴なんかいるのか？
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 01:06:41ID:xAEukuxc00445名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 01:11:25ID:xAEukuxc0extermとinsaneはあんまり区別つかないけどWaveとの区別は結構つくけどなぁ。
別に高級オーディオじゃなくてポータブルLVで。
高級オーディオ使ってるほうが区別つかないのかも知れない。
初期の頃の高級MDとかマジでCDと区別つかないからなぁ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 01:13:08ID:hPTAInAq0そりゃソースやオプションによるでしょ。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 01:16:50ID:2wEk81M100448名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 01:17:03ID:m/Uto8z400449名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 02:16:29ID:xr2OvZm+0http://gabriel.mp3-tech.org/mp3infotag.html#musiccrc
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 02:41:24ID:xr2OvZm+0『音と文明』の著者である大橋力氏によれば、インドネシアのガムラン音楽など、
22kHz以上の超音波をふんだんに含む音楽を聴くと、
(1)大脳の聴覚野と大脳基底部の情動を司る部位が同時に刺激され、快感時に発生するアルファ脳波が検知される。
(これをハイパーソニック効果という）
(2) ローパスフィルターを通した可聴域成分のみでは、アルファ波は発生しない。
(3)ハイパスフィルターで22kHz以上の成分を与えただけでは、聴覚野も大脳基底部も活性化されず、アルファ波も発生しない。
(4)22kHz以上の成分として、超音波サイン波、定常的な超音波ピンクノイズを混ぜただけではアルファ波は発生しない。
(5)アルファ波の発生消滅には十数秒の時間遅れがあり、瞬時切り替え方式のブラインドテストではハイパーソニック効果は検出できない。
という説を唱えている。
この研究は、PET（陽電子放射トモグラフィー）などの脳科学研究の新兵器も動員し行なわれたものであるが、
空気伝導による超音波は人間には検知出来ないという従来の常識と矛盾し、
一般的な音楽ソースにも当てはまる普遍的な現象ととして受け入れられているかどうかは良くわからない。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/highlimit.htm
この話には16-22kHz は出ていないが、
もし信じるのならその範囲だけ聴こえないというのも変な話になる。
研究を行ったのはATR人間情報通信研究所。
http://results.atr.jp/atrj/ATRJ_42/08/fig_02.html
この研究が元になっているのが「オルゴール療法」。
スピーカを通さない自然音で音量を得るために、重い共鳴板をつけたオルゴールを鳴らすというもの。
この話の真偽は私にはわからないが、
「瞬時切り替え方式のブラインドテストではハイパーソニック効果は検出できない」
と主張している例として挙げておく。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 10:14:20ID:qfcar5jf0ハイパーソニック効果で良く聴こえる可能性もあるんだなぁ。
20kHz適度も聞こえてるかどうか怪しい自分の耳と環境じゃ無理っぽいが。
そんな事より(↓)の方が気になった。普通に知らなかったorz
"音楽CDは周波数の上限付近は量子化歪みや混変調歪みを多く含み･･･"
これって「-kつけて再現すれば良い音、という訳じゃない」って事だよね？
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 10:41:55ID:rSFE8+MU0一応mp3の音質については、一般的に「高音質=原音に忠実」とされているから、
それはむしろ高音質と言えるかと。
よく音質に関する事で「空気感」って言葉が出てくるけど、これの大半はノイズ
が作り出してるって主張もあるくらい（すまん、情報ソースをブックマークして
たけど、間違って消しちまったっぽい）。だからCD等の音源に含まれるノイズ
等に限って言えば、全部まとめて邪魔者と考えはしない方がいいと思う。
まあ、音源以外に関してはノイズやゆがみははっきりと邪魔と言えると思うけ
ど。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 10:45:16ID:xr2OvZm+0ビットが足りていれば元のCDに近くなるわけなので
高音を再現すること自体には別に問題はないと思う。
歪みが出るからといってその部分を大雑把に切り捨てるのは高音質とは言えない。
22.5kHzに近づくにつれて歪みが発生するのは事実。
ただし現在ではCDマスタリング前のソースはもっと高いレートで録音されていて、
ダウンサンプリング工程である程度は対策されている。折り返しノイズの除去とか。
0454451
2005/09/20(火) 11:51:39ID:qfcar5jf0なるほど、そうでしたか。
高域で歪み云々と書かれていたので、「其程再現する価値がないんだな」と
短絡的に判断してしまってましたorz
要は"mp3程度のbitrateで、-kを付けて高音を再現し
その部分にbitrateを費やす必要性があるのかどうか"という事が論点だったんですね。
参考になりました。(´▽｀)
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:04:22ID:NHhphvaO0私も同じ意見です。ローパスフィルターだけを特に問題にしたいなら
CBR ではなく VBR でテストした方が良いです。
より厳密には Wave ファイルのレベルでローパスフィルターをかけて
ABXテストをしてくれた方が信頼性が上がります。
>>450
私はよく知らないのだが、超高域のノイズを混入させてくれるオーディオ機器があるらしい。
もしも20kHz超のノイズで十分ならば20kHz以上の再現性など必要ないですよね。ｗ
その話はオーディオマニアが積極的に広めているかなり怪しい話なので要注意。
あと http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/NHKreport486.html も
紹介しておいた方が良いでしょう。
まあここでの問題は 16kHz～20kHz (最大でも22.05kHz)の問題なので
20kHz超の超高域の話は関係ない。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:05:09ID:xr2OvZm+0http://www02.so-net.ne.jp/~taro-r/etc/think/hyperSonic2.html
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:06:28ID:xr2OvZm+0「ノイズを混ぜるだけでいい」というのはオーオタの世迷言だな。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:07:55ID:NHhphvaO0どれだけ再現する価値がないかどうかは個人によって異なります。
ABXテストをやってみた人だけが自分にとってどれだけ価値があるかがわかる。
この議論の重要なポイントは、ABXテストをやらずに
>>428のようなことを述べるのはおかしいというところにあります。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:12:19ID:xr2OvZm+0ここで議論する意味はない。
>450 で問題にしたいのは
・16-22khz の再生が人間に影響があるか
・それはブラインドテストで判別可能なものか
ということ。
ブラインドテストで判別できないが人間に影響がある可能性があるのなら、
mp3でそれを再現するのが無意味だとは言えなくなる。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:22:20ID:xr2OvZm+0圧縮音楽でover 16kHzを再現するのは(それより下と比べて)効率が悪いということになる。
高音を削って他の部分にビットを割り当てた場合と、
高音の再現にビットを振って320kbpsでは足りなくなる場合とで
どちらがより好ましい音に感じるか。
どちらも正確な音ではないのだから、ここには好みの要素が入ってくるだろう。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:23:38ID:IgKbroK80何この粘着書き込みの連打。
とりあえず職業訓練所逝って自分自身のABXテストしてもらえ。
話はそれからだ。
だけど入院中だったら、担当の先生に相談しろ。
話はそれからだ。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:28:43ID:NHhphvaO0＞http://jn.physiology.org/cgi/content/short/83/6/3548
またそれか。その論文はどれだけ信用できるのか？
Hydrogenaudio Forums での議論を次のスレで読めます。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=26218&view=findpost&p=235640
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=17118&view=findpost&p=212701
少なくとも科学的に信頼できる結果だと認めてしまうのは今の時点では誤りでしょう。
科学では「絶対に存在しないこと」を証明できないんですね。
たとえば「幽霊が絶対に存在しないこと」を科学では証明できない。
存在することを主張する側が立証責任を十分に果たしてくれない限り、
その問題は永久に怪しい話のままになってしまう。
アナログオーディオ機器の性能を20kHz超まで伸ばして余裕を持たせておけば
20kHz以下の部分での歪みが減って音質が有意に改善される可能性があります。
怪しげな話を広めるよりもその手のことを物理的な測定およびABXテストの両方で
証明してくれれば良いのにねと思う。
ABXテストでありがたい結果が出ない(もしくは出ないと確信できているので)、
それ以外の理由を見付けて売りにしようと考えている人が多いように見えます。
まず最初にABXテストをやろうとしないオーディオ関係者は信用できない。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:30:04ID:NHhphvaO0＞効果の真偽は研究者の環境が整うにつれて検証されていくだろうし、
＞ここで議論する意味はない。
その通り！申し訳ない。話題をそらせてしまった。
皆さん、16-22kHzの話題に戻って下さい。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:31:32ID:xr2OvZm+00465名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:45:31ID:rSFE8+MU0>> この議論の重要なポイントは、ABXテストをやらずに
>>>>428のようなことを述べるのはおかしいというところにあります。
なぜ？
>>428とABXテストの関連性が全く見えないぞ。
まさか「ABXテストはLAME開発者の考えまで読み取れる素晴らしいテストである
！」なんてとんでもない大馬鹿なこと言い出すつもりじゃなかろうな？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:59:30ID:xr2OvZm+0自分で聴くためにエンコードするとは限らないんだし。
ひょっとして玉子って普段コンビニ弁当ばかり食べてないか？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 14:33:03ID:jLibgbEV0最高デスカー？
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 15:48:02ID:hn/NUaPm00469名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 15:48:42ID:rfeC/wwd0http://audio.rightmark.org/lukin/dither/dither.htm
http://www.japan.steinberg.net/products/cubasesx2/tour/UV22HR.html
可逆圧縮時にどれだけ効果が残るかは疑問だけど、
各社のハイビット録音を16ビットに変換する時の技術は
高域ノイズの追加なんだよね。
高域カットの比較はソースに大きく左右されるんじゃないのかな？
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 16:10:40ID:q5Rvej+X0よくあるパターンの自作自演です。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 18:39:14ID:eBwlBVMH0＞高域カットの比較はソースに大きく左右されるんじゃないのかな？
もちろん左右される。そのことはABXテストをやってみればわかる。
最も極端な正弦波の場合が一番ABXし易くなる。
まず正弦波だけを爆音で聴いて聴こえるかをチェックして、
それよりも低い周波数のローパスフィルターを通常の音楽にかけてABXテストをしてみる。
爆音の正弦波を聴き取るよりも圧倒的に難しいことがすぐにわかる。
どうしてみんなABXテストをやってから発言しないの？
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 18:49:25ID:eBwlBVMH0＞つまり否定できないんだね。
幽霊が絶対に存在しないことを証明するのが無理なのと同じ。ｗ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 19:12:06ID:LUzeD2WK00474名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 00:16:01ID:55P6iDux00475名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 00:35:51ID:23nmG9fE0ピキーン ドカーンッ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 00:56:56ID:xhK7wTnq0げぇっ 王子だ
わわわ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 12:12:18ID:eBx3b8i00・・・LAMEは役目を終える、解散
(´-`)
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 12:28:58ID:8zfHWZJc00479名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 14:23:47ID:zezhwv4QP0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 17:11:34ID:teortQwl0その音楽を楽しんでるところに、それをかき消すほどのノイズを振りまいてるやつ
がいるから、みんな熱くなってんだよ。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 18:22:25ID:HhOLklM500482名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 20:37:50ID:IlHlekwC00483名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 20:49:05ID:TN6sXuJ+0あれはLAME本体ではなく、実行プログラムなんですか？
かなり気に入っていたのでまた落としいたのですが
どこにありますか？
LAMEFEよりそっちにしたいです
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 22:44:26ID:55P6iDux0vbr-new がまた少し変わってるな
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 23:43:50ID:iMtPDqSU0日本人にとっては修正が入ると非常に助かると思うのだが。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1109496531/382-n より
＞393 ：392：2005/05/28(土) 09:40:56 ID:ocIdjbQv
＞
＞ parse.cの 116行あたり
＞
＞ #ifdef WIN32
＞ #include <winbase.h>
＞ #include <mbstring.h> ← これを追加
＞
＞ 132行あたりの
＞
＞ q = strrchr( fn, '\\' );
＞ p = strrchr( fn, '/' );
＞
＞ strrchrを _mbsrchrに変更
cf. http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1109496531/760n
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 23:54:14ID:iMtPDqSU0LAME 3.97b1 で --athaa-sensitivity オプションが使えなくなっている
という問題が議論されているのですが、どうなるんですかね？
ビットレートについてほんのわずかなテストしかしていませんが、
-V5 --vbr-new では --athaa-sensitivity 1 で平均 1.4kbps 程度ビットレートが上昇しました。
ほとんどのサンプルではビットレートはほとんど変わらなかったのですが、
静かな曲で 106kbps から 114kbps までビットレートが上昇したものがありました。
もしも中ビットレートでの安全性がこれで確保されるのであれば
平均的にたったこれだけのビットレートの犠牲しかないのだから
--athaa-sensitivity 1 を使いたいと思った。
さてどうなることやら。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 00:05:45ID:DasVodLl00488名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 00:17:34ID:iaa9tQsW0とりあえず3.98alpha使っとけば？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 00:34:23ID:O9qA67Dq0ABXテストをやってみましたか？
理屈をごねる前にまず自分の耳を使った方が良いと思います。
ABXできなければ、--athaa-sensitivity 1 によるビットレートの上昇は
音質向上に貢献していないことになります。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 00:36:05ID:Bz8J7ciU00491名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 01:11:24ID:KEpB27RK00492名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 01:18:43ID:dKc4GKqd00493名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 01:42:40ID:dBf4L4VA0ちなみに玉子＝>>486なのだが、>>489があまりにも馬鹿なので結構受けてしまった。ｗ
>>486のリンク先を読んだか？
--athaa-sensitivity が使えなくて文句を言っているのはあの guruboolez 氏だぞ。
英語(英語が苦手なら仏語でも可)で同じ意見を guruboolez 氏に言ってみな。
もしかして英語読めませんか？
英語が苦手な人の気持ちはちょっとわかるんで
質問してくれればもう少し詳しい説明をしても良いですよ。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 01:57:49ID:O9qA67Dq0そんなに興奮しないでください。
リンク先は問題ではありません。
>>489の「>>486」が見えませんか？
私は「 --athaa-sensitivity 1 を使いたいと思った。」という
あなたの判断に対して発言しています。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 02:04:54ID:KEpB27RK00496名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 06:47:47ID:mEvfRtKk0だれが文句を言ってるかに何の意味があんの？
で、ABXテストはやったんか？まあ、信者にはABXなんかよりも神のお言葉の方
が優先なんだろうがなｗ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 07:43:55ID:3QVitgQ40guruboolez氏が不満なのは、全般的に音量の小さいクラシックを聞いているので、
MP3へエンコード後にMP3Gainで音量を調節すると、差が分かるからだと言う。
中ビットレートで20kbpsも変われば、確かにABXできるだろうね。
LAME開発者の見解は「I'd suggest --athlower or --scale in such cases. 」
俺も実験的なスイッチはベータでは使えない方が良いと思う。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 23:09:56ID:llh573jt0サンプル音源、ABXテストのログ、アーティファクトに関するコメント
を公開する努力をしているかどうかが
最低レベルをクリアしているかどうかの判定基準になる。
期待してお待ちしております。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 23:26:32ID:wVge+3pZ0馬鹿しかいない場所で話を続けるというのも面白いかもしれないですね。
大昔のLAMEスレみたいによくわかっている人が戻って来ると嬉しい。
--athaa-sensitivity 問題に関する議論は
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=37277
で続けられていますね。
Klyith のテスト結果は個人的に結構面白かったです。
私は --athaa-sensitivity 1 でどれだけビットレートが上昇するかを V5 もしくは V5new
以外でチェックしたことがなかったのですが、 Klyith 氏のテストによれば
静かな音源では V5 だけ特にビットレートの上昇が大きくなる。
これが何を意味しているのか説明できる方はいらっしゃいますか？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 23:37:12ID:P/WfCbX90そのまんまATH(&masking)の問題だろう。
要は比較的low levelな高い音が--athaa-sensitivity 1によって間引かれにくくなる。
音量の大きい曲ではそもそもATHはほとんど影響しない（影響しても僅か)。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 23:40:19ID:GRZ3wvtb0確かにこれは正しいけど。
> サンプル音源、ABXテストのログ、アーティファクトに関するコメント
> を公開する努力をしているかどうかが
普通エンコするのは著作権のある曲だから公開できないってケースも多いんじゃない？
ABXのログだって全く違う音源でファイル名だけそれらしくして全問正解あるいは、
メモ帳などで数字だけ書き換えるとかいくらでもやり放題だから公開しても信憑性は…。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 23:53:45ID:llh573jt0日頃から文脈を無視して他人に要求していることを
自分が実行しないことはまさかあるまい。
なお、今回は不意に指摘されて逆ギレしたようだが、
他の問題では精力的にサイトで実行している。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 00:48:14ID:nfgKDeQS00504名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 01:17:25ID:N/gPSaN60ATHの問題だね。
presetごとにATHは調節されていて、V5以降は特に値を変えてある。
細かい数値はよく分からないが、3.97と3.96も違うらしい。
ATHを弄りたければ3.98a2を使えば良い。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 01:55:18ID:dgwYTT9K0あんた(A)バカで(B)糞(X)テストなのか?
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 02:17:41ID:u9u3FQwS0活動的なバカほど、恐ろしいものはない。
ゲーテ
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 05:33:41ID:BJkm0+rY0ATHオーテクのヘッドフォンか
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 12:10:34ID:vGk5Nn200真面目に語りたい人ならレンタルなりなんなりして入手してくれる筈。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 13:30:09ID:2K5YJK3I0元々小さいから聞こえなくなるマスキングとがあるけど
--athaa-sensitivity ってどっちのマスキングをあげてるの？
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 13:46:08ID:JAL7wpvR00511名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 13:47:54ID:bvoocB7w0回答どうもありがとう。
LAME 3.98a2 --verbose -Vn の adjust sensitivity power の値
V0～2 → (0dB) 1.000000
V3 → (8dB) 2.511886
V4 → (16dB) 6.309574
V5 → (32dB) 39.810719
V6 → (38dB) 79.432823
V7 → (44dB) 158.489319
なるほど V4 → V5 のあいだの違いが非常に大きい。
V4 では --athaa-sensitivity 1 の影響が V5 よりもかなり小さくなり、
V6 では --athaa-sensitivity 1 を使っても結局マスクされてしまうので効果は小さくなると。
こういう理解で良いのかな？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 13:57:04ID:bvoocB7w0ABXテストのログだけではやはり音質評価の信憑性は低くなるのは当然。
しかも他人のABXテストのログを見ても何も面白くない。
複数の情報を出してもらい、嘘を付いていたらボロが出易い状況を作り出すべきだろう。
日本の著作権法によれば研究目的の正当な引用であれば
著作権者に無断で自由にやってかまわない。
それでもJARACが怖ければ可能か限り、サンプル音源の情報を公開するようにする。
アーティスト、アルバム、タイトル、サンプルとして切り取った部分、などなどの情報以外に
ABXテストに使った部分にどのような音が含まれているかの簡単な説明もつける。
さらにアーティファクト (圧縮によって生じる認識可能な音の変化) に関しても
できるだけ適切なコメントをするようにする。
「LAMEのジョイントステレオでステレオ分離性に問題が生じる」のような
驚くべき主張をする場合には圧縮前のサンプル音源を公開する必要があるが、
「シンバルの音が歪んでいた」のようなありがちなアーティファクトの指摘では
必ずしも圧縮前のサンプル音源を公開する必要はないと思う。
このスレの馬鹿な連中は驚くべき主張を口先だけでしするだけで
それに見合うだけの証拠を提出することをさぼっているので馬鹿にされている。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:07:35ID:bvoocB7w0現実にはスキルや時間の都合で不可能な場合がある。
その場合にはABXのスキルが十分優れている人の発言や試聴試験の結果を引用して
それを根拠にするのも悪くない。絶対にやっていはいけないことは
ABXテストをやっていそうもない人の発言や試聴結果を引用して根拠にすることである。
たとえば guruboolez 氏の発言の信頼性は極めて高い。
guruboolez 氏が実際に信用できることは彼と同じサンプル音源を使ってABXテストを行ない、
彼が公開している試聴試験のログと比較してみればわかる。
指摘されるまで自分には聴き取れなかったアーティファクトを
彼が正確に聴き取っていることがわかるだろう。
(ABC/HR での点数の付け方は主観によるので異論が出て来る場合もあるだろう。)
ABXテストを根拠にしなければいけないという原則は
必ずしも自分自身で行なったABXテストだけを根拠にしなければいけないことを意味しない。
ABXテストを繰り返している他人の発言を参考にすることも当然許される。
以上でおわかりかな？ｗ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:12:53ID:NFs8M96VOIDを頻繁に変える奴の発言、ABX結果も同じく信憑性は低くなるのは当然。
自作自演無制限
桜出演無制限
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:22:56ID:pdR5IdfT0ABXの重要性を説く前に正しい日本語を使っていただきたいものだ
＞ログじゃ信用できん
＞タイーホされても構わないからサンプル公開汁
＞ボクちんの言うこと信用しない奴はアホ決定
なんだ三行で収まるじゃないか
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:27:51ID:UgQnsfRd00517名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:28:18ID:pdR5IdfT0玉子ｶﾜｲｿｽ （´・ω・）つ┃┃~~~
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:34:39ID:UgQnsfRd0「あなたは」ABXテストをやってみましたか？
理屈をごねる前にまず「自分の」耳を使った方が良いと思います。
ABXできなければ、--athaa-sensitivity 1 によるビットレートの上昇は
「あなたにとっては」音質向上に貢献していないことになります。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:34:55ID:NFs8M96VO自分を鏡に映してる発言ですな。
人のふんどしで相撲を取ること
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:40:40ID:Ud5qa2Q50ABXテストはAとBに違いが有るかどうかを調べるテストであって
アーティファクトを聴き取るテストではないんだが。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:43:42ID:UgQnsfRd0ついでに言いますと、ABXできましたら、ここで発言するよりも、
デフォルトに取り入れるよう開発者を説得された方がいいですよ。
あるバージョンで効果のあるオプションも、
バージョンが変われば無意味となることもあります。
コマンドラインオプションをいじくって我々ができることは限られています。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:53:30ID:bvoocB7w0>>486ですが、その意見に私も賛成です。
この件はすでに HA で大きな話題になっているのできっと良い解決策が取られると思います。
あと英語読めない人がたくさんいるのでそういう人たちのために
日本語で何らかの情報を広めることは大事なことだと思う。
>>509
--athaa-sensitivity = --"Absolute Threshold of Hearing Auto-Adjustment"-sensitivity
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:56:59ID:fblzAtkP00524名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 15:04:58ID:UgQnsfRd0--athaa-sensitivity 1 の音質にもたらす効果が
「あなたの耳の上で」根拠のあるものかどうかが問われています。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 15:29:06ID:0L2lcICD0どのようなサンプル音源で -V5 と -V5 --athaa-sensitivity 1 で音質の
違いが生じているのか、誰にでもチェック可能なことであり、
しかもサンプル音源は公開されている。
つまり自分自身でテストしようと思えば誰にでも可能である。
信憑性の高い情報の確認を自分では何もやろうとしないというのもちょっとアレだな。
しかし今日は休日でもあるし、個人的には LAME 3.98a2 で V5 と V5as1 を
ABX可能であるかを確かめてみた。
サンプル音源は次の場所経由でリンクをだどることによってダウンロードできる
guruboolez collection の A01_etching である。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=5bea92a94f253699116d2171b752efc5&showtopic=35438&view=findpost&p=312300
このサンプル音源は Bayle と呼ばれることもあり、かなり有名である。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 15:32:34ID:0L2lcICD0楽勝でABX可能だった。どちらも練習抜きで 8/8 (0.4%) でした。
問題はそれらの比較である。そちらは Range を 0.4-1.0 に固定することによって
ABX可能であることを確認できました。使ったイヤホンは E2c です。
高音の妙なノイズに意識を集中すれば違いを認識できる。
foo_abx v1.2 report
foobar2000 v0.8.3
2005/09/23 15:19:39
File A: file://G:\tmp\A01\A01_etching_LAME3.98a2-V5.mp3
File B: file://G:\tmp\A01\A01_etching_LAME3.98a2-V5as1.mp3
15:19:39 : Test started.
15:20:24 : 01/01 50.0%
15:20:27 : 02/02 25.0%
15:20:30 : 03/03 12.5%
15:20:34 : 04/04 6.3%
15:20:39 : 05/05 3.1%
15:20:42 : 06/06 1.6%
15:20:46 : 07/07 0.8%
15:20:49 : 08/08 0.4%
15:20:52 : Test finished.
----------
Total: 8/8 (0.4%)
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 15:37:56ID:O1RUkcaA0何でそんなにIDを切り替えるのですか？
ダイヤルアップなのですか？
> しかし今日は休日でもあるし～
見栄を張らなくてもいいですよ。
年中休日でしょ。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 15:39:31ID:Q8Y6/Wyo0これだけ容易にABXできてしまうようでは確かに問題かも。
ABXを自分でもやれとプレッシャーをかけてくれた方々には感謝いたします。
しかし個人でABXできていない場合でもABXテストを繰り返して
信用できる人の発言を根拠にするのは別に悪いことだとは思わないぞ。
後、ABXできそうな音源がどれであるかはリンクをたどればすぐにわかることなので
私にプレッシャーをかけるだけではなく、自分でもABXをやってくれればありがたい。
サンプル音源を選ぶにあたって参考にしたのは
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=d1f9a1722e1f5c182a4bc692207a6377&showtopic=37277&view=findpost&p=328778
→ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=20715&view=findpost&p=204877
です。そこで使われている最初のサンプルが Bayle (guruboolez collection の A01 に等しい) です。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 15:40:30ID:Q8Y6/Wyo0IDが切り替わる理由は私にもよくわからない。
IDはIPだけをもとに決まっているのですか？
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 15:44:06ID:Q8Y6/Wyo0182kbps A01_etching_LAME3.98a2-V5.mp3
186kbps A01_etching_LAME3.98a2-V5as1.mp3
たったの4kbpsの違いで容易にABXできてしまうほど音質が変わる。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 15:51:28ID:Q8Y6/Wyo0圧縮前と圧縮後のABXはやはり容易です。
圧縮後どうしのABXも Range: 0.4-1.0 とすれば容易でした。
foo_abx v1.2 report
foobar2000 v0.8.3
2005/09/23 15:47:53
File A: file://G:\tmp\A01\A01_etching_LAME3.98a2-V5new.mp3
File B: file://G:\tmp\A01\A01_etching_LAME3.98a2-V5newas1.mp3
15:47:53 : Test started.
15:48:38 : 01/01 50.0%
15:48:41 : 02/02 25.0%
15:48:48 : 03/03 12.5%
15:48:53 : 04/04 6.3%
15:48:59 : 05/05 3.1%
15:49:02 : 06/06 1.6%
15:49:05 : 07/07 0.8%
15:49:11 : 08/08 0.4%
15:49:12 : Test finished.
----------
Total: 8/8 (0.4%)
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 15:57:28ID:06Rk8hlT00533名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 15:58:14ID:Q8Y6/Wyo0184kbps A01_etching_LAME3.96.1-V5.mp3
190kbps A01_etching_LAME3.96.1-V5as1.mp3
182kbps A01_etching_LAME3.98a2-V5.mp3
186kbps A01_etching_LAME3.98a2-V5as1.mp3
187kbps A01_etching_LAME3.98a2-V5new.mp3
191kbps A01_etching_LAME3.98a2-V5newas1.mp3
他のサンプル音源に関するABXテストを試してみた方がいれば結果を紹介して欲しいと思う。
ABXするために楽な Range の紹介もよろしく。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 16:04:41ID:Q8Y6/Wyo0私のABXのスキルでは無理。暇があっても能力に欠けているので不可能。
guruboolez 氏並の人でないと V0 での比較は難しいと思う。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 16:18:22ID:O1RUkcaA0IPが切り替わらないと同じIDのはず。
ただし日が変わるとIDも変わる。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 17:44:02ID:OV0Vd6Kb0>>それに見合うだけの証拠を提出することをさぼっているので馬鹿にされている。
・・・。
馬鹿にされてるのは玉子なんだが・・・。
本気で気付いてなかったんか？？
>>516
同意。
なんか、この玉子って人間の事を知れば知るほど
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123428932/
こいつと重なって見えてくる。
書き込み見てる感じでは同一人物ではなさそうだが。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 23:47:30ID:1tsT0Gg30普段他人にやれといっているのだから、グダグダ言うな。
それから、中ビットレートでの安全性の確保(>>486)を言いたいなら、
そのサンプルは不適当だ。180kbpsは中ビットレートではない。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 23:49:07ID:lIN3q8R600539名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 00:16:52ID:ErmGwBCZ0＞それから、中ビットレートでの安全性の確保(>>486)を言いたいなら、
＞そのサンプルは不適当だ。180kbpsは中ビットレートではない。
この疑問には2つの回答がある。
1. VBRが何か答えられるか？
2. 実は非常に静かなサンプル音源でもABXテストで as1 の効果を確認している。
まず 1 について。
ときどきテストに使った数秒程度のサンプル音源でビットレートが跳ね上がっていると
「そのまま他のエンコーダーと比較するのはフェアでない」のように言う人がいるけどそれは誤り。
通常の音楽ライブラリ全体でのビットレートの平均値がほぼ等しければフェアな比較である。
なぜならば、実用的には数秒のサンプル音源の平均ビットレートが問題になるのではなく、
エンコードして作ったMP3ファイル全体のビットレートの平均値が問題になるからだ。
テストした -V5 や -V5 --vbr-new のビットレートの平均値は
私が普段聴く曲の典型的な部分で計測すると平均130kbps強程度になり、
guguboolez 氏がクラシックのサンプル音源で計測すると平均125kbps前後になった。
Bayle のような特別に難しい部分だけを数秒間切り取ったサンプル音源で
180kbpsまでビットレートが跳ね上がっていても -V5 [--vbr-new] のテストは
「中ビットレート」のテストだとみなすことができる。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 00:22:16ID:QjEsGq570> 1. VBRが何か答えられるか？
その問いをそのままお返ししよう。
-V5は中ビットレートを意味しないし、
180kbpsはmp3において中ビットレートではない。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 00:23:31ID:meBGkT9l00542名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 00:26:25ID:QjEsGq570中ビットレートなのであれば、
そのサンプル音源・ABXのログ・コメントを公開すればいい。
言行不一致は、他人の指摘と時間を経た上で解消されたと言えるであろう。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 00:41:41ID:ErmGwBCZ0guruboolez 氏はクラシックなどに多い静かな曲での -V5 [--vbr-new] の
安全性を気にしている。 中ビットレートでの VBR は極めて静かなサンプル音源で
ビットレートが下がり過ぎて音質劣化が特別に大きくなる危険性がある。
そのようなケースではCBRやABRよりも音質が悪くなってしまうだろう。
実はこれに関してもテストしてみた。確かにその通りであった。
結構面白かったのだが、そのサンプル音源はあまりにも極端
（replaygain_track_gain=+30.22db！）なのでもう少し極端ではない
サンプル音源を探したいと思っている。
興味のある人は自分でテストしてみて欲しい。
その極端なサンプル音源を次の場所からダンロードできるようにしておいた。
foobar2000 でMP3ファイルを trackgain を使って再生してみると面白い体験ができるだろう。
ttp://www.uploda.org/file/uporg199744.zip.html
受信PASS=LAME
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 00:46:48ID:ErmGwBCZ0試験問題1 A01_etching に関する上のABXテストの結果を再現せよ。
試験問題2 上で公開した特別に静かなサンプル音源に関するテスト結果を示せ。
試験問題3 このスレでまだ紹介されていないサンプル音源でテストした結果を発表せよ。
日曜日までにどれだけ回答があるかを楽しみに待っているよ。
1、2、3の順に問題が難しくなる。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 01:00:58ID:pA6TTKyR00546名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 01:10:30ID:ErmGwBCZ0の "especially after MP3gain process" のくだりを foobar2000 で検証。
MP3Gain の代わりに Use ReplayGain をオンにして ABX comparator を使った。
foo_abx v1.2 report
foobar2000 v0.8.3
2005/09/24 00:51:41
File A: file://G:\tmp\Miserere\Miserere_19sec_LAME3.98a2-V5new.mp3
File B: file://G:\tmp\Miserere\Miserere_19sec_LAME3.98a2-V5newas1.mp3
00:51:42 : Test started.
00:53:34 : 01/01 50.0%
00:53:41 : 02/02 25.0%
00:53:48 : 03/03 12.5%
00:53:53 : 04/04 6.3%
00:54:00 : 05/05 3.1%
00:54:07 : 06/06 1.6%
00:54:14 : 07/07 0.8%
00:54:21 : 08/08 0.4%
00:54:22 : Test finished.
----------
Total: 8/8 (0.4%)
違いは明らかだが、優劣を付ける気にならないほどどちらも悪い。
しかし、背景のホワイトノイズの安定性は as1 の方が上。
CBR 128kbps よりも圧倒的に悪い(ABXはあまりにも容易なのでログは略)。
おそらくこのサンプル音源はあまりにも極端過ぎ。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 01:18:40ID:ErmGwBCZ096kbps Miserere_19sec_LAME3.98a2-V5newas1.mp3
あとこのサンプルを切り取った曲全体(30分以上ある)の track_gain は +0.38dB であり普通の値である。
こういう曲は携帯プレーヤーで聴くにはかなり不向きな感じ。
おそらく聴いている最中にボリュームをいじらないとある部分はほとんど聴こえず、
別の部分は音が大き過ぎて聴き難くなる。
このサンプル音源の場合は ABR、CBR もしくは --scale 付きの VBR にしないとまずそう。
guruboolez 氏がクラシック音源を大量に用いた80kbpsの試聴試験で
アンカーとしてのLAMEでVBRではなくABRを使った理由のひとつがこれでわかったような感じがした。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 01:37:04ID:P6stqSo80匿川氏はトリップをつけて書き込んだらどうか、という意見があり
これは様々な人にとって共益がありスレッドを見ている人の利便性もある。
さらに、これはとても簡単に実行できる事である。
なのに、それさえ実行できない（しない）者の論や問いになど
誰がまともに返すものがいるだろう。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 01:37:11ID:QjEsGq570俺にはボーカルの差のほうが圧倒的に気になる。
といってもReplaygainを使っての話だが。
使わなければ、機器のノイズにまみれてしまって
パッと聴いた感じで差は聴き取れない。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 01:40:27ID:3zjGPHUd00551名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 02:18:58ID:Ge8lyjcL0もうあんな冬の時代は嫌だ！
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 02:30:52ID:ErmGwBCZ0Replaygain を使うと違いがたくさん聴こえ過ぎるので、
「背景のホワイトノイズの安定性」だけが違いではない。
さすがに Replaygain +30dB は極端過ぎるので、
今度はより現実的な以下の設定で ABX できるかどうかを試してみた。
Playback
- Replaygain
- - ReplayGain mode: disabled
- - Preamp
- - - Files without RG info: +12dB
Components
- ABX comparator
- - Use DSP: on
要するに +30dB を +12dB に変えての再試験である。
私が使っている安物のUSBオーディオインターフェースは
イヤホンジャックへの出力が少し弱い。
私よりも良い環境でABXテストをしている人は
以下の結果をボリュームを上げるだけで再現できると思う。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 02:31:34ID:ErmGwBCZ0foobar2000 v0.8.3
2005/09/24 02:20:44
File A: file://G:\tmp\Miserere\Miserere_19sec_LAME3.98a2-V5new.mp3
File B: file://G:\tmp\Miserere\Miserere_19sec_LAME3.98a2-V5newas1.mp3
02:20:47 : Test started.
02:21:27 : 01/01 50.0%
02:21:29 : 02/02 25.0%
02:21:32 : 03/03 12.5%
02:21:36 : 04/04 6.3%
02:21:41 : 05/05 3.1%
02:21:53 : 06/06 1.6%
02:22:06 : 07/07 0.8%
02:22:13 : 08/08 0.4%
02:22:16 : Test finished.
----------
Total: 8/8 (0.4%)
Range: 6.0-8.0 (Use ReplayGain: off, Use DSP: on, Preamp +12dB)
as1 の方が高域のリンギングの問題が改善されている。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 02:32:34ID:Ge8lyjcL0今日は+12dBでやってみたぞー！
って、チラシの裏ですか･･･
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 02:44:19ID:ErmGwBCZ0Range は 6.0-8.0 に固定してABXテストを行なった。
必ずしもその範囲に固定しなくてもABXは容易だと思う。
(もちろん「チリチリ」以外の基準で区別できる人もきっといるだろう。)
+30dB では -V5 --vbr-new もそれに --athaa-sensitivity 1 を付けた方も
どちらも悪過ぎて違いが判別できてもどちらが良いとは言えなかったが
(あまりにも悪過ぎてまじめに説明する気が失せてしまった、聴いてみた人は気持ちがわかるはず)、
+12dB で試してみるとどちらも何とかまじめに試聴する気が湧く程度の音質になっており、
しかも --athaa-sensitivity 1 を付けた方がましに聴こえた。
極めて静かなサンプルを -V5 --vbr-new [--athaa-sensitivuty 1] でエンコードした結果は
ボリュームをどれだけ上げて聴くかで全然様子が違って聴こえる。
現実的なボリュームの上げ方 (実際には Use DSP: on、Preamp: +12dB) をすると
「チリチリ」のようなノイズの問題が --athaa-sensitivity 1 を付けた方で改善されている。
しかし、このサンプル音源の場合は単純に ABR もしくは CBR を使った方が良さそうである。
2.0付近での「チュルチュル」は CBR 128kbps では無くなっている。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 02:54:30ID:pA6TTKyR0おまえのABXの結果なんかどうでもいいんだよ。
トリップを付けない（身勝手ではない）理由をはやく聞かせろ。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 03:00:23ID:QjEsGq570> どちらも悪過ぎて違いが判別できてもどちらが良いとは言えなかったが
> (あまりにも悪過ぎてまじめに説明する気が失せてしまった、聴いてみた人は気持ちがわかるはず)、
> +12dB で試してみるとどちらも何とかまじめに試聴する気が湧く程度の音質になっており、
> しかも --athaa-sensitivity 1 を付けた方がましに聴こえた。
後付けの理由ですか。
+12dBでましに聴こえるなら+30dBでもましに聴こえたはず。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 03:14:50ID:MCuAeFgx0俺以外の全員がトリップをつければ俺だけが目立つことになる。
そういう手段を取るのであればちょっと見ものなのでがんばってくれ。
そもそも「誰が」を基準に話題が進むことを私は嫌っている。
何が客観的な事実であるかを中心に話題をすすめるべきだ。
誰がどのように発言しようと十分な証拠があるかどうかの方が重要。
そういう話をしたいので私は全員名無しのまま話を続けたい。
頭の悪い連中は証拠を吟味する能力に欠けているせいで(正確には能力はあるが精神が腐っているので)、
「誰が」という基準を常にフィルターとして使いたがる。私はそうできない状況を作りたい。
だから偽者の登場も歓迎しているし、実際偽者を見付けても知らんぷりをしている。
2チャンネルという場所を有効活用するにはこれは良い方法だろう。
闇鍋的方法ではないやり方で話をしたいなら別の場所を使った方が良い。
いずれにせよ、アップローダに試聴試験に必要なサンプル音源を
アップロードするくらいのことは誰だってできるだろう？
2チャンネルへの書き込みは著作物とみなされるのでそのアップロードは引用とみなされる。
正当な引用の条件から外れないように注意すれば著作権法によって合法的である。
ABXのログを示したり、音質の違いが微妙でABXが大変な場合には
Range をどの辺に固定すると易しくなるかについて説明してくれると助かる。
どうしてこの程度のことができない？
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 03:16:57ID:MCuAeFgx0すまん。 +30dB ではあまりにも音質が悪過ぎてやる気を無くしていた。
しかし、おまえのからみ方もまた頭の悪い人の典型的な特徴が
あらわれてるので今後は少し注意した方が良いだろう。
0560宇宙人
2005/09/24(土) 03:22:13ID:z5zAEtQ50シンプルステレオの256kbps推奨してた香具師だけど、
LAMEのVBRは静かなソースだとレート下がりすぎて
問題が生じる場合があるっていうのがこれでわかっただろ?
ジョイントステレオはビットレート低いと、使わなければ音質が落ちるのは明確だろうけど、
片方に鋭い音が鳴ると反対側に漏れることがあるのも知ってるな?
VBRやジョイントステレオの存在自体は否定するつもりはないが、
結局今のLAMEはVBRとジョイントステレオがどちらも万能じゃないってことだ。
安全なのはシンプルステレオ、CBRの高ビットレートというのは今でも変わらん。
ま、音圧パンパンのJ-POPしか聴かない香具師はVBRで十分だろうなwww
LAMEのVBRは音質が一定にならないってことがわかっただけでもましか。
ほかの人も書いてるけど、理屈どーたら書いてないで、まず聴き比べましょうね～www
ちょっとでも違うのがいやなら可逆か圧縮しなければいいし、
250GBのHDDが1万切り始めたから、可逆を始めるのにいい機会だろ。
あぁこんなあほうどものために無駄な時間を使っちまったよ。
面倒だから、多分もう来ねぇ。
ちなみに宇宙人プリセット作ったの漏れなw
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 03:23:50ID:pA6TTKyR0お前の提供する情報云々より、とうてい良識を持った大人とは思えない
不愉快な発言が気にくわないって言ってるんだよ。トリつけるのが嫌なら、
もっと大人に（人間に）なれ。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 03:25:53ID:QjEsGq570俺がおかしいことを言っているか？
あんたなら多少冷静になってみればわかるはずのレスをしたつもり。
ではいったんさようなら。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 03:40:58ID:NJugAnhZ0どっちもｳｻﾞｲが、まぁ、スレが活気づいてよいね。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 03:45:13ID:oGYahT7T0人格交代？
なんかあれだね、玉子は相手に人差し指突きつけて話しそうだね。
昔のマルキシストみたいな感じで。
玉子はスレ住民を馬鹿と言いつつ未だにスレに居るのなら、たまには演台から降りてきたらどうだい。
なんだか、１人でわめく政治家と、ヤジを飛ばす聴衆のように見えてくる。
あ、ヤジを飛ばして遊ぶのが今のスレの流れなのか。よくわかったから寝る。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 08:49:25ID:LnPhYoUo0>>何が客観的な事実であるかを中心に話題をすすめるべきだ。
んなことは当たり前だ。
もし、ここの住人がそんなことを考えてると本気で考えてるなら、お前の脳みそ
は相当腐ってるな。
ここの住人がお前を邪魔に思ってるのはな、みんなが普通に話をしようとして
る所に耳元でガーガー喚き立ててるからだよ。うるっさくってまともに話もで
きやしない。ガキじゃないんだから、お前もそれが迷惑だって事くらいはわか
るだろ？
だから誰が言ったかはどうでもいい。お前に限らず、このスレの住人の一人一
人がどんなやつかなんて、少なくとも折れには興味ない。
ただ、耳元でわめいてるやつがいる以上、そいつがトリップ付けてくれればそ
の騒音をシャットアウトできるんだよ。わかるな？
何もお前にここで発言するなって言ってるわけじゃない。ただ、俺らにも話を
させてくれって言ってるんだ。そのためにはお前が喚くのをやめるか、もしくは
その騒音をこっちでシャットアウトできるようにしてくれって言ってるんだ。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 09:26:20ID:G0EmC1LB0>片方に鋭い音が鳴ると反対側に漏れることがあるのも知ってるな?
玉子さん、
だ・か・ら、前から言ってるよね。
ボーカル入りカラオケ素材を試せと。
↓これ、そのイメージだよ。
516 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 12:58:47 ID:+gleWIoK
音声入りカラオケソースを聞いてみた。
ＭＰ３の条件は９６Ｋ１２８Ｋ１９６Ｋ２５６Ｋ３２０ＫのＣＢＲでオプション群は無しとした。
結果はイメージで現したが醜いのは勘弁してくれ。
カラオケソースを聞いた結果
~~~~~~~~96k128kのボーカル位置
~~｜~~~~↓｜
~~｜~~~~ボ｜~~
耳左~~鼻~~右耳ボ←192K～のボーカル位置
~~~＼~口~／
~~~~~~￣
~はニキビ&そのた
ボはボーカル音声
｜は顔の輪郭
僕の耳で聞いた感じはボーカルの位置が明らかに違いステレオの広がりに違いが感じとれた。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 09:28:07ID:G0EmC1LB0sageるの忘れた。
いってくる。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 10:45:02ID:0bOwPtab0話の流れでやむなく読む場合でも、これは偽じゃなかろうか、とか
余計なストレスかかえながら長文につきあってるんだよ。
これが本人確認できたうえで読むならまだ平気なんだ。
IDがころころ変わるから、このストレスを日に何度も受ける事になる。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 12:22:43ID:NJugAnhZ0煽り返しﾄﾘｯﾌﾟつけろ厨も同レベルでｳｻﾞｲのでｽﾙｰを覚えなよ。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 12:46:10ID:x2w0lWB80内容はともかくとして、長文の連続は見にくくて仕方無いね。
2chみたいにフラットで、ツリーにもなってない掲示板は長文でのやり取りは
やりにくいのが気づかないのかな。
IDが変わるのも更にややこしくしている要因だね。
自分のサイトがあるんだから、わざわざ出張して荒らし回すのは止めてもらいたい。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 13:17:45ID:yghL6FB400572名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 13:28:09ID:+y9FHtLh0話を進めることはできないのか？
「誰が」にこだわると「誰でも検証できるのにどうして誰がにこだわるのか？
もしかして自分でも検証できることがわかっていないのか？」と思われてしまう。
あと長文長文と文句をたれるやつも問題あり。雑誌を読めるだけの教養がないのか？
>>565のように口先だけで「当たり前だ」と言うのは簡単である。
>>565は今までサンプル音源をアップロードしたこともなければ
ABXのログもコメントも公開したことがない。
LAMEの音質について話題を出すならば、圧縮前のサンプル音源、
ABXテストの結果がどうであったか、音質に関するコメント、の三つが基本になる。
この三つが基本にしていない音質談義は決して「普通」ではない。
あと他人にABXを頼む場合にはサンプル音源のアップロード必須。
ABXテストを頼まれた側が一銭も出さず、外出もせずに
単に音源をダウンロードしてエンコードするだけでABXテストできるようにしなければいけない。
そして自分自身でABXテストを試してみたらどうであったかについても説明する。たとえば
「このサンプル音源を○○でエンコして友人にABXテストをさせてみたら
あっさり10/10の成績を出しました。私自身は何度やってもダメです。
友人に聞いてもいじわるでどこに注意すればよいかを教えてくれません。
どこでどのようなアーティファクトが生じているかをどなたか教えて下さい」
のように発言する。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 13:38:25ID:28RWdJC100574名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 13:58:08ID:kq3yQ5/h0＞+12dBでましに聴こえるなら+30dBでもましに聴こえたはず。
>>559
＞すまん。 +30dB ではあまりにも音質が悪過ぎてやる気を無くしていた。
必ずしも+12dBでましに聴こえるなら+30dBでもましに聴こえるとは限らない。
なぜならば+12dBでは聴こえていなかったアーティファクトが+30dBで
聴こえるかもしれないからだ。件のサンプル音源では実際にそうだ。
+30dB (by "use track_gain") を使っている場合に
ボリュームを段々上げて行くと始めの方では聴こえなかったアーティファクトが聴こえ始める。
-V5 --vbr-new --athaa-sensitivity 1 では高周波の「～チチチチリ～」のようなノイズが聴こえ始め、
--athaa-sensitivity 1 を付けていない方では付けた方と比較して
リンギングがより低い周波数で起こっていることがわかる。
ボリュームをしぼればより高域でのリンギングの方が先に聴こえなくなり、
相対的に周波数がより低い領域でのリンギングだけが目立つようになり、
その結果 --athaa-sensitivity 1 を付けた方がましに聴こえるようになる。
逆にボリュームを上げれば両方のリンギングが聴こえるようになり優劣がつけ難くなる。
--athaa-sensitivity 1 抜きの方では「～チュルチュル～」のような断続的ノイズが不快であり、
--athaa-sensitivity 1 をつけた方ではより鋭く聴こえる「～チチチチリ～」のようなノイズが耳に痛い。
以上の個人的な試聴結果を再現できた方がいれば反応よろしく。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 14:01:14ID:Ge8lyjcL0＞話を進めることはできないのか？
玉子ってマッドサイエンティストの玉子なんだね。
そのうち、俺の理論を認めなかった馬鹿共に復讐してやるんだ！といい始めるよ。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 14:01:32ID:QWFpWaiZ0良スレがつぶされるのをいくつも見てきた
スルーするしかないんだけど
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 14:09:23ID:OSRnZrDC00578名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 14:37:10ID:B6U9tN8d0それはReplaygain+12dBか+30dBかの違いでなく実音量の違い。
+30dBの段階で適正音量で聴けばいいだけの話。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 14:50:48ID:kq3yQ5/h0Lancer 20050709 -q4 も試してみると中央付近に高周波のノイズが聴こえるが、
LAME 3.98a2 -V5 --vbr-new [--athaa-sensitivity 1] の場合のような
チュルチュル、チリチリと聴こえる激しいリンギングは聴こえない。
iTunes 5.0.1.4 AAC VBR 128kbps では激しいリンギングは聴こえないが、
チリチリという小さなノイズがはっきり聴こえる。
MPC 1.15v --radio では激しいリンギングが聴こえる。
さらにビットレートを上げて use track_gain を試してみた。
LAME 3.98a2 -V2 --vbr-new では -V5 --vbr-new の場合とは違って激しいリンギングは聴こえない。
一番最初の部分がおかしなことになっているという問題は残ったままではあるが。
aoTuV beta 4 (Lancer 20050709) -q6 でも激しいリンギングは聴こえない。
iTunes 5.0.1.4 AAC VBR 192kbps でも激しいリンギングは聴こえない。
しかし MPC 1.15v --standard では激しいリンギングが聴こえる。
87kbps Miserere_19sec_LAME3.98a2-V5new.mp3
96kbps Miserere_19sec_LAME3.98a2-V5newas1.mp3
157kbps Miserere_19sec_LAME3.98a2-V2new.mp3
96kbps Miserere_19sec_Lancer20050709-q4.ogg
143kbps Miserere_19sec_Lancer20050709-q6.ogg
127kbps Miserere_19sec_iTunes5.0.1.4_AAC-VBR128.aac (m4a を dMC で aac に変換して測定)
187kbps Miserere_19sec_iTunes5.0.1.4_AAC-VBR192.aac (同上)
76kbps Miserere\Miserere_19sec_mpc1.15v-radio.mpc
123kbps Miserere\Miserere_19sec_mpc1.15v-standard.mpc
補足。MPC 1.15v --standard (= --quality 5) と aoTuV beta 4 -q6 と
LAME 3.97a11 --preset fast standard (= -V2 -vbr-new) と
平均的なビットレートはほぼ等しい。
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=36465
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 15:01:08ID:kq3yQ5/h0それは当然その通りです。
+30dB でボリュームをしぼってからボリュームを上げるとどうなるかに関する結果を
述べたのが>>574です。>>574では当然>>578の指摘が最初から前提とされている。
大事なポイントは +30dB、+12dB の数字ではなく、音量がどのくらいかということ。
そのことを明確にしたのが>>578の発言。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 15:02:42ID:kq3yQ5/h0私よりも大きな音で聴けばまた別の世界が開けているかも。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 15:07:16ID:3yLWdPvQ0ATHの意味わかってるならpresets.c 見て
V5 => SET_OPTION(athaa_sensitivity, -16, 0);
V4 => SET_OPTION(athaa_sensitivity, -8, 0);
V3 => SET_OPTION(athaa_sensitivity, -4, 0);
V2 => (デフォルトの0のまま)
まで読めれば十分だろ。--athaa-sensitivity 1 の有無で、
V5では17db分の差があって、V2では1db分の差しか発生しない。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 15:20:01ID:B6U9tN8d0当然そのとおりなら、
> 必ずしも+12dBでましに聴こえるなら+30dBでもましに聴こえるとは限らない。
> なぜならば+12dBでは聴こえていなかったアーティファクトが+30dBで
> 聴こえるかもしれないからだ。件のサンプル音源では実際にそうだ。
この記述はおかしいぞ。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 15:23:57ID:kq3yQ5/h0--preset extreme と --preset extreme -k の聴き取った(と感じた)のかを知りたいです。
ABXテストをすでにやってみたのかな？
他人にとってABXが難しいケースでABXできるところを示せれば
自分の耳が優れていることを証明できたことになるので気分が良いと思うのだが。
他人に信用してもらえなくても自分自身がABXできたという事実を自分自身は知っている。
サンプル音源とABXテストのログとコメントを特に公開した方が良いケースは
音質に関する驚くべき主張をする場合です。たとえば
(1) ABXがかなり難しいと予想されるケースで音質に大きな違いが出ると主張する場合
(2) 問題がないと思わていたケースで音質劣化が起こると主張する場合
(3) 今まで報告されていないタイプのアーティファクトが発生する場合
などです。>>426さんのケースは(1)に相当し、バグが修正された LAME 3.97 の -q0 でも
音質劣化が生じるというような主張は(2)および(3)に含まれます。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 15:26:39ID:kq3yQ5/h0>>552の最後の段落を読みたまえ。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 15:26:48ID:B6U9tN8d00587名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 15:28:09ID:B6U9tN8d0だから、それは音量の差で生じることであってReplaygainの差ではない。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 15:33:12ID:B6U9tN8d00589名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 16:04:55ID:Ge8lyjcL0事実だからいいんじゃない。実際その通りだし。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 16:34:01ID:Ge8lyjcL0コマンドラインマニアというかクラッシックをV1とかV0でエンコするなら
3.98a2 つかえってことか。
なんだか、3.97はβのまま終わりそうな予感…。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 17:13:05ID:zqrRKgX/P物理的制約っつうかなんつうか。
雑誌と2チャンネルのような掲示板を同格だと考えるのはどうかと思うよ。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 17:33:28ID:0bOwPtab00593名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 17:37:27ID:0/MdrOLY0,';;/ /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
l;;' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_ .,,､,--ｭ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ, ,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
l rＯ:､; ´ ｨ○ヽ 'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
| `'''"/ ｀'''''"´ !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,' / 、 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l ,:' _ ヽ .|;;;;;;;//-'ノ
', ゞ,' '"'` '" i;;;;;i, `' /
', i､-----.､ `''"i`'''l
. ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼ ,' ﾄ､,
ヽ ヽ〈 i| Viﾞ､
ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,' , ／/ ヽ 玉子━━━━━━!!!!!!
. ',.' , ￣ , ' ノ ／.／ ヽ,
. ヽ. ￣´ ／ ,､ ' ／ ／ ＼
ノ:lゝt-,-‐''" ／ ,.ィﾞ ／
,､ - '''´ | ヽヽ ／,､ィ ／
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 17:40:20ID:zHZMEqEh00595名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 19:38:38ID:ALfKCKQc00596名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 19:45:37ID:ALfKCKQc0有用な情報が紛れてたりするんだけど、このスレは玉子の奮闘のおかげでそれすら
無い状態になってるな。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 20:33:37ID:zHZMEqEh0流されるのを防ぐにしても、1スレに1回書く程度で十分なはずだし。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 20:40:16ID:2+26WWTz00599名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 20:47:41ID:aJYkJmu500600名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 21:03:09ID:HCaA/2AL00601名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 21:56:52ID:LN3Jli5V0老後の楽しみにとっておいて
読み飛ばしてるよ。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 22:20:33ID:Ge8lyjcL0と言っているが、玉子が最近 VBR-NEW を勧めていることこそ正に間違った情報じゃないか。
玉子自身の書き込みを見ても普通の人が使うには VBR-OLDの方が安全にしか見えない。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 22:46:46ID:8PLWjK/j0ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ ＜ 数年後には必然的に無くなる論議だ
苦しゅうない、今大いに語りたまえ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 23:29:54ID:Ge8lyjcL0という壁は十年以上残ると思うぞ。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 23:36:05ID:LnPhYoUo0>>565に対する反論は実質無しね。つまり、このスレを私物化する意思があると
いうわけだな。
了解した。
今までは思考だけじゃなく精神まで病んでると思ってなかったから参考になった。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 23:36:17ID:v8RaDuVD0「NO ABX NO LIFE」
もっと音楽を楽しもうよ。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 04:03:42ID:SipNEdh700608名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 08:04:09ID:f/AkrF+X00609名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 10:44:13ID:ScuburX600610名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 12:17:16ID:sd32Kd7O00611名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 14:05:36ID:VVxJo2Hz0あと5年は安泰だよ。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 15:08:38ID:+HWo4uhC0ロスレスに移るような気配は無いし、事実上世界標準規格になってるからコレが覆されることがあるのか疑問。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 15:30:52ID:k8P5VZwO0狭くなってると思う。
室内での視聴環境では、ロスレスが主体になってるのではないか？
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 15:44:33ID:M7o0iTIj0だから？
ここはLAMEスレ。よそ逝け
腐れ玉子並にウザイわ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 15:51:11ID:xSjZsvuB0過剰反応乙
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 17:00:14ID:hv+dooAy0お前玉子よりウザイわ。
死ねや蛆虫。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 18:37:47ID:0dkUGqII0取り得がなさそうだし、音質の改善もしてなさそうだから興味ない。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 19:21:08ID:8qYFQWhQ00619名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 19:33:04ID:Q6jJYy2p00620名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 20:17:05ID:c+WsdtZj0よーし、おじちゃんプログラムがんばっちゃうぞ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 20:19:58ID:f/AkrF+X0詳しく
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 21:12:23ID:0dkUGqII0プログラムどーでもいいからアルゴリズム考えれ！ｗ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 21:15:40ID:Z6WXF8/b00624名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 21:28:33ID:jox90XMB00625名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 21:39:26ID:HY68TAtb00626名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 21:43:58ID:lXbFAl/S0wav フォーマットの仕組みと圧縮アルゴリズムによって違うか。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 21:54:05ID:uzziipfU0ソースは？
lame-dev ml にも HA にも cvs にもそれっぽい痕跡がないのだが。cvs は遅れまくるのであれだけど。。。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 23:37:37ID:0dkUGqII0そもそもβってのはコードフリーズして寝かせることにも意味があるんだから
１か月経たずにstableになるとは思えん。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 00:36:57ID:Sdnq02xJ00630名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 00:48:41ID:aeRU50xP00631名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 00:58:06ID:QZ9EDETz0βでは少なくとも、NEWよりはOLDの音が良い。
そもそも OLD<NEW なら OLD残しておく必要ないしね。
↓ここで玉子の長編カキコよろ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG-､ ,.-､
./ .＼ ／ ヽ
/ ;ゝ--──-- ､._/ .|
/,.-‐''"´ ＼ |
／ ヽ､ |
/ ● ヽ|
l (_人__ﾉ ● l いや、そんな事言われても
.| ´´ | / | ワテ猫やし
l ヽ_/ ´´ l
` ､ /
`ｰ ､__ ／
`'''ｰ‐‐──‐┬‐‐'''""
/ |
/ |
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 04:12:06ID:UAvWOKmQ0おまえら早くABXテストをしろ！
神はこう言った、「誤った音質評価方法を捨て、ABXテストをせよ！」
賢人はこう言った、「なんじはABXテストを体験済みか？」
セカンドベストとして他人のABXもしくはABC/HRの結果を引用するのも可。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2) RareWares からダウンロードした lame.exe
3) ソースを Services for Unix でコンパイルした lame
で同じWAVファイルをエンコしてもチェックサムが合いませんです。
1) と 2) はもうほうぼうが違う。1) と 3) もほうぼうが違う。
ただし 2) と 3) はほとんど一緒で最後のトレイラみたいなとこが
少し違うだけ。2) は Intel のコンパイラ 3) は gcc-3.3 です。
1) で ASM を有効にしても無効にしてもまったく同じ mp3 ファイルができる。
1) で Visual Basic 付属の Visual Studio 2003 に付属の cl.exe で
コンパイルしてもまったく同じファイルができる。
とにかく 1)、つまり Microsoft のコンパイラでコンパイルしたものだけ
違う。
そもそも MP3 ファイルってほうぼう違うのに出力の効果が同じって
有り得るんだっけ?
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 09:56:04ID:W3bNL21E0>> 賢人はこう言った、「なんじはABXテストを体験済みか？」
玉子のサイトとかここへの書き込み見る限り、ちゃんとやっちゃーいるだろ。
ABXテストってもんを理解しちゃいなさそうだがな。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 12:56:33ID:qi3F9hsG00637名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 16:55:30ID:2pNPmj/G00638名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 17:59:57ID:KECIAikg00639名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 21:58:05ID:9F/w2Hna0だね、19/20とか言っている時点で「耳が麻痺するまでABX!」状態
料理の味見だって20回もやるかよｗ
違いを比べるだけなら5回もあれば十分。本質を見極めるのなら10分以上は同じ
ソースを聴き続けなければ駄目だと思っている
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 22:07:14ID:N+CVTEfM05回だと偶然の可能性も捨てきれないから、ダブルブラインドテストの意味が無い。
何分聞き続けようとも人間は複雑な音楽の旋律を記憶することは出来ない。
だからこそ短い時間のサンプルでのABXが必要で、そのサンプルの選定は重要。
勘違いしてはいけないのはABXのための能力と音楽を楽しむための能力は全く別物。
それにABXの能力は殆どトレーニングで磨かれる物だから。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 22:14:48ID:lA4PrXSp0でABXのトレーニングを積むと何かいいことあるのかい？
掲示板で嫌われ者になるのは、おいらは嫌だ。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 22:28:45ID:N+CVTEfM0開発者以外は趣味だろ。誰も強制してる訳じゃないし。
高域とか間違った圧縮音楽の評価方法が蔓延ってるのはどうかと思うが。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 22:36:35ID:W3bNL21E0その間違った評価方法を流行らせようとしてる玉子の事はどうお考えで？
まー、厳密にいうと「間違ってる」んじゃなくて「評価になってない」んだが
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 22:54:27ID:lA4PrXSp0玉子はABXをやらないのは愚か者だと言ってるじゃん。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 22:58:55ID:N+CVTEfM0上で書いた間違った評価方法ってのは玉子の方法では無いし、
そもそも玉子は殆ど評価はしてないよね。ABXと評価は別物。
>>644
俺に言われて…
それは彼の持論なんだろうけど、別に強制力があるわけじゃないし。
0646645
2005/09/27(火) 23:03:59ID:N+CVTEfM0この言い方は正しく無いか。
ABXは評価のプロセスの一つ。
だが評価自体は主観で行われる物。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 23:11:53ID:W3bNL21E0>> 上で書いた間違った評価方法ってのは玉子の方法では無いし、
ってのは漏れの書き込みで読み取って欲しかったんだが…。
>> そもそも玉子は殆ど評価はしてないよね。ABXと評価は別物。
過去の書き込みのさまざまな個所から、玉子は評価した気になっている節が見
受けられるし、ABXを評価とみなしてる節も見受けられるんだが。
つーか、言行不一致がデフォの奴だから、どこかに玉子自身がABXと評価は別物
とか書いてたかもな。漏れは覚えてないが。
本人がそうはっきりと書いてたとしても、それは今までの玉子の書き込みと矛
盾するだけ。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 23:17:59ID:W3bNL21E0「主観」の定義づけにもよるが、概ね同意。
それと、
>> それは彼の持論なんだろうけど、別に強制力があるわけじゃないし。
それを理由にこのスレを荒らしまくって、議論及び会話を続行不可能にする事
は強制力とは言わんのか？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 23:22:34ID:0NOOEYVq0ｽﾙｰしろよ。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 23:24:27ID:N+CVTEfM0その強制力というのは、他人にABXを強制することに関しての話なんだが。
荒らそうが何しようが、別にABXを強制されるわけじゃないだろう。
スレを荒らし同然でかき回されて迷惑してるのは確か。
レスが付いても殆ど玉子絡みだし。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 23:26:28ID:y1iEDXzP00652名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 23:32:16ID:hU6J7W640例によって長文で延々とやられ、しかも逸らかしているので、
もうどうでもいいやと思った。
異なる意見があってもあんな感じでやられるなら、
もう黙っていようという気になる。
もし彼に権力があるならすぐに言論弾圧するタイプだと感じたね。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 23:51:34ID:W3bNL21E0実質「ABX以外の音質評価は認めないから荒らすよ」って言ってるわけで、転じて
「このスレがABXの書き込みばかりになるなら荒らさないよ」って脅迫してるわけ
だから充分強制力かと。
>>652
漏れの時もそんな感じだったな…。
それでもまだ半分くらいはどうにかしたいって気持ちはあるけど。
漏れにゃちぃとばっかし力不足じゃね。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 00:53:57ID:4vih1Dm+0外国の掲示板の方たちはこのように言っています、に忠実。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 00:57:44ID:oz70UWH80俺はたまにやり取りするが、ある程度成り立ってるぞ。
ずれてったら正せば言いわけで。
言っても訂正がなくそのままになって違う話を始められることもあるが、
繰り返し言ってもいいし、素直じゃねーなーとでも思って放っておいてもいいし、
そんなのこっちの気分次第。
良し悪しの前提として「差」があるわけで、
本当に差があるかを問うという姿勢は間違っとらんと思う。
彼の場合はABXにこだわってるんだが、
俺は昔は目をつぶってプレイヤーのスキップ連打だった。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 00:57:53ID:RbNTRO7j0＞勘違いしてはいけないのはABXのための能力と音楽を楽しむための能力は全く別物。
＞それにABXの能力は殆どトレーニングで磨かれる物だから。
まったく同感。
さらに生まれ付きの耳の良し悪しも音楽を楽しむ能力とは全く別物だと思う。
どういう音楽が素晴らしいかを語るためにはそういう能力は全く必要ない。
しかし、ABXのスキルは音質について語りたければ絶対に必要になる。
AとBの音質を自分の耳で区別できないのにそれらの優劣について語っても無意味。
ABXテストを絶対に避けたいのであれば音質について語るのも止めた方が良い。
細かい音質にこだわるのは止めて音楽そのものを楽しめば良い。
音質を語るスキルがない奴が音質についてデタラメを述べれば当然非難されることになる。
非難されずにすむ立場に立ちたいという希望は単なるわがままなので当然無視される。
少なくとも2ちゃんねるでそういう希望がと通ることは絶対にありえないことは明らか。
玉子自身は、馬鹿な質問に答える義務はないと思っており、
自分の態度が非難されることを完全に受け入れている。
確かに、音質について語りながらABXテストを避けるような根性無しは
無視するかいい加減にあしらっておけば十分だろう。w
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 01:21:22ID:rW5bszMC00658名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 01:33:17ID:2HfM2hfB00659名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 01:38:42ID:jxzPUvZ+0「そういうレスを見たら俺がいつもの如く長文で粘着してやるからな」宣言
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 02:01:53ID:tgJ39Lru0お匿さんは分裂症
まで読んだ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 02:19:12ID:2S2OwZNc00662名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 02:27:10ID:E/KU/nduP気をつけないと結局だれにも理解してもらえなくなる可能性あるね。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 07:00:04ID:fEl/0Mrh0無視して、他の話題続ければ良いだろう。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 07:56:08ID:oVSLoz0C0他の話題やってても割り込んできて、例の長文レスつけるのが玉子クオリティ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 08:10:20ID:coABJFuR0だからそれを無視しろと>>663は言いたいんでしょ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 11:02:57ID:nLJsFXkG0無理。
他の大多数の荒らしみたいに1行レスやAAで済ましてくれれば可能だが…。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 11:08:56ID:Hy8LgIWR00668名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 11:17:29ID:nLJsFXkG0有意義な長文までスルーされちゃうよー？
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 17:55:25ID:5pdzexJz0玉子の発言が正論だと思っている人の発言以外には
読むべき価値のあるものが存在しないよね。
>>663
このスレの御偉い方々は玉子に一方的に殴り倒されたことがある。
例のジョイントステレオや-q0の件の展開は完全に一方的。
あまりにも馬鹿が多いのでABXテストを義務付けるという教育的指導が入ったわけだ。
自分自身は音質がわかる優れた耳の持ち主だと信じていた方々が恨みに思うのは当然。
愚痴をこぼすぐらい勘弁してやれ。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 20:20:10ID:gaworAvXO例のジョイントステレオは、遥か↑に図解ABXがあるから試して頂戴。
玉子さんもな。
ワクワクo(^^)o
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 20:20:37ID:2S2OwZNc0> このスレの御偉い方々は玉子に一方的に殴り倒されたことがある。
メダカ師匠、乙 （ｗ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 20:28:32ID:2S2OwZNc0> 玉子の発言が正論だと思っている人
３種類の人がいると思わせるために、頻繁にIDを切り替えてるんだろ。
頭隠してチンコ隠さずで、丸わかりなんだけどな。
今日のところは、これくらいにしといたるわ orz=3 ﾌﾟ～
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 21:38:07ID:7dW3g2H500674名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 23:25:13ID:LtyC3NbI00675名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 23:31:32ID:rW5bszMC00676名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 23:59:38ID:PQGMoK850オススメのフロントエンド紹介して欲しい
テンプレの中のどれ使ってる？
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 00:08:23ID:A6eWRRvh00678名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 00:09:25ID:GYVzSsPS0foobar2kのDiskWriter使ってる。
ReplayGainを使ってscale調節してエンコード出来るし、
あとタグの引き継ぎが出来るのもある。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 00:09:40ID:2N1pWOxD00680名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 00:13:09ID:pt4gy9GE00681名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 00:31:39ID:ErSjCTNs0今まで日陰の人だったのにネットのお陰で有名人になれた。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 05:09:41ID:IXpMAZKV02005年09月28日 LAME がまっすぐなトーンに弱くなったのはいつか
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/#20050928-1
2005年09月28日 LAME 3.98a2 のキラーサンプル
玉子氏が紹介しているキラーサンプルを試してみた人はいますか？
このサンプル音源では午後のこ～だやlame3.90.1、3.93.1の -b 128 の方が
LAME 3.90.3～3.98a2の --allt-preset cbr 128 よりも音質が良くなるらしい。
もしもしれが本当なら原因を説明できる方はいますか？
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 05:30:14ID:n7DgBv+L00684名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 05:32:04ID:+nTOUl260自分のことを玉子氏ってアホかおまえは。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 09:20:51ID:pt4gy9GE0http://www.divx.com/anniversaryoffer/index.php
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 20:50:42ID:ONKNr2em0ね.で 学 の さ. ッ L_
-┐ l. だ 生 は.れ が / ,;'':;, ;' ':;,, ） ガ え
⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/,.,.,.,.,,,;' ';, ;' ':;,.,.,.,.,.,,, ヽ. ッ l
人_,､ノLノ! ,:' ';, ,:' 厶 !? マ
/ ,:' '_人__人 ヽ ジ
ハ キ { ,:' ﾉ キ 了 ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ハ ャ ヽ ; O O ） モ | O O ;'
ハ ハ ＞ ';, ＊ ＿ く l ＞ ＿_ u ;'
ハ ハ / '':､ ,;:''''゛｀;ヽノ ! イ （'':;,;:''''゛｀;､ノ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 21:11:34ID:/vy3hmEZ0なぜ天下を取ったように高笑いしてるのか理解できん。
そもそも128KにこだわるならMP3使うのヤメレ！
そんな低レートじゃ後から出た規格の方が音いいんだよ。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 00:46:18ID:e9NhoAw80早くなったのは、一部の処理をはしょったからでしょ？
ちょっと調べればわかるのに
それと、3.97使わない奴は糞呼ばわりしていたのは誰でしたっけ？
>>687
良いつーか、相手の弱点にターゲット絞ってフォーマット策定や
チューニングしてるから当然の結果ですよね
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 01:49:38ID:GYffMvIa0LAME 3.98a2 -V0 --vbr-new でもひどい問題が生じるのですが。ｗ
(LAME 3.96.1 -V2 --vbr-new では同じ問題は発生しない。)
玉子のサイトでも -V2 --vbr-new のキラーサンプルであると書いてある。
「馬鹿は耳を使わずにデタラメを語ること」をこれ以上証明し続けるのは止めて下さい。
玉子がこのスレの住人を徹底的に馬鹿にするのは当然だな。
さてどうして「まっすくなトーン」に現在のLAMEは弱くなってしまったのでしょうか？
ちなみに三角波を午後のこ～だとLAMEでエンコードして比較しても面白いです。
玉子が紹介しているサンプル音源は guruboolez コレクションの一部であり、
現実に存在するクラシック音楽のサンプル音源なのですが。
Hydrogenaudio の女声ソプラノの音源もまた同様。
でもまあしかしそういう「まっすぐなトーン」は思ったより現実の音楽では使われていない
という意見には同意。そういう音源の存在だけを根拠にLAMEの音質が劣っていると
考えるのは誤り。玉子もそういうことを繰り返し強調している。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 02:48:29ID:2zUTzBNN0>という意見には同意。
これは素晴らしく冴えた同意者の増やし方ですね（＾＾）
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 13:27:17ID:cqWVev7b00692名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 16:16:23ID:aUSd4qVg00693名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 16:23:09ID:/ZeZlQ9Y00694名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 17:55:23ID:sOJIvMYC0玉子の他にいるとは思えないので、689は自演と見た
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 18:49:43ID:OezaZfvS0そんなとこに着目しなくても>>689は玉子の癖丸出しだよｗ
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 18:52:04ID:FeJ/R77D0俺も玉子倶楽部の一員になろうかな。ｗ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 18:53:55ID:FeJ/R77D0似たようなソフトがすでにあるはずなので探して流用すれば結構簡単かも。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 19:08:10ID:/gT4oEgE00699名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 19:15:05ID:7psEq+Ce0ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2005/09/30/okiniiri.html
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 21:16:50ID:OezaZfvS0ちょい待て、これならもっといいフリーウェアあった気がする。
ブックマークあさってくるわ。
0701700
2005/09/30(金) 21:59:34ID:OezaZfvS0Linuxなんか使った事ないからわからんぞ。うちで今稼動しているIPnutsでも動
かせるのかな？
ttp://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/unix/xvgen/index-j.htm
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 22:38:12ID:OezaZfvS0動くやつってないもんかね？
システムスピーカーだと、うちだとちと近所迷惑になっちまう。
誰か知らない？
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 23:02:00ID:sOJIvMYC00704700
2005/10/01(土) 01:46:00ID:mtsSLtad0すまん、素で知らなかった。てゆーか、漏れが「Wave Generator」って名前で覚
えてたのこれかも。
とりあえず、サイン波で16k,17k,18kがはっきりと、19k,20kがうっすらと聞こえる
事を確認、できたところでいい加減気持ち悪くなったからやめた。
おかげで参考になりました。>>703感謝。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 02:51:04ID:8PcAUACe00706名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 04:06:39ID:ggpS8EMw00707名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 04:46:34ID:V2mydHBm0この言い訳を使いましょう（＾＾）
「馬鹿の質問には答える義務はない」w
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 08:13:42ID:iKThH4b+0-V2 -q2相当の設定でlamedropXPd2-3.97b1と比較（ソースは「さくらんぼキッス～爆発だも～ん～」ｗ）
いずれもビットレートは210-220kbpsとターゲットの範囲内ですが
SS：MSの比率が、前者2：8に対し後者5：5――――もう玉子の出番ではないですか！！！
低ビットレートでも音質が確保できたのでSSが増えたのでしょうか？
オーディオ専門誌でも見たことが無い『まっすぐなトーン』なる新語を開発した玉子に解説をおながいします
（ちなみにABXは正気では聴けない曲なのでしていません）
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 08:25:00ID:iKThH4b+0Keilwerth SX90 Alto Sax w/ Straight Tone Holes とかを、まっすぐなトーンとか
いや、多分そうだと思う・・・
自動翻訳だと「まっすぐな調子 のKeilwerth SX90 の方針Sax は密封されるない工場に穴をあける」云々ｗｗ
単に楽器の種類だと思うのですけどね
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 09:03:09ID:HRfcypQo03.93.1--preset extreme
PLUSの256k
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 10:22:45ID:WAqHNBFv0とりあえず--preset standardでエンコしておけば大丈夫なんでしょうか？
聞いている音楽は邦楽のロックとポップスが多いです。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 11:17:27ID:Rq90voTZ00713700
2005/10/01(土) 14:14:11ID:mtsSLtad018kはともかく、20kはそんな事言葉にできるほどちゃんと聞き取れてないよ。
19k→20kで音程が下がったって感じた程だし。
>>711
フロントエンドを使ってて設定ミスってたとかのオチはないよね？
あと>>712も言ってる通り環境によって違うから、もしいい環境持ってる友人
がいたら、一回転がりこんで聞き比べさせてもらった方がいいかも。将来的
に自分もいい物に買い換える可能性もあるわけだし。
使ってるヘッドホンとかサウンドカードがまともなら128kと320kが同じに聞こ
えるなんてことはないと思うよ。
0714711
2005/10/01(土) 15:42:52ID:WAqHNBFv0スピーカはaiwa SC-C78です。
携帯プレイヤーはRio SU10 256MBで、付属のイヤホンを使ってます。
フロントエンドはCDex 1.50 Beta 7を使っています。
エンコーダをExternal Encoderにしてパラメータ配列のところに
--preset standard "%1" "%2"等のLAMEのコマンドを入れてます。
LAMEのバージョンは3.96.1です。
良い環境を使っている知り合いが居ないので聞き比べができないんですが、
私の耳はこの環境でCBR 128Kbpsでも満足してしまっています。
でもこのスレでVBRが良いとあったのでV5でエンコし直してみました。
V5、medium、standard、extremeで聞き比べもしましたが違いがわかりませんでした。
V5じゃなくてstandardにした方が良いんでしょうか？
まともな環境の方教えてください。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:09:34ID:E6fhOHLz00716名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 16:26:01ID:989RswhB0携帯プレイヤーで使うためにファイルサイズが重要とかなら満足している今の128kで問題なし
まともな環境で聴く気がないなら今のままで問題なし
ファイルサイズが大きくても構わないならとりあえず一番無難な--preset standardとかにしとけば？
そのうちサウンドカード→アンプ→スピーカとかヘッドフォンとかのまともな環境で聴く気があるならだけど。
つーか答えておいて言うのもアレだがその質問の目的がわからない・・。
0718714
2005/10/01(土) 16:44:26ID:WAqHNBFv0無難なのはどれなんだろうかと質問してみました。
変なこと聞いてすいませんでした。
しばらくはこの環境で音楽を聴くと思うので
-V5 --athaa-sensitivity 1でエンコしておきます。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 17:36:03ID:WxADYTwW0圧縮音声の劣化は環境に関係無く、知覚出来る物です。
トレーニングで聞き取り能力を鍛えるのが一番重要。
まともな環境でも分からない人には分からない物なので、
環境によってpresetを変えるより、ファイルサイズとの兼ね合いを重視して
medium、standard辺りにしておけば、後からそんなに後悔することは無いです。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 18:21:02ID:ld9v7dH/0サイズとの兼ね合いを考えるなら-V 5 --athaa-sensitivity 1、medium、standard辺りが無難。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 19:24:31ID:2hCW4+O50たとえ自分は感知できなくても満足できればそれでOK。
個人的には-V5 --athaa-sensitivity 1どころかCBR192kでも十分なところだ。
将来、環境や自分の耳が変わる予定があるなら可逆圧縮が一番無難（エンコの汎用性が一番高いから）
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 19:27:33ID:mtsSLtad0嘘教えんな。環境に影響されない音なんてあるわけないだろ。
>>718
>> まともな環境になった時にエンコしなおすのが大変だと思ったので
と思うんならHDDの残り容量や預金残高と相談のうえ、ある程度高音質でエンコ
しておいた方がいいと思うぞ。
あと、プレーヤーによっても音質変わるから、今使ってんのがWMPとかならLilith
あたりでもう一度聴きなおしてみるのを勧める。
というよりも、本当のお勧めはサウンドカードを増設する事だが。 Prodigy192VE
あたりなら4000～5000円くらいで買えるよ。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 19:40:02ID:WxADYTwW0アーティファクトの聞き取りに環境はあんまり関係ないんだよ。
高音連呼してる連中には縁の無い世界の話だが。
0724718
2005/10/01(土) 19:50:07ID:WAqHNBFv0今はお金に余裕が無いのですぐにサウンドカードの増設はできませんが、
PCの構成を変える時にサウンドカードを付けたいと思います。
プレイヤーはWMP10を使ってました。
Lilithは使ったことがないのでこれから調べてみます。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:16:21ID:rI/0rknD00726名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:18:23ID:Hjy3/jVW0何のことかしらん？とページに飛んでみたらビブラートを使わない奏法を「まっすぐなトーン」
初心者がよくやらされる基礎奏法を「長いトーン」とわざわざ訳しているようですね
馴染みの無いアーティファクトは言語どうり使用しているのに・・・
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:20:36ID:Hjy3/jVW0オンボってどうだったっけ？ということで、ついていたAD1985で聴いてみた
第一印象は糞。で、いろいろ設定見直していくと隠れていたBassBoostがデフォで
有効になっていた・・・ありえねえ。どうりでボコボコすると思った
薄っぺらい音で、ごりごり来るはずの低音がボヨンボヨンと響きます
AKGのK501を直差しで、128kbpsと200kbpsオーバーの判別は大丈夫でしたが
WAVEとの差もそれほど大きくない
どこまで耐えられるかと試したら、Oggの q -1.00 でも何とか聴けるし・・・
力がない分だけ角が取れて聴きやすいのでしょうかね
この結果からも、大電流が取り出せるオキシライドでの音質向上効果の
原因が見えてくるとは思えないのかなぁ。玉子は・・・電池って内部抵抗大きいんですよ意外と
実際に音楽やっている人間に見せたら爆笑モノだと思うのでHP保存させてもらいました
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:28:32ID:sHEt5NhB0オキシライドで音が変わらないという主張ではなく、
あの宣伝は科学的信頼性がないという主張なんだが。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:31:01ID:wLsnpKZm0おまいらが使ってるバージョンを教えてください。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:40:53ID:mtsSLtad0間違いなく電波だね。
おまけに、>>719=>>723=玉子っぽい気がする。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 20:45:27ID:z9TiXl7J03.93.1
3.96.1
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:07:58ID:ld9v7dH/0ネタか？ -V5で192kbps以上を使うフレームはかなり少ないぞ。
殆どの音源でCBR192kbpsの方が音質が良くなると思うが。
>>729
普通は最新ステーブル版の3.96.1、保守派は3.90.3かな。
あとは、テストで3.97βや3.98α使ってみるってとこだろ。
でも、CDexの影響で3.92も多いし、何故か3.93.1派もそこそこいる。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:18:52ID:WxADYTwW0確かにオンボードはダメだね。
>>730
素人はここ読んだほうが良いよ。
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=37175
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:23:48ID:QBAyddMk0王子って在日さんだっ！
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:25:53ID:0vzvklhh00736名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:29:37ID:mtsSLtad0悪いな、お前と逆で日本語読めるかわりに英語読めないんだよｗ
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 21:39:20ID:V2mydHBm0単なる楽器の種類を「まっすぐなトーン」と言ったのです（＾＾）
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 23:09:47ID:QphZ1FGi0F1でなかなか勝てないホンダは「今回は私の自信作だ」といってテストさせる
さて、今回の「鈴鹿スペシャル」は炸裂しますかね・・・ってスレ違いですね
>>728
本人の実証結果が入ってないからデンパ新聞ですよ、あれは
科学的信頼性の観点からは幽霊やら霊障を追求したほうが皆さんに喜ばれそうですけど
って、ブリティッシュでは認知されていたか（苦笑
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/01(土) 23:42:09ID:52954l5v0itunesで購入した曲のスペクトルなんですが
16kHzにあるこのノイズはいわゆるあれなんですか？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 01:11:59ID:LXAEZRNW0ローパスは18kHzのようですので
同期漏れは-80dBあたりまでならCDでもよく見かけますよ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 01:25:01ID:k9f6yI6r0英語読めないヤツが圧縮音声を語るなよ・・・
日本語も読めないようだがw
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 01:27:41ID:jPe7x9LK0だからアイリバー。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 01:40:11ID:jPe7x9LK0つ【http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1127121119/】
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 02:07:29ID:6YlsOC/G0「テレビ 水平走査周波数 CD」を検索してみるべし。
>>722
LilithのMP3デコーダを最新版にアップデートしたか？
「デバッグ用コンポーネントもチェックする」でオンラインアップデートしたか？
LilithのMP3デコーダは最近まで不正確でかつバグがあった。
この事実を知っていても>>722氏はLilithの音質に関する評判を信用していただろうか？
しかもその事実を指摘したのも玉子らしい。
現在のLilithのMP3デコーダは正確でかつバグも取れている。
音質が他より有意に良いとは思わないが、Lilithは他人にすすめる価値のあるソフトだと思う。
対応コーデックが多く、キューシートにも対応しているし、MP3デコーダも最近正確になった。
英語が苦手な人には foobar2000 の代わりに Lilith をすすめておくのは良いかもしれない。
一般に音質談義の99%はデタラメである。
>>724さんはこのスレのよくわかっていない人たちの言葉を鵜呑みせずに、
何らかの証拠が提出されている場合だけを信用するようにした方が良いと思います。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 02:39:14ID:u/ZmcPmy00746名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 09:09:46ID:WEtTCRNc0Lilithはファイル変換に使わせてもらっていますが・・・
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 09:57:03ID:kgqZUMz60こういう書き方をするあたり、玉子がキモくてたまらんとこだな。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 10:20:57ID:2pPeA9LS0キモイというか幼稚ですな。
たぶん実年齢は、十代後半から二十歳前後だろうけど。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 12:43:16ID:Worhsmkn0そうかな？
精神年齢はともかく、実年齢は40過ぎを想像してるんだが。
精神年齢は小学3～4年てとこだね。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 12:46:30ID:Worhsmkn0で、>>735の説明はまだでつか？ｗｗｗ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 15:12:45ID:CzMbWqMX00752名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 15:58:22ID:jPe7x9LK0在日だろ。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 19:20:58ID:36+oxYJs0> 精神年齢はともかく、実年齢は40過ぎを想像してるんだが。
文体はね。
そういうキャラを作っているんだろうけど、子供が精一杯、大人を演じている感じだな。
文章から判断する限りにおいては、まともな職業訓練を受けたことがあるとは思えない。
それと40歳代で、あの視聴環境は無いと思うぞ。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 20:41:16ID:Ek/3ARK/0そんなに奴のことが知りたいのか。
まあ、過疎化するよりはいいけど。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 20:53:44ID:BdpKeHC00知りたい、そして嘲り笑いたい
もうコマンドラインは語り尽くされた感が強いし
これ以上劇的に改善するとは到底思えない
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 23:22:22ID:jPe7x9LK00757名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 00:55:17ID:KAsxtpbD0視聴環境教えて
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 01:22:28ID:lFom52j60>>12
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 02:11:36ID:lFom52j60文体だけでなく文章からも感じるよ。
例えば>>741みたいに他人にレッテル貼って他人を見下すって感覚は、年代が上がれ
ば上がるほど強くなるもんだし。
>>754
別に知りたいわけではないが、あまりのうざさに負の興味がある。なぜここま
でしてスレ荒らしたいのかと。
ここまで粘着するからには、何かこのスレに対して怨恨でも抱いていて、何が
なんでもこのスレを潰してやるとでも思ってるんじゃないかと思えてくる。
もしそれが解決すればこのスレを荒らすのをやめてくれるのであれば、ぜひそ
れを知りたいね。
>>755
プリセットが設定される上でどんな議論があったかは、漏れは英語読めないか
らわからないけど、それでもプリセットはかなりコンサバな路線で設定されて
いることは想像つく。
だから、ジャンルや使われてる楽器ごとにセッティングの方向性を探って、あ
る程度ならセッティングを尖らせるってのはできると思う。もちろん曲ごとに
最適なものを探すなんてのはナンセンスだし、やらないけど。
特にこういった事ってのは、10人の力は1人の力の10倍よりも大きくなるのが常
だしね。
0760759
2005/10/03(月) 02:15:13ID:lFom52j60「もちろんそれには玉子が荒らすのをやめてくれるってのが必須だけど。」
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 03:10:14ID:Mle9weND0CVSとかってどこら辺にあるんでしょう？
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 03:27:08ID:bnK9owbL00763名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 05:35:32ID:V3lbhNJK0別に玉子にスレを潰すような意思があるとは思えんがね。
自己主張の強いただの圧縮オーディオオタクじゃん。
情報の有意義そうなとこだけ抽出させてもらってるが。
文章、文体が気に食わない、と言ってるやつとかおまいはガキかと。
スルーもできないのかと。
荒らしだと思ってるなら、尚更スルーしろよと。
おまいらほど、このスレ愛せなくなっただけかも……。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 09:26:32ID:IZHz+gCs0センテンスがやたらと長いし、変な読点や括弧書きの使い方をするし……
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 12:39:43ID:lFom52j60>> 文章、文体が気に食わない、と言ってるやつとかおまいはガキかと。
まずは日本語(ry
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 16:05:20ID:3q/1lSFM0--preset extreme --add-id3v2 --pad-id3v2 --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" %s %d
（どこかからコピらせて貰った設定なので、出典を明らかにしたかったけどちょっと見つからず断念）
でVBR extremeなmp3にエンコードするのと、
>>2のLIFEを使ってVBR extremeのmp3を作るのって、同じ物が出来ているんでしょうか？
LIFEにはエンコード速度（恐らくqval）という項目があって、
LIFEの初期設定では多分この数値は2で、自分もそのまま使っていますが、
EACではこれの設定に該当する部分は無い様で、
EACでエンコードする場合、どんな設定になっているのか気になっています。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 16:39:06ID:lFom52j60だからLAMEでエンコードする場合、フロントエンド側での指定がなければ、フロ
ントエンド関係なく3になる。
一応変えたいなら
--preset extreme -q n --add-id3v2 --pad-id3v2 --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" %s %d
（-q nのnは0から9の任意の数）とすれば変えられるけど、変える必要は無いと
思うよ。
0768767
2005/10/03(月) 16:44:00ID:lFom52j60LAMEのプリセットは3→LAME3.96.1のプリセットは3
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 17:12:41ID:zgZys6Wy0私だ。
残念ながら私は世間では若者と呼ばれる範疇に属している。
おまえも他人にレッテル貼って他人を見下しているようだがオッサンなのか？
おまえにこの言葉を贈ろう。
神はこう言った、「誤った音質評価方法を捨て、ABXテストをせよ！」
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 17:21:57ID:3q/1lSFM0どうもありがとうございます。
実は今CDからmp3にまとめてエンコードを進めている最中でして、
EACで1枚ずつmp3にエンコード（約15分おきに交換、行動が縛られる）するのから
EACで複数枚をwavファイルに処理→LIFEでまとめてエンコード（＋STEでタグ打ち）、
という風に切り替えようとしていたところでした。
766で疑問に思っていた点と、タグ打ちがうまく行かないという点で
移行に踏み切れずに居たのですが、今回767さんに教えていただき
安心して移行できます。どうもありがとうございました。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 19:01:47ID:m4m2lzFL0やべ、吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の事神って山本KID見たいな事言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 19:07:25ID:VD+JG8lp00773名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 19:23:38ID:tR2ZZSoEOカラオケでのＡＢＸやったか。
ＪＳの欠点をオプションにてマスクできたか？
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 19:38:04ID:lFom52j60>> おまえも他人にレッテル貼って他人を見下しているようだがオッサンなのか？
どこが？言ってみ？おまえにレッテル貼ったことなど一度も無いはずだが？
つーか、お前の素性知らないから貼りようがないし。
あと>>735の説明まだでつか？ｗ
>> EACで1枚ずつmp3にエンコード（約15分おきに交換、行動が縛られる）するのから
>>EACで複数枚をwavファイルに処理→LIFEでまとめてエンコード（＋STEでタグ打ち）、
手間が増えてるように見えるんだけど…。もしかして連装式CD-ROMかなんか使
ってるの？
>>773
なんか面白そうな匂いのする話ですね。
過去ログ見てこようｗ
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 22:22:34ID:W14rsOKN0Razor lameで変換めんどいよ～！
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 22:36:52ID:x8S/uIrX0× 残念ながら私は世間では若者と呼ばれる範疇に属している。
○ 残念ながら私は世間では馬鹿者と呼ばれる範疇に属している。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 22:41:33ID:Bld3yAW+0あえぎ声に最適のプリセットは何ですか？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 00:30:41ID:kNsyVnH500779名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 03:43:41ID:65V8vBsI0-b 8 -m d -q 9 --noath --allshort -k
もっといいオプションあったと思うんだけど・・・。
>>778
そうなんだけど、現実は>>760
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 06:47:48ID:gczNoVJQ0これか。
highpassかけるのはどう？
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 07:19:48ID:633FfUw600782名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 12:50:20ID:R3wEq6T+0CBRで１９２Kbpsを主に使っているのですが、ﾛｰﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰはかけた方がいいのでしょうか？
また、心理音響モデル？も使用したほうがいいのでしょうか？
ﾌﾛﾝﾄｴｲﾄﾞはKKKKK氏のを使用してます。
--resample 44 -b 192 -q 3 --nspsytune -m j -k
因みに普段の設定です。
ﾛｰﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰは使用するならどういう使い方すればいいのでしょう?
御教授ｷﾎﾞﾝいたします。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 13:22:54ID:dp5VRv0000784名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 13:32:09ID:Em6JpouF00785名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 16:24:37ID:n3FkDyWk0,';;/ /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
l;;' ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_ .,,､,--ｭ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ, ,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
l rＯ:､; ´ ｨ○ヽ 'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
| `'''"/ ｀'''''"´ !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
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. l ,:' _ ヽ .|;;;;;;;//-'ノ
', ゞ,' '"'` '" i;;;;;i, `' /
', i､-----.､ `''"i`'''l
. ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼ ,' ﾄ､,
ヽ ヽ〈 i| Viﾞ､
ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,' , ／/ ヽ 玉子━━━━━━!!!!!!
. ',.' , ￣ , ' ノ ／.／ ヽ,
. ヽ. ￣´ ／ ,､ ' ／ ／ ＼
ノ:lゝt-,-‐''" ／ ,.ィﾞ ／
,､ - '''´ | ヽヽ ／,､ィ ／
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 16:37:01ID:0aAOpIRd0lame3.98a2の-V5 --vbr-new --athaa-sensitivity 1に変えたぜ！
容量は食うものの、電池持ちはやっぱoggに比べると大分いいな
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 18:26:18ID:UoKneEKW00788名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 18:59:46ID:Z71hbklz0何で玉子の説明が載ってるの？
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 19:19:24ID:65V8vBsI0おお、サンクス。そこらへん忘れてた。
ハイパスローパスは使わないほうがおもしろいと思う。
てことで修正版
-b8 -q9 -m d --strictly-enforce-ISO -p --notemp --nores --noath --allshort --resample 22 -k
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 21:00:11ID:gczNoVJQ0ちゃんと動作確認汁ｗ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 23:00:46ID:65V8vBsI0したよ。
したから慌ててresample22付けたんだよ。
そういやresample24にすると無音になったんだが、どういう理屈なんだろ？
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 01:31:58ID:CWToyfbn03分40秒くらいの曲をエンコするのに1分くらいかかります。
これって遅いんでしょうか？
皆さんはどんな感じですか？
ちなみに環境はこんな感じです。
CPU：Athlon 1.2GHz
メモリ：512MB
OS：Windows XP Pro SP2
0793792
2005/10/05(水) 01:36:47ID:CWToyfbn0LAMEは3.96.1を使ってます。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 02:17:06ID:JxI1tFmT0そんなもん。
うちの豚800MHzがVBR0でそれよりちょっとだけ遅いくらい。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 11:11:17ID:/9C1lx8o0stableじゃないので躊躇ってたけどとりあえず試してみる
英語読めないからフォーラムとか見てないんだけど
LAMEスレによると3.90.3の直々の進化系が3.97になるっぽ（だからHA推奨なのかな）
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 11:26:38ID:KHSw6npE0-V5 --vbr-newか-V4 --vbr-newが携帯プレイヤー向け、
-V2 --vbr-new以上は音が透明で殆どオリジナルと区別がつかないみたいなこと書いてた
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 11:31:20ID:KHSw6npE0Bundle: includes lame.exe, lame_enc.dll (ICL4.5) and lameACM.acm (ICL9.0)
Download (594Kb)
今までこの「Bundle:」って付くやつがstable版だと思ってた。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 15:53:09ID:gvNgJSRc0一昨年のlame version
みたいですが
今のlameとくらべて大分変わってしまったのでしょうか?
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 16:09:26ID:LLFvRuSN00800名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 16:56:33ID:gCy+0PiF0iTunes-LAMEのLAMEだけVerUPしたら？
http://www.rarewares.org/mp3.html
バイナリ
http://www.versiontracker.com/php/feedback/article.php?story=20050111102058500
やり方
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 17:16:49ID:J6vq2BTI0それくらいの速さなら十分じゃない？
>>796
3.97ではVBRは高速化したほうが音質が良いっていうのはほぼ確定なの？
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 17:21:11ID:LLFvRuSN0--vbr-newとoldはアルゴリズムが違うから、
別に音質を犠牲にして高速化してるわけじゃない。
newがお勧めなのはほぼ確定。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 19:25:24ID:6KkZ7eE000804名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 20:35:03ID:WR2Txw4c00805名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 21:23:09ID:J6vq2BTI0このスレが落ちずに活発に動いているのは、玉子の荒らしのお陰でもあるんだよなｗ
辞書でinsaneの意味を調べて、その意味の後ろに「人」と付け加えると玉子の説明になるぞｗ
Tamago is insane.
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 21:59:18ID:MAKvJ2fR0というか3.97β1のほうは、なんか音に厚みがない気がする。あと、-q 0設定どっちも効かなくなってる？
・・・まぁ糞耳なわけですが。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 22:16:40ID:7GI/xZxb0ありがと
iTunes-Lameをupdateして3.96になりました
じつはOSXなもので
3.96でしばらくいこうかとおもいます
ありがとー
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 22:53:54ID:Hbeneh8I0newは3.98でちと変わったと↑の方に書いてあった希ガス
3.98β2でq0効いてるを。oldだけど（newはやってない
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 23:16:27ID:Fxafjmi/00811名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 23:20:07ID:Fxafjmi/0匿さんが紹介したサックスやHAで出たソプラノ、
あそこまでではないけどあれに類するアーティファクトや、
newっぽい音の変化が出てしまう場合がちょくちょくある。
V3程度だと。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 23:20:17ID:MAKvJ2fR0なるほどoldでは効いてるのか。
データサイズは同じで、K5 MP3 Analyzer で見るとビットの分布も一致してるっぽいけど。(--preset fast extreme での話ね)
音質の件は過去ログ漁りに行ってきまつ。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 23:44:43ID:LLFvRuSN0V3でちょくちょくあるの？
出来ればどの曲のどの部分か教えて欲しい。
V2使ってるから気になるし。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 23:50:12ID:u6PJVrR/00815名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 00:58:53ID:jU88lK5k0AとBとXという3つの文字しか使えない。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 01:20:35ID:xfa3zAS90玉子はMPC使うのかね
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 01:25:29ID:9GBl6CkB08つの文字しか使わないプログラミング言語
(brainf*ck)思い出した（ってまさにそういう意味？）
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 01:26:36ID:5BGqidPA00819名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 03:00:37ID:4M4aLVCu0だが希にnewが劣るケースもある、って感じだね。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 04:39:25ID:jw8ra/I400821名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 06:44:29ID:js/balQ90old＞newには即座に反論するくせに、old＜newの布教はABXの結果も載せずに
延々と続けているところが・・・他人に要求するとこは自分でも実践しましょうよ
今のままでは説得力を全く感じませんので
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 12:57:22ID:VySvR6yf0>今のままでは説得力を全く感じませんので
>
過去は知らないが、今現在王子を『説得したい』or『説得できる』
人なんて居たんでしょうか？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 13:46:58ID:psyqzWxZ0OSX用の3.97 beta 1も>>800のリンク先に置いてあるよ。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 14:45:15ID:wnjDKkgI0ありがとうさようなら3.093
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 17:12:06ID:TdjXbidE00826名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 17:14:53ID:Np9qvSoeO0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 19:00:49ID:kZlGej8x00828名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 21:11:31ID:UujqJH0T0早く玉子 孵化してくれよ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 22:13:14ID:5XukbByt0特にメモってないからすぐは挙げられない。
今度出くわしたら言うよ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 23:32:12ID:PtfTsMzI0そんな恐しい意見を……
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 00:13:31ID:NvmjrKJx0-m sをつけたのかと疑いたくなるほどSSばかりになるね。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 00:21:24ID:Jji1kyo30The highly effete LAME 3.90.3 is finally gone. It's no longer being recommended as preferred
version - 3.97beta took its place.
Therefore, it will no longer be offered here at RareWares. All custom builds and DLLs have been
removed from the MP3 page, and the bundle will be removed in a few weeks.
Also, since 3.97b is now the officially recommended version, compiles for as many platforms as
possible are being provided. You read that right: the esoteric platform madness is back, with the
usual oddities: HP-UX, Tru64 unix, Solaris, and so forth. Builds for those platforms will show up little
by little at the MP3 page. If you're particularly hurried about a platform not yet graced with a
compile, contact us with your request.
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 00:31:30ID:8LWB7UEA0-V5 --vbr-new に --athaa-sensitivity 1 をつけると
有意に音質が改善されるので（玉子サイト参照）
3.98a2を使っている。
Hydrogenaudio では十分なテストが終わる前に
3.97b1 を公式にすすめることにしたようだが、大丈夫なんだろうか？
たとえば -V5 [--vbr-new] あたりのテストがまだ全然足りていない。
HA の iTunes AAC VBR スレは情けないのひとこと。
誰もABXしようとしていない。guruたん頼みということか？
この辺の連中も玉子頼みになってしまっているようで情けないな。
guruたんと玉子では比較にならないのでやはりHAの勝ちかな。ｗ
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 00:41:32ID:47InhMEM00835名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 02:44:45ID:DCcrjJAk0合唱CDだから高域と低域で左右のチャンネル割り振りが違うからじゃない？
普通のCDでも左右の波形が初めから終わりまで非対称だったらほとんどSSになるし。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 04:54:20ID:f3IqRkdi00837名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 07:09:06ID:ZQ6AcuxI00838名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 09:32:59ID:IWy4E2w/00839名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 10:39:27ID:/2WKnMzr0手下はアイリバ掲示板のドキュソ軍団なｗ
あそこの玉子の書き込みの量は半端じゃねえな。
一日の殆どをネットで過ごしているのか。
そこで玉子・・・・
「精神鑑定してみたか」
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 13:51:41ID:Nn9a/ZDQ0音が割れなくなった気がする
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 14:28:49ID:shEV9BIt0元は何使ってたんだ？
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 14:44:05ID:p+PHhmEx0そろそろ3.97b1に移っても宜しいでしょうか？
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 16:51:03ID:tWU0AHTt00844名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 18:30:33ID:XHVTgO4400845名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 19:20:27ID:NvmjrKJx00846名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 19:42:25ID:5cfmYUKk0MP3なら192kbps
AACなら320kbps
Oggなら500kbps
Atrac3plusなら256kbps
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 20:07:48ID:p+PHhmEx0あえてこのオプ付けてエンコするとバイナリ以前にファイルサイズが変わりやがるんですけど
どういうことでしょう？
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 20:18:42ID:epl8bWQ00腐れ卵の感想を聴こうじゃないか
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 21:36:53ID:NvmjrKJx0腐れ卵によると、バグは修正されたが音質が向上するという話は聞いたことがない。
また、一部のキラーサンプルでは劣化することが分かっているとか何とか。別にどうでもいいけど。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 22:52:28ID:faX8WO/X0-V 3 -q 0 でエンコ。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 23:38:20ID:shEV9BIt0こんなの見つけた。
・ABXテスト
・有意差
・ソースが英語サイト
という共通点があるが玉子だろうか。
一応このスレでは「確かにオンボードは糞だな」という発言があったが…。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 01:11:27ID:fdcnOQ2J0彼は何の工作員なんだ？
意味わかんね。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 01:36:24ID:PQJZrIm705って
>>>>3
>>すんません！
これだよ？ >>85の事？
あとオンボうんぬんの話は>>725の事でいいんだよね？
漏れは>>733の事言ったんだけど。
0855840
2005/10/08(土) 02:02:56ID:Zi14VlfG0itunes
いこらいざでdbあげても音割れしない傾向>lame
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 05:40:25ID:JpIlztVF00857名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 08:50:41ID:2zW4NQFA00858名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 09:21:43ID:qAljEcNb0712&727ですね
自作板のほうははじめのくだらない流れを作った原因ということで
5で間違いないですよ（魅力的な新作が出ないのでツマランかったので）
>>856
なんでそうなるのかわからんが、王子以前から違和感があると指摘していた人もいる
メリット＞デメリットなのでプリセットに入っていると個人的に思っている
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 13:10:45ID:g8Kyq1g10http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=03758700&p=insane&dtype=1&stype=1&dname=1na&pagenum=1
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 14:52:14ID:daNpGGjT0どんくらい変わる？数十バイトとかなら
LAMEはエンコ時のオプションをファイルに書くからじゃまいか？
0861847
2005/10/08(土) 16:25:02ID:3VRhzWKy0確かに数十バイトなんだけど
mp3のサイズって完全に曲の長さとビットレートに依存してるもんでしょ
他のどんなオプション無茶苦茶につけてエンコしてもサイズは変わらんし
それに他のバージョンではこんなこと起きないんです
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 16:26:54ID:VGnCdn1u0mp3が原因のclippingはMP3Gainで直る。
iTunesにもサウンドチェックというReplayGainに似た機能はある。(Peak normalizeかも)
>>847
デフォだよ。MD5も一致したし、Lame Tag見てもデフォで使われてる。
おそらくエンコ手順に問題があるんじゃないかな。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 17:58:04ID:l+RnxKne0LameTagって知ってるか？
0864847
2005/10/08(土) 19:18:31ID:3VRhzWKy0そこにあえてこのオプション付けてエンコしたらファイルサイズが変わりやがったってのが謎なのですよ
同じビットレートでサイズが変わるなんて明らかに異常でしょ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 19:26:07ID:VGnCdn1u0MD5でチェックしてもファイルサイズもバイナリも一致。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 21:22:00ID:G3D6OZlh00867名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 21:24:57ID:AT7Xz+IP03.97b1でCBR、VBRともにMD5で一致しますた。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 21:34:20ID:g8Kyq1g10知的障害者が五月蝿いからまとめサイトの方を大分書き直してるけど、
結構めんどいなぁ…。彼の主張を取り入れつつも狂気じみた
感じにならないようにするのは意外と大変だ。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 22:06:56ID:PQJZrIm703.97以前ではないものをメインで使っていて、かつ人柱の自覚がない奴が池沼。
>>868
お疲れ様です。
-q 0の説明にCBRの事が書いてないんですけど、あれってVBRでも出るんでした
っけ？
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 22:55:56ID:l0bxwf3J0Pentium M 725(1.6GHｚ）、メモリ768MB
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 23:35:19ID:mkTowFJy00872名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 23:53:58ID:l+RnxKne0調べる能力もないんなら半年ROMっとけ
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 23:55:50ID:mkTowFJy0ttp://www.geocities.jp/buritora2004/lame/ での -q0 に関する説明
＞3.96.1以前のバージョンでは極一部の音源でバグにより音質が微妙に劣化する可能性もある。
＞しかし、例え劣化したとしても、高レートの場合は高性能なアンプやスピーカーに加え
＞非常に優れた聴力を持っていないとABXでも分からない程度の劣化である。※
＞※某サイトにある128kbpsのサンプルでも、PCのスピーカーや数千円のヘッドホン程度では
＞ABXの正解率は半分程度にしかならなかった。まして普通の曲となれば区別出来ない…？
正解率が半分程度だということはまったく区別できていないということだな。ｗ
spellbound だけではなく、applaud でもダメだったのか？
もしもダメなら別の音源を紹介しようか？
LAME 3.96.1 CBR 128kbps -q0 で音質が劣化する音源は珍しくない。
LAME 3.96.1 --preset cbr 128 -q0 での音質劣化を認識できない人には
LAME 3.96.1 --preset cbr 128 -f の使用を検討することをおすすめする。
LAME 3.96.1 CBR での -q0 のバグは -f にかなり近い音質の劣化を引き起こす。
その劣化も認識できないのであれば -f でエンコード速度を速くしたほうが得である。
ここからはまじめな忠告。もしかしたら高域のリンギングが認識できない原因が
高音が全然聴こえていないことである可能性があるので、
年齢がまだ若いのであれば医者でみてもらった方が良いかもしれません。
50歳以上の人であれば区別できない可能性がありますが、
10代や20代の老化していない耳で認識できないとはとても考えられません。
KOSS The Plug でも十分に音質劣化は確認できます。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 00:00:42ID:fiGiBFTq0サンクス
>>869
LAME 3.96.1 -q0 のバグによる音質劣化が確認されているのは CBR と ABR だけ。
ただしバグと無関係に VBR や VBR-NEW でも -q0 で音質の劣化が
より激しくなる場合があることが知られている。
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/reisiusop/
普段からABXをよくしている人が問題を感じずに使っているオプション以外は
リスクが高いのでよくわかっていない人は使わない方が無難だと思う。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 00:11:56ID:cjpIjTGq0あっちは見てて面白いからさ。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 00:16:05ID:/drGYDz50まだ検証しきれてないと思うけどさ
てか3.97b1でcbrってどうなの？
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 00:21:54ID:dOWKY9TN0どうなんだろうね。
ただ、q0とかって実際に使ってる人も少ないみたいなので
自分で試してみるしかないでしょう
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 00:22:26ID:fiGiBFTq0の ABX はかなり易しい。 以下のログの場合のように Range を 0.0-1.0 に設定しても良いし、
全体的に音質劣化が激しくなっているので Range を別の場所に設定しても構わない。
foo_abx v1.2 report
foobar2000 v0.8.3
2005/10/09 00:15:03
File A: file://G:\Samples\work\akaikutsu_intro\akaikutsu_intro_LAME3.96.1-cbr128.mp3
File B: file://G:\Samples\work\akaikutsu_intro\akaikutsu_intro_LAME3.96.1-cbr128-q0.mp3
00:15:03 : Test started.
00:15:25 : 01/01 50.0%
00:15:28 : 02/02 25.0%
00:15:30 : 03/03 12.5%
00:15:41 : 04/04 6.3%
00:15:46 : 05/05 3.1%
00:15:50 : 06/06 1.6%
00:15:53 : 07/07 0.8%
00:15:57 : 08/08 0.4%
00:15:58 : Test finished.
----------
Total: 8/8 (0.4%)
Range: 0.0-1.0
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 00:37:47ID:fiGiBFTq0＞3.97b1ならq0でも無問題って解釈でいいのかね
いいえ。だからよくわかっていない人は余計なオプションを追加するのは危険。
細かいオプションにこだわっても音楽を楽しむためにはまったく役に立たない。
Hydrogenaudio ですすめているオプションをそのまま使う方が楽だし、失敗する確率も小さい。
(例外が 3.98a2 では使える --athaa-sensitivity 1 (guruboolez 氏愛用))
LAME は --alt-preset 以降 highly tonal sample に非常に弱くなっている。
そのような音源では -q0 で音質劣化がより激しくなる。たとえば
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/#20050928-2
で使われている S53_WIND_Saxophone_A サンプル (LAME のキラーサンプル) を
LAME 3.97b1 -b 128 と LAME 3.97b1 -b 128 -q0 でエンコードして
後半を聴き比べてみれば後者の音質劣化は悲惨なレベルに拡大している。
この場合はABXテストが必要ないくらいの違いが出ます。
他のサンプル音源が ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/#20050928-1
で紹介されている。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 00:53:48ID:9YmmIInO0現象はなくなってるね。
ただ、なんだか q1 の速度が激落ちしちゃって q1とq0の差が非常になくなった。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 02:14:26ID:a+ARjNwq00882名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 02:33:47ID:ejNWrqST00883名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 02:46:35ID:fiGiBFTq0foobar2000 v0.8.3
2005/10/09 02:29:45
File A: file://G:\Samples\work\SinceAlways\SinceAlways_LAME3.96.1-cbr128.mp3
File B: file://G:\Samples\work\SinceAlways\SinceAlways_LAME3.96.1-cbr128-q0.mp3
02:29:46 : Test started.
02:30:07 : 01/01 50.0%
02:30:13 : 02/02 25.0%
02:30:19 : 03/03 12.5%
02:30:24 : 04/04 6.3%
02:30:27 : 05/05 3.1%
02:30:33 : 06/06 1.6%
02:30:38 : 07/07 0.8%
02:30:44 : 08/08 0.4%
02:30:45 : Test finished.
----------
Total: 8/8 (0.4%)
Range: 2.0-4.0
シンバルの音の歪み方が -q0 を付けた方がひどい
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 02:48:36ID:fiGiBFTq0foobar2000 v0.8.3
2005/10/09 02:37:01
File A: file://G:\Samples\work\Waiting\Waiting_LAME3.96.1-cbr128.mp3
File B: file://G:\Samples\work\Waiting\Waiting_LAME3.96.1-cbr128-q0.mp3
02:37:02 : Test started.
02:37:30 : 01/01 50.0%
02:37:38 : 02/02 25.0%
02:37:45 : 03/03 12.5%
02:37:50 : 04/04 6.3%
02:38:08 : 05/05 3.1%
02:38:16 : 06/06 1.6%
02:38:21 : 07/07 0.8%
02:38:24 : 08/08 0.4%
02:38:25 : Test finished.
----------
Total: 8/8 (0.4%)
Range: 9.0-13.0
-q0 を付けた方ではボーカルの発音に高音のノイズが混じった感じに聴こえる。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 02:56:56ID:fiGiBFTq0なんて本気で言っているとしたら、ちょっとキチガイ沙汰だな。
玉子のところで紹介されているサンプル音源をランダムに試してみたら
あっさり音質劣化が確認されたよ。
ttp://www.geocities.jp/buritora2004/lame/ に書くべきことは次のような謝罪文。
＞LAME 3.96.1 の CBR で -q0 をすすめて申し訳ありませんでした。
＞CBR 128kbps で -q0 を使うとかなりの確率で音質劣化が起こることを確認できます。
＞実際に自分の耳で試聴試験をやらずにおすすめのオプションをでっちあげるという
＞馬鹿なことをしてしまったことをお詫び致します。
人間誰でも間違いをおかすのだから、馬鹿なことをやってしまったことを綺麗に認めて、
玉子倶楽部の一員になった方がお得です。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 03:04:12ID:a+ARjNwq00887名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 03:43:57ID:mgX8U+/c0アルファ版はテスト専用ね。
-V 5 AS1なら3.961使った方が良い。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 07:54:57ID:mxh4mFJO0-q0 以前に3.96.1（正確には3.95.1以降）を使うこと自体が間違っている
と、数少ない3.93.1派の俺が来ましたよ
出た当初これがステーブルなのはおかしいって書いたのに・・・
0889匿川の母より
2005/10/09(日) 09:07:33ID:pS15vc7D0うちの息子がいつも迷惑ばかりかけて本当にすみません。
皆様に迷惑をかけているのは重々承知なのですが、
数ヶ月前から息子の表情が明るくなったんです。息子に聞いてみると
「こんなボクでも役にたつ場所があるんだ。」
と。私もABCテストというイヤホンで音を聞きながら旗揚げて旗揚げないという
遊びに付き合っている次第でございます。
本当に息子が生まれてきて始めて笑顔を私にふりまいてくれているのです。
皆様には迷惑をかけているとは承知しているのですが、この私と息子のささやかな幸せを
どうか壊さないでもらいたいのです。
どうか宜しくお願い申し上げます。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 09:45:21ID:+NtphFYrOその代わり空間的表現の雰囲気が古いVerより付いているだろう。
感じないか？
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 11:42:57ID:Xdlvv+JU00892名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 11:54:38ID:o0pUPhI40まだpresetの調整はしてるのかな？
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 12:01:04ID:ewKj8jC400894名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 12:32:06ID:0setKQST0いいから早く息子を病院に連れてってやれよｗ
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 15:06:42ID:0setKQST0> spellbound だけではなく、applaud でもダメだったのか？
applaudの方は試してなかった。こっちはすぐ分かるね。
-q 0の方はキュルキュル音が鳴っていて面白い。
applaudのことも含めて今書き直したり書き加えたり
しているところだからもうちょっと大人しく待っててね。
foo_abx v1.2 report
foobar2000 v0.8.3
2005/10/09 15:02:01
File A: file://C:\WINDOWS\ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ\applaud_LAME3.96.1-cbr128.mp3
File B: file://C:\WINDOWS\ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ\applaud_LAME3.96.1-cbr128-q0.mp3
15:02:03 : Test started.
15:02:25 : 01/01 50.0%
15:02:34 : 02/02 25.0%
15:02:44 : 03/03 12.5%
15:02:58 : 04/04 6.3%
15:03:09 : 05/05 3.1%
15:03:18 : 06/06 1.6%
15:03:28 : 07/07 0.8%
15:03:38 : 08/08 0.4%
15:03:44 : Test finished.
----------
Total: 8/8 (0.4%)
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 17:51:16ID:0setKQST00897名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 18:04:52ID:fqq0U/H100898名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 18:13:01ID:sDJcbSb70どうでもいい問題だよなぁ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 19:41:35ID:/drGYDz50CBRなら128ですか？
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 19:46:26ID:sDJcbSb700901名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 20:18:29ID:0setKQST0CD規格の44.1kHz、16ビット、ステレオだと、
128、160kbps…低レート
192、224kbps…中レート
256、320kbps…高レート
112kbps以下…大便
になるだろうな。160kbpsに関しては中レート、
224kbpsに関しては高レートと考えることもある。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 20:54:14ID:sDJcbSb70低 64kbps 付近
中 128kbps付近
高 256kbps付近
だろなぁ。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 20:57:04ID:0G/8gJfh0320kbps…気違い
だろ。
0904匿川の母より
2005/10/09(日) 22:04:23ID:EQR3bK/T0私はあなたを支持しますよ。
乙です。
私も息子のパソコンを借りるのをやめます。
明日ラオックスに行ってきます。
そしてカラオケＣＤをMP3化したいと思っている次第で御座います。
息子はそれを聞いて悲鳴をあげていますが、もう私を止めることはできない。
息子は明日松沢病院にぶち込んでおきます。
0905匿川の母
2005/10/09(日) 22:16:31ID:EQR3bK/T0息子のサイトはごちゃごちゃしてわけがわかりません。
ああいうのを電波文書っていうのでしょうか？
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 22:19:18ID:LFeUr/Ys0|
| 東京都立松沢病院ですが何か？。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――' （●ヽ
| /￣￣￣￣http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. ( ﾟДﾟ ) | :::|// ( ﾟДﾟ ) ＜ぶち込むまでも無く玉子を迎え入れに来ました。
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 22:27:20ID:0setKQST0> 精神科救急医療
> 精神科身体合併症医療
> 精神科リハビリテーション
玉子みたいな奴に親切な病院じゃないかｗ
>>903
じゃあ、こうか？
128、160kbps…(聞ける範囲での)低レート
160、192kbps…中レート
224、256kbps…高レート
320kbps…基地外
112kbps以下…大便
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 23:01:27ID:Y5Lyg9Hw0しかしﾌﾟﾗｾﾎﾞ厨には重大な差になるらしいぞ。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 00:45:21ID:Sq7xRFGZ0低ビットレート → 128kbps未満
中ビットレート → 128～160kbps程度
高ビットレート → 192kbps以上
という感じだと思う。 VBRであれば大雑把に
-V9,8,7,6 [--vbr-new] → 低ビットレート
-V5,4,3 [--vbr-new] → 中ビットレート
-V2,1,0 [--vbr-new] → 高ビットレート
という感じ。平均ビットレートを見ると V3 と V2 のあいだのギャップが大きい。
MP3で128kbps未満はやはりちょっとつらい。
でも LAME 3.98b1 --abr 100 は他のMP3エンコーダーの128kbpsと比較すればそう悪くないかも。
MP3しか使えない場合に容量を限界まで節約したければ --abr 100 あたりを使うのが良さそう。
低ビットレートでは VBR よりも ABR の方が信用できると思う。
あと -V0 [--vbr-new] の 220～260kbps と -b 320 の 320kbps のあいだの
ビットレートが欲しい場合にも ABR を使えば実現できる。
しかし、個人的には V5 ～ V2 で十分だと思う。
よくわかっていない人ほど無駄に高いビットレートを使いたがる傾向がある。
無駄に高いビットレートを使うのは格好が悪い。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 00:58:30ID:Sq7xRFGZ0音質の劣化を自分の耳で認識できていないのだろう。
音質劣化を認識できないのだから、
残る動機はみえを張ることだけである。
誰にみえを張っているのか不明であるが、いずれにせよ、
みえの類はプラシーボ効果の影響を大きくすることになる。
かくして無駄にビットレートを高くしなければ満足できなくなってしまう。
MP3ではクリティカルなケースにおける音質劣化(たとえばcastanets2などのケース)
を十分に防ぐことができないことを自分の耳を使ってよく認識している人は
ファイルサイズが増えても音質改善の効果が小さい場合には
ビットレートを上げない方が得であると考える。
自分にとっての損益分岐点はどこにあるのかが問題になる。
わかっていない人は無駄にビットレートを上げたがる。
わかっている人は目的に応じて適切なビットレートを選ぼうとする。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 01:17:16ID:+Qy6MjLE0耳が肥えても良いことなんてないから（マジで）そのまま生きてくれ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 01:19:08ID:vKj/lt+j0> という感じ。平均ビットレートを見ると V3 と V2 のあいだのギャップが大きい。
V2に-Y付けるとふつーな上昇率なんだけどな。(V3はデフォで-Y)
付けないと曲によっては異様にビット消費する。
付けると160,付けないと250,みたいな。
sfb21の処理ってそんなに大変なのかね。
-Yの「簡略化」ってどういう意味？
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 02:10:49ID:jhDXbBq00ベータって言うのが気になって新しいの使う気になれん。
おそらくは3.96.1のstandardで落ち着くわけですが。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 02:51:31ID:/Vc3qW270言い方を変えて同じ事を二度三度と繰り返すのか。
ネチネチネチズンって感じ。やっぱ在日だな。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 02:57:10ID:Eh4DgJAq0LAMEはいろんなバージョンがあって、さらにいろんなオプションがありますよね。
これがいいあれがいいと討論のようなことが繰り広げられているという印象を持ってしまったのですが、
結局のところ何を使ってエンコードすれば良いのかは人それぞれってことですよね。
このスレでの話し合いはとても貴重な情報源だと思うのですが、
せっかくの情報があまりまとまっていないと思うのですよ。
HAの推奨のバージョンやオプションに加え、客観的にまとめたテンプレがあると便利だなと。
あくまでも客観的に。
これがいいとか最強とかはまったくいらないので、
こう言う人もいる。こうする人もいる。このバージョンでこの設定が人気らしい。とか。
アホで無知な私みたいなのがテンプレを見て、じゃあ私はこれを使おうって思えるテンプレを、、、
自分で作れって言われちゃいますよね。。orz
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 03:03:28ID:Eh4DgJAq0現在：3.97b --preset fast standard
昔：3.90.3 --alt-preset standard
でしたっけ？まったくとぼけたこと言ってたらすみません。
今は3.90.3で --alt-preset standard使ってるので3.97bにしようかな。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 03:05:35ID:+GELcfcY0誰かがまとめれば、そいつの主観が絶対に入る。>>2見れば分かる通り。
主観を積み重ねて客観に近づける作業になるわけで、
そういう点ではHA.orgの推奨は数多くのデータに基づいて作っている分、参考になる。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 03:15:12ID:0pbqyx/I0どのぐらい前からこのスレ見てるかわからないけど
以前はそんなスレだったのよ。
J-POP好きもいればクラシック好きもいて
この曲で、このバージョンとこのバージョンのこんなオプションで試したとか
それだったら、このオプション試したら？みたいに有意義に意見が
交わされてたんだけど…
その馬鹿玉子が出てきてからスレがおかしな方向に行ってるんよ。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 09:09:31ID:B44AcVQT0これには同意。
> よくわかっていない人ほど無駄に高いビットレートを使いたがる傾向がある。
> 無駄に高いビットレートを使うのは格好が悪い。
自分の場合、聞くのに問題がないところまで下げると、
--preset mediumか-V 5 --athaa-sensitivity 1辺りになる。
でも、全部これでエンコするとプレイヤーの容量が余りまくるんだよね。
余りまくるのは勿体無いから実際にはmediumやV5で十分だけど、
extremeやstandardを使ってしまうなぁ…。
>>916
合ってるよ。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 09:32:49ID:yK19Jxpx03.97bすっ飛ばして俺は向こう側に行く
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 09:33:09ID:fuKqNj8k0＞客観的にまとめたテンプレ
実は非常にまじめに考えると、客観的なまとめは非常に難しい。
「（たとえまったく信用できなくても）○○と言っていた人がいた」とか
「Hydrogenaudio のおすすめではこういうことになっていた」とか
「LAMEの開発者自身はこう述べていた」のような情報であれば
“客観的”にまとめることができる。
しかし、音質の特徴（どのような音源でどのような音質劣化が生じるか）や
音質の総合的評価などに関して、信頼できる結果をまとめるのは非常に難しい。
その理由はABXやABC/HRの結果を発表している人がほとんど皆無だから。
Hydrogenaudio でも手間ひまかけて音質評価を行なう人はほとんどいない。
個人による系統的な音質評価では guruboolez 氏の独擅場になっている。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 09:34:14ID:fuKqNj8k0LAME 3.97b1 の VBR-NEW では degradation が生じているし、
さらに CBR 128kbps でも hihat でデグレが起こっている。
この手の情報は Hydrogenaudio を見ても見付からない。
地道にABXを繰り返して自分で発見するしかない。
実際に LAME 3.97b1 の成果がどの程度かはまだ明らかになっていないと思う。
それじゃあ LAME 3.90.3 や 3.96.1 が良いかと言えば、
そんなに状況は LAME 3.97b1 と違わないと思う。
しかし guruboolez 氏によるテストでは
LAME 3.97 の -V2,4 --vbr-new は良い結果を出しているように見える。
一部にデグレはあってもその辺を使う分には LAME 3.97b1 は
ベータ版の現在でもかなりおすすめだと思う。
エンコード速度も VBR-NEW なら速くなるし。
ちなみに私は LAME 3.98a2 を使っている。その理由は
-V5 [--vbr-new] で --athaa-sensitivity 1 を使いたいから。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 09:41:26ID:2rPgjSmZ0「ID:f」で抽出したら玉子ばかりになった
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 09:55:29ID:fuKqNj8k0それじゃあもう少し気楽にかつ少し無責任に考えたらどうなるか。
（当然の前提は>>918のようなABXの必要性を無視する人を馬鹿扱いし続けること）
今後オプションのすすめ方は --(alt-)preset を使わないことが主流になると思う。
そうすることの利点は音質をより細かく調整できることである。
おすすめのバージョンは、保守的な人には LAME 3.96.1 で良いだろうし、
気楽に新しいものを使いたい人には LAME 3.97b1、3.98a2 で良いだろう。
私は新しいものが好きなので LAME 3.98a2 を使っている。
私が使いたいオプションの組み合わせは以下の通り。
LAME 3.98a2
[通常はVBRもしくはABRを使う]
130kbps未満 → --abr xxx (xxx は目標の平均ビットレート)
120～140kbps → -V5 --vbr-new --athaa-sensitivity 1
145～165kbps → -V4 --vbr-new
155～175kbps → -V3 --vbr-new
170～210kbps → -V2 --vbr-new
190～230kbps → -V1 --vbr-new
210～250kbps → -V0 --vbr-new
250kbps以上 → --abr xxx (xxx は目標の平均ビットレート)
320kbps → -b 320
[どうしても必要があればCBRを使う]
-b xxx (xxx = 32、40、48、56、64、80、96、112、128、160、192、224、256、320)
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 10:03:37ID:fuKqNj8k0(1) -V5 [--vbr-new] には --athaa-sensitivity 1 をつけると
数kbpsの犠牲で幾つかの音源で音質が有意に改善される。
(2) LAME 3.97 以降の -V2,4 --vbr-new の音質の総合成績は良い (guruboolez)。
(3) LAME 3.97 以降の VBR-NEW は「まっすぐなトーン」に弱くなった。
(4) LAME 3.97 以降の CBR 128kbps は LAME 3.96.1 より hihat に弱くなった。
まだわかっていないことは
(5) LAME 3.97 以降の -V5 や -V5 --vbr-new の音質がどれくらいか。
(6) -V5,6,7,8,9 [--vbr-new] と ABR の比較。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 10:25:11ID:B44AcVQT0> たとえば -V2 とは書かずにできるだけ --preset standard と書くようにする。
> そのようにしておけば将来プリセットオプションの中身が変化してもチューニングされたプリセットを使い続けることができる。
と記述してあるのに、>>924では矛盾しているな。
実際-V 2 --vbr-newと--preset fast standardは全く同じだから別にいいけどさ。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 11:13:31ID:utYHASpX0ABXをしない馬鹿の意見に耳を貸すつもりはない。
意見を出す前にはABXテストの結果を出すのが最低限のルール。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 11:25:31ID:P7caAwFn00929名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 12:44:24ID:/Vc3qW2700930名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 13:07:49ID:yGDap1mW0> 今後オプションのすすめ方は --(alt-)preset を使わないことが主流になると思う。
そもそも --preset を使った場合はオプションに関しては言及のしようがないと思うんだが。
（--preset 自体のチューニングに関して以外はね。）
lame.exeのコマンドラインに、--preset 系コマンドと、単品コマンドを記載している人も
いるが、コマンドラインパラメータの解析＆ libmp3lameへの適用順が保証されている
わけでなく、 --preset系のオプションを単品オプションが確実にオーバーライドして
くれるか確実ではない。
--no-preset-tune なんてパラメータが準備されているようで、これが何をするパラメータ
なのかは不明だが、そのあたりが関係あるのかもしれないね。現在はパラメータ名だけ
で何も実装されていないようだが。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 13:43:50ID:cky95DzP00932名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 13:54:11ID:B44AcVQT03.94β以降のバージョンでは、プリセットがデフォルトになっているから
それを効かなくさせるためのスイッチになるんじゃないかと予想してみる。
http://www.geocities.jp/buritora2004/lame/enc.html
書き直すついでに、LIFE＋LAMEの設定方法の解説も載せました。
HA側もちゃんと-qスイッチを作ってほしいものだ。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 14:09:15ID:n1eGv8t60読み飛ばせば良いだけでは？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 14:21:11ID:yGDap1mW0Screenshot見てﾜﾗﾀ
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 15:20:45ID:32yD4c8i0GJ!!
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 15:27:05ID:fv4zwxTA0パスやファイル名ﾃﾗﾜﾛｽｗ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 15:31:48ID:xyY1j7yt0--preset extreme(3.98a2) ＞ --preset fast extreme(3.98a2) ＞ --preset extreme(3.96.1)
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 15:36:34ID:arN5L6IE0＞※現在、知的障害者の玉子(匿川)がLAMEスレ及びその周辺に棲み付いています。
＞彼に対してレスを付けてもスレの無駄になりますので、放置に御協力下さい。
これにつきる。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 16:52:57ID:wfDSOp+Z0このスレを訪れて間もない方々には（長文でないため）見分けがつかない事もあ
ると思いますが、>>927は玉子です。実際は
>> 意見を出す前にはABXテストの結果を出すのが最低限のルール。
等と言うルールはありませんので誤解の無きようお願いいたします。
>>927
それなら一切耳を貸さないでください。
そうすればあなたも他の住人も幸せになれます。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 17:08:18ID:+vbqq38a0正直「知的障害者」や「早く死ね」という言葉を使うまとめサイト管理人のほうが
人間としてどうかと思う。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 17:18:37ID:53Rft3jT0自分で放置に御協力下さいとか書いてるのに
思いっきり反応しているという不思議
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 17:28:19ID:2rPgjSmZ00943名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 17:29:02ID:IuDoA50h00944名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 19:27:01ID:wfDSOp+Z0「早く死ね」は見落としたけど、「知的障害者」は玉子に対してはかまわない
でしょ。そう言われるだけの事（あるいはそれ以上の事）はしてきたんだから。
まあ、本物の知的障害者に対して失礼な書き方だとは思うけど。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 19:36:13ID:wfDSOp+Z0それに玉子という人間が狂っている事を明記しないと警告として弱すぎると思う。
相手がまともに話もできないということを知らずに玉子の相手をするんじゃ、この
スレに今後新しく加わってくる住人がかわいそうだ。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 19:41:01ID:/jis/+eV0r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
|| ...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
|iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
|::}:::/|:|:| ヽ ヽ!| ! ヾ;:::|::|
|.:.!/:|::|l:! -彡-;､ﾘヽ:| >>940
|.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ ﾍ:;;;ﾉ |:::|:! ここは2chだ
|!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ ::::::: |:::|:!
.!|.||;:::l::|､:::￣ , /川| __ , -''´i￣￣｀ﾞヽ､
|!ヾ!:l:Lヽ _..., ／ﾘ:/!| /／へ|ﾚ^ﾚ彡 ｀ヽ,--､
! lﾊ::! ｀''ｰ- ､.`´ イ _ //// | | ヽ ヾﾐ ヽ
, ---､ __ﾉ l⌒Y| V/ // ヽ! | ! ﾊ| ||
/ ､ / |＼ || ! / ヽ l| |彡/ | ||
| ＿＿、 ￣ / /ヽ(.)! | | ＞=､ -＜! | |/ //| ||
/: : : : : ヽ / / /|| | | ! |::::'! /::Lミ||ﾚ// l| ||
{: : :r'´--ヽ=:/ / /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| || .l⌒!
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0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 20:54:47ID:H2fqRwcz0∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,▲ ∧,,∧
(,,・∀・) ﾐ,,・∀・ﾐ (;;・∀・) ﾐ,,・∀・ﾐ .
～(_ｕ,ｕﾉ ＠ﾐ_ｕ,,ｕﾐ ＠(;;;;ｕｕﾉ ～ﾐ_ｕ,,ｕﾐ
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 20:56:57ID:B+x/RAfB0ゝ _,,,,,,,_ ,;-''"~￣~"''ｰ''ｿ''ゝ、
,rゝｯ-ッ-ー一､'r'/ゞ~''"~'''ゞ、.:::'t__ゞゝ,_
j Y-/: : ::::''::ﾍ:;V ;; ゞ, , , ,''"~;;>,,''"ゝ~"''''
_,,,/ｦ=ト/: .: ,; :::: :;rﾐ､;/;;ゞ';; ,'; ;, ';; ゞ〆;;;;,'';;,ゝ、
''"~ ./,ｲ ﾄi:: : ;;j ,;;,; '';,::^^ ^i :;fi i .i;;, ';; ';Y''iヾ''';;;;_ ゝ
//:' 乂:ii i i;卅从 ';: i ;ji:ji ﾚj .i! ;;j'リ;i;ゞ'';; ; i
/:/:／::,A!j i i .!巛《';, ',_ _ﾚﾄｻﾅﾘリj:ｿj<"iゞゝリ ∧
ゞメ/ .::/ii;iゝtゞ,乂≧ｪr' '" ''f:;;;::｡ﾘﾘAソ j j''/ ﾘ 自作板のうさだが死んだら悲しいが
メ,/ .::/i;ji;j ゝlゞkヾ!;:;;;,j ﾞ'''''"ﾉﾊゞ,. /ｲ/ /
'' f : / ~ ~'1ﾋゝ "~ , ﾉﾄ'i:i';; f'"t'./ 玉子だったら何とも思わん
f 人 ii:i'~ゝ、 一 ,／` '; '; ﾞf
i/ ;;';, '"~'''-;;;,,__,;;-''i ,;'
( '; _,,i ::::::::j＞t,,
,;;-''":/'! ／::;;;;;;;;;'> 、
rjj'::::::::::L,,,,,,_／::::::::;;;;／:／^、
,,jjjj:::::::::::ﾋ=,／::::::::::::／:／ 入､
yjj::::::::::::i:::/:::::::::::::;;'', '','' / ゞ;;,
j L=''1::::::ﾚ:::::;-::;;;//;.;'' ;'ノ .::::ゞ;;,
'ij'~|ii└'↑'-'';''=''="/ 'f :::ヾ,
ji. レイ'">､ン-''---┐ ::i ....... i
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 21:54:11ID:/wc7M/Mr01. 3.96.1 と 3.97βで --preset cbr 128 --lowpass 16 をすすめるのは
やめたほうが良い。どうしてわざわざローパスの周波数を 16kHz まで下げる？
心理音響モデルを基礎にした圧縮では重要ではないとみなされた高域の成分は
ローパスフィルターをかけなくても自動的に削られる。
だからすでにプリセットで設定されている以上に高域を削る必要はない。
2. 3.97βでおすすめなのは --vbr-mtrh ではなく --vbr-new である。
3. 頭も耳も悪い連中の発言の引用はすべて削るべきである。たとえば次は削る。
＞また、高音が綺麗で滑らかになる反面、中音が物足りなくなり
＞ハイ上がりになるという人もいる。
現実には LAME 3.96.1 CBR -q0 のバグに触れた場合には高音が汚くなる。
そのことはABXテストですでに確認されている。
4. 「某サイト」のような書き方をせずにリンクを張った方が読者に親切。
5. シンプルステレオとジョイントステレオに関するFAQのAnswerの
最初の2行と最後の1行は削る。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 21:54:55ID:/wc7M/Mr0＞しかし、LAMEのプリセットではJSのMSとSSの比を最適に調整してあるので問題は出にくいようです。
この2行は完全に誤りである。ジョイントステレオ自体でステレオ感に影響が
生じることは絶対にない。ステレオ感に影響が生じる可能性があるのは
LRステレオとMSステレオでマスキングの仕方を変えているからである。
LAMEのジョイントステレオでステレオ感に問題が生じないのは
LRとMSの比の調節にとどまらないチューニングを十分に行なっているからである。
＞また、一般的にはステレオ感の損失を気にする人は少数派のようです。
ステレオ感の損失が実際に起こるならば気にする人は多いと思う。
そして「LAMEのジョイントステレオでステレオ感の損失が起こること」
を気にしているのは今のところ「気のせい」（プラシーボ効果）で
そう言っている人しか見当たらない。
だから LAME のジョイントステレオを問題にしたいならば、科学的には
「少数派」ではなく、「今のところ皆無」と言わなければいけない。
もちろん「今のところ皆無」は後で反証されるかもしれない。
しかし長いあいだ問題を引き起こすサンプル音源が見付からないことは
LAMEのチューニングが優秀であることを証明している。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 21:55:33ID:/wc7M/Mr0自分が他人にかけた迷惑が大したことがないと思いたがるのを止める。
＞しかし、例え劣化したとしても、高レートの場合は高性能なアンプやスピーカーに加え
＞非常に優れた聴力を持っていないとABXでも分からない程度の劣化である。
のような記述は削るべきである。馬鹿な子どもがこういう言い訳をするのは
「かわいい」が世間一般ではこのような言い訳に固執するのは「みっともない」
7. 本気で LAME 3.97β を推奨バージョンのひとつにするならば
--preset ではない使い方をすすめるべきである。
具体的には -V x --vbr-new、--abr xxx、-b xxx、-V x の4種類を基本とし、
--preset の方は補助的なものだとみなした方が良いだろう。
--preset では -V1,3,5 [--vbr-new] を指定できない。実際それは不便である。
おすすめのオプションが --preset スタイルと -V x スタイルに分裂するのは
好ましくないと思う。
--(alt-)preset は LAME 3.90.3 では必須だが、3.96.1 や 3.97β では
そうではない。3.90.3 をおすすめのバージョンから外せば、
--(alt-)preset をすすめなくて良くなる。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:03:14ID:/wc7M/Mr0しかし自分の無知を自覚してもっと調べてから発言するべきだろう。
LAME 3.90.3 では --alt-preset standard と -V2 は等しくないし、
--alt-preset cbr 128 と -b 128 は等しくない。
だから 3.90.3 もすすめる場合には初心者が失敗してしまわないように
--(alt-)preset を使うことをすすめることには十分な合理性がある。
しかし 3.90.3 をすすめるのを止めるならば
--preset はもう存在しないものとしても問題は生じない。
--preset では -V1,3,5 などを指定できないので不便である。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:05:03ID:/wc7M/Mr0>>952の最初の一行を次のように訂正する。
＞>>926は良い疑問である。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:10:28ID:/wc7M/Mr0私も >>930 さんの意見に賛成です。
--preset 系のオプションと単品のオプションが
どのような順序でどのように適用されるかはややこしい問題だし、
あるバージョンで成立していたことが別のバージョンでも成立するとは限らない。
--(alt-)preset を使う必要がないバージョンをすすめる場合には
--(alt-)preset を使わない方針で一貫させる方が安全だと思う。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:13:28ID:wfDSOp+Z0主に耳への影響だと思われ。
もちろん自宅でヘッドホンを使わないという保証は無いが、外ではほぼ100%ヘッド
ホン。
さらに外は自宅ほどリスニングに適した環境じゃないから、音質にそこまでこだ
わっても仕方が無い。128kbpsだし。
それよりはローパスで耳への影響を小さくした方が合理的。
漏れは面倒だからやってない（自宅用と外出用のエンコをわけてない）けど。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:23:45ID:/wc7M/Mr0LAME 3.97b1 でのおすすめオプション
■ 通常は以下を使う。下に行くほど高音質。
130kbps未満 → --abr xxx
120～140kbps → -V5 --vbr-new
145～165kbps → -V4 --vbr-new
155～175kbps → -V3 --vbr-new
170～210kbps → -V2 --vbr-new
190～230kbps → -V1 --vbr-new
210～250kbps → -V0 --vbr-new
250kbps以上 → --abr xxx
320kbps → -b 320
xxx は目標とする任意の平均ビットレート(kbps)
■ どうしても必要があればCBRを使う。
xxx kbps → -b xxx
xxx = 32、40、48、56、64、80、96、112、128、160、192、224、256、320
■ LAME 3.98a2 では --athaa-sensitivity オプションを使えるので次を使える。
120～140kbps → -V5 --vbr-new --athaa-sensitivity 1
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:25:57ID:yGDap1mW0> 2. 3.97βでおすすめなのは --vbr-mtrh ではなく --vbr-new である。
--vbr-mtrh ＝ --vbr-new だぞ。
VBR-MTRH は、 VBR-NEWの旧名称。
過去のバージョンとの互換性のために両方の名称が使えるようになってるだけだ。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:29:33ID:arN5L6IE0あの長文見た瞬間、やる気をなくす。
漏れは確信犯とみたね。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:30:18ID:wfDSOp+Z0つーことはだ。
玉子の香具師、またABXテストやってないなｗ
>>玉子
--vbr-mtrhと --vbr-newでのABXテストログきぼん。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:32:52ID:ASF2Rmg100961名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:36:14ID:2rPgjSmZ00962名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:44:54ID:/wc7M/Mr0しかし、たとえそうだとしても「旧名称」の方をすすめるのは止めた方が良いと思います。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 22:49:41ID:/wc7M/Mr0本気で議論を始めたら大変なことになるな。
議論だけでは絶対に決着がつかない。
それこそ公開リスニングテストを行なわないとダメ。
でもそれは滅茶苦茶大変なんだな。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 23:12:12ID:+Qy6MjLE03.97b1以降HAがnewを勧めてるから話がややこしくなっている。
3.90.3と3.98a2のnewの比較になると曲によって微妙な話になってくる。
ひょっとしてHAは玉子のようなやつらをからかってるんじゃねーの？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 23:18:06ID:AJDaPrBu0/: : : : : : : : : : : : : : : z､-二: : : : :_: ::ヽ
/ : . : . : : : : : : :.／ ´＾ゝ､: :/ |: : :|
i: : |:/: ／: : : : : ／ V 〈: : :|
|: : |: /: : : : ; '´ ７ ﾉ: : :|
|: : |/: ;. - ´ ,. - "´ ﾚ:-､:..:| なに？玉子が出た？間違いないんだな。
|: : lｨ'' "''ー-z､, ゝ'´r,..､c;‐;､ ´ｊ }: :|
|: :ハ /"ひぅ｀ ´ ゞン r /: : | 分かった、引き続き監視を頼む。
l/ヽ ﾊ ｀~ c/ : : : |
/´ヽヽ;:', l､ /: : : : : :.|
l /二 ヾ､ヽ _, .__ , ｲ: : : : : : :.|
|/ __ヽ! }: ゝ､ ／ ノ}: : : : : : :|
〈 ∧ ゞﾍ: : : :｀i＞ -- ´ ／ ∧: : : : : :|
＿＿! ﾉ＼ ＼/ ＼_ .∠ l::::::|＼: : : |
/ヽ | ヽ ゝ､＿>´ヤ l ／へl:::::::|/ ｀丶ﾍ､
/ ヽ | ヽ Y /:○〈 |::::::/ ｀丶
| ヽ | } ∧ ／::::/|::::ヽ /|::::/ //
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 23:21:35ID:/wc7M/Mr0やはりそのようなページがGoogleの「LAME オプション」検索で上位でヒットするのは好ましくないと思いました。
以前の -q0 をすすめていた状態よりはかなりましになっていますが、
--lowpass が入っていたり、旧名称の --vbr-mtrh がすすめらえていたりする。
Hydrogenaudio では --(alt-)preset をすすめるのを止めることになるので、
そちらとの整合性も全然無くなる。
単に周囲の人たちの手間を増やしているだけのように見えます。
せめて Google でヒットしなくなれば害が無くなると思うのですが。
>>964
3.90.3 --alt-preset standard と 3.92a -V2 の優劣はどの視聴試験で証明されましたか？
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 23:36:22ID:/wc7M/Mr0ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=30631&view=findpost&p=266785
guruboolez 氏による 3.90.3 --alt-preset standard、3.97a6 -V2、3.97a6 -V2 --vbr-new の比較
Genre: Various
＞ANOVA (5% confidence):
＞3.97a6new is better than 3.97a6
＞3.90.3 is better than 3.97a6
＞
＞ANOVA (10% confidence):
＞3.97a6new is better than 3.90.3, 3.97a6
＞3.90.3 is better than 3.97a6
3.97a6 -V2 ＜ 3.90.3 --alt-preset standard ＜ 3.97a6 -V2 -vbr-new.
この試験結果を見れば確かに LAME 3.97 の -V2 --vbr-new を使う気になれる。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 23:40:49ID:/wc7M/Mr0＞ >>964
＞
＞ 3.90.3 --alt-preset standard と 3.97a -V2 の優劣はどの視聴試験で証明されましたか？
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 00:55:14ID:YrB20Ti50自分が正しいと思う情報を布教したいなら自分のサイトでやれよ
啓蒙が上手く行って賛同してくれる人が増えたら検索でも上位に来るだろ
0970匿川は用無し＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 02:10:32ID:sKx4jtq90宗教関係者に「路上で布教するな！」とかわざわざ言ったりするか？ｗ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 03:31:47ID:hA5aF5Db0それが通行人の邪魔になるような強引な方法だったらKが出てくるよ。
ここじゃそんなルールないから玉子はやりたい放題だな。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 03:34:51ID:vzTkZnYY0宗教みたいなもんかもね
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 03:36:20ID:wc3PqR880ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/#20051011-2
→ ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/LAME3.97.html
* 3.97 -V2 --vbr-new は 3.96.1 -V2 と 3.90.3 --alt-preset standard よりも優れている。
* 3.97 -V2 は 3.97a8 の段階でかなり改良され、3.97 -V2 --vbr-new との差がかなり縮まっている。
* 3.97 -V4 --vbr-new は 3.90.1 --alt-preset 160 よりも優れている。
* 3.97 --abr 128 は 3.96.1 --abr 128 や 3.90.3 --alt-preset 128 よりも優れている。
* しかし 3.97b1 -V5 --vbr-new はクラシック音源に限れば 3.97b1 --abr 135 に劣っている可能性が高い。
3.98a2 -V5 --vbr-new --athaa-sensitivity 1 のテストはまだ行なわれていない。
LAME 3.97 以降のバージョンの V5 のテストはまだ不十分である。
* 3.97b1 の 96kbps では VBR よりも ABR を使った方が良さそうだ。
* 3.97b1 と 3.98a2 は全般的に tonal sample に弱い。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 03:42:16ID:wc3PqR880＞まあ、正直lameのオプションなんて
＞宗教みたいなもんかもね
ABXやABC/HRをしっかりやっている → 科学的な音質評価
ABXやABC/HRを避け続ける → まさに宗教みたいなもの、「ねた」と同レベル
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 04:07:37ID:iRfOclIK00976名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 04:24:26ID:pKscpVLx0マクロでαバージョンじゃないと有効にならないようにしてる
だから、3.97bで--athaa-sensitivityが使いたければ
ソースをちょいと弄ってコンパイルし直せば良い
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 04:46:39ID:YczudH2b0最近違いがわかるようになって気になるので、オススメのバージョンとオプションを教えてください。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 05:27:44ID:NnZ3gmgo0スレ内にまとめサイトあるだろ？覗いてみれ。
でも馬鹿玉子のサイトは何一つ参考にもならないから
スルー推奨。
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 06:14:51ID:qcmRnhet0-q 0を追加するのは愚かと言わざるを得ない。
違いがわかるのであればABXテストを行ってまずは自分の耳で確かめるべき。
ABXテストを行わない他人の意見などに耳を貸すべきではない。
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 06:21:07ID:NnZ3gmgo0てか、はよ氏んでくれ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 06:25:28ID:juvDvRyX00982名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 06:52:05ID:9FaokZEV0LAMEコマンドラインオプションを語れ！その16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1128980851/
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 06:52:44ID:YczudH2b0-q0って愚かだったのか知らなかった。こっちのが少しだけ縮むからずっと使ってたよｗ
lame3.97b1のpreset extremeを試してる。前よりはいい感じかも。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 06:53:24ID:sKx4jtq90＞ABC/HR比較ページ」の「■8 2つの圧縮結果の音質の比較」に記載されている、
＞
＞・圧縮後の音源 A と B を比較するABXテストを行ない、どちらの音質劣化がより
＞ 大きいかを確認する。
＞
＞が挙げられよう。*1
＞これは明らかにABXテスト本来の目的からは逸脱した内容であり、ABXテストツール
＞を使った「匿川テスト」とでも、呼ぶべき代物である。
＞
＞*1 ひょっとすると匿川氏は、「■8 2つの圧縮結果の音質の比較におけるABXテスト
＞ツールの間違った使用例」と書くつもりだったのかもしれない。だとすれば、ABX
＞テストの正しい目的と手順の普及の為に速やかな訂正を願う物である。
ﾜﾛｽｗｗ
0985635
2005/10/11(火) 12:31:19ID:hA5aF5Db00986名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 16:46:32ID:8KGnqdAq0マジワロス。
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 17:55:37ID:+V9AgJGb0調子に乗ってまた次の要求をしてくるだろうと思っていたから
今までまとめサイトの書き直しを躊躇っていたのだが、
あまりにもしつこいので仕方がなく書き直した。
そしたら、私の思っていた通りまた次から次へと改定要求をしてきた。
今回は直したけれど、この次はないと思ってもらいたいものだ。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 21:02:11ID:hA5aF5Db0ほんっとうにお疲れ様です。
既知外の相手をするのはマジで疲れますよね。できるだけ、せずに済む生活をし
たいものです。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 21:13:25ID:+V9AgJGb0自分のHPでも言っていたのに、急に「プリセットは使わない方が良い」と
意見を変えちゃうんだもんなぁ。単にHAに合わせてるだけのなのにね…。
一応、プリセットと単品オプションを両方載せておくことにしたよ。
--vbr-mtrhについてはLIFEのサイトの管理人の方に色々とお世話になっているので、
--vbr-newと--vbr-mtrhは全く同じであること、LIFEは--vbr-mtrhを
採用していることを明記した上で--vbr-mtrhで書くことにした。
enc.htmlの方のネタはそろそろ大部分の人が見たと思われるので直した。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 21:16:48ID:mKmzNvZA0キチガイ玉子はスルーしなよな。これからは。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 21:28:52ID:+V9AgJGb0自分で書いた「放置推奨」の注意書きに矛盾しちゃってたからなｗ
次スレでは、自分を含めてみんなちゃんと放置するようにしよう。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1128980851/15-19
↑予定していたテンプレ＋注意書き
さて、このスレもそろそろ埋めましょう。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 21:30:09ID:juvDvRyX00993名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 21:45:20ID:fvW0Vhlu0新スレURL貼って
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 21:52:43ID:+V9AgJGb0http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1128980851/
埋め
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 22:06:39ID:KfUHDe+H00996名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 22:14:43ID:fvW0Vhlu00997名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 22:23:15ID:TkBIR2rZ0乙
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 22:23:17ID:J60mtm5f00999名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 22:29:13ID:K2lhfgiw01000名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 22:30:24ID:TkBIR2rZ01001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。